Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Насколько легкое чтиво "женский любовный роман"
 Ster Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2018 - 09:47:27 (post in topic: 1, link to post #832933)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерGoldКиномеханическоэротическаяМастер художественного слова
очень снежная некоролева
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 26640
Поблагодарили: 75704
Ай-яй-юшек: 27
Штраф:(0%) -----

Как затравка для начала и развития темы - статья в блоге от автора фентезийных романов Карины Дёминой:

Не все сладости одинаково полезны (о Флр)
Автор: Карина Демина / Добавлено: 11.11.18, 17:32:41

Любовный роман – жанр такой, легкий и, по мнению многих, довольно-таки розовый. Всерьез его не воспринимают, оно и не надо. Да и вообще, казалось бы, что может случиться на зефирных берегах, над которыми воспаряют карамельные замки?

В реках патоки содержание сахара понизится? Аль сиропу читателям не дольют?

Но как ни странно, и в рюшевых мирах бывают катастрофы. И тем они опаснее, что с виду аккурат несерьезны, не заслуживающи внимания.

Помню, некогда зачитывалась я романами из серии «Шарм». Иные перечитывала дважды и трижды, не особо задумываясь над тем, высокая сие литература или нет. Меня цепляли истории, на глаза наворачивались слезы, а сердце обмирало, когда герои выясняли отношения. И главное, что в этой литературной войне выдуманных характеров я видела какой-никакой образец идеальной истории.

В этом и состоит скрытая опасность легких книг. Они именно этой легкостью привлекают огромное количество поклонников, а те, пусть и сами относятся несерьезно, но… через книгу, через любую книгу автор беседует с читателем. Доносит до них свое мнение, расставляет флажки моральных критериев, грубо говоря, помечает хорошее, плохое и допустимое. И да, вряд ли кто действительно рассчитывает встретить в реальности драконьего принца и прожить с ним вечность в любви и согласии, но…

Что-то остается.

Запоминается.

И закрепляется. И ладно, если что-то хорошее, но ведь бывает иначе.

К примеру, герой властно сгибает героиню в рог бараний, а читательницы вздыхают – какая любовь… они-то знают, что любовь все победит и скоро герой будет бегать за несчастной с тапочками в руках, прощение вымаливая. Но в жизни-то любви, чтобы изменить кого-то, недостаточно. Вообще сама идея кого-то менять изначально обречена на провал (доказано многими экспериментами). В жизни он, такой харизматичный и властный, подомнет несчастную под себя и выстроит отношения, разорвать которые будет невероятно сложно.

О чем я?

Тема насилия, внезапно ставшая столь популярной в любовных романах. Острая и болезненная, полагаю, не только для Беларуси. Насилия домашнего во всей его красе, начиная от банального рукоприкладства и заканчивая типичным газлайтингом, который ныне во многих романах обыгрывается, как образец нормы. И внешне это красиво: герой носит героиню на руках, помогает ей во всем и вообще не дает перетруждаться, но мое циничное «я» достраивает иную картину, довольно жуткую. Эта забота очень часто перерастает в тотальный контроль, и постепенно человек перестает понимать, чего же он сам хочет. Да и зачем? За него придумают, каким ему, вернее ей, быть. Чем заниматься. Как проводить свое время. На что тратить внимание. И да, это куда страшнее мордобоя, поскольку не так явно, но… открывая очередную историю со властным героем, который подавляет волю героини, мне хочется постучать книгой по голове автора и спросить, понимает ли он, о чем вообще пишет?

И герой давит, давит, заставляя героиню согласиться, что она кругом ошибалась и вообще до встречи с ним не знала счастья. А уж он-то постарается…

Верю.

Постарается. И в реальности появляются женщины, больше напоминающие роботов, уверенные, что они никчемны, бестолковы и беспомощны. Живущие лишь ради своего хозяина…

В общем, всем любителям властных героев настоятельно рекомендую посмотреть «Газовый свет», для понимания, что можно сотворить с разумом другого человека под маской заботы к оному.

Вторая проблема – секс.

Вернее не то, чтобы проблема. Секс – это секс и только. Плохой, хороший или посредственный, тут уж как кому повезет. Но к любви он имеет весьма опосредованное отношение. И если понять, почему героиня хочет оказаться с героем в постели, я могу, то почему она принимает это сугубо физиологическое желание за любовь – нет. Вот эта подмена понятий меня и злит.

Влечение и любовь – это совсем-совсем разные вещи. Как апельсин и паровоз. И героям может быть хорошо в постели, но при этом любви большой и чистой не состояться. Эротику в книгах я вообще не люблю, но… ладно, когда есть что-то, кроме нее, а когда все сводится к постельным играм, мой разум отказывается это понимать. Зато в последнее время все чаще встречаю ситуацию, когда любовь без пылких признаний и секса за таковую не считается. То есть, граница между понятиями размывается весьма и весьма активно.

Итого, подводя итог. Конечно, любовный роман во всех проявлениях своих – не тот жанр, в котором ждут гениальных книг и откровений, жизнь меняющих, но все же авторам неплохо бы самим задумываться над тем, что они пишут. И почему так тянет на героев, мягко говоря, не слишком адекватных с точки зрения морали. Неужели тоска по домострою заела?

Или, скорее, дело в том, что авторы не знают, как еще сделать героя мужественным. Но мысль о том, что мужественность становится синонимом насилия, меня несказанно угнетает.

P.S. Это только мое мнение.


источник:
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей



Честно говоря, меня всегда возмущала любовь героинь к прогибающим их мужчинам. Я никогда не понимала любви, вырастающей из насилия. Я никогда не понимала романтики хамов. Не понимала и не принимала. И не верила, что за хамством они прячут свою трепетную душу. И точно также я не понимаю извечную тягу мужчин к стервам... drag




 
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Lona, alekzudin, Mozly, Поручик, Rom165, Light
 Элья Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2018 - 10:40:24 (post in topic: 2, link to post #832943)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Не убоюсь я зла
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3422
Поблагодарили: 9662
Ай-яй-юшек: 7
Штраф:(0%) -----

Все таки Карина хороша во всем. И во многом я согласна с ней в этой статье. Но вот что теперь делать с этим согласием.
+ Показать

Про размазню тоже читать не хочется. Отделять жизнь от книг - легко.
Но как быть с Mr Fitzwilliam Darcy? Скажете не любовный роман. Но как же здорово читается и жизнь чуть светлее.


--------------------
Мы хотим утвердить уважение к человеку. Мы в одном стане - зачем же нам ненавидеть друг друга? Никто из нас не вправе себе одному приписать чистоту помыслов. Во имя пути, который я избрал, я могу отвергнуть путь, избранный другим. Я могу оспаривать ход его мысли. Ход мысли не всегда верен. Но если человек стремится к той же звезде, мой долг - его уважать, ибо мы братья по Духу. А. де Сент-Экзюпери.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Ster
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2018 - 10:55:39 (post in topic: 3, link to post #832944)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

Цитата (Элья @ 12.11.2018 - 11:40:24)

Но как быть с Mr Fitzwilliam Darcy? Скажете не любовный роман.

Да кто ж такое скажет? Это прекрасный классический любовный роман heart


--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Элья
 Naina Kievna Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2018 - 10:57:23 (post in topic: 4, link to post #832945)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16890
Поблагодарили: 143173
Ай-яй-юшек: 269
Штраф:(0%) -----

Цитата (Элья @ 12.11.2018 - 11:40:24)

Отделять жизнь от книг - легко.

тем, кто эту жизнь уже знает, набил шишки на собственном опыте..., имеет иммунитет

А молоденьким девушкам? они же так легко программируются...

Вот я предлагала на такой литературе ставить возрастную категорию +40-50-60 (в зависимости от толщины брони)


--------------------
КОТ НЕ РАБОТАЕТ
Администрация
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Ster, Элья
 Макыс Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2018 - 11:06:19 (post in topic: 5, link to post #832946)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ваш друг, "Пиши-читай"
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3224
Поблагодарили: 4078
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

У всех проблемы разные. А рецепт хочется получить быстро и от всех жизненных трудностей. А единого рецепта(как роман) быть не может!Нет его.

Потому что АВТОР ,тоже имеет свои проблемы и пишет исходя из них(нам не ведомым), но вылезающим в тексте, как уши кролика из шляпы. Но это ЕЕ(ЕГО) автора, проблемы.

Хочется понять себя? Не погружаясь в иллюзорный мир романов или соцсетей?
Нужно читать тяжелые психологические книги, и не разных новомодных граждан(типа КАК ПОЗНАТЬ СЕБЯ, и сделать жизнь лучше), а психологов с мировым именем.

Например Эрик Берн"ЗА пределами игр и сценариев". Там во всей красе, обоснованно и не заумно ,расписывается почему женщина или мужчина, хочет чтобы ее "унижали" или наоборот чтобы ей,ему подчинялись


--------------------
Ты заходи,если что(с)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Naina Kievna, Ster, Lona, Элья
 Ster Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2018 - 11:23:59 (post in topic: 6, link to post #832948)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерGoldКиномеханическоэротическаяМастер художественного слова
очень снежная некоролева
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 26640
Поблагодарили: 75704
Ай-яй-юшек: 27
Штраф:(0%) -----

Макыс, и это всегда помогает?
Постулотом всех этих книг является заявление, что "осознание причин своих проблем - первый шаг к разрешению их".
Да ни фига! У меня самой достаточно "сдвигов". И я знаю откуда у них растут ноги, но! Что с того? Я знаю об этом давно, а сдвиги никуда не делись, ни на шаг к решению этих проблем я не продвинулась. Потому как даже не пошла в том направлении.
Так что, не для всех рецепт "чтение психологических книг" подходит.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Элья
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2018 - 12:00:20 (post in topic: 7, link to post #832949)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

Цитата (Ster @ 12.11.2018 - 12:23:59)
Так что, не для всех рецепт "чтение психологических книг" подходит.


А я, честно говоря, очень сомневаюсь, что книги хоть кому-то помогут что-то изменить. Понять - возможно, исправить - вряд ли. Но почитать того же Берна стоит, хорошо пишет.


--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, Элья, Ster, Naina Kievna
 Макыс Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2018 - 12:34:27 (post in topic: 8, link to post #832951)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ваш друг, "Пиши-читай"
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3224
Поблагодарили: 4078
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (Ster @ 12.11.2018 - 11:23:59)

не для всех рецепт "чтение психологических книг" подходит.

-Сколько нужно психологов,чтобы поменять лампочку?
-Один.Но при условии,что лампочка хочет меняться!

Чтение, это лишь дополнение. Сам себя человек вылечить не может. Нужен специалист. Без него никак. Человек всегда,сам себя оправдает.

Околопсихологическая литература - говорит что МОЖНО! Но это НЛП, и вранье.
Давят и ловят на том, что человеку проще.
Цитата (Ster @ 12.11.2018 - 11:23:59)

Я знаю об этом давно, а сдвиги никуда не делись

Оправдает. Это свойство психики. Оно у всех ХомоСапиенс, одинаково, это давно известно. И все мы очень похожи. Психика человека не менялась никак, вот уже несколько тысяч лет. А за последние 100 лет вообще сильно пострадала из-за техно прогресса.

Ну а потребление большого кол-ва, любовной и фантазийной литературы, во все цифры кричит о том, что проблем у человеков, выше крыши. Они уходят в иллюзорный мир. Там всё хорошо. Но жить приходиться в реальном. И поэтому кругом столько "негатива" в комментах, к примеру. У людей не стыкуются два мира. Ну это только часть проблем. У всех они разные.


--------------------
Ты заходи,если что(с)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Ster, Naina Kievna, ProstoiChelovek
 Элья Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2018 - 12:38:46 (post in topic: 9, link to post #832952)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Не убоюсь я зла
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3422
Поблагодарили: 9662
Ай-яй-юшек: 7
Штраф:(0%) -----

Цитата (Макыс @ 12.11.2018 - 12:06:19)

Там во всей красе, обоснованно и не заумно ,расписывается почему женщина или мужчина, хочет чтобы ее "унижали" или наоборот чтобы ей,ему подчинялись

Кажется здесь все присутствующие возраста как минимум 25+, значит можно спокойно говорить, что не всегда то, что хочется в мечтах соизмеримо с тем же в действительности.
Ну помните Тутси. Как герой общаясь с подружкой, был переодет в женщину, "подслушал" мечту. Подружка говорила, как она хочет, чтобы кто-то просто подошел, сказал и взял. Утрирую. Но когда герой уже в своем облике проделал подобное, получил в морду.

Цитата (Lona @ 12.11.2018 - 11:55:39)

Это прекрасный классический любовный роман

Скажете, там не властный герой? Которого после героиня "прогнула". Господи прости. В таких выражениях и об этом чуде. blink
Добавлено:
Цитата (Макыс @ 12.11.2018 - 13:34:27)

Они уходят в иллюзорный мир. Там всё хорошо.

Наоборот, на фоне тех проблем, свои кажутся мелкими и решаемыми D


--------------------
Мы хотим утвердить уважение к человеку. Мы в одном стане - зачем же нам ненавидеть друг друга? Никто из нас не вправе себе одному приписать чистоту помыслов. Во имя пути, который я избрал, я могу отвергнуть путь, избранный другим. Я могу оспаривать ход его мысли. Ход мысли не всегда верен. Но если человек стремится к той же звезде, мой долг - его уважать, ибо мы братья по Духу. А. де Сент-Экзюпери.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, alekzudin, Rom165
 Макыс Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2018 - 12:40:59 (post in topic: 10, link to post #832954)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ваш друг, "Пиши-читай"
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3224
Поблагодарили: 4078
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (Элья @ 12.11.2018 - 12:38:46)

что не всегда то, что хочется в мечтах соизмеримо с тем же в действительности.

Берн много пишет о подсознательном. Мы многого не осознаем.
А мечты - это надуманное своими или чужими мозгами. Подсознательное страшнее.

Раз уж речь зашла о "зависимом поведении".
Рекомендую старый худ.фильм "Ночной Портье".
"Жертва" и "насильник" - это линии поведения героев, взаимозаменяемы.
И в жизни также.


--------------------
Ты заходи,если что(с)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Ster
 Элья Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2018 - 12:52:59 (post in topic: 11, link to post #832956)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Не убоюсь я зла
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3422
Поблагодарили: 9662
Ай-яй-юшек: 7
Штраф:(0%) -----

Цитата (Макыс @ 12.11.2018 - 13:40:59)

Подсознательное страшнее

Для меня всегда жизнь была страшнее. Потому что она здесь и сейчас. А подсознательное и книги не всегда равны одному.
Мой кризис именно в книгах случился под сороковник. До этого даже любовные романы, упомянутой серией Шарм читала только на безрыбье. А сейчас регулярно, но опять не Шарм, а Кузнецову, звездную и компанию. И да, у меня проблемы help , пусть эти книги будут моими самыми большими проблемами.
Где Shaora? Она должна зайти и нам все рассказать, как жить...


--------------------
Мы хотим утвердить уважение к человеку. Мы в одном стане - зачем же нам ненавидеть друг друга? Никто из нас не вправе себе одному приписать чистоту помыслов. Во имя пути, который я избрал, я могу отвергнуть путь, избранный другим. Я могу оспаривать ход его мысли. Ход мысли не всегда верен. Но если человек стремится к той же звезде, мой долг - его уважать, ибо мы братья по Духу. А. де Сент-Экзюпери.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Naina Kievna, Lona
 Ster Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2018 - 13:02:37 (post in topic: 12, link to post #832957)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерGoldКиномеханическоэротическаяМастер художественного слова
очень снежная некоролева
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 26640
Поблагодарили: 75704
Ай-яй-юшек: 27
Штраф:(0%) -----

Может чтение и замещает реальность, но не настолько, чтобы встать на первом месте, чтобы не мыслить жизни без ТОЙ нереальности. Несмотря на количество прослушанных и прочитанных попаданских историй, я попадать никуда не хочу. Не потому, что так хорошо здесь, а именно потому, что для меня и там ничего не изменится. Даже если я окажусь в другом теле. Сознание то останется этим.
Поэтому, так удивляют попаданки, которые из забитых клуш вдруг превращаются в стервозных львиц.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Naina Kievna, Rom165, Light, ProstoiChelovek
 Элья Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2018 - 13:10:55 (post in topic: 13, link to post #832961)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Не убоюсь я зла
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3422
Поблагодарили: 9662
Ай-яй-юшек: 7
Штраф:(0%) -----

Цитата (Ster @ 12.11.2018 - 14:02:37)

Поэтому, так удивляют попаданки, которые из забитых клуш вдруг превращаются в стервозных львиц

Не поверишь. Иногда лучше. От окружения многое зависит. У меня даже манера общения меняется в зависимости от разных компаний. Я одинаковая. Но приходится быть разной в разных группах людей и дома, и на работе. и с друзьями, и просто знакомыми. "Точно попадать никуда не хочу. "Нас и тут неплохо кормят" Ну это как виртуальная экскурсия в Эрмитаж или даже в Ватикан. Ты же захочешь там жить? А там красиво.


--------------------
Мы хотим утвердить уважение к человеку. Мы в одном стане - зачем же нам ненавидеть друг друга? Никто из нас не вправе себе одному приписать чистоту помыслов. Во имя пути, который я избрал, я могу отвергнуть путь, избранный другим. Я могу оспаривать ход его мысли. Ход мысли не всегда верен. Но если человек стремится к той же звезде, мой долг - его уважать, ибо мы братья по Духу. А. де Сент-Экзюпери.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Rom165
 Макыс Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2018 - 13:59:14 (post in topic: 14, link to post #832964)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ваш друг, "Пиши-читай"
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3224
Поблагодарили: 4078
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (Ster @ 12.11.2018 - 13:02:37)

Поэтому, так удивляют попаданки, которые из забитых клуш вдруг превращаются в стервозных львиц.

Это неудивительно, а точно укладывается в разбор психологии многих гуру, в частности Берна.

Без усилий - попал в "другой мир"и поменялся. Нужно только "попасть" и всё!
Вот выиграю МИЛЛИАРД в лотерею и поменяюсь. Ага!
Сколько уже было РЕАЛЬНЫХ историй о тех, кто выигрывал и всё спускал.
Ну я то уж не такой...
Ага)))

"Это жжжж, не спроста!"(с)
Когда что-то привлекает или отталкивает, значит задевает что-то в душЕ.


--------------------
Ты заходи,если что(с)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Элья, Naina Kievna, laughingbuddha
 Поручик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2018 - 14:36:01 (post in topic: 15, link to post #832965)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldМастер художественного слова
Злой либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9875
Поблагодарили: 29061
Ай-яй-юшек: 32
Штраф:(0%) -----

Цитата (Lona @ 12.11.2018 - 13:00:20)
Цитата (Ster @  12.11.2018 - 12:23:59)
Так что, не для всех рецепт "чтение психологических книг" подходит.


А я, честно говоря, очень сомневаюсь, что книги хоть кому-то помогут что-то изменить.

Отнюдь
18+
+ Показать


--------------------
Соблюдайте технику безопасности.
1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности
2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1)
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2018 - 15:45:16 (post in topic: 16, link to post #832971)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Практическая психология работает - подтверждено миллионами курильщиков, прекративших курить. Этот факт доказан до такой степени, что врачи, считающие данное направление шарлатанством между собой - сами при этом советуют данное "лечение", как _наиболее эффективное.

Суть проста - с помощью разных методик(каких не суть - хоть веры в Ктулху или целебные силы мочи) задействовать подсознания, к которому напрямую не обратиться. Далее оно поможет. В отличии от сознания(разума) - оно никого не оправдывает и вообще оценочными характеристиками не оперирует. Смогли это сделать - результат будет, нет - нет.

Это не то, во что верю я или кто-то еще - это то, что вынужденно признают дипломированные врачи.

Что же касаемо строчек выше - посмешило про мужиков, что гнут бедных девчушек в бараньи рога, и вешают рядом с иными трофеями охоты на стену. В реальной жизни подавляющее кол-во мужчин имеют ту или сферу интересов, которой и занимаются. Кто-то работой, кто-то в гараже пропадает, а кто-то просто бухает. И это, как ни странно может казаться многим женщинам - тоже для кого-то цель. В общем цель есть - вот, что главное. А у женщин этого почти никогда нет отличной от заданных природой. А потому заняты они в большинстве своем как раз тем, что описано выше - гнут и гнут, вот только не подруг своих по женской доле, а мужей. И это я так понимаю форумчанок выше ни разу не смущает. Бревна в глазах они такие: коленноподъемные, скрепоносные и обсуждению не подлежат. А потому, раздвинув занавески из бревна с глаз, глядя на жалкие опилки мужиков, что посмели противиться, выйдем же строем и сметем их совком феминизма на свалку иcтории! И после в любовные романы нырять - там ведь еще остались реальные мужчины: л - логика.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, ProstoiChelovek
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2018 - 16:13:50 (post in topic: 17, link to post #832973)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99662
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 12.11.2018 - 15:45:16)

подтверждено миллионами курильщиков, прекративших курить

До сих пор сижу на жвачках. И то, сработала, скорее, практическая пульмонология )
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 Rom165 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2018 - 18:06:04 (post in topic: 18, link to post #832984)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Профессиональный любитель
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4239
Поблагодарили: 10372
Ай-яй-юшек: 24
Штраф:(0%) -----

Цитата (Ster @ 12.11.2018 - 09:47:27)
Тема насилия, внезапно ставшая столь популярной в любовных романах.

Ну дык
Цитата
Мать с дочерью идут ночью по темной улице. Дочь говорит - страшно, а вдруг на нас нападут и изнасилуют, на что мать отвечает - эх, доча, это не с нашим-то счастьем



--------------------
user posted image
Если почти нечего сказать это еще не повод заткнуться © Michel Auiard

user posted image

"Какая же ты дура, мой ангел" - из письма А.С. Пушкина жене...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Элья
 Ster Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2018 - 18:16:09 (post in topic: 19, link to post #832985)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерGoldКиномеханическоэротическаяМастер художественного слова
очень снежная некоролева
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 26640
Поблагодарили: 75704
Ай-яй-юшек: 27
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 12.11.2018 - 14:45:16)

Практическая психология работает - подтверждено миллионами курильщиков, прекративших курить.

Ага. Действует. Пока по какой-то причине не начнёшь курить снова. А потом хоть перечитывай, хоть переслушивай - уже ничего не поможет - надо искать другой путь.

Цитата (f1rs1 @ 12.11.2018 - 14:45:16)

Что же касаемо строчек выше - посмешило про мужиков, что гнут бедных девчушек в бараньи рога

Там речь о книжных героях, а вы о чём? О реалиях? Не поверю, что вы читаете любовные романы.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: tvk, Элья, ProstoiChelovek
 tvk Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2018 - 18:29:41 (post in topic: 20, link to post #832989)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Я у себя одна...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 13675
Поблагодарили: 69147
Ай-яй-юшек: 777

Цитата (Ster @ 12.11.2018 - 18:16:09)

Там речь о книжных героях, а вы о чём? О реалиях? Не поверю, что вы читаете любовные романы.

clap

Цитата (f1rs1 @ 12.11.2018 - 15:45:16)

А потому заняты они в большинстве своем как раз тем, что описано выше - гнут и гнут, вот только не подруг своих по женской доле, а мужей.

ну что поделаешь, не повезло парню, согнули...
Добавлено:
ага, моего мужа как же, согнешь... самой бы из захвата вывернуться (на что и дана нам женская изворотливость)


--------------------
Трудно быть добрым, когда вокруг все такие хитрые
Карта тем/ Клубные обложки/Шаблон
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, Поручик, Ster, Элья, Lona
 Ster Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2018 - 19:13:00 (post in topic: 21, link to post #832994)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерGoldКиномеханическоэротическаяМастер художественного слова
очень снежная некоролева
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 26640
Поблагодарили: 75704
Ай-яй-юшек: 27
Штраф:(0%) -----

Цитата (tvk @ 12.11.2018 - 17:29:41)

моего мужа как же, согнешь...

ага. тоже самое. как сказал, когда поженились, что посуду мыть не будет - так и не моет (на пальцах одной руки можно пересчитать количество раз, когда снизошел), зато "облегчил" мне мытьё - купил посудомойку. Во всём остальном тоже обходными манёврами чего-то добиваюсь - в лоб никогда. Не грущийся.

Кстати, многие авторы в этом видят преимущество женщин перед мужчинами - в гибкости. Там, где мужчина сломается, так женщина выгнется и выдержит испытания.

PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Lona
 Поручик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2018 - 19:30:00 (post in topic: 22, link to post #833000)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldМастер художественного слова
Злой либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9875
Поблагодарили: 29061
Ай-яй-юшек: 32
Штраф:(0%) -----

Цитата (Ster @ 12.11.2018 - 20:13:00)
Там, где мужчина сломается, так женщина выгнется и выдержит испытания.

Ты знаешь, чем отличается ослик от коня?


--------------------
Соблюдайте технику безопасности.
1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности
2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1)
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Элья Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2018 - 21:24:08 (post in topic: 23, link to post #833024)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Не убоюсь я зла
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3422
Поблагодарили: 9662
Ай-яй-юшек: 7
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 12.11.2018 - 16:45:16)

А потому заняты они в большинстве своем как раз тем, что описано выше - гнут и гнут, вот только не подруг своих по женской доле, а мужей. И это я так понимаю форумчанок выше ни разу не смущает. Бревна в глазах они такие: коленноподъемные, скрепоносные

Прям устыдили. Еле дождалась вечера, когда смогу ответить. Бревна все мешают осознать, как чтение литературы про любоф позволяет нам кого-то нагибать, и почему тогда мужские авторы вообще не парятся как нагнуть героинь, а мужикам это не помогает. Бушкова из-за этих вот и не читаю. Интересно, кого помогает мне нагнуть академки? Неужели детей? Или преподавателей!


--------------------
Мы хотим утвердить уважение к человеку. Мы в одном стане - зачем же нам ненавидеть друг друга? Никто из нас не вправе себе одному приписать чистоту помыслов. Во имя пути, который я избрал, я могу отвергнуть путь, избранный другим. Я могу оспаривать ход его мысли. Ход мысли не всегда верен. Но если человек стремится к той же звезде, мой долг - его уважать, ибо мы братья по Духу. А. де Сент-Экзюпери.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Ster
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2018 - 21:27:02 (post in topic: 24, link to post #833025)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99662
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (Поручик @ 12.11.2018 - 19:30:00)

Ты знаешь, чем отличается ослик от лошади?

Грубо! )
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2018 - 21:48:57 (post in topic: 25, link to post #833030)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6165
Поблагодарили: 14843
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

Я когда-то давно, на заре своей не то что литературной, а вообще профессиональной карьеры, перевел на заказ пару любовных романов. Издателю так понравилось, что он предложил мне за неплохие по тем временам деньги писать самому и издавать под видом перевода несуществующего англоязычного писателя или писательницы. Я отказался и пошел работать мебельщиком. Даже в 20 с небольшим лет мне это занятие показалось очень уж малорадостным...


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поручик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2018 - 22:04:32 (post in topic: 26, link to post #833032)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldМастер художественного слова
Злой либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9875
Поблагодарили: 29061
Ай-яй-юшек: 32
Штраф:(0%) -----

Цитата (vicky000000 @ 12.11.2018 - 22:27:02)
Цитата (Поручик @ 12.11.2018 - 19:30:00)

Ты знаешь, чем отличается ослик от лошади?

Грубо! )

Вы категорически правы, а я сморозил хреновый контекст.
Женщины, девушки, искренне сожалею и прошу меня простить. Лошадь я переправлю на коня, но сперва поясню, что имел в виду. Дело в том, что есть байка - конь надрывается, если везет непосильную ношу. А ослик упрямится и просто не поедет, если ноша ему не по силам.


--------------------
Соблюдайте технику безопасности.
1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности
2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1)
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2018 - 23:03:24 (post in topic: 27, link to post #833034)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Цитата (Ster @ 12.11.2018 - 19:16:09)
Ага. Действует. Пока по какой-то причине не начнёшь курить снова. А потом хоть перечитывай, хоть переслушивай - уже ничего не поможет - надо искать другой путь.

Вы что-то путаете. Если вы начинаете заново - результата изначально не было. Была сила воли/пластыри/(вставить свое).

Говорю не на пустом месте(оставим статистику про миллионов - может это все теория заговоров чтобы книжки лохотронщиков продавать, как сказал бы Кремень). Лично я перестал курить уже более 10 лет назад по данной методе(одной из), как еще пяток моих близких родственников и с десяток друзей-знакомых. Ни один не начал снова. Если говорить конкретно обо мне, то я за это время дважды курил по сигарете будучи в умат синим - просто на автопилоте. И ничего. Совсем ничего. Поэтому, как написал выше - или сработало или не докопались до нужных слоев подсознания. Удивительного ничего нет - это же не грядку вскопать. Тут нет абсолютно точной методы.

А что касается про женские романы - не вижу почему бы их не почитать, если они качественно написаны. Например, "Одиночество в сети" или "Девушка в поезде" - ни разу не хуже средних попаданцев или псевдонаучных "3 чисел".
Что же касается моего мнения про скручивания в рога мужчин, а не женщин (в большинстве своем) - тему я развивал и ранее в рецензии Трифонова "Другая жизнь". Если кому интересно - можете ознакомиться.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Элья Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.11.2018 - 07:46:32 (post in topic: 28, link to post #833038)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Не убоюсь я зла
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3422
Поблагодарили: 9662
Ай-яй-юшек: 7
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 13.11.2018 - 00:03:24)

Девушка в поезде" - ни разу не хуже средних попаданцев

У Девушки в поезде единственное достоинство - голос Ксении Бржезовской. Я не хочу читать книги про опустившихся алкоголичек, которые не дают жить ни себе, ни окружающим. То, что при этом они раскрывают убийство и берутся за ум за мамины деньги, не делает эту книгу реалистичной. Для меня, естессно. Героиня придумывает сама себе иллюзию и не осознает этого, пока не столкнулась с преступлением. А читающие про попаданцев просто читают про попаданцев. Ну как раньше про пиратов, а после про путешествия. Выдумать что-то новое о земле, когда самая паршивая вики знает больше - тяжело. Так почему не выдумать новый мир. Пратчетт этим тоже не гнушался, к примеру. Кому он мешает своим существованием. Если только место на полке занимает Ну так имеет право. Его напечатали. D


--------------------
Мы хотим утвердить уважение к человеку. Мы в одном стане - зачем же нам ненавидеть друг друга? Никто из нас не вправе себе одному приписать чистоту помыслов. Во имя пути, который я избрал, я могу отвергнуть путь, избранный другим. Я могу оспаривать ход его мысли. Ход мысли не всегда верен. Но если человек стремится к той же звезде, мой долг - его уважать, ибо мы братья по Духу. А. де Сент-Экзюпери.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: alekzudin, Rom165, Ster, Naina Kievna, Lona, Light
 Ster Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.11.2018 - 08:30:09 (post in topic: 29, link to post #833425)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерGoldКиномеханическоэротическаяМастер художественного слова
очень снежная некоролева
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 26640
Поблагодарили: 75704
Ай-яй-юшек: 27
Штраф:(0%) -----

И снова Карина Дёмина и её размышления как надо делать героев, дабы они не были картонными:


Из чего же, из чего же... (о героях)
Автор: Карина Демина / Добавлено: 17.11.18, 18:07:09

Из чего же, из чего же…

В общем, пока дед отвлекает дочь, а старший занят наведением альтернативного порядка, появилось время позанудствовать. Опять же, не претендую на истину, но вдруг да кому-то окажется полезным.

О героях. И о том, что нужно, чтобы они на людей походили, а не на мультяшки ожившие, если еще и ожившие. Как по мне, все довольно просто: автор должен прежде всего сам понять своего персонажа в той степени, чтобы прогнозировать его поведение в определенных ситуациях, реакцию на поступки и т.д. И вариант «я так вижу» здесь не прокатит, ибо как-то печальненько становится мне от очередного злого зла, которое печально вдруг перевоспитывается по щелчку пальцев юной девы. И от дев, ведущих себя, аки гопники младые, хотя по досье они принцессами значатся.

В общем, начинаем.

Из чего формируется личность? Первое – аспект генетический, о роли которого в жизни реальной можно спорить долго. В мире же фэнтезийном никто не отменял такой вещи, как особенности поведения определенных раз. Другое дело, что мало кто из авторов задумывается над таким удобным инструментом, с помощью которого можно завести пару-тройку нужных тараканов в голове героя.

Вот у нас маг-огневик… а как оно на характере отражается? Точнее, где это отражается в делах, а не в словах авторских, что, де, герой зело вспыльчивый.

Второе – воспитание и окружение в возрасте юном. Согласитесь, что между дворцом и подворотней есть разница, которую, конечно, во взрослые годы можно попытаться сгладить, но таки деревню из девушки вывезти куда сложнее, чем девушку из деревни. Аристократ может разориться, стать наркоманом и попасть на дно, но не растерять манер, вбитых розгой гувернера. А помощник конюха подняться до высот небывалых, однако прошлое нет-нет, да будет выглядывать из-под маски новообретенного воспитания.

А потому автору стоит задуматься, где и как рос герой, и каким таким образом это отразилось на личности его.

Третье – окружение. От него никуда не деться. Можно играть в толпе общую роль, можно идти наперекор общественному мнению, но проблема в том, что в отрыве от этого самого общества ни первый, ни второй вариант не имеют смысла. А потому автору стоит подумать, кто его герой сейчас, какое положение он занимает, с какими людьми он контактирует и с какой позиции.

Четвертое – профессия. Профессиональную деформацию никто не отменял. И разглядывая один и тот же гобелен принцесса, кровельщик и охотник на драконов увидят разное. Поэтому следует не только наградить героя профессией, но и подумать, как она скажется на его мировосприятии и поведении.

Это все полезно, но до крайности занудно. И да, можно собрать огромную биографическую папку, украшением которой станут с полдюжины детских фото героя, но при этом он так и останется картонным на вкус. В чем проблема?

В подаче.

Весьма часто авторы допускают одну и ту же ошибку: они заявляют героя, но заявления свои не поддерживают его поведением. Что это значит? Допустим, ваш герой – добрейшей души человек, но при этом вы вставляете эпизод, в котором он спокойно пинает котенка. Гротеск? Но на нем понятнее, почему к заявленной доброте героя читатель отнесется, мягко говоря, скептически.

Если вы что-то говорите о герое, будьте добры, найдите способ это показать. Он жесток? А за всю книгу и мухи не обидел. Он сдержан? А в истерики впадает с потрясающей регулярностью. Он проницателен? Но не замечает очевидного.

Наделяя героя каким-либо качеством, помните, что его придется доказать.

Как это сделать?

А возьмите листик бумаги или файлик, в котором напишите три главных качества героя. И определите, где и как они проявляются в книге. Т.е. вот у меня эпизод, где герой голыми руками хватает дракона за яйца. Значит, бесстрашие имеется.

И безголовость тоже, если она, конечно, нужна…

Пройдитесь этак по главным героям, а заодно подумайте, где и в каких эпизодах они ведут себя неправильно. И как это можно исправить. Но при этом не забудьте, что любое качество может быть как со знаком «+», так и со знаком «-». Щедрость может обернуться бездумной тратой семейного состояния, включая приданое сестер и матушкиного содержания. Храбрость обернуться безрассудностью, которая поставит под удар не только жизнь героя. Ум привести на путь запретной науки… и так далее, и тому подобное.

Почему еще важно понимать героя? Чтобы выстроить достоверную мотивацию, которая и заставит героя совершить подвиг, во имя ли прекрасной дамы, честолюбия ли ради или из голой меркантильности. Главное, что смотреться это будет достоверно.

Вот как-то так.


источник:
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


И снова я согласна с автором. Сколько книг, в которых заявленный автором типаж героев не выдерживает никакой критики. Героев называют жестокими, а мы за всю книгу наблюдаем разве только некоторую холодность, и только. Герои умные и проницательные не видят элементарного и наивны как котята. Жесткие и непримиримые вдруг становятся щенками йорка - лезут на ручки и норовят зализать.

PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Rom165, Lona, Light, ProstoiChelovek
 Ster Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.11.2018 - 13:53:57 (post in topic: 30, link to post #833449)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерGoldКиномеханическоэротическаяМастер художественного слова
очень снежная некоролева
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 26640
Поблагодарили: 75704
Ай-яй-юшек: 27
Штраф:(0%) -----

Цитата (Rom165 @ 12.11.2018 - 17:06:04)

Мать с дочерью идут ночью по темной улице. Дочь говорит - страшно, а вдруг на нас нападут и изнасилуют, на что мать отвечает - эх, доча, это не с нашим-то счастьем

Вот, кстати, почему-то больше всего бояться быть изнасилованными те, кому, как говорится "не с нашим счастьем". Те, кто постарше, подурней. И дорогу ночью выбирают исключительно под фонарями, и встречать-провожать себя просят... Молодые и красивые в этом вопросе беспечнее (нарываются, как сказал бы маньяк).
А в литературе, так вообще безголовые встречаются. Недавно какой-то псевдовикторианский роман читала... Молодая девушка по пути из пансиона к месту работы остановилась на почтовой станции, чтобы выяснить, что её никто не ждёт и не встречает. Садится в карету к хозяину здешних земель (по его словам), а потом ночует в его доме (не смотря на отсутствие компаньонки, не боясь испортить репутацию) ?!?!! Это как это? А чему её в пансионе учили то?
Но, беспечность красивых - это наше всё!
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Light, ProstoiChelovek, Lona
 Ster Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.03.2019 - 06:37:12 (post in topic: 31, link to post #843919)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерGoldКиномеханическоэротическаяМастер художественного слова
очень снежная некоролева
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 26640
Поблагодарили: 75704
Ай-яй-юшек: 27
Штраф:(0%) -----

Цитата
О бедных хромых собачках
Автор: Карина Демина / Добавлено: 17.03.19, 22:16:27

Сегодня я устала, поэтому кратенько.

Многие авторы знают, что, чем больше читатель сопереживает героям, тем легче его затянуть в тенета истории. То есть, он, сопереживающий, готов простить кривой сюжет, хромой слог и отсутствие логики, лишь бы у родного персонажа все в финале сложилось хорошо. И отсюда естественное вполне желание немедля автора в героя влюбить.

Вопрос, как?

И вот здесь идет очередной, если можно выразиться, косяк... даже не совсем, чтобы косяк, скорее уж перегрузка. Кого мы жалеем? Маленьких хромых собачек... то есть, героев. Несчастных. Вот чем несчастнее, тем лучше. И появляются бедные сиротки, всячески угнетаемые злою родней, а к ним и герои с глубокою душевной травмой. Чем глубже, тем лучше.

И чтобы совсем уж читатель проникся, то все сперва должно быть плохо. Потом еще хуже. А потом, вот за той стаей собачек, то есть, несчастий, притаилась куча счастья, в которую герои вляпаются, обретя друг друга.

Как бы нельзя сказать, что подобные приемы запрещены, но вот... избыток слезодавилок вызывает лично у меня обратный эффект. Вместо сочувствия появляется почти непреодолимое желание прибить бедную сиротку, чтоб не мучилась. Но меня с детства раздражал киношный образ Аленушки, которая говорит тоненьким голосом, хлопает ресничками и страдает. Красиво. Но занудно. А все вертится вокруг нее.

В общем-то, меня скорее инетерсует практическая часть. Если герой несчастен, это зачем-то нужно и не только для того, чтобы автору было легче соединить его с истинной парой. Отнюдь. Я сейчас о вещах более глубоких, которым имя - внутренний конфликт. Они есть у всех, и вот этот самый конфликт, аки движок, заставляет героя действовать и развиваться, будь то в плюс, будь то в минус.

Один сирота найдет в себе силы переступить через детские обиды, не спать, не есть, но вцепиться зубами в выпавший шанс. Другой - озлобится. Третий решит, что жизнь игра и нельзя ни к чему относиться серьезно.

То же самое касается и злых родственников, и вообще всего, что героя окружает. Делайте его несчастным хоть три раза, но... дайте читателям не только слезы со страданиями, а и возможность этого героя понять. Докопаться до мотивов его. Осознать, почему он поступает так, а не этак.

Увы, сейчас бедные хромые собачки существуют не для того, чтобы автор их дрессировал, но просто фона ради. Или как внешний фактор, объясняющий, зачем золотой девочке какая-то заштатная Академия.

Мне бы очень хотелось, чтобы авторы поняли: любая книга - это, в первую очередь, путь героя к себе, а уже потом ко второй половине. Пока человек не достигнет гармонии с самим собой, он не сумеет быть счастливым, сколь бы истинной ни была его вторая половина. А вот для этой гармонии и нужна отправная точка малых и больших травм, развитие, проблемы и ошибки, решения, ответственность за них, и, как итог, кульминация внутренняя, в которой герой и находит решение своей проблемы.

И вот в таком разрезе, когда эта механика работает, вашему герою будут сочувствовать. И не потому, что он бедный, а потому, что его можно понять.

По-человечески.


Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: alekzudin, ProstoiChelovek, Lona, Rom165, Элья
 Ster Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.03.2019 - 16:04:38 (post in topic: 32, link to post #843933)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерGoldКиномеханическоэротическаяМастер художественного слова
очень снежная некоролева
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 26640
Поблагодарили: 75704
Ай-яй-юшек: 27
Штраф:(0%) -----

Добавлю ещё одно высказывание в блоге от неё же, от Карины Дёминой, потому как полностью согласна с ней:

Цитата
Комсомолка, спортсменка и просто красавица...
Автор: Карина Демина / Добавлено: 16.03.19, 21:54:38

Кто о чем, а я побухтеть, ибо вечер и вообще настроение.

Сейчас хотелось бы поговорить о героях и героинях, что, в сущности, одно и то же, ибо гендерная дифференциация с точки зрения создания адекватного персонажа значения не имеет. То есть, мальчики от девочек, конечно, отличаются и не только строением пиписьки, но в глобальном смысле меня, как автора, да и как читателя, куда больше интересует личность, за оной пиписькой стоящая.

Итак, каков он, правильный рецепт главного героя? А никаков... тут, как водится, все сугубо дело вкуса. И авторского личного опыта, который и подсказывает автору, что верно, а что есть ересь и жуть жутчайшая. Увы, порой то ли опыта не хватает, то ли подсказывает он не то, но герои начинают вести себя... мягко говоря, странно. И вчерашний непробиваемый доминант с замашками домашнего тирана и садиста вдруг начинает вести себя, как дама истероидного складу характера. Или наивная барышня вдруг выдает циничные сентеции... правда, это бывает куда реже.

А теперь, собственно, к практике.

Авторские ошибки:

1. Неподтвержденные заявления. То есть, вот автор пишет, что герой брутальный мачо, но... книга идет, все вокруг твердят, поглянь, мачо же ж... а ни одного поступка, подтверждающего мачизм, я не вижу. Или вот, напротив, героиня - стерва... а она, если присмотреться, лапочка и душка.

Примеров можно накопать сотню. Конечно, заявление - это самый простой способ обратить читателя на какие-то отдельные грани личности героя. Но... одного заявления мало. Все слова должны так или иначе подтверждаться. Лучше всего поступками.

Герой садист? А в чем это выражается? Он топит котят? Или получает удовольствие, третируя подчиненных? Гнобит всех вокруг только потому, что есть возможность?

Пара-тройка эпизодов, с точки главного сюжета второ- или даже третьестепенных, и вот читатель верит вам куда больше. Более того, в ряде случаев заявления и вовсе будут лишними. Их можно использовать как инструмент, рисуя "от противного". Вот все вокруг поют, что принц наш - просто душечка, такой добрый и прекрасный, но... те же эпизоды глазами героини, друга героя, случайного прохожего. И вот уже читатель делает собственный вывод, одновременно вовлекаясь в игру. Ему уже интересно - раскусят ли героя другие...

2. И я один в белом... эта ошибка следует из предыдущей. Автор заявляет, а потом, чтобы подтвердить заявление, начинает... топить всех вокруг. Если герой не очень добр, то все остальные будут злее злого. Если герой не слишком умен, то его противники и вовсе поразят читателей тупизной. В целом, вопрос, как сделать героя умным, один из самых актуальных. И здесь проще всего пойти путем Дойля и несчастного Шерлока, давно ставшего образцом.

С одной стороны, у Шерлока есть талант. Об этом заявлено читателю. И более того, его талант постоянно получает подтверждение. Здесь идет авторская игра. Автор с одной стороны выставляет разрозненные факты, аккуратно раскладывая их по сюжету малозначительными эпизодами, а потом герой собирает факты воедино, объясняя их менее сообразительному спутнику. Шерлок просто обращает внимание на то, что пропускают остальные. И вроде бы оно есть, рядом, но...

Аналогичная схема используется во многих современных сериалах, будь то Хаус или Кости, или еще что-то в том же духе. Специфическая узкая сфера. Яркие детали, которые отвлекают читателей-зрителей от основного, возможность включиться в игру, в головоломку, и герой, собирающий из второстепенных деталей удобоваримую конструкцию.

В общем, не надо делать всех вокруг идиотами. Сделайте того, кто вам нужен, просто немного более ярким. И воображение читателей дорисует остальное.

3. Взрослость... вот этого мне в последнее время остро не хватает в книгах. Нет, есть герои 30 +, но большинству я не верю. Для меня взрослость - это умение нести ответственность за свои дела, а не... давай напьемся и мир спасем. И когда героиня, опять же, заявленная взрослой, вдруг начинает вести себя, аки подросток в период гормонального бума, постоянно меняя решения, выдумывая себе обиды из разряда "мне показалось, что он косо на меня посмотрел, значит, точно решил бросить и я первая", вся взрослость сливается в унитаз.

Да, и взрослые люди бывают разными, но... опять же, когда заявлена бизнес-вумен стального сердца и бронзовых яичников, которая опять же вдруг тает, аки пломбир на солнце, или оказывается неспособна совладать с эмоциями... задайте себе вопрос: как долго бы она удержала свой бизнес? Женщинам в мужском мире нужно быть куда агрессивнее, беспринципнее и изворотливей мужчин. Так куда после деваются эти беспринципность с изворотливостью? И почему ожидаемая схватка душ и характеров превращается в слезные страдания на тему "дать или не дать"

4. Подмена понятий.

С этим я воюю уже давно. К сожалению, тенденция последних лет и весьма себе очевидная. Секс и любовь. Любовь и секс. Нет, это не одно и то же. Как и желание не равно симпатии. Если герой не желает немедля затащить героиню в койку, это не значит, что он ее не любит.

Или если желает, равно не значит, что любит.

Понимаете, количество постельных сцен в книге никак не влияет на мою веру в героев. Вот никак... если герой, простите, имеет героиню в разных позах, но вне постели относится к ней, аки к говорящему стулу, то качество секса не убедит меня, что любовь таки имеет место быть. Почему-то мне все реже попадаются книги, где речь идет об отношениях.

Нормальных человеческих отношениях.

Когда помимо жара в чреслах есть симпатия. Разговоры. Жесты. Поступки... и не только из разряда тысячи роз к ее ложу. Нет, простые, банальные и человеческие... вспоминается мультик "я подарю тебе Луну". Ага, вот крепко так вспоминается... и всю сказку о большой и чистой давит на корню.

Поэтому хотелось бы, чтобы одно от другого все же отделяли, чтобы любовная линия не сводилась к банальному "встретились и в койку". И я не имею в виду, что на пути в койку должна быть преграда в виде ее или его несогласия.

Все.

Время вышло. Мысли не то, чтобы закончились, скорее поставим на паузу. Подводя итог, хочется сказать: если уж создаете портрет героя, то постарайтесь сделать это не только через заявления других персонажей.

Самое простое упражнение - выберите 3 черты характера, которые кажутся вам самыми яркими, и попытайтесь проанализировать, где и как они отражаются в книге.


источник:
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, Элья, Lona, alekzudin, ProstoiChelovek
 Rom165 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.03.2019 - 17:15:45 (post in topic: 33, link to post #843942)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Профессиональный любитель
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4239
Поблагодарили: 10372
Ай-яй-юшек: 24
Штраф:(0%) -----

Я бы добавила сюда еще вымученный юмор, так и хочется сказать - не умеешь шутить, лучше промолчи.


--------------------
user posted image
Если почти нечего сказать это еще не повод заткнуться © Michel Auiard

user posted image

"Какая же ты дура, мой ангел" - из письма А.С. Пушкина жене...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Ster
 Ster Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.03.2019 - 19:04:30 (post in topic: 34, link to post #843948)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерGoldКиномеханическоэротическаяМастер художественного слова
очень снежная некоролева
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 26640
Поблагодарили: 75704
Ай-яй-юшек: 27
Штраф:(0%) -----

Цитата (Rom165 @ 18.03.2019 - 16:15:45)

не умеешь шутить, лучше промолчи.



Rom165, но они то об этом не знают. Им то кажется, что "зашибись" как весело... confused
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, Элья
 Ster Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.12.2019 - 20:58:39 (post in topic: 35, link to post #860679)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерGoldКиномеханическоэротическаяМастер художественного слова
очень снежная некоролева
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 26640
Поблагодарили: 75704
Ай-яй-юшек: 27
Штраф:(0%) -----

Цитата
Злое-злое зло расправило крылья
Автор: Карина Демина - 25.12.19,

Вообще само понятие "злодей" мне категорически не нравится. Предпочитаю более приближенные к литературе термины "протагонист" и "антагонист". В них и заложен смысл.

Нет зла как такового. Есть человек или группа людей, которые выступают в роли силы, противостоящей герою (группе героев). Они, как тот адвокат дьявола, разрушают прекрасные мечты, ставят подножки и творят гадости.

Или не гадости.

В последнее время почему-то именно на гадостях разной степени выраженности, будто человек, который не согласен по каким-то позициям с главным героем, не может быть порядочным. Он и взяточник, и насильник, и абьюзер, и вообще как его, паразита этакого, страницы носют.

Оно и понятно, почему. Автору сказали, что у каждого героя должен быть свой злодей, вот он и старается, малюет черным по черному.

Если же посмотреть на это дело шире, отталкиваясь от такого редкого зверя, как главная идея произведения, то увидим, что не обязательно злу быть черным. Оно вполне может быть милым и любезным, любить кошечек и ванильное мороженое, ратовать за светлое будущее всего человечества и стремиться это будущее поскорее наступить.

И усилия к этому прикладывать немалые.

И вот тут многие срезаются. Это ведь страшно, сделать антагониста порядочным человеком. Это же... вдруг да читатели согласятся с ним, с его видением на авторскую идею. Вдруг предпочтут его герою. Вдруг вообще неправильно поймут смысл книги.

Хотя, подозреваю, о смысле думают редко.

Но вот... как по мне, неоднозначность героев делает книгу интересней. А те, кому выпало становиться движущей силой сюжета, ибо без них не было ни драйва, ни приключений и вообще, просто-таки должны выйти за пределы шаблона.

К примеру. Смотрю сейчас сериал "Большая маленькая ложь". И есть там семейная пара, где муж поколачивает жену. Явно абьюзер и сволочь? Ан нет, сволочь в том числе, но он действительно пытается сдержаться.

И любит ее.

И к психологу ходят. Но в определенные моменты его срывает. Нет, не до переломанного носа и кровавых соплей, но срывает.

Он плохой? Плохой. Уйти от него? Или все-таки поддержать и попытаться справиться, если уж сам старается?

Вот неоднозначность, в которой можно действовать.

А всем известный доктор Хаус. Он плохой  или хороший? Имеет право работать такой врач или нет?

Снова неоднозначность.

Декстер. Хороший маньяк убивает плохих. И даже ошибается иногда, отчего страдают хорошие. Но меж тем он - протагонист. И антагонист одновременно. Вся борьба добра со злом происходит в одном человеке. И это интересно.

Проблема многих книг - отсутствие внятной мотивации антагонистов. Она не то, что не связана с идеей книги, она вообще отсутствует. Этакий "я дерусь, потому что дерусь". Все.

В итоге все становится до отвращения предсказуемо и скучно. Злодеи пытают и насилуют, герои их побеждают и самоутверждаются. Онижгерои. А онижзлодеям так и надо.

В этом плане хочется вновь же обратиться к сериалам. Отсмотренный недавно и очень понравившийся "Почему женщины убивают". Отличная вещь особенно тем, что в ней нет злодеев, во всяком случае среди главных героев. Есть люди с их проблемами и слабостями, которые в определенный момент становятся критичными и приводят к весьма нехорошим последствиям.

Да, там у героев целый список грехов. Но меж тем они понятны. И даже асоциальная девочка действует вполне в рамках своей психологии. Она понятна. Все понятны и во многом вызывают отклик.

Отчаянные домохозяйки. То же самое.

Примеров уйма. И было бы желание анализировать. Разбирать чужие книги и сериалы весьма полезно, ибо, зная, как оно работает, можно создать свое, если не лучше, то не сильно хуже.

Да, я знаю, что есть люди без мотивации.

Есть те, кто пьют и бьют. И все. Но зачем писать о таких, если можно сделать персонажа интересней? И потому, надеюсь, что, взявшись создавать очередное злое зло, автор задумается, а почему, собственно, оно зло и с каких таких радостей злое?

Правда, здесь уже есть шанс упасть в слезливую историю о тяжелом детстве, но... это совсем другая болезнь. Да.



Источник:
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


Мотивация - это да. А то читаешь, или перебор со злодейскостью или злодей злодейский только по словам автора.

PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Элья



1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм