Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Жизнь - сон
 bokman Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.06.2019 - 13:48:44 (post in topic: 1, link to post #848962)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 49
Поблагодарили: 24
Ай-яй-юшек: 13
Штраф:(0%) -----

Цитата
Не, ну сам виноват конечно, но негуманно как-то, он же явно неадекватен.


вот анализ ситуации от местного интелектуала hihi , подключился к теме , потому что тут весело и все "гоняют зайца"...

Цитата
Пациент


Да ты одним только появлением в этой теме все о себе рассказала и показала.. Мы с тобой знакомы, общались ??? Просто к толпе подключиалсь, потому что тут весело ??? - Твоя гниль, проявившаяся способом твоего появление в этой теме - всем уже очевидна, нравится - продолжай позориться. Все что ты можешь сейчас, это аппелировать к толпе твои троллей-дружков, поскольку сама по себе ты полное ничтожество..

Цитата
как уже речь путается,


какой дешевый показательный трюк, - типичный тролльСкий прием, бог ты мой - сколько же их тут деградантов, что самое удивительно на Лит форуме....норм человек никогда не влезет и не позволит себе общение в теме подобным образом...

Цитата

Как у вас тут интересно.. А я и не заходила никогда, сразу скакнула на последнюю страницу. Доставило!


Без комментариев, вы только посмотрите как этот человек вступил в дискуссию.. hihi Она просто увидел, что на человека нападают, а раз их много значит - они правы, даже не постаралась разобраться что к чему, - просто на основании того, что многие против меня подключилась к толпе....какая низость, какое позорище, человек, с литературного форума,.. sdvig Посмотрите - ей это весело, ее не интересует причина конфликта, почему все это произошло, кто прав а кто виноват, ей важно, чтобы было весело, о какое ПОЗОРИЩЕ ges_slap

одним сообщением так себя опозорить....

она даже не знает, как произошел конфликт, из за чего, просто тупо подключилась к толпе - это уже даже не базарная баба а уровень зомби hihi

ТРОЛЛИ -СГИНЬТЕ ОТСЮДА!!!!
hihi
думаю, данная тема показательна в плане того, сколько гнили спрятано в обычном человеке, и копнуть немного - она сразу полезет наружу... Это кстати одна из основных тем учения Ошо - эгоистичность и безумие каждого человека, дикая необузданная природа, спрятанная в каждом , нуждающиеся в исправлении, готовая проявить свое ковартсво в любой момент...

Думаю, нормальные люди обратять внимание, что по теме высказываний у этих "недоумевающих от моей агрессии троллей") - сообщения вообще отсуствуют. Они здесь только для того, чтобы пермыть мне косточки, это видно из самых первых сообщений темы... Но поодиночке они трусливы (кроме бешенного дятла), а в толпе чувствуют свою защищенность, что так лечге давить человека, который просто попросил не хамить и не лезть в чужую жизнь, общаться без флуда, конструктивно и по теме, но они продолжают свою деградацию, проявление своего рака души, ничтожности жизни (какой нормальный человек будет общаться так, как делают это они)... sdvig выливать всю свою гниль, так как чувствуют, что могут поживиться человеком, поднять свою самооценку за счет его унижения, самоутвердиться...

ничего нового - типичные мертвецы-эгоисты, будут еще долго меня оскорблять, перемывать мне косточки, рассказыть о том, что я якобы злюсь потому, что мне не поклоняются, переговариваться друг с другом....

уровень бабского лавочного базара, и как известно, когда одна бабка начинает свои сплетни - к ней обязетально еще присоединиться как минимум 2 -3 бабы hihi


продолжайте и дальше свое гнилье, я лишь смеюсь в стороне от подобного вашего падения, которое вы демонстрируете всем, кто читал эту тему с самого начала...

(сейчас начнуться передергивания с определением моего возраста, оценкой уровня моей адекватности, анализом моей биографии с самого детства hihi , и еще множеством подобных домыслов, обратите внимание, что так вести себя они начали с самых первых страниц этой теме...)

ВАМ ДОЛЖНО БЫТЬ СТЫДНО ЗА ВАШЕ НИЗКОЕ И ХАМСКОЕ ПОВЕДЕНИЕ, УЧИТЫВАЯ ТЕМАТИКУ ФОРУМА, ЗА ТО, КАК ВЫ ТОЛПОЙ НАБРОСИЛИСЬ НА ЧЕЛОВЕКА, КОГДА ОН УКАЗАЛ ВАМ НА ВАШУ НАГЛОСТЬ, ЗА ТО КАК ПРОДОЛЖАЕТЕ ПЫТАТЬСЯ ЗАКЛЕВАТЬ (хотя мне пофиг hihi ) ТОЛПОЙ, ЗА ТО ЧТО НИ СЛОВА НЕ ГОВОРИТЕ ПО ТЕМЕ, ЗА ТО ЧТО ЛЕЗЕТЕ В ЧУЖУЮ ЖИЗНЬ С НЕПРОШЕННЫМИ СОВЕТАМИ...


СТЫД И СРАМ ТРОЛЛЯМ НА ЛИТЕРАТУРНО ФОРУМЕ, - ВЫ ПОЗОР ДАННОГО ФОРУМА, ВАШЕ ПОВЕДЕНИЕ - ЭТО ФЛУД И ДЕГРАДАЦИЯ excl excl excl diablo

(уровень базараня баба hihi )

мне пофиг на ваши глупые наезды, но мне стыдно за вас перед всеми нормальными людьми, вы проявили себя не только как наглые люди, но и как трусы...

П.С

а каждое ваше следующее сообщение будет лишь доказывать мои слова hihi , поэтому сделайте милость мне и себя, и проявите хоть раз уважение - уйдите из этой темы, и переместитесь пожалуйста со своим злословием и сплетнями на соседнюю лавочку hihi
Добавлено:
"ВОПРОС: ОШО, ИДИОТАМИ РОЖДАЮТСЯ ИЛИ СТАНОВЯТСЯ В РЕЗУЛЬТАТЕ ВОСПИТАНИЯ?

ОТВЕТ: Это сложный вопрос. Почти 90% идиотов стали такими в результате воспитания, 10% родились такими. И 10% родились такими из-за тех 90%, которые стали идиотами в результате воспитания.
Человек с самого начала жил совершенно странной жизнью — странной в том смысле, что каким-то образом ему нужны были идиоты. Если не будет идиотов, то не будет и так называемых мудрецов.
Если не будет идиотов, не будет и гигантов мысли. Становится почти необходимым, чтобы категория идиотов сохранялась.

Никто не заглядывал в глубинные слои функционирования общества до сегодняшнего дня. Но способ его функционирования может быть описан лишь как полностью преступный. Обществу нужны категории, иерархии. Это всегда было общество конкуренции, но сама идея конкуренции опасна для человеческого существа. Вы называете какого-то человека идиотом лишь в сравнении с кем-то кто, кажется, является разумным.

Будучи в гостях в одном доме, я сидел в саду и разговаривал с маленьким мальчиком.
Ему было не более 6-ти лет. Я спросил его: "Как тебя зовут?" Он сказал: "Раньше я думал, что меня зовут "Нельзя!" Теперь я начал ходить в школу, и там я узнал, что это не мое имя".

Он сказал нечто необычайно важное. Чтобы ребенок ни делал, взрослые оказываются тут как тут, чтобы сказать "Не делай этого!". Никому не позволяется цвести в соответствии с его собственной подлинной природой. И это основная причина появления такого количества идиотов в мире. Но они действительно служат определенной цели. Если бы людям позволили цвести в соответствии с их природой без всякого сравнения и без всяких идеалов и без навязанной дисциплины, вы думаете, кто-нибудь в целом мире принял бы Адольфа Гитлера как лидера?
Вам нужно взглянуть на ваших лидеров. Идиоты были абсолютной необходимостью для не-большой группы людей, чтобы утвердить их эго, для небольшой группы людей, чтобы вознестись высоко и стать лауреатами Нобелевской премии. Только представьте на секунду — если бы каждый жил в соответствии с его собственной природой, не пытаясь быть кем-то еще, необычайная мудрость разлилась бы внутри нас. Это фундаментальный закон жизни и существования.

Хорошо, что цветы не слушают ваших учителей, ваших лидеров, ваших политиков. Иначе бы они сказали бы розам: "Что вы делаете? Станьте лотосом!" Розы не так глупы. Но если просто ради спора розы действительно пытались бы стать лотосами, чтобы случилось? Две вещи очевидны: во-первых, не было бы роз, потому что вся их энергия была бы вовлечена в то, чтобы стать лотосами, и во-вторых, розовый куст не может произвести лотос. Этого нет во встроенной программе его семени. Вы когда-нибудь видели дерево, которое можно назвать идиотом? Или очень умное, гигантское, заслуживающее Нобелевскую премию? Человека отвлекают. Каждый, начиная от родителей и до учителей, школа, колледж, университет, ваша религия, ваши священники, ваши соседи — каждый пытается сделать вас кем-то еще, кем вы не можете стать. Вы можете стать только собой, или вы можете упустить это и быть просто идиотом.

Я называю всю эту историю человечества долгим, не имеющим оправдания преступлением против каждой человеческой индивидуальности. Это служило интересам государства; людям, которые у власти, и людям, которые хорошо образованы, что является другим видом власти, и людям, которые богаты, что является еще одним видом власти. Они не хотели бы, чтобы каждый был центрирован в себе, потому что человека, центрированного в себе нельзя эксплуатировать, нельзя поработить, нельзя унизить, в нем нельзя насильно вырастить чувство вины, подобное раковой опухоли. Вот причины, по которым человечеству не был позволен рост.

С детства каждый проклят — чтобы он ни говорил, чтобы он ни делал, это всегда неправильно. Естественно он начинает бояться сказать что-то, сделать что-то по собственному усмотрению. Его любят, если он послушный, его любят, если он следует правилам и указаниям, созданными другими. Все любят его. Вот стратегия: проклинайте человека, если он пытается самостоятельно стать на ноги, и любите человека, если он просто имитатор. Естественно его внутреннее семя, его потенциал никогда не будет иметь шанса, вырасти"
ОШО

Это сообщение отредактировал bokman - 2.06.2019 - 14:43:27

 
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.06.2019 - 18:02:06 (post in topic: 2, link to post #848972)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5741
Поблагодарили: 13796
Ай-яй-юшек: 29
Штраф:(0%) -----

Цитата
Народ, вы чувствуете как уже речь путается, слова пропускаются и падежи применяются произвольно.

Пациент реально на грани срыва.


А, может, это такой же, как мы, взрослый человек сидит и прикола ради изображает истеричного подростка? Ну как-то не верится, что реальный человек может такой дикой злобой исходить на абсолютно незнакомых ему людей по столь пустяковому поводу.

Что характерно - уже раз двадцать пообещал, что "все, больше троллей не кормлю", но продолжает сыпать ругательствами и объемными периодами от своего гуру. Хотя уже совершенно понятно, что не в коня корм - никакого понимания тут не найти. Ну нет тут "норм людей".

С другой стороны, последний период вполне толковый, насчет того, что социум загоняет нас в рамки под названием "надо". Так оно и есть, непонятно только почему наш уважаемый оппонент считает, что предложенная им альтернатива - обязательно-единственная, чем же она тогда отличается от традиционных рамок?
Собственно, это вопрос, вразумительного ответа на который я не могу добиться от любых сектантов, пытающихся как-то держать себя в рамках политкорректности - мормонов, иеговистов, кришнаитов и т.п. С пламенными ошоистами (ничего, что я так назвал? Коротко и понятно) я пока не встречался, должен признать, на данный момент впечатления не очень - типичная позиция жертвы, замаскированная агрессивным отпором на каждый подозрительный звук. Ни кришнаиты, ни иеговисты не отвечают никогда площадной бранью на любую критику в их адрес. Увереннее надо быть в своих убеждениях, тогда не будут мерещиться подлые гнусные тролли под каждой кроватью.


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Rom165, Вероника Обоянка, kremen55, AliBaba, Wittolga
 Rom165 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.06.2019 - 18:44:46 (post in topic: 3, link to post #848976)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Профессиональный любитель
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3024
Поблагодарили: 7085
Ай-яй-юшек: 15
Штраф:(0%) -----

laughingbuddha, все конечно может быть вплоть до студента психолога собирающего материал для диплома.


--------------------
user posted image
Если почти нечего сказать это еще не повод заткнуться © Michel Auiard

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha, kremen55, Элья, Wittolga
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.06.2019 - 19:16:13 (post in topic: 4, link to post #848979)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 12132
Поблагодарили: 23883
Ай-яй-юшек: 51
Штраф:(0%) -----

Цитата (Элья @ 2.06.2019 - 11:56:09)

Да? А почему? Гости ведь бывают? Те, кто непостоянно слушает, хотя бы.

Ну сама подумай: во первых - село. А во вторых - все это новомодные иносранные(упс!!!) словечки... А вот ХОТЕЛ - очень даже можно открыть. Что то среднее между хостелом и отелем.
Не хочешь стать содержанкой? Можем прописать... Опять же и жить при нём будешь. Только надо тебе имя и характеристику. Кликну я Мозли, она поможет... А рассказик про то, как в Хотеле хотел поселиться Бешенный Дятел - с меня D


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Wittolga
 Элья Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.06.2019 - 19:31:17 (post in topic: 5, link to post #848983)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Не убоюсь я зла
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1035
Поблагодарили: 2602
Ай-яй-юшек: 3
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 2.06.2019 - 19:16:13)

Не хочешь стать содержанкой

Мечтаю D только кто кого содержать будет? Я иногда шучу невпопад ges_slap
Цитата (kremen55 @ 2.06.2019 - 19:16:13)

Только надо тебе имя и характеристику.

Ну, характеристику на меня пускай ктонить напишет, а имя какое? Чьорт, моя фантазия буксует. Я совсем не могу придумывать help

Цитата (kremen55 @ 2.06.2019 - 19:16:13)

, как в Хотеле хотел поселиться Бешенный Дятел - с меня

А его не пропускал какой-то чел с книгой Ошо и крестя всех подряд на чем свет стоит или чем они там занимаются.
Но мы вооружились женским фэнтези, и он с тех пор читает только Великую Ясмину Сапфир, не к ночи будь помянута.
Придумала, вернее спионерила. Пусть меня зовут Фрайди, и я приду spy


--------------------
Без книг жизни нет, но жизнь не в книгах
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Wittolga
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.06.2019 - 21:14:06 (post in topic: 6, link to post #848991)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 12132
Поблагодарили: 23883
Ай-яй-юшек: 51
Штраф:(0%) -----

Цитата (Элья @ 2.06.2019 - 18:31:17)

Мечтаю  только кто кого содержать будет? Я иногда шучу невпопад

Ну как же... Хотел - тебя. А если бы было наоборот - ты была бы содержательницей. А оно тебе надо?
Цитата (Элья @ 2.06.2019 - 18:31:17)

Фрайди

О Великая и Ужасная, Соблазнительная и Опасная!!! Всё в этом имени handup
Всё. Зовём Мозли.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Элья Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.06.2019 - 21:28:14 (post in topic: 7, link to post #848993)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Не убоюсь я зла
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1035
Поблагодарили: 2602
Ай-яй-юшек: 3
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 2.06.2019 - 21:14:06)

. А оно тебе надо?

Мне все надо. Ой, как оно мне надо big big

А так - да, да, да, содержи меня как следует rolleyes


--------------------
Без книг жизни нет, но жизнь не в книгах
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55
 bokman Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.07.2019 - 03:54:34 (post in topic: 8, link to post #850517)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 49
Поблагодарили: 24
Ай-яй-юшек: 13
Штраф:(0%) -----

Неужели действительно ничего больше не бывает? Моя жизнь кажется такой бессмысленной и пустой. Я все думаю, что должно же быть нечто большее. Я хочу, чтобы было нечто большее...

ЕСТЬ нечто безмерно большее, но твое «хотение» становится преградой к его достижению. Желание окружает тебя, словно стеной: нежелание становится дверью.

Это один из самых парадоксальных, но и самых основополагающих законов жизни: желай — и ты упустишь, не желай — и все твое.

Иисус говорит: ищите и обрящете. Будда говорит: не ищите, чтобы не упустить. Иисус говорит: просите, и будет вам дано. Будда говорит: не просите, иначе вам не будет дано никогда. Иисус говорит: стучите, и двери откроются. Будда говорит: ждите... смотрите... двери совсем не закрыты. Если вы станете стучать, сам этот стук покажет, что стучат не в двери — в стену, потому что двери всегда открыты.
Иисус настолько же просветлен, что и Будда, — потому что не может быть речи о большем или меньшем просветлении.

Откуда тогда эта разница? Разница исходит от людей, к которым обращается Иисус. Он говорит с людьми непосвященными, непосвященными в таинства жизни. Будда говорит с группой совершенно другого рода — с посвященными, с адептами, с теми, кто умеет понимать парадоксальное. Парадоксальное означает таинственное. Ты говоришь: «Моя жизнь кажется такой бессмысленной и пустой...» Она кажется такой бессмысленной и пустой, потому что ты постоянно жаждешь большего. Отбрось эту жажду, и тогда ты претерпишь радикальное преображение. Пустота исчезает тотчас же, когда ты прекращаешь просить большего.
Пустота приходит как побочное следствие, когда ты просишь большего, следует тенью за желанием большего. Пусть желание исчезнет, и тогда оглянись — тени больше нет.

Именно в требовании большего и состоит наш ум — в постоянном требовании большего. Вне зависимости от того, много ли у тебя есть, ум снова попросит большего. И поскольку он продолжает просить большего, ты продолжаешь чувствовать себя пустым, чувствовать, что многое упускаешь. Увидь суть: эта пустота создается желанием большего. Этой пустоты нет, она лишь кажущаяся, но выглядит вполне реальной, когда ты пойман в сеть желания.

Увидь, что желание является причиной твоей пустоты. Наблюдай свое желание, и в наблюдении оно исчезает — и вместе с ним исчезает пустота. Тогда наступает глубокая осуществленность. Ты чувствуешь такую наполненность, что словно начинаешь переливаться через край. У тебя есть так много, что ты начинаешь делиться, начинаешь отдавать — отдавать из сущей радости отдавать, без всякой другой причины. Ты становишься, как облако, полное дождя: оно должно где-то излиться. Он прольет дождь даже на скалы, где ничего не растет; оно прольет дождь без условий. Оно не станет спрашивать, подходящее ли это место, чтобы излиться. Оно так обременено дождевой водой, что должно излиться, чтобы освободиться от бремени.

Когда желание исчезает, ты так полон блаженства, так полон удовлетворенности, так полон наполненности, что начинаешь делиться. Это случается само собой. И тогда в жизни есть смысл, есть значение. Тогда есть поэзия, красота, изящество. Тогда есть музыка, гармония — твоя жизнь становится танцем.

Эти пустота и бессмысленность — твое собственное действие, и ты можешь это исправить. Ты говоришь: «Я все думаю, что должно же быть нечто большее». Именно это и создает трудности. И я не говорю, что ничего большего нет, большее есть — безмерно большее, чем ты вообще можешь вообразить. Я это видел, я это слышал, я это пережил — есть бесконечно большее! "о ты никогда не соприкоснешься с ним, если продолжается желание. Желание — это стена, не-желание — мост. Блаженство — это состояние не-желания, страдание — состояние желания.

Ты говоришь: «Я хочу, чтобы было нечто большее» Чем больше ты этого хочешь, тем более будешь упускать. Выбор за тобой. Если хочешь оставаться несчастным, желай больше, больше и больше, и ты будешь больше и больше упускать. Это твой выбор, помни, это твоя ответственность. Никто тебя не принуждает. Если ты действительно хочешь видеть то, что есть, не жажди будущего, не жажди большего. Просто видь то, что есть.

Ум постоянно просит, желает, требует и создает разочарование, потому что живет ожиданиями. Весь мир страдает от чувства бессмысленности, и причина в том, что человек просит большего, чем просил когда-либо раньше. Впервые человек желает большего, чем когда-либо желал.

Наука дала ему столько надежд, столько поддержки, чтобы желать большего.

В начале двадцатого века весь мир был полон огромного оптимизма, потому что наука раскрывала новые двери, и все думали: «Наступил золотой век, стоит лишь завернуть за угол. Мы его достигли. Уже при нашей жизни мы увидим, что рай снизошел на землю». Естественно, каждый стал желать большего, большего и большего.
Рай не снизошел на землю. Напротив, земля стала адом. Наука спустила с цепи желание, поддержала ваши желания. Она поддержала ваши надежды, что эти желания могут быть исполнены. И результатом явилось то, что весь мир живет в глубоко несчастном состоянии Никогда раньше он таким не был. Это очень странно, потому что впервые у человека в распоряжении оказалось большее, чем когда бы то ни было.


Впервые у человека стало больше безопасности, защищенности, больше научных технологий, больше комфорта, чем когда бы то ни было. Но стало также и больше бессмысленности. Человек никогда еще не был в таком отчаянии, в таком отчаянном усилии получить большее.

Наука дает вам желание; медитация дает вам прозрение в желание. Это прозрение помогает отбросить желание. И тогда внезапно то, что до сих пор было скрытым, становится явным, становится проявленным. Что-то бьет ключом у тебя в существе, и все, что ты только желал, осуществлено... все и более. Доступно большее, чем ты только мог себе представить, чем кто угодно может себе представить. На тебя нисходит невообразимое. Но подготовь почву. Подготовь подходящую почву. He-желание — так называется эта подходящая почва.

Просто будь в восприимчивом настроении. Ты агрессивен — ты хочешь большего, и это тонкая агрессия. Будь восприимчивым, открытым, доступным... и тогда тебя ждут все возможные чудеса.
Ошо ("Книга Осознания")

Это сообщение отредактировал bokman - 4.07.2019 - 03:57:02
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, Wittolga
 bokman Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.07.2019 - 00:08:43 (post in topic: 9, link to post #851084)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 49
Поблагодарили: 24
Ай-яй-юшек: 13
Штраф:(0%) -----

Перед смертью он все время просил об одном:

"Остановите колесо..."


Однажды неожиданно заболел мой дедушка, отец матери. Дедушке было еще рано умирать. Он был совсем не стар, он был даже моложе, чем я сегодня. Бабушке только исполнилось пятьдесят лет, она была на пике своей молодости и красоты.

Я спросил ее:

- Он умер. Ты любила его. Почему ты не плачешь?

- Я не плачу из-за тебя, - ответила она. - Не хочу реветь перед ребенком - такой она была женщиной - и не хочу утешать тебя. Если я начну плакать, то вслед за мной и ты начнешь плакать, тогда будет непонятно, кто кого утешает.

Расскажу, как все это произошло.

На повозке, запряженной волами, мы ехали из дедушкиной деревни в деревню, где жил отец, - там находилась единственная больница в округе. Дедушка был серьезно болен; он был не только болен, он находился без сознания, почти в коме. В телеге были только мы с бабушкой. Я понимал ее сострадание ко мне. Она даже не всхлипнула во время смерти своего любимого мужа; и все из-за меня - я был там один, и утешать меня было просто некому.

- Не переживай, - сказал я, - если ты можешь не плакать, то я тоже смогу.

Верьте или не верьте, но семилетний ребенок не заплакал.

Этому удивилась даже она:

- Почему ты не плачешь?

- Не хочу утешать тебя.

Странная группа людей собралась в этой повозке. Бхура погонял волов. Он знал, что его хозяина больше нет в живых, но даже тогда не осмеливался оглянуться назад на сидящих в повозке - ведь он был всего лишь слугой и не имел права вмешиваться в личные дела хозяев.

Вот что он сказал мне тогда:

- Смерть - это глубоко личное дело, как я могу вмешиваться? Я слышал ваш разговор за своей спиной. Меня душили слезы - я так его любил! Я чувствую себя сиротой, но обернуться назад на повозку не могу - хозяин никогда бы мне этого не простил.

Странная компания, и голова Наны, моего дедушки, на моих коленях. Я, семилетний ребенок, находился рядом со смертью, и не несколько мгновений, а постоянно, на протяжении двадцати четырех часов в сутки. Дороги практически не было, и добраться до деревни отца было очень трудно. Нам приходилось оставаться с неподвижным телом целые сутки... а он умирал медленно, постепенно. Я видел, как к нему подбирается смерть, я видел ее великое безмолвие.

Повозка, запряженная волами...

До сих пор слышу этот звук - скрежет колес о камни, слышу, как Бхура покрикивает на волов, слышу свист его плети... Я по-прежнему все отчетливо слышу.

Этот случай настолько глубоко проник в мое сознание, что даже смерть не сможет вытереть его из моей памяти. Даже перед самой своей смертью я буду слышать скрип этой повозки...

Я знал, что другие люди умирают, но никогда не видел смерти. Я не видел, как умирают люди, и даже если бы и видел, то все равно ничего не понял бы. Ты любишь человека, и вдруг он умирает - вот когда приходит настоящее понимание смерти.

Хочу еще раз подчеркнуть эту мысль: вы по-настоящему сталкиваетесь со смертью лишь тогда, когда теряете любимого человека.

Когда вас окружают любовь и смерть, происходит трансформация, происходит глубокое изменение, вы словно рождаетесь вновь. Вы никогда уже не станете прежним.

Но людям неведома любовь, а без любви они не в состоянии воспринимать смерть так, как я. Без любви смерть не приоткроет им тайн жизни. С любовью же она передаст ключи от всех дверей.

Мой первый опыт смерти не был простым. Он оказал на меня большое влияние. Умирал человек, которого я любил. Он заменял мне отца. Он воспитывал меня в абсолютной свободе, он не командовал мной, не оказывал никакого давления, ничего мне не запрещал. Он никогда не говорил мне: "Прекрати немедленно!" или "Не делай этого". Только теперь я осознал всю душевную красоту этого человека.

Я любил дедушку потому, что он уважал мою свободу.

Я могу любить только тогда, когда уважают мою свободу. Если нужно торговаться, если за любовь нужно платить свободой, то такая любовь не для меня. Такая любовь для простых смертных, а не для тех, кто кое-что познал.

- Господи, Ты подарил мне жизнь, и я с благодарностью возвращаю ее Тебе.

Это были последние слова моего дедушки, хотя он никогда не верил в Бога и не был индуистом.

Перед смертью он все время просил об одном:

"Остановите колесо..."

Еще чего! Умирающий дедушка просит нас остановить повозку! Как я могу остановить ее? Нам нужно скорее добраться до больницы, без повозки мы просто заблудились бы в лесу.

Дедушка просил:

- Остановите колесо. Ты слышишь меня, Раджа? Если я слышу смех твоей бабушки, значит, ты тоже должен слышать меня.

Я ответил:

- Не обращай внимания на ее смех. Я ее знаю. Она смеется не над твоей просьбой; тут у нас свои дела, она смеется над моим анекдотом.

- Хорошо. Я рад, что она смеется над шуткой. Но как же моя просьба о чакре... о колесе?

Сейчас я осознаю, что не понял тогда смысла сказанного. Колесо представляет собой индийское понимание круговорота жизни, это колесо жизни и смерти.

На протяжении тысяч лет миллионы людей совершали одно и то же действие: они пытались остановить колесо. Дедушка имел в виду совсем не колесо повозки: колесо повозки можно было легко остановить, наоборот, колесо и так с трудом продвигалось вперед.


Тогда я никак не мог понять, почему мой дедушка, мой Нана, так настаивает на своей просьбе.

Возможно - думал я - повозка очень шумит, ведь дороги не было. Все кругом грохотало, и, естественно, когда человек пребывает в агонии, ему хочется покоя, он просит остановить колесо.

Но моя бабушка засмеялась. Сейчас-то я понимаю, почему она смеялась. Дедушка имел в виду совсем другое колесо: вечно одержимые раздумьями о жизни и смерти, индийцы символически представляли себе некое колесо жизни и смерти, а короче - просто колесо, которое крутится и крутится без остановки...

Вот почему дедушка говорил об остановке колеса. Если бы я мог, я бы остановил это колесо, и не только для него, а и для каждого человека в мире. И не только остановил бы, но и разбил бы его, чтобы никто никогда не смог его провернуть. Но это не в моих силах.

Откуда взялась такая одержимость? Смерть дедушки заставила меня многое сознать... и это предопределило всю мою жизнь.

Я шепнул ему на ухо:

- Нана, скажи мне что-нибудь перед уходом. У тебя есть последняя просьба? А может, ты хочешь мне что-нибудь подарить, чтобы я навсегда сохранил о тебе память?

Он снял с пальца кольцо и положил мне на ладонь.

Это кольцо всегда обладало какой-то тайной. Дедушка никогда в своей жизни не разрешал кому-нибудь посмотреть в него, хотя сам периодически делал это. Кольцо имело два стеклянных окошка на противоположных сторонах, и можно было посмотреть сквозь них. Сверху был алмаз, на каждой стороне которого было прозрачное окошко. Сам он смотрел в эти окошки, а другим никогда не позволял этого делать.

Внутри находилась малюсенькая, великолепная статуэтка Махавиры, джайнского тиртханкары. Эта статуэтка была очень мала, и два окошка были задуманы как увеличительное стекло. Благодаря им Махавира выглядел огромным.

Со слезами на глазах он произнес "Больше мне нечего дать тебе. Смерть заберет у тебя все, подобно тому, как она сейчас забирает все у меня. Могу оставить тебе только свою любовь к тому, кто познал самого себя".

Несмотря на то что я не сохранил кольцо, я осуществил его мечту. Я познал эту любовь, я открыл ее в себе. Кольцо само по себе еще ничего не значит. Но бедный старик... он любил своего учителя, Махавиру, и передал мне свою любовь к нему. Я ценю его любовь к учителю и ко мне.

Перед самой смертью он прошептал мне:

- Не плачь, я не умираю.

Мы все ожидали, что он скажет что-нибудь еще, но это были его последние слова. Он закрыл глаза, и его не стало.

Бабушка, Нани, держала меня за руку, а я просто оцепенел, не понимая, что произошло в ту минуту. Голова дедушки лежала у меня на коленях. Я держал свои руки у него на груди и чувствовал, как постепенно слабеет его дыхание. Почувствовав, что он перестал дышать, я обратился к бабушке.

- Бабушка... дедушка больше не дышит.

- Все в порядке, - ответила она, - не переживай. Он достаточно пожил, ему больше не нужно.

Она сказала мне также:

- Запомни, это очень важно: никогда не проси, чтобы Бог дал тебе пожить еще. Достаточно того, что тебе отпущено.

Я по-прежнему помню тишину, наступившую после этого. Повозка пересекала пойму реки. Я отчетливо все помню. Я хранил молчание, чтобы не беспокоить бабушку. Она не произнесла ни слова.

Через некоторое время я стал беспокоиться о ней и попросил:

- Скажи что-нибудь, не молчи - это просто невыносимо.

Вы не поверите: она запела песню! Вот как я впервые понял, что смерть нужно праздновать. Это была та же самая песня, которую она пела, влюбившись в дедушку.

У встречи есть своя прелесть, а у разлуки - своя.

Разлуке свойственна своя собственная поэзия, нужно просто понять ее язык, нужно жить, погрузившись в ее глубину. Тогда сама печаль порождает неведомое чувство радости. Это кажется невероятным, но это так, я сам испытал это.

Отказ от Призрачного Будущего ради Настоящего

С того самого дня, когда мой дедушка умер, смерть стала моим... постоянным компаньоном. В тот день я тоже умер, ибо четко осознал: не имеет значения, проживешь ты семь лет или семьдесят - ему тогда было семьдесят лет, - ты все равно когда-нибудь умрешь.

Он был хорошим, прекрасным человеком, и так просто умер. В чем был смысл его жизни?

Этот вопрос не переставал мучить меня: в чем был смысл его жизни? Чего он достиг?

Семьдесят лет он оставался хорошим человеком, но в чем смысл всего этого? Жизнь бесследно исчезла, не оставив даже следа. Смерть дедушки сильно озадачила меня.

Я стал задумываться о серьезных вопросах еще до его смерти. В четырехлетнем возрасте я начал обдумывать такие проблемы, о которых люди начинают задумываться, как правило, лишь к концу жизни. Но мне не хотелось терять время. Я начал задавать вопросы своему дедушке по материнской линии.

Обычно он отвечал:

- Ох уж эти вопросы! Впереди у тебя вся жизнь, ты еще очень молод, не спеши.

- Дедушка, я видел, как в деревне умирают мальчишки: они никогда не задавали подобных вопросов, они умирали, так и не найдя ответа.

Ты можешь гарантировать, что я не умру завтра или послезавтра? Можешь ли ты гарантировать, что я умру только после того, как получу ответы на свои вопросы?

- Этого я гарантировать не могу, потому что смерть мне не подчиняется, как, впрочем, и жизнь тоже.

- Тогда не предлагай мне подождать, пока я вырасту. Я хочу знать ответ немедленно. Если знаешь ответ, то прошу тебя ответить фазу. Если ты не знаешь, так честно и скажи.

Вскоре он понял, что со мной по-другому не получится. Сказав "да"... у тебя начинаются нелегкие времена, ибо тебе придется отвечать на попутные вопросы, погружаться в тему - меня ведь не проведешь.

Дедушка честно признавался, что не знает ответов на мои вопросы.

Я сказал ему:

- Ты стар и скоро можешь умереть. Чем ты занимался всю свою жизнь? На пороге смерти ты останешься только со своим невежеством. Я задаю тебе не простые вопросы, они для меня очень важны.

Ты ходишь в храм. Я спрашиваю тебя: зачем ты туда ходишь? Что ты там обнаружил? Ты ходил туда всю свою жизнь и пробуешь уговорить меня пойти туда вместе с тобой.

Он построил этот храм. Однажды он осознал, что весь ответ был в том, что "Я построил этот храм. Если даже я не пойду туда, то кто же тогда пойдет? Но тебе я скажу откровенно: да, все это было напрасно. Я проходил туда всю мою жизнь, но ничего там не обнаружил".

Тогда я сказал:

- А ты попробуй что-нибудь другое. Не умирай с вопросом, умирай с ответом.

Но он умер с вопросом.

Когда в последний раз мы общались - а это было за десять часов до его смерти, - он открыл глаза и сказал:

- Ты был прав: ничего на завтра не откладывай. Я умираю с множеством вопросов. Признаю, что дал тебе плохой совет. Ты был прав: нельзя откладывать на завтра. Если у тебя появился вопрос - ищи ответ на него как можно скорее.
Ошо (из книги "Смерть величайший обман")

https://www.youtube.com/watch?v=5XnPudhu6nA - Убей меня, убей себя,
Ты не изменишь ничего:
У этой сказки нет конца
Ты не изменишь ничего.


Это сообщение отредактировал bokman - 17.07.2019 - 00:20:01
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.07.2019 - 01:19:10 (post in topic: 10, link to post #851086)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 12132
Поблагодарили: 23883
Ай-яй-юшек: 51
Штраф:(0%) -----

Если подумать - мы слишком переживаем по любому поводу в этой жизни. И в результате - не позволяем себе многие из своих желаний.
Может быть, если относится ко всему проще, мы станем гораздо счастливее?
(Это сказал не Ошо. Это говорю я D )


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вероника Обоянка, Элья
 bokman Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.07.2019 - 00:08:52 (post in topic: 11, link to post #851495)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 49
Поблагодарили: 24
Ай-яй-юшек: 13
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 17.07.2019 - 01:19:10)
Если подумать - мы слишком переживаем по любому поводу в этой жизни. И в результате - не позволяем себе многие из своих желаний.
Может быть, если относится ко всему проще, мы станем гораздо счастливее?
(Это сказал не Ошо. Это говорю я D )

Цитата
(Это сказал не Ошо. Это говорю я


Ну понятно, Ошо ж не учил потаканию всем своим желаниям), как впрочем не учил он и подавлению, а осознанию, наблюдению и бдительности. Разница может казаться совсем незначительной, но на самом деле она очень большая. Именно постоянное наблюдение своего ума приносит его понимание и свободу от желаний;

Цитата

Может быть, если относится ко всему проще, мы станем гораздо счастливее?


Так или иначе у каждого свое понятие простоты. В понимании Ошо отсутствие внутреннего конфликта и тотальное приятие себя является первостепенным условием на пути к счастью:


"Основа счастья — единство с самим собой всегда. Ты должен запомнить главное — приятие психологической боли отворяет врата к выходу за ее пределы. Ты должен принять все, что причиняет тебе боль; ты должен вести с ней диалог. Она — это ты. Другого способа избавиться от боли не существует; единственный способ — ее принять... Человек страдает, человек мучается — все ищут состояния счастья, состояния единства с жизнью. Человек чувствует себя одиноким, неукорененным. Отсюда желание снова зацепиться за существование корнями, снова стать зеленеющим, снова стать благословенным. Нам нужно кое-что понять. Абсолютное единство с сознанием или жизнью — единство с самим собой. Для этого мы не должны ничего отвергать. Это первое, что нужно понять. Целостность — первый шаг на пути к блаженству. Вот то, на чем снова и снова настаивают все мудрецы: целостность — это блаженство. Нужно принимать все. Не нужно ничего отвергать. Если ты что-то отвергаешь, ты создаешь проблемы и проблемы становятся все более сложными.

• Первый шаг
— приятие: Величайшее желание в мире — желание внутренней трансформации. Деньги, власть, авторитет— ничто; величайшее желание — так называемая жажда духовного. Если ты охвачен этим желанием, у тебя никогда ничего не выйдет. Трансформация возможна. Но не благодаря желанию. Трансформация возможна благодаря расслаблению в ситуации, как она есть. Трансформацию вызывает безусловное приятие себя. Нам нужно всерьез этим заняться, ведь это сердце всеобщей ситуации. Человек страдает, человек мучается — все ищут состояния счастья, состояния единства с жизнью. Человек чувствует себя одиноким, неукорененным. Отсюда желание снова зацепиться за существование корнями, снова стать зеленеющим, снова стать благословенным. Нам нужно кое-что понять. Абсолютное единство с сознанием иди жизнью — единство с самим собой. Для этого мы не должны ничего отвергать. Это первое, что нужно понять. Например, сейчас ты испытываешь реальный страх. Если ты его отвергаешь, ты его подавляешь, ты наносишь твоей сущности раны. Ты боишься взглянуть правде в глаза. Но это факт, это реальность. Если ты перестанешь смотреть своему страху в глаза, он не исчезнет. Ты ведешь себя как страус. Завидев врага или смертельную опасность, страус прячет голову в песок. Но враг от этого не исчезает. Страус становится перед врагом лишь еще более уязвимым. Думая, что врага нет — ведь он никого не видит, — страус избавляется от страха. Фактически он подвергает себя еще большей опасности; незамеченный враг — опасней. Если бы страус не прятал голову в песок, можно было бы что-нибудь сделать. Люди делают то же самое. Если ты чего-то боишься, ты стараешься этого не замечать — но это факт, ты не принимаешь часть твоей сущности. Ты разделил сам себя на части. Затем однажды ты не захочешь принять гнев, потом не захочешь принять жадность. И так далее. Негативные эмоции не исчезают оттого, что ты не хочешь их воспринимать. Ты сам разрушил свою целостность. Чем более ты себя разрушаешь, тем более ты несчастен.

• Целостность — первый шаг на пути к блаженству. Вот то, на чем снова и снова настаивают все мистики: целостность — это блаженство. Нужно принимать все. Не нужно ничего отвергать. Если ты что-то отвергаешь, ты создаешь проблемы и проблемы становятся все более сложными. Это просто — если ты боишься, что ты делаешь? Ты признаешь: «Да, я боюсь». Это все! Если ты признаешь свою трусость — это уже смелость! Только смелый человек может сознаться в своем страхе — ты уже на пути к трансформации. Итак, первое— не отвергать ничего, что может быть пережито на опыте. Чтобы это осуществить, сознание должно перестать отождествлять себя с навязчивыми неподвижными идеями. Это второе. Если твой ум держится за идеи о том, кто ты есть, он не принимает реальность, которая противоречит этим идеям. Если у тебя есть идеи о том, каким ты должен быть, ты не можешь принять себя таким, какой ты есть. Если у тебя есть идея о том, что ты должен быть смелым, тебе трудно принять свое малодушие. Если у тебя есть идея о том, чтобы быть очень сострадательным человеком — таким, как Будда, — ты не можешь принять свой гнев. Это идеал, который создает проблемы. Нет идеала — нет проблем. Если ты трус, будь трусом! Поскольку у тебя нет идеала быть смелым, ты себя не осуждаешь — ты не отвергаешь, не подавляешь свой страх. Если ты загоняешь страх в подсознание, он будет продолжать создавать тебе проблемы. Это как загнанная внутрь болезнь. Если она проявляется — есть возможность, что она исчезнет. Если болезнь проявляется — это хорошо. Это путь к исцелению — тогда она получает контакт с солнцем и свежим воздухом и может быть исцелена. Если ты не позволяешь ей выйти на поверхность, загоняешь ее вовнутрь, она превращается в рак. Даже незначительная болезнь может стать опасной, если ты ее подавляешь.

Никогда нельзя подавлять болезнь. Однако подавление естественно, если у тебя есть идеал. Например, если у тебя есть идеал хранения целибата, проблемой становится секс. Это легко заметить. Если у тебя нет идеала хранения целибата, ты не отказываешься от секса. Между тобой и твоей сексуальностью нет разделения. Между ними установлено единство. Это единство, союз, приносит тебе радость. Основа счастья — единство с самим собой всегда. Итак, второе, что необходимо помнить, — откажись от идеалов. Только подумай — если у тебя есть идеал, ты должен иметь три глаза. Из-за того, что у тебя два, а не три глаза (так должно быть — как подсказывает тебе твой идеал), возникает проблема. Ты хочешь, чтобы у тебя был третий глаз. Ты создал неразрешимую проблему! Наибольшее, что ты можешь, — нарисовать третий глаз на лбу. Но нарисованный третий глаз — просто нарисованный третий глаз; это фальшивка. Идеалы делают людей фальшивыми. Получается абсурд: хотя идеал людей — не быть фальшивыми, фальшь приносят именно идеалы. Если исчезнут все идеалы — исчезнет фальшь.

Почему существует фальшь? Это следствие наличия идеалов. Чем выше идеал — тем больше фальши. В Индии больше лицемеров, чем где-либо в мире. Почему? Потому что на протяжении многих веков Индия жила великими идеалами. Безумными, странными идеалами… Например, джайнистский монах недоволен, если он не может, как мифологический Махавира, есть очень редко. Говорится, что из двенадцати лет Махавира ел только один год. Т. е. он ел один раз в двенадцать дней. Если это твой идеал, ты обрекаешь себя на большое несчастье. Если это не твой идеал — никаких проблем.

• Причина проблемы — идеал. Пойми это. Христианского монаха эта проблема не беспокоит. Джайнистский монах постоянно страдает — он не может достичь идеала; он терпит неудачу. Если ты действительно, по-настоящему чист, ты не потеешь. Это джайнистская идея. Теперь у тебя есть эта глупая идея! Твое тело будет продолжать потеть, ты будешь продолжать страдать. Чем больше у тебя идеалов, тем более ты лицемерен — если ты не можешь достичь идеала, ты должен притворяться. Отсюда происходит фальшь. Если бы мы принимали реальность такой, как она есть, в мире не было бы лицемерия. Если мы живем тем, что есть, а не тем, что мы «должны» или «обязаны», откуда может взяться лицемерие? Однажды кто-то меня спросил: «Ты не лицемер? Ты живешь в комфорте, у тебя прекрасный дом, замечательная машина. Ты живешь, как король». Он не понимает, что означает слово «лицемерие». Все, чему я учу, — жить как можно лучше. Я не лицемер. Я живу сообразно тому, чему учу. Лицемерием было бы, если бы я учил жить в бедности, а жил во дворце. Но я не учу жить в бедности; это не моя цель. Я живу естественно: жить в удобстве и комфорте — очень естественно. Не жить в комфорте, если это возможно, — глупо. Другое дело, если это невозможно. Живи комфортно в условиях, которые тебе доступны..........
Ошо






PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55
 bokman Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.08.2019 - 01:38:08 (post in topic: 12, link to post #852145)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 49
Поблагодарили: 24
Ай-яй-юшек: 13
Штраф:(0%) -----

(часть 2)

.................У меня в жизни бывали разные ситуации. Но я всегда чувствовал себя комфортно. Когда я был студентом, мне, чтобы добраться до университета, нужно было пройти четыре мили. И мне это нравилось! Каждый день я проходил эти восемь миль с большим удовольствием. Начав работать учителем, я стал ездить в университет на велосипеде. И это мне тоже нравилось. Не важно, какой была ситуация — был у меня велосипед или «Мерседес-Бенц». Я чувствовал себя комфортно. Комфорт — умственное отношение, отношение к жизни. Бывало, я жил очень бедно. Когда я стал преподавателем в университете, я жил в комнате без окон и вентиляции. Я платил за нее двенадцать рупий в месяц. И я не испытывал никаких проблем. Мне она даже нравилась. Я извлекал из настоящего момента все, что было возможно. Я выпивал его до дна. Я не желал ничего большего и ни о чем не сокрушался. Я радовался всему, что бы ни происходило. Ты не можешь сказать, что я лицемер. У меня нет идеалов, у меня нет категорий «обязан» и «должен». Есть только то, что есть. Я этим живу. Итак, второе — отказ от представлений о себе. У людей всегда слишком много представлений о том, какими они должны быть. Быть трусом, если ты хочешь быть смелым — ужасно. Но трусость — это реальность. А идеал — просто идеал, фантазия. Откажись от идеалов и фантазий в пользу реальности, чтобы обрести единство с самим собой. Все, что ты отвергал, вернется, подавлял — выйдет на поверхность. Ты почувствуешь себя как единое целое.

Например, если я считаю себя «добрым» человеком, я не могу принять и осознать гнев. «Добрые» люди не злятся. Чтобы привнести в мое сознание единство, я должен понимать, что я лишь практическая, сиюминутная реальность. Иногда я злюсь, иногда грущу. Иногда радуюсь, иногда ревную. Принимай все происходящее. Тогда ты сможешь обрести целостность. Это самое важное. Моя задача и цель — избавить тебя от всех идеалов. Ты пришел ко мне с идеалами; ты хочешь, чтобы я их поддержал. Возможно, ты для этого сюда пришел. Но это не моя работа. Моя задача состоит как раз в обратном: помочь тебе принять то, что есть, и забыть все свои фантазии. Я хочу, чтобы ты стал более практичным и реалистичным. Чтобы ты пустил в землю корни — в жажде, стремлении к небу ты совершенно забыл о земле. Небо открыто лишь тем, чьи корни глубоко в земле. Дерево, если оно хочет расти высоко в небо, шептаться с облаками и звездами и играть с ветрами, должно пустить корни глубоко в землю. Итак, первое — пустить корни в землю. Чем сильнее и глубже корни, тем выше дерево. Все, что я пытаюсь сделать, — помочь тебе пустить корни глубоко в почву истины. Истина — это твоя сущность. Когда это произойдет, неожиданно начнут происходить изменения, ты начнешь расти. Идеалы, к которым ты всегда стремился и которых никогда не мог достичь, начнут претворяться в жизнь. Если человек принимает реальность как она есть, напряжение исчезает. Страдание, беспокойство, отчаяние растворяются. Когда нет беспокойства, напряжения, шизофрении, разделения, — неожиданно возникает радость.

Неожиданно возникает любовь. Возникает сострадание. Это очень естественно. Единственное, что необходимо, — избавиться от блоков, или идеалов. Чем человек более идеалистичен, тем больше у него блоков. Да, страх, малодушие, гнев приносят тебе боль — это негативные эмоции. Только так, не отвергая, а принимая негативные эмоции, можно достичь гармонии. Отвергая негативные, болезненные эмоции, ты становишься слабей. Ты будешь находиться в состоянии постоянной внутренней войны, гражданской войны, в которой одна рука сражается с другой и в которой ты просто растрачиваешь силы.

Ты должен запомнить главное — приятие психологической боли отворяет врата к выходу за ее пределы. Ты должен принять все, что причиняет тебе боль; ты должен вести с ней диалог. Она — это ты. Другого способа избавиться от боли не существует; единственный способ — ее принять. Таким образом, ты раскроешь огромный потенциал. Гнев и трусость, как и страх, — это энергия. Все, что с тобой происходит, обладает огромным количеством скрытой энергии. Если ты ее принимаешь, она становится твоей. Ты становишься сильней, ты начинаешь становиться свободней. Твой внутренний мир расширяется. Психологическая боль заканчивается, как только ты принимаешь ее во всей ее полноте. Психологическая боль существует не из-за присутствия того, что ты называешь «болезненным». Боль порождается твоим толкованием реальности. Постарайся это понять. Психологическая боль — твое собственное творение. Боль причиняет не трусость, а идея о том, что трусость — это неправильно. Трусость осуждает твое эго. Из этого осуждения и толкования возникает боль. Трусость превращается в боль. Ты не можешь ее принять, ты не можешь ее уничтожить или отвергнуть. Ничто не уничтожается только потому, что ты это отвергаешь; рано или поздно тебе придется с этим столкнуться. Это будет снова и снова нарушать твой покой. Ты не принимаешь факты трусости, гнева, страха, печали. Тем самым ты причиняешь себе боль. Наблюдай себя. Стань огромной экспериментальной лабораторией. Просто представь: ты один, темно, вокруг никого нет, тебе страшно. Ты заблудился в джунглях, ты сидишь ночью на дереве. Рычат львы. У тебя — два варианта. Первый — взять себя в руки. Это вариант, в котором страх причиняет боль. Даже если ты держишь себя в руках. Совет второй: наслаждайся своим страхом. Пусть твой страх станет медитацией. Это естественно — темная ночь, рычат львы, тебя подстерегает смертельная опасность. Наслаждайся. Преврати твою дрожь в танец. Дрожь, если ты ее принимаешь, — это танец. Ты будешь удивлен: если ты становишься дрожью, боль исчезат.


Если ты позволяешь себе дрожь, вместо боли ты ощущаешь огромный подъем энергии. Это именно то, чего хочет твое тело. Почему возникает дрожь? Дрожь вызывает в теле химический процесс. Он вызывает рефлекс «бей или беги» и высвобождает энергию. Это дает ощущение огромного подъема энергии. Это крайняя мера. Ты начинаешь дрожать — значит, ты начинаешь согреваться. Вот почему в холодную погоду ты дрожишь. Почему ты дрожишь? Ведь тебе не страшно. Тело автоматически дрожит от холода, чтобы согреться. Это естественная реакция тела. Внутренние ткани дрожат от холода, чтобы согреться. Когда, ощущая холод, ты подавляешь дрожь, это становится болезненной реакцией. То же самое и со страхом. Тело пытается подготовиться. Оно готовит тебя к встрече с опасностью. Оно выбрасывает в кровь химические вещества. «Бей или беги». Энергия понадобится в любом случае. Наблюдай красоту страха. Страх— попытка подготовить тебя к тому, чтобы принять вызов. Вместо того чтобы принять вызов и понять природу страха, ты его отвергаешь. Ты говоришь: «Ты, такой великий человек, дрожишь? Помни: душа бессмертна, смерти нет. Ты бессмертная душа — и дрожишь? Помни: смерть не может тебя уничтожить, оружие не может тебя ранить, огонь не может тебя сжечь. Помни это и не бойся». Ты порождаешь конфликт. Чтобы подавить страх, ты привносишь в естественный процесс страха неестественные идеи — ты привносишь в него идеалы. И поскольку это вызывает конфликт, то причиняет боль. Не беспокойся, бессмертна душа или нет. Сейчас истина в том, что тебе страшно. Живи настоящим моментом. Это избавит тебя от боли. Страх — тонкий танец энергий. Он не твой враг, он твой друг. Но толкование тобой происходящего оказывает тебе медвежью услугу. Раскол, который ты создал между своими чувствами и своим «я» — твоим «я» и страхом, гневом, — делит тебя надвое. Ты становишься одновременно наблюдателем и объектом наблюдения, ты говоришь: «Я, наблюдатель, здесь, боль, объект наблюдения, — там». Боль порождает эта двойственность.

Ты — не объект наблюдения и не наблюдатель. Ты наблюдатель и объект наблюдения одновременно. Не говори: «Я чувствую страх». Это неправильно. Не говори: «Мне страшно». Это тоже неправильно. Скажи просто: «Я — страх. В этот момент я — страх». Никакой двойственности!
Говоря: «Я чувствую страх», ты себя от него отделяешь, ты воспринимаешь свой страх как бы со стороны. Это основа двойственности. Скажи просто: «Я — страх». Если есть страх, ты — страх. Если ты чувствуешь любовь, ты — любовь. Если гнев — ты гнев. Это то, о чем снова и снова говорит Кришнамурти: «Наблюдатель — одновременно объект наблюдения». То же касается и переживаний. Не создавай разделения между субъектом и объектом. Это главная причина всех несчастий. Осознание всего как оно есть — ключ к разгадке сокровенной тайны твоей сущности. Не говори, что это хорошо, не говори, что это плохо. Если ты говоришь о чем-то, что это хорошо, возникает привязанность. Когда ты говоришь о чем-то, что это плохо, возникает отторжение. Страх — это страх, это не хорошо и не плохо. Не оценивай его.
Ошо
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.08.2019 - 06:45:28 (post in topic: 13, link to post #852152)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 12132
Поблагодарили: 23883
Ай-яй-юшек: 51
Штраф:(0%) -----

Твой Ошо говорит то, что ты хочешь услышать. Простейший приём риторики и отдельная ветвь философии.Он в этом вторичен. Все "учителя" по жизни, зарабатывающие этим, его используют. От Карнеги до Иванова. Просто Ошо был очень успешным продавцом. D
Зы.
Найди противоречия в поведении Чикатило с точки зрения Ошо... Их нет dunno


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.08.2019 - 10:35:33 (post in topic: 14, link to post #852156)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 4967
Поблагодарили: 3154
Ай-яй-юшек: 104
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 12.08.2019 - 06:45:28)
противоречия в поведении Чикатило с точки зрения Ошо... Их нет dunno

А они должны быть? Если свойства психики. А она может быть здорова или нет, но механизм ее работы от этого же не меняется.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.08.2019 - 11:53:32 (post in topic: 15, link to post #852157)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 12132
Поблагодарили: 23883
Ай-яй-юшек: 51
Штраф:(0%) -----

В том то и дело, что поведение Чикатило вполне укладывается в философию Ошо. Как и поведение Ганди. Учение Ошо всесильно, потому что универсально.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.08.2019 - 19:54:31 (post in topic: 16, link to post #852166)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 4967
Поблагодарили: 3154
Ай-яй-юшек: 104
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 12.08.2019 - 11:53:32)
В том то и дело, что поведение Чикатило вполне укладывается в философию Ошо. Как и поведение Ганди. Учение Ошо всесильно, потому что универсально.

Универсально для людей. Да, все люди - люди. Гитлер и прочие пытались это исправить. Многих этот факт не устраивает. В частности, карательная медицине. Жалкие людишки постоянно мозолят взгляд, то одним, то другим, причисляющим себя(и именно себя) к золотому(богоизбранному) фонду(миллиарду, народу, #вставитьсвое).

Получается, говоря с кем-то абстрактным нужно избрать один из двух путей:
- канцеляритом "инструкции к приборам", учитывая, что информацией могут пользоваться в том числе и клинические идиоты, а потому указывать, что кошек в микроволновку пихать нельзя, как и стирать в стиральной машине. Или же просто разговаривать с людьми в целом, не делая никаких сносок. По-моему очевидно, что все кроме фанатиков выбирают второй путь.

Был такой мультфильм - "Утиные истории". Одними из его героев были Скрудж МакДак и его пилот Зигзаг #ниоднойудачнойпосадки Маккряк.
И вот в одной серии самолет с этими персонажами близок к очередному крешению и МакДак говорит Зигзагу: ситуация критическая - работай головой, Зигзаг! На что Зигзаг отвечает: - есть! И головой разбивает приборную панель самолета. Там что-то замыкает, какие-то закрылки выдвигаются-вдвигаются и самолет как-то пость кривенько, но приземляется.

Интерпретация не имеет отношения к самому совету или советчику. Совет полезный сам по себе или нет. Рекомендации Ошо - ценные. А то, что психика некоторых людей повреждена - к делу не относится. Как докопаться - катит, да.

ps "Не делайте из еды культа"(с)ИиП
Мне кажется, если откинуть сам факт важности религии для вас(или атеизма для фанатов Докинза) и воспринимать тексты Ошо - просто, как тексты, то все станет смотреться ииначе. Вы не можете их воспринимать беспристрастно. Это профессиональная "болезнь". Как "болезнь" учителя, что в повседневности постоянно беспричинно повышает голос.
pps Кстати, раз к слову термин учитель всплыл. Ошо вроде бы как в этом статусе и выступал. И в нем преуспел. В отличии от других учителей. Так при чем тут вторичность? В школе/вузах и вовсе условно по одной программе всех учат и при этом про вторичность никто не парится в отличии от того, что понимают ценность того, кто информацию доносит. Или, что чаще - не способен это сделать. Если хотите, Ошо - это Симмонс со своим Гипперионом.
Кого-то волнует вторичность, а кто-то получает качественную книгу.
Шашечки или ехать.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.08.2019 - 20:11:53 (post in topic: 17, link to post #852167)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 12132
Поблагодарили: 23883
Ай-яй-юшек: 51
Штраф:(0%) -----

Почему говоришь, что Ошо надо воспринимать именно беспристрастно? Я, например, считаю его эссе очень талантливыми. По факту, он не нов в том, что говорит, но КАК он это делает - заслуживает аплодисментов.
Понимаю, что всегда есть три процента людей, которые примут его постулаты к руководству. И будут воплощать их в жизнь. Эти три процента есть всегда везде и во всём. И я даже согласен с тем, что из этих трёх процентов населения двум\третям эти рекомендации помогут изменить их жизнь. В лучшую сторону. Но я к этим трём процентам не отношусь. Я вхожу в другую категорию. Которых тоже наверняка всего три процента D
Добавлено:
Цитата (f1rs1 @ 12.08.2019 - 18:54:31)

ермин учитель всплыл. Ошо вроде бы как в этом статусе и выступал. И в нем преуспел. В отличии от других учителей.

Не видел добавления wink
Так я объясню. Он не учитель. Он выступает в роли учителя. Это разные вещи. Я попробую объяснить, а ты постарайся понять. Но без обид.
Не надо смотреть на то, что говорят. Всегда вникай почему говорят именно это. И какой из подобных разговоров получается конечный результат.
Давай возьмём некую совершенно постороннюю и по возможности одиозную личность, что бы на утрированном примере было понятней.
Скажем - Ясир Арафат. Да-да, тот самый террорист и национальный герой арабов-палестинцев с внешностью карикатурного еврея. Одни считают его национальным героем. И в чём-то будут правы. Другие - международным террористом, организовывавшем атаки на мирное население. И тоже безусловно будут правы. Третьи - двойным и тройным агентом разведок. КГБ,SDECE (это Франция), Иракская Национальная Разведовательная служба - это только то, что доказано. Кто-то считает его голубем мира. Нобелевскую премию мира он так и унёс с собой в могилу hihi
Но его главная и первостепенная ипостась - бизнесмен. Для него это всё было бизнесом. Очень успешным бизнесом. Он начинал его как строительный подрядчик средней руки и средних доходов. А закончил официальным мультимиллиардером. Его вдова и дочь живут в Париже, в особняке на Елисейских полях.
Но вернёмся к Ошо.
Так вот. по факту - Ошо тоже был бизнесменом. Успешным бизнесменом.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Galina
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.08.2019 - 22:24:24 (post in topic: 18, link to post #852176)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 4967
Поблагодарили: 3154
Ай-яй-юшек: 104
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 12.08.2019 - 20:11:53)
Так я объясню. Он не учитель. Он выступает в роли учителя. Это разные вещи. Я попробую объяснить, а ты постарайся понять. Но без обид.

Скажем - Ясир Арафат.

Но вернёмся к Ошо.

Так вот. Ошо тоже был бизнесменом. Успешным бизнесменом.

На что мне на вас обижаться? Вы просто не разбираетесь в учителях. Я это говорю, как тот, у кого в семье есть профессиональный учитель, кто учился в 10е разных коллективов в школе/институте. И даже на одной из работ приходилось часто соприкасаться с учителями(профессорами - не суть).

Так, евгей и снова про деньги=) Извините, не удержался. Просто ваши палестинские примеры и финансовый аспект в каждом втором ответе.

Откройте любой список богатейших людей любой страны... Там нет учителей. Тут вы - мимо. Не, ну мы же не будем считать таковыми всяких "Фордов" с эх философией "бей первым, Фредди": мы можем дать покупателю выбрать любой цвет автомобиля, если он черный.

Ваше правило 3% и тут можно применить. Вполне допускаю, что в эти цифры входят богатые учителя и терроритсы, но это капля в море. Люди зарабатывают по-настоящему иными способами.

"Но вернёмся к Ошо"(с)
отличная мысль=)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.08.2019 - 22:37:57 (post in topic: 19, link to post #852177)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 12132
Поблагодарили: 23883
Ай-яй-юшек: 51
Штраф:(0%) -----

Ааа, так значит, Ошо был настоящим учителем, бедным, как церковная мышь.lol Все подвижники такие. Знаю.
Приму информацию к сведению wink
Эти десять учебных коллективов... Не правда ли, что мы говорим о разных вещах? Ты встречаллся с Учителями. И в семье твоей - Учитель. А Ошо, как мы уже выяснили -
Цитата (kremen55 @ 12.08.2019 - 19:11:53)

Он не учитель. Он выступает в роли учителя. Это разные вещи.

Цитата (f1rs1 @ 12.08.2019 - 21:24:24)

Откройте любой список богатейших людей любой страны... Там нет учителей

Но ведь там нет и террористов? hihi
Добавлено:
Кстати, не раз и не два просил обращаться ко мне на "ты". Мне так комфортнее.
Цитата (f1rs1 @ 12.08.2019 - 21:24:24)

Люди зарабатывают по-настоящему иными способами.

Люди зарабатывают. В прямом смысле слова. К Арафату, Ошо и иным делателям денег это слово не подходит.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.08.2019 - 22:57:55 (post in topic: 20, link to post #852178)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 4967
Поблагодарили: 3154
Ай-яй-юшек: 104
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 12.08.2019 - 22:37:57)
А Ошо, как мы уже выяснили -
Цитата (kremen55 @ 12.08.2019 - 19:11:53)

Он не учитель. Он выступает в роли учителя. Это разные вещи.

Это ваше допущение. Не более. Как и троллинг про то, раз учителей нет среди богатейших людей мира, то они - бедные. Черное-белое. Опять. Не интересно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.08.2019 - 22:59:16 (post in topic: 21, link to post #852179)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 12132
Поблагодарили: 23883
Ай-яй-юшек: 51
Штраф:(0%) -----

Я добавлю немного. Традиционный индийский гуру живёт отшельником. Доступ к нему имеют единицы из числа его учеников. А вот бизнес-гуру напротив - звёзда поп-религии. С сопутствующей шумихой, выставленными напоказ кремовыми роллс-ройсами( сколько там у него их было, не напомнишь93 или 94?) собственным самолётом, роскошными ашрамами, пресс конференциями и завлекательной рекламой.
Извини, но это всё таки бизнес dunno
user posted image
Добавлено:
Цитата (f1rs1 @ 12.08.2019 - 21:57:55)

то они - бедные

Скажем так: не богатые. И это верно. Если он Учитель по своей сути.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья



1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?