Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Клуб Любителей АудиоКниг > ОколоЛитературный шарабан > ПОПАДАНЦЫ: штампы и открытия


Автор: HishtakiSaritanur 1.08.2016 - 16:00:54
И мне не нравилось то, что здесь было,
И мне не нравится то, что здесь есть!

Виктор Цой

От попаданцев ныне не продохнуть. На книжных полках со всех сторон щерятся перекошенные рожи студентов, инженеров, бизнесменов, спецназовцев, реконструкторов и просто «офисного планктона». Мечом и автоматом они наводят шороху в иных временах и пространствах. И нет этому нашествию ни конца ни края — особенно если заглянуть в планы отечественных издательств. Самое печальное, что «попаданченская» фантастика состоит практически из одних заезженных штампов, а чего-то оригинального там не найти днём с огнём. А ведь так было не всегда...

РОДИМЫЕ ПЯТНА ПОПАДАНЧЕСТВА

Сначала договоримся о терминологии. Что можно считать типичной историей про попаданцев? Подвиги обвешанных оружием и специальными навыками профессионалов из Патруля Времени и прочих сикрет-сервисов идут лесом. Так же как и приключения гениальных изобретателей или просто счастливых обладателей «машин времени», свободно ныряющих туда-сюда в бурном потоке Хроноса. Похождения этих субчиков числятся по ведомству хронооперы, которая хотя и сродни попаданческой фантастике, но имеет существенные отличия. Игнорируем и те опусы, герои которых долго и с маниакальным упорством куда-то идут, ползут, плывут или летят, — попаданцами этих персонажей тоже не назовёшь.

Главный признак типичной попаданческой истории блестяще передаётся фразой из знаменитой кинокомедии «Бриллиантовая рука»: шёл, упал, потерял сознание, очнулся, гипс. Обычный человек, один из нас — школьник, студент, доцент, охранник, бандит, сотрудник компетентных или некомпетентных органов, оператор машинного доения, учитель начальных классов, укротитель тигров и так далее — внезапно и необъяснимым образом попадает. И попадает крепко, по самые уши. В прошлое, будущее, параллельный мир, альтернативную реальность или Страну дураков... Неважно, но явно не в Замухранск и даже не в Куршавель. Естественно, герой попадает не просто кругозор расширить, а ради приключений — от глобального изменения хода истории до простых как мычание действий вроде отрывания голов у записных плохишей. В общем, любой каприз за ваши деньги.

И здесь, в попытке осмыслить приём попаданчества, мы со всего маху натыкаемся на Его Величество Штамп. Точнее, на целых две магистральные штампованные схемы, которые использует большинство авторов попаданческих баек. В первом случае герой попадает куда-нибудь «а-ля натюрель», в своём теле. Во втором — переносится только сознание героя, вселяясь в тушку аборигена.

ПОПАЛ В НАТУРЕ!

Представим себя любимых на месте попаданца, который неведомо как перенёсся, скажем, в эпоху Ивана Грозного. Вот что мы знаем о тех временах? Мы, обычные люди, без интернета под рукой? Можете сразу, без подготовки, назвать годы правления Ивана Васильевича? Видных деятелей той эпохи? А как тогда люди обращались друг к другу? Какие были обычаи? Вопросов масса — уверен, 99% останутся без ответа. Даже язык, на котором говорили жители Московии XVI века, очень сильно отличается от современного русского, и при встрече с аборигенами болтовнёй в духе «Ой ты гой еси, добрый молодец» не отделаешься. И вот перед нашими глазами мир грозного Вани, которого сейчас одни называют сумасшедшим упырём, а другие — великим государем. А вот — мы, в джинсах, разрисованной майке, с мобильником, банкой пива, кучей бесполезной дребедени в карманах и типичным для «офисного хомячка» багажом знаний, почерпнутых из полузабытой школьной программы, фильмов и развлекательных книжек. А на горизонте уже маячат несколько до зубов вооружённых всадников, звероватого вида мужиков, к сёдлам которых приторочены предметы, подозрительно напоминающие собачьи головы. И каков наш шанс на выживание? Ежели без поддавков — ноль целых хрен десятых. Даже если мы столкнёмся не с опричниками, а с обычными холопами, те, взглянув на наши диковинные шмотки и заслышав непривычную речь, повяжут подозрительных «немцев» или просто прибьют — так, на всякий случай...

Но авторы попаданческих историй — те ещё хитрые бестии! Они отлично понимают, что ежели писать о попаданцах серьёзно, по гамбургскому счёту, то материала хватит разве что на коротенький рассказец с моралью «не ходите, дети, в Африку гулять». На хлеб с маслицем явно не заработаешь. Потому в прошлое (или куда там ещё) герои попадают не простые. Во времена викингов или Батыева нашествия отправляется крутой спецназовец, способный могучим ударом в печень навеки упокоить любого берсерка или богатура. В гости к Ивану Грозному наведывается мастер исторического фехтования и матёрый реконструктор, который может и от патруля опричников отбиться, и с точностью до миллисекунды назвать время, когда вышеупомянутый царь-батюшка убил своего строптивого сыночка, — мало ли что в хозяйстве сгодится? Ну а если герой ночью, с закрытыми глазами и на хохдойче способен описать форму какого-нибудь гауптштурмфюрера из дивизии «Мёртвая Голова», то ему прямая дорога в «Волчье Логово», щёлкать каблуками начищенных сапог, разыгрывая партайгеноссе фон Штирлица. И никаких новаций и экспериментов! Ведь если знаток Третьего рейха попадёт, скажем, в ботик Петра Великого, а реконструктор Полтавской битвы — на Принц-Альбрехтштрассе, весьма болезненный финал наступит незамедлительно. А оно авторам надо?

Однако у «натуральной» схемы есть один существенный изъян — с целевой аудиторией проблемка. Всё-таки большинство из нас, как писал классик, «учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь». То есть реконструкторы, спецназовцы и фанаты «заклёпкометрии» составляют сравнительно небольшой процент от потребителей попаданческих историй. И подвиги «спецов» не позволяют обычному читателю по-настоящему сублимировать свою жажду приключений. Именно поэтому ныне гораздо больше востребована вторая схема фантастики о попаданцах.

ПРОСТО ПАРАЗИТ!

Итак, поехали мы навестить бабушкин домик в деревне, попить парного молочка или свежесваренного первачка и, немного не рассчитав свои хлипкие городские силы, прикорнули на сеновале. А продрали глаза уже в теле английского рыцаря времён Столетней войны, офицера наполеоновской армии, вождя орков или даже товарища Сталина. Во попали!

Достоинства такой схемы лежат на поверхности. Герою не нужно завоёвывать себе место под солнцем иного пространства-времени — это место уже у него имеется. Можно спокойно вживаться в эпоху, стараясь просто сохранить голову на плечах, или всеми силами повышать статус своего носителя. А если вместилищем попаданца становится известная личность, велик соблазн изменить ход истории... При использовании такой схемы авторы могут особо не заморачиваться «скользкими» вопросами — к примеру, откуда недоросль Васятка, ставший сэром Бэзилом де Буагильбером, знает норманнскую речь или почему он способен назубок перечислить членов династии Плантагенетов до двенадцатого колена. «Попаданцы-паразиты», как правило, перенимают знания и умения своего носителя. Оказался в теле рыцаря из армии Чёрного Принца — непременно будешь мэтром геральдики и мастером боя на мечах. Стал остроухим красавчиком — получи знание эльфийского, зоркий глаз, неземной голос и талант к чародейству. Ну а если свезло попасть в товарища Сталина, то усы, грузинский акцент, информация о всеобщей подноготной и прочие прелести никуда не убегут. Как удобно!

Схема «попаданец-паразит» в нашей фантастике ныне явно доминирует. Ибо многим авторам (особенно МТА) элементарно лень хоть как-то обосновывать свои фантазии. А уж какой простор для сублимирования желаний «офисного планктона»! Любой «белый воротничок» может стать хоть Наполеоном, хоть Гитлером! И напрягаться особо не надо, и в психушку не загремишь...

Минус «паразитской» схемы — в однообразии. Ведь, чтобы выделиться из серой массы, мало просто напихать в текст информации из Википедии — нужны более глубокие знания, к тому же изложенные увлекательно, с подкупающей достоверностью. И очень невелико число авторов, способных заинтересовать читателя по-настоящему яркими реалиями увиденной «изнутри» эпохи. Но пока эта схема ещё не приелась, потому идёт вал подобных книжек. Особенно востребованы непростые моменты нашей истории — революция, «гражданка», Великая Отечественная. В Сталине уже перебывали десятки «паразитов», иные добрались до Берии или даже Гитлера. Пожалуй, когда дело дойдёт до Путина, приём можно будет считать исчерпанным...

ЗОЛОТАЯ ДЕСЯТКА «ПЕРЕДВИЖНИКОВ»
см. по ссылке

РОССИЯ, СЛЫШИШЬ ЭТОТ ЗУД? ТО ПОПАДАНЦЫ ПО ТЕБЕ ПОЛЗУТ!

В советские времена «чистые» попаданцы встречались редко — кроме героя романа Лагина, на ум приходит разве что Саул Репнин из повести Стругацких «Попытка к бегству»; впрочем, его перенос в будущее — лишь эпизод, книга совсем об ином. Были и другие «передвижники», чьи похождения, однако, вполне укладывались в прокрустово ложе хронооперы.

В «новорусской» фантастике хроноопера поначалу тоже безоговорочно правила бал (достаточно вспомнить цикл Василия Звягинцева «Одиссей покидает Итаку»), но первые звоночки грядущего попаданческого нашествия уже раздавались. Первопроходцем, завоевавшим широкую популярность, стал майор-десантник Станислав Сварог, который волею Александра Бушкова перенёсся в магический мир и подмял его под себя...

...Постепенно вал попаданческих книг приобрёл характер цунами. Последние года два они буквально захлёстывают отечественную фантастику. Причём резкое увеличение количества привело к закономерному снижению качества. И если поначалу попаданцы баловались в далёком прошлом, то ныне они всё чаще наведываются во времена не столь отдалённые. Вне конкуренции события XX века — особенно востребована Великая Отечественная война, да и весь сталинский период в целом.

ВМЕСТО ЭПИЛОГА: ЗАЧЕМ И ДОКОЛЕ?

...Как видно из нашего хитового списка попаданцев, незаурядные авторы используют этот приём с различными целями. Потому что попаданчество — действительно лишь приём: можно сочинить едкую сатиру, увлекательный детектив, познавательную историческую прозу, горькое предупреждение, возвышенную романтическую историю, лихое приключение... А можно лишь компенсировать собственные комплексы. Или пойти на поводу у легионов неудачников, которые не способны изменить жизнь наяву — ни свою, ни тем более целой страны.

Подробнее и с картинками:
Код
http://old.mirf.ru/Articles/art5368.htm

Автор: Iudushka 1.08.2016 - 16:14:12
user posted imagehttp://abook-club.ru/author=1821/user posted imagehttp://abook-club.ru/audiobook=38219/ (user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=3651/ user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=6215/ user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=6886/ user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=6594/ user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=1819/ user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=5480/ user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=6448/ user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=2409/ user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=4427/ user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=6596/ user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=6885/) //ссылки: http://torrent.abook-club.ru/details.php?id=19351 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=53574
user posted imagehttp://abook-club.ru/author=1821/user posted imagehttp://abook-club.ru/audiobook=4312/ (user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=1869/) //ссылки: http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=37212 http://torrent.abook-club.ru/details.php?id=23146&hit=1 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=59704 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=8854 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=9083 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=9084 user posted image
user posted imagehttp://abook-club.ru/author=1821/user posted imagehttp://abook-club.ru/audiobook=25741/ (user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=2000/) //ссылки: http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=37212 http://torrent.abook-club.ru/details.php?id=9074 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=32056%20http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=32058 user posted image
user posted imagehttp://abook-club.ru/author=1821/user posted imagehttp://abook-club.ru/audiobook=38541/ (user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=1695/) //ссылки: http://torrent.abook-club.ru/details.php?id=19821&hit=1 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=54538
user posted imagehttp://abook-club.ru/author=1821/user posted imagehttp://abook-club.ru/audiobook=39957/ (user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=7387/) //ссылки: http://torrent.abook-club.ru/details.php?id=21516&hit=1 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=57212
И забыть эту тему навсегда (
Цитата (HishtakiSaritanur @ 1.08.2016 - 17:00:54)

РОССИЯ, СЛЫШИШЬ ЭТОТ ЗУД? ТО ПОПАДАНЦЫ ПО ТЕБЕ ПОЛЗУТ!

za4ot

Автор: tmadi 1.08.2016 - 16:20:52
Всегда поражался попаданцам - кому и зачем они сдались ТАМ, когда ЗДЕСЬ не знают рецепты пороха и пенициллина, не знакомы с устройством генератора и двигателя, лошадь и холодное оружие в жизни не видели и никогда не манипулировали психологией масс. Кому нужны эти неудачники? Остается голимый "рояль в кустах", а это совсем не интересно.

Автор: HishtakiSaritanur 1.08.2016 - 16:21:37
Цитата (Iudushka @ 1.08.2016 - 16:14:12)


za4ot

Вообще-то это давным-предавно Гафт про трех МихАлковых сказал )

Автор: Iudushka 1.08.2016 - 16:23:18
HishtakiSaritanur
Я помню )

Автор: Alaric 1.08.2016 - 16:46:59
Среди этих книжонок есть вполне удачные... Конюшевский с его "Лисовым" к примеру... По итогам, десяток годных книг наберется... А так да, идет волна ширпотреба, не самого лучшего качества... В статье и приведены не самые лучшие примеры кстати, видимо как образцы основного вала книг, на эту тему...

Автор: Вася с Марса 1.08.2016 - 16:54:41
Ведь одинаковое же все (
Я понимаю, в этом много плюсов, но укачивает

Автор: Cheshuevich4 1.08.2016 - 19:23:24
Цитата (Alaric @ 1.08.2016 - 16:46:59)

Среди этих книжонок есть вполне удачные... Конюшевский с его "Лисовым" к примеру... По итогам, десяток годных книг наберется...

Поддерживая вас, думаю что побольше будет. Но здесь все споры будут бесполезны, так как это оценочные суждения. А я думаю, что тут большинство читателей не Д. Быков, который считает "что хорошо написанное сочинение - вещь объективная". Сочинение, на мой взгляд, тут можно заменить на роман или новелла и всё такое.
Добавлено: [mergetime]1470072214[/mergetime]
Цитата (Вася с Марса @ 1.08.2016 - 16:54:41)

Ведь одинаковое же все (

Совсем не всё, как и с той же "альтернативной историей", но абсолютное большинство пожалуй. Это моё личное оценочное суждение, не больше.

Автор: Lenya 1.08.2016 - 21:16:09
А меня вот бесит штамп в женских романах, когда мужика из-за особенностей его физиологии/расы/культуры клинит на ГГ. После сумерек прям поперло, блин confused И нет у него боле свободы воли, тока одну ЕЕ подавай. Печально это, если вдуматься confused Идея интересная, если бы кто-нибудь печальный конец развернул. С крушением жизней всех заинтересованных лиц. Типа Скрута Дяченок.

Автор: Cheshuevich4 1.08.2016 - 21:27:05
Цитата (Lenya @ 1.08.2016 - 21:16:09)

А меня вот бесит штамп в женских романах, когда мужика из-за особенностей его физиологии/расы/культуры клинит на ГГ.

" Предмет любви Главного героя независимо от пола молод, высок, строен,
мускулист, красив. Появляется около середины сюжета на время, необходимое
для рождения Настоящей Любви. После этого либо исчезает из поля зрения до
финала в результате вражеских происков или собственного благородства, либо
остается рядом с героем, совмещая таким образом свои обязанности с
обязанностями Верного Спутника Главного героя, но для этого Предмету Любви
необходимо иметь и его тактико-технические данные (см. следующий пункт)."
Алексей Свиридов. Малый типовой набор для создания гениальных произведений в стиле "фэнтези"
Тут правда на предмете любви всё завязано, но он всё равно независмо от пола "пола молод, высок, строен,мускулист, красив." - лишнее вычеркнуть, нужное приписать.
Давно это было, но не в таких масштабах. А вообще, полностью согласен handup

Автор: Вася с Марса 1.08.2016 - 21:43:12
А я чего-то не понял о чем речь (

Автор: HishtakiSaritanur 1.08.2016 - 21:45:53
Речь в топике идет о попаданцах. Жанр такой. Прошу придерживаться темы. И к громодянину с жизненной установкой "каждой бочке затычка" это тоже относится.

Автор: Вася с Марса 1.08.2016 - 22:02:52
Не, я понял, про попаданцев, я вот этого не понял и последующего (
Цитата (Lenya @ 1.08.2016 - 21:16:09)

А меня вот бесит штамп в женских романах, когда мужика из-за особенностей его физиологии/расы/культуры клинит на Г

И про "громодянина" не понял (
Я сегодня подтупливаю

Автор: Cheshuevich4 1.08.2016 - 22:05:06
Цитата (HishtakiSaritanur @ 1.08.2016 - 21:45:53)
Речь в топике идет о попаданцах. Жанр такой. Прошу придерживаться темы. И к громодянину с жизненной установкой "каждой бочке затычка" это тоже относится.

Прямое оскорбление и я обращаюсь к модераторам, чтобы были приняты меры.

Вы же показали, что не только не умеете читать "простыни копипаста" - не можете и вычитывать то, что пишут люди над которыми вы решили посмеяться. Мне в молодости рассказывали, что для жителей Москвы - Ростов -это где-то рядом с Владимиром, а Ростовская область - это Украина. Но теперь я вижу, что это правда. Хотя не знаю точно: житель вы Москвы или нет.
Добавлено: [mergetime]1470081876[/mergetime]
Цитата (Вася с Марса @ 1.08.2016 - 22:02:52)

И про "громодянина" не понял (

Она считает, что я "з Украины".

Автор: Вася с Марса 1.08.2016 - 22:07:17
А!
Это Cheshuevich4 - громодянин?
А что это значит?
Я вообще думал, что затычка - это про меня(

Добавлено: [mergetime]1470082026[/mergetime]
Так, дошло!
По-русски - гражданин! Это я сходил в украинскую википедию, а оттуда попал в русскую, потому что гугль мне не помог (

Автор: Cheshuevich4 1.08.2016 - 22:08:10
Цитата (HishtakiSaritanur @ 1.08.2016 - 21:45:53)

Речь в топике идет о попаданцах. Жанр такой. Прошу придерживаться темы.


Исключительно для женщины, которая считает, что свои слова стоит подкреплять только собственными измышлениями - главное что кратко:
любой жанр содержит литературные приёмы, кроме того главных героев. И уж так получилось, хотя вам как носителю другого мнения это не понравиться, но ГГ и предмет любви ГГ есть и среди попаданцев - это факт такой.
А пока, "чекайте видповидь - це буде швидко и яро!" p
Добавлено: [mergetime]1470082179[/mergetime]
Цитата (Вася с Марса @ 1.08.2016 - 22:07:17)

Так, дошло!
По-русски - гражданин! Это я сходил в украинскую википедию, а оттуда попал в русскую, потому что гугль мне не помог (


Ничего страшного, не все выросли в ЮФо, и даже те, кто выросли в Волгограде не знают, шо це таке - чоботы, ховаться, чи...
Весь вопрос почему ТС решила, что если я носитель суржика и слегка тросянки - я украинец? Загадка. Хорошо, что я не носитель донского казачьего диалекта - меня бы сразу к нацистам приписали hihi

Автор: HishtakiSaritanur 1.08.2016 - 22:34:06
Если бы вы имели хотя бы элементарные знания о форуме, то вам было бы известно, что я, как открыватель темы, имею право ее "дирижировать". А если будете тут флудить и воздух портить - так я темку-то того-с, вообще прикрою.

Автор: Lenya 1.08.2016 - 22:36:01
HishtakiSaritanur
Так обычно такая ГГ - попаданка и в лице запавшего самца обретает ресурс и защитника в новом, непонятном для ее мире dunno на этом сюжет строится.

Автор: HishtakiSaritanur 1.08.2016 - 22:37:52
А там, в полном тексте по ссылке это тоже обсуждалось. Целевая аудитория, куда ж без нее.

Автор: Cheshuevich4 1.08.2016 - 22:44:54
Цитата (HishtakiSaritanur @ 1.08.2016 - 22:34:06)

Если бы вы имели хотя бы элементарные знания о форуме, то вам было бы известно, что я, как открыватель темы, имею право ее "дирижировать".

Был в своё время анекдот про двух высоких советских бонз, у которых западный журналист обнаружил чернилицы на шкафу и под столом. На вопрос: почему у вас они там стоят? Бонзы ответили: моя чернильница - имею право туда ставить!!!
Журналист рассказал про это Сталину или Брежневу(нужное подставить, не нужное зачеркнуть). Журналисту ответили: "ОСЛЫ!" Журналист спросил: "почему же вы их не снимете?" Журналисту ответили: "Мои ослы - куда хочу - тула и ставлю"(в тулу тоже можно ставить ослов lol ).
Кроме того, оскорблять меня вам правило форума не давали. А страницу я уже сохранил, как Baba не отхохочитесь.
Цитата (HishtakiSaritanur @ 1.08.2016 - 22:34:06)

А если будете тут флудить и воздух портить - так я темку-то того-с, вообще прикрою.

"Вы так жудасныя ў сваім гневе спадарыня, што я проста не змагу нармальна заснуць!" bee
Добавлено: [mergetime]1470085355[/mergetime]
Кстати, после того как у меня стало больше ай-яй-юшек одна медсестра стала лайкать мои посты. Что-то тут наверное не то? clap

Автор: tmadi 2.08.2016 - 05:36:49
Еще умиляет сам процесс завоевания героем любви и верности аборигенов. Именно здесь концентрируется вся авторская убогость. В качестве примера для сравнения - в гербертовской "Дюне" Павлику Атрейдесу пришлось завалить Джамиса плюс на всю катушку использовать гессеритский рояль в кустах (Паноплиа Профетикус), да и то их с матерью вхождение в коллектив фрименов выглядит более чем неубедительным. Что же говорить об избегавшем гопников воспитанном мальчике, который в одночасье превращается в Атиллу и раздает приказы оркам, офицерам гестапо, нойонам и другим не особо впечатлительным особам.

Могу предположить, что такое чтиво может щекотать самые сокровенные мечты определенных слоев населения. Только это и объясняет его нехилый валовой объем.

Автор: jTerra 2.08.2016 - 06:18:18
В этом жанре, слава богу, есть не только чтиво, но и качественная литература на все времена.

Насколько понимаю, тут можно выделить две группы.

Первая - когда герой попадает в другой (параллельный или сказочный) мир. Что примечательно - практически никогда при этом он не пытается притвориться, что он здешний.

Какие книги можно припомнить в качестве примера?

- Конечно же, в первую очередь: Льюис Кэрролл "Алиса в Стране Чудес" и "Алиса в Зазеркалье"
- Клайв Стейплз Льюис "Хроники Нарнии"
- Фрэнк Баум "Волшебник страны Оз" (в этой серии 14 книг, между прочим, одна другой чудесатее)
- Русский "собрат" - "Волшебник Изумрудного города". В серии шесть книг, и только первая беззастенчиво сплагиачена - остальные же ("Урфин Джюс и его деревянные солдаты" и др.) сочинены уже самим Александром Волковым.
- Нил Гейман "Коралайн", "Звёздная пыль", "Задверье", "Интермир" и др.
- Филип Пулман "Темные начала" (трилогия). Сколько мне помнится, в первой книге попаданства нет, действие целиком происходит в параллельном мире. В дальнейшем герои из нашего мира и параллельного начинают общаться.
- Михаэль Энде "Бесконечная история"
- Астрид Линдген "Мио, мой Мио"
- Златко Енев "Лес призраков"
- Люк Бессон "Артур и минипуты"
- Джастин Нортон "Мило и волшебная будка"
- Владимир Лёвшин "Три дня в Карликании", где школьники попадают в страну чисел, знакомятся с удивительными персонажами и переживают невероятные приключения.
- Владимир Коростылёв "Вовка в тридевятом царстве" (начинаю припоминать всё больше и больше детских книжек)
- Лия Гераскина "В стране невыученных уроков"
- Ирина Токмакова "Аля, Кляксич и буква А"
- Сергей Михалков "Сон с продолжением"
- Леонид Яхнин "Серебряные колёсики" (совсем коротенькая книжка, но впечатывается в сознание так, словно сам в том сказочном мире побывал)
- Эдуард Успенский "Там, на неведомых дорожках"
- Анна Старобинец "Убежище тридевятых" (вот эта - совсем не детская, но вспомнилась по ассоциации с "неведомыми дорожками" Э. Успенского)

Вторая группа - герой попадает в прошлое или будущее в нашем физическом мире. Тут навскидку вспоминается следующее:

- Герберт Уэллс "Машина времени"
- Кир Булычёв "Сто лет тому вперёд" (по этой книге снят фильм "Гостья из будущего")
- Борис Акунин "Детская книга"
- Стивен Кинг "11/22/63"

Есть надежда, что в этом жанре ещё напишут не только скучные штампы, но и что-то интересное и оригинальное.

А давайте вместе вспомним, что хорошего имеется уже сейчас!

Автор: Ster 2.08.2016 - 08:25:51
Долгое время моим любимым "попаданством" были "Звёздные короли" Э. Гамильтона.

Автор: Поручик 2.08.2016 - 08:35:14
jTerra , во первых строках - спасибо и респект запозитивный подход clap clap
"Время для мятежника" Гаррисона handup
"Специалист по этике" того же Гаррисона.
И побудительный мотив того же чтения: "Учи матчасть, а то в плен возьмут - тебе и сказать нечего" (С) Армейская мудрость

Автор: Alaric 2.08.2016 - 09:25:14
jTerra
Поручик

Позитивный подход дело хорошее, но речь-то шла об отечественных книгах за на эту тему за последние лет 10...) А если всю мировую фантастику перелапачивать, до детских книжек включительно, можно и не такие списки предъявить... Но даже если отечественное "попадалово" вдумчиво осмыслить, тоже напишешь список "годного товара" , он правда будет не таким объемным...

Автор: Поручик 2.08.2016 - 10:37:29
Цитата (Alaric @ 2.08.2016 - 10:25:14)
Позитивный подход дело хорошее, но речь-то шла об отечественных книгах за на эту тему за последние лет 10...)

Это пять, конечно)
Отечественные книги последних десятилетий слегка притерли грань между литературой и сетературой. А в этом нюансе есть как негативные, так и позитивные моменты. За негативные моменты есть и без меня кому сказать, а положительным я считаю то, что "никто не уйдет обиженным" - на любой "узкий" вкус, в частности, кому - за красных, кому - за белых, кому - техно, кому - "автор объективен, у него все козлы"(С)Я.

Автор: f1rs1 2.08.2016 - 10:49:22
Приведенный список(Алиса и тд) хорош, но это не попаданцы. Как фэнтези стал отдельным жанром с Толкиена, так и тут.

Что же касается непосредственно попаданцев, то в лучшей книге(на мой взгляд) этого жанра - "9" автор методично проходится по всем типовым роялям подобного чтива. Читать смешно=) Сам же он в дальнейшем пользуется некоторыми из них, но не так топорно, как его коллеги.

Автор: Cheshuevich4 2.08.2016 - 11:25:44
Цитата (tmadi @ 2.08.2016 - 05:36:49)

Могу предположить, что такое чтиво может щекотать самые сокровенные мечты определенных слоев населения. Только это и объясняет его нехилый валовой объем.

На мой взгляд не только слоёв, но и возрастов. Очень чётко вы раписали про
"в одночасье превращается в Атиллу и раздает приказы оркам, офицерам гестапо, нойонам и другим не особо впечатлительным особам." Есть конечно исключения...

Автор: Rom165 2.08.2016 - 11:35:36
А это, в 8-й серии Гарри Поттера тоже попаданство в альтернативную реальность.

Так что ничто человеческое....... В голимом-то фэнтези.

Автор: tmadi 2.08.2016 - 13:45:21
Цитата (HishtakiSaritanur @ 1.08.2016 - 16:00:54)

Пожалуй, когда дело дойдёт до Путина, приём можно будет считать исчерпанным...

Нет, дальше пойдут откровенные анекдоты про вселение в Медведева и последующий экзорцист. Жду не дождусь подобной похабени.

Автор: HishtakiSaritanur 2.08.2016 - 13:58:03
Цитата (tmadi @ 2.08.2016 - 13:45:21)

Нет, дальше пойдут откровенные анекдоты про вселение в Медведева и последующий экзорцист. Жду не дождусь подобной похабени.

О-о-о! D
Отслеживаете стадии копрокультурки с окончательной викторией merde? Я где-то уже говорила Вам, что месье знает толк в извращениях? )

Автор: tmadi 2.08.2016 - 14:14:09
Цитата (HishtakiSaritanur @ 2.08.2016 - 13:58:03)

Я где-то уже говорила Вам, что месье знает толк в извращениях?

Помню, разумеется. Если чему жизнь и учит, то извлечению толка из этого самого.

Автор: Iudushka 2.08.2016 - 14:46:02
Цитата (tmadi @ 2.08.2016 - 06:36:49)

В качестве примера для сравнения - в гербертовской "Дюне"

Ничего себе пример (
jTerra
И ничего себе список!
Никогда не думал про эти книги в терминах "попаданства" (попадничества?).
Но я Преступление и наказание детективом не считаю.

Мне казалось, попаданцы, это когда русский герой специального назначения строит каких-нибудь варваров, изготавливая на коленке смертоносное оружие, проникая в их замыслы с помощью постигнутого в деталях НЛП, а главное, - ловко укладывая на лопатки противников, применяя приемы самообороны без оружия.
В редкие минуты отдыха попаданец, конечно же, обязан улучшить местный генофонд, ведь в его арсенале мужественный профиль, кубики пресса и завидная мужская сила

Автор: tmadi 2.08.2016 - 14:51:38
Цитата (Iudushka @ 2.08.2016 - 14:46:02)

Ничего себе пример

Уточню - я Пашу к попаданцам не причислял, Господи упаси. Я всего лишь хотел показать как трудно даже писателю-мэтру и в благоприятных условиях описать вхождение инородных цивилов в бодрый варварский коллектив с последующим его себе подчинением. Даже Герберт не до конца убедителен, что говорить о Саргассовом море графоманов.

Автор: Iudushka 2.08.2016 - 14:57:19
Пашу )
Но у Герберта все немного сложнее, чем у писателя Злотникова, с которого лично я начал знакомство с отечественным попаданством http://abook-club.ru/audiobooks/search=%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BD/ user posted imageГрон

Автор: f1rs1 2.08.2016 - 15:09:16
Цитата (Iudushka @ 2.08.2016 - 15:57:19)
писателя Злотникова, с которого лично я начал знакомство с отечественным попаданством

Вы сами "9" читали? Злотников - это же треш. Это же, как сказать, что читал Головачева и потому НФ - отстой.

//
В редкие минуты отдыха попаданец, конечно же, обязан улучшить местный генофонд, ведь в его арсенале мужественный профиль, кубики пресса и завидная мужская сила

Вы не поверите, но в "9" гг за 5 книг может раз возлюбил какую-то деву - реально затрудняюсь сказать было такое или нет. Может мне лишь кажется - точно уже не уверен. Не все же раз было! Но за 5! книг=)

Почитайте у Каменистого этот цикл. Я других циклов 10 начинал - они и близко по уровню не стоят. Они все какие-то детские и наивные. Они про подростков(в теле развитых мужчин), написанные для подростков написанные перезрелыми подростками.

Автор: Iudushka 2.08.2016 - 15:35:34
Цитата (f1rs1 @ 2.08.2016 - 16:09:16)

Вы сами "9" читали?

9 - не знаю, не слышал.
Читал:
user posted imagehttp://abook-club.ru/audiobook=6856/ (user posted imagehttp://abook-club.ru/narrator=2617/) //ссылки: http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=2423 http://torrent.abook-club.ru/details.php?id=4760 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=16912 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=6931 http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=20263 user posted image user posted image
Есть рецензия - 2005 года ) http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=2423
У Головачева читал книжку о том, как десантник (С днем ВДВ, кстати!) сражался лично с Сатаной, используя древние японские практики и русский рукопашный бой. Но это, наверное, не про попаданцев

Автор: tmadi 2.08.2016 - 15:48:22
Цитата (Iudushka @ 2.08.2016 - 14:46:02)

В редкие минуты отдыха попаданец, конечно же, обязан улучшить местный генофонд, ведь в его арсенале мужественный профиль, кубики пресса и завидная мужская сила

А, ну да, по законам жанра попаданец, плюс ко всему прочему, - это ходячий семенной брандспойт. Опять-таки, грязненькие фантазии целевой аудитории.

Автор: HishtakiSaritanur 2.08.2016 - 17:28:18
Цитата (Iudushka @ 2.08.2016 - 14:46:02)

Никогда не думал про эти книги в терминах "попаданства" (попадничества?).

Вообще-то в статье подчеркивается, что:
Цитата
незаурядные авторы используют этот приём с различными целями. Потому что попаданчество — действительно лишь приём: можно сочинить едкую сатиру, увлекательный детектив, познавательную историческую прозу, горькое предупреждение, возвышенную романтическую историю, лихое приключение...


Так и Темную башню Кинга можно к жанру "передвижников" приписать.

Автор: f1rs1 2.08.2016 - 18:49:41
Цитата (Iudushka @ 2.08.2016 - 16:35:34)
9 - не знаю, не слышал.

Считайте, что в жанре НФ вы не знакомы с Хайнлайном и его "Пасынками Вселенной".

Автор: jTerra 2.08.2016 - 23:07:05
Цитата (HishtakiSaritanur @ 1.08.2016 - 16:00:54)

Пожалуй, когда дело дойдёт до Путина, приём можно будет считать исчерпанным...

Во всяком случае, уже есть роман, где в Путина не вселяется "паразит", но вместо этого намекается, что Путин - пришелец из другого времени (мол, его сходство с мужчиной на "Портрете четы Арнольфини" Ван Эйка не случайно). Этот роман - "Амальгама" Владимира Торина. Я его еле домучила. Язык автора - будничный, повседневный, а для меня в художественном произведении это как железом по стеклу. Но уж больно любопытно было узнать, как вывернутся наши попаданцы (не Путин, другие). Во всё время прослушивания меня преследовала мысль: кто писал, не знаю - а я, дурак, читаю. Зареклась: ещё раз почувствую, что книжка меня мучает, заставлю себя бросить. Пусть там с ними хоть чё происходит.
Цитата (Iudushka @ 2.08.2016 - 19:46:02)

jTerra
И ничего себе список!
Никогда не думал про эти книги в терминах "попаданства" (попадничества?).

Очень возможно, что причисляя эти книги к попадничеству, я что-то притянула за уши. Но ведь попадают герои в другой мир? Попадают. Аборигенами не притворяются, но находить общий язык с местным населением, выживать, выбираться в итоге в свой мир как-то надо? Надо.

Припомнила ещё одну замечательную книгу:

- Витезлав Незвал "Анечка Невеличка и Соломенный Губерт"

Автор: HishtakiSaritanur 2.08.2016 - 23:15:15
Цитата (jTerra @ 2.08.2016 - 23:07:05)

его сходство с мужчиной на "Портрете четы Арнольфини" Ван Эйка не случайно

off Я этот портрет в Британском музее видела. Как раз в первую каденцию ВВП. Нас экскурсовод еще так подготовила перед входом в зал... Да, впечатлило.

Вспомнила. Там кто-то из группы отохав и отахав тихонько шепнул: "По залету женился...".

Автор: Barrymore 2.08.2016 - 23:28:58
Цитата (jTerra @ 2.08.2016 - 23:07:05)

Припомнила ещё одну замечательную книгу:


А я Александра Мазина припомнил. "Викинг", "Варяг", "Варвары". Да и "Стратегию" тоже к попаданцам смело отнести можно...

PS:
У нас чего? вторая книга цикла Викинги "Белый волк" не раздавалась!? dontknow
Я займусь на неделе, с одобрения администрации?

Автор: Iudushka 2.08.2016 - 23:44:12
Цитата (jTerra @ 3.08.2016 - 00:07:05)

его сходство с мужчиной на "Портрете четы Арнольфини" Ван Эйка не случайно

+ Показать

Barrymore - handup

Автор: tmadi 3.08.2016 - 07:24:45
Цитата (HishtakiSaritanur @ 2.08.2016 - 23:15:15)

Как раз в первую каденцию ВВП.

Скорей, во время его увертюры.

Автор: hedgehog19 3.08.2016 - 10:31:27
Классикой темы считается роман Спрэг Де-Кампа "И тьма не наступит...".
Там все фишки уже есть. Американец попадает в Рим VI века и круто меняет ход истории.

Автор: whit 3.08.2016 - 13:18:16
Вы (мн.ч), похоже, любую фантастику готовы к попаданчеству отнести D Так и лукьяновский сумрак за мир сойдет, и фрайское Ехо, и тайный город rolleyes

Автор: Cheshuevich4 3.08.2016 - 18:19:16
Цитата (whit @ 3.08.2016 - 13:18:16)

и фрайское Ехо, и тайный город

А как вы относитесь к "Эху" и "Городу"? На мой взгляд очень неплохо, особенно Эхо. Мне, лично ваше, мнение интересно. Прошу прощения если что не так.
Добавлено: [mergetime]1470241897[/mergetime]
Цитата (hedgehog19 @ 3.08.2016 - 10:31:27)

Классикой темы считается роман Спрэг Де-Кампа "И тьма не наступит...".
Там все фишки уже есть. Американец попадает в Рим VI века и круто меняет ход истории.

Спасибо, надо попробовать прочитать.

Автор: tmadi 3.08.2016 - 20:35:32
Цитата (whit @ 3.08.2016 - 13:18:16)

Вы (мн.ч), похоже, любую фантастику готовы к попаданчеству отнести 

Вам (экскл. ув.) "Правителя Нанькэ" или "Заклятие даоса" читать не приходилось? Фантастики не было, а попаданчество уже цвело диким ганжубасом.

Автор: HishtakiSaritanur 3.08.2016 - 21:12:04
Кто знает, бабочка снилась Чжуанцзы,
иль Чжуанцзы приснился ей...

Автор: tmadi 3.08.2016 - 21:23:04
Цитата (jTerra @ 2.08.2016 - 23:07:05)

Во всяком случае, уже есть роман, где в Путина не вселяется "паразит", но вместо этого намекается, что Путин - пришелец из другого времени

Да, кстати, в Китае одно время гулял сетевой прикол "Путин - сын Линь Бяо", где в стиле "Ленин - гриб" или "Обама - реинкарнация Ежова" обыгрывалось видимое только китайцам сходство ВВП с опальным подхалимом Мао Цзэдуна. О степени сходства судите сами:

user posted image

Автор: Cheshuevich4 3.08.2016 - 21:28:53
Цитата (tmadi @ 3.08.2016 - 21:23:04)

О степени сходства судите сами

Фотка не того времени: тут уже и липосакция и другие чудеса. Я в 1998 или еёщ раньше в журнале "Родина" видел фото ВВПе в сравнении с "головой" Сизара. Так удачно было подобрано, что аж закачаешься. В общем, не тот уровень. А так - вам всё равно, но спасибо от меня.

Автор: Barrymore 3.08.2016 - 21:54:35
Цитата (Barrymore @ 2.08.2016 - 23:28:58)

У нас чего? вторая книга цикла Викинги "Белый волк" не раздавалась!?

Прошу извинить меня за дезу.
Книга "Белый волк" в исполнении Валерия Кухарешина у нас есть. Просто её не успели занести в каталог.

Автор: f1rs1 3.08.2016 - 22:28:48
Так что, "9" кроме меня кто-нибудь еще тут читал в топике? Там автор проходится по всем роялям данного жанра - более профессионального бичевания других авторов попаданцев и представить трудно=)
Как они еще толпой этого Каменистого не загрызли=))

Автор: Iudushka 3.08.2016 - 22:49:40
Цитата (f1rs1 @ 3.08.2016 - 23:28:48)

Так что, "9" кроме меня кто-нибудь еще тут читал в топике

Это вот это:
цикл: user posted imageДевятый - http://abook-club.ru/cycle=%D0%94%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%B9/
Добавлено: [mergetime]1470257379[/mergetime]
Пишите рецензию - у нас как-то глухо по этому Каменистому
Добавлено: [mergetime]1470257671[/mergetime]
У меня просто на уровне ощущений - по обложке:
+ Показать

Первая мысль - для детей двенадцати лет (
Я понимаю, на самом деле это означает, что до 12 книгу читать нельзя, но ощущения такие

Автор: Alaric 4.08.2016 - 10:20:18
Цитата (Barrymore @ 2.08.2016 - 23:28:58)

А я Александра Мазина припомнил. "Викинг", "Варяг", "Варвары". Да и "Стратегию" тоже к попаданцам смело отнести можно...


К радости Поручика на конец августа у Мазина запланирован выход продолжения серии "Варяг" называется книга "Варяг богатырь".

Автор: whit 4.08.2016 - 12:25:12
Цитата (Cheshuevich4 @ 3.08.2016 - 19:19:16)

А как вы относитесь к "Эху" и "Городу"? На мой взгляд очень неплохо, особенно Эхо.
В целом, хорошо отношусь. Но к попаданчеству как-то не могу отнести, несмотря на "ряд формальных признаков". Равно как и Алису, изумрудный город, да и Правителя Нанькэ D


Добавлено: [mergetime]1470306689[/mergetime]
Цитата (hedgehog19 @ 3.08.2016 - 11:31:27)

Классикой темы считается роман Спрэг Де-Кампа "И тьма не наступит...".

У меня эта книжка в читалке, называется "да не опустится тьма". Ну так, если кто-нибудь будет искать..

Автор: Iudushka 4.08.2016 - 17:16:32
Цитата (Alaric @ 4.08.2016 - 11:20:18)

называется книга "Варяг богатырь"

А следующий цикл будет "Варяг викинг"? confused

Автор: jTerra 6.08.2016 - 08:42:30
Цитата (whit @ 4.08.2016 - 17:25:12)
Цитата (Cheshuevich4 @ 3.08.2016 - 19:19:16)

А как вы относитесь к "Эху" и "Городу"? На мой взгляд очень неплохо, особенно Эхо.
В целом, хорошо отношусь. Но к попаданчеству как-то не могу отнести, несмотря на "ряд формальных признаков". Равно как и Алису, изумрудный город, да и Правителя Нанькэ D

Да я тоже осознаю, что притянула за уши. Типичный попаданец всё-таки - это некто с кубиками на животе и автоматом в руках. Ну или на худой конец студент, офисный работник. В общем, реальный персонаж.

Автор: alladi 16.08.2016 - 12:37:37
Цитата (f1rs1 @ 3.08.2016 - 22:28:48)
Так что, "9" кроме меня кто-нибудь еще тут читал в топике? Там автор проходится по всем роялям данного жанра - более профессионального бичевания других авторов попаданцев и представить трудно=)
Как они еще толпой этого Каменистого не загрызли=))

Читал. Тоже треш.Злотников даже честнее как-то, но зануднее

Автор: Lenya 16.08.2016 - 13:30:45
К сожалению, Каменистый в 9 не только иронизирует над штампами, но и уверенно их юзает. dunno И чем дальше, тем больше. У меня тут внезапное погружением в жанр случилось, все в целом печальненько. confused проклятая это земля no

Автор: f1rs1 16.08.2016 - 16:49:50
Цитата (Lenya @ 16.08.2016 - 14:30:45)
К сожалению, Каменистый в 9 не только иронизирует над штампами, но и уверенно их юзает. dunno И чем дальше, тем больше.

Знаете, мне сложно представить себе серию из 5(уже вроде бы 6) книг, в которой полностью отсутствовали бы штампы. Собственно, они и есть часть любого жанра - уберите их и книга перестанет принадлежать к этому классу произведений. Вопрос баланса - у Каменистого он есть.

Проблема Каменистого в том, что он одновременно несколько книжных циклов ведет. Складывается ощущение, что некоторые линии ему со временем надоедают или он забывает, что и как хотел с ними делать и тогда их штампами убивает чтобы не париться=)

Но первые книги у него почти всегда на очень высоком для данного жанра уровне.

Автор: Вася с Марса 16.08.2016 - 17:06:22
Штампы ) Вы говорите штампы?
Вы не знаете, что такое штампы!
Цитата
Попытки заставить Олеся говорить успехом не увенчались. Тогда к допросу подключился Великий Координатор. В личной беседе русич узнал о том, что правитель действительно является воином Тьмы. В награду за проданную душу он получил бессмертие. Несмотря на все усилия тирана, сломить Храброва ему не удалось.
Вилла арестовали во время внедрения. Он не выдержал пыток и, чтобы сохранить древнюю тайну хранителей, пошел на сделку с врагом. Стараясь искупить свою вину, аланец убил диктатора и закрыл собой Олеся. Эпоха Великого Координатора завершилась. Тирания пала.
Из двенадцати воинов Света в живых остались лишь шестеро

http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=69355

Автор: elaz17a 25.10.2017 - 20:00:48
Жена только что прочла анекдот:
- Где бы вы хотели провести отпуск?
- В 79-м...

Автор: yarichina 24.11.2017 - 23:25:36
В женских книгах в основном все заканчивается одинаково, иногда нет желания прочесть или прослушать подобную еще раз

Автор: mail22 8.12.2017 - 19:14:51
подскажите, а как скачивать аудиокниги отобранные по поджанру "попаданцы" ?

Автор: ATZ 8.12.2017 - 21:43:32
mail22, а такого "поджанра" не существует. "Попаданец" - это сюжетный прием, который уже всем навяз в зубах и действительно настойчиво напрашивается на статус отдельного поджанра, но в большинстве официальных классификаций пока еще отсутствует ... dunno

Автор: mail22 9.12.2017 - 10:26:12
Цитата (ATZ @ 8.12.2017 - 21:43:32)

такого "поджанра" не существует.

логично было бы ввести "облако тегов" (ключевые слова- типа как в научных публикациях) , скажем около десятка на поджанр и это решило бы ряд проблем с поиском…

кстати, после долгих возмущений)), на рутрэкере был выделен отдельный раздел для "любовной фантастики" (если не ошибаюсь) — так что может и....

так же раздел фантастики накрыло волной "литрпг"… по сравнению с этим… любые попаданцы кажутся творением искусства…

вопрос:
подскажите как искать книги по поджанрам? (например, на абук)


Автор: kremen55 9.12.2017 - 10:48:50
Цитата (mail22 @ 9.12.2017 - 10:26:12)

подскажите как искать книги по поджанрам? (например, на абук)

Эмпирически...

Автор: CRIttER 11.12.2017 - 22:47:33
Цитата (Вася с Марса @ 16.08.2016 - 17:06:22)

Вы не знаете, что такое штампы!

А где тут штампы? Это вообще всего лишь графоманский набор букв. До штампов ему еще расти и расти... что вообще-то нереально))

Автор: Lona 12.12.2017 - 07:17:02
Цитата (mail22 @ 8.12.2017 - 20:14:51)
подскажите, а как скачивать аудиокниги отобранные по поджанру "попаданцы" ?

Можно поиском. Например, так:
Код
http://abook-club.ru/forum/index.php?act=Search&CODE=show&searchid=a66a84c6f48aac5541a351991fa9bdfc&search_in=posts&result_type=topics&highlite=%CF%EE%EF%E0%E4%E0%ED%F6%FB

Не все, но большую часть книг жанра найдёте.

Автор: laughingbuddha 12.12.2017 - 08:48:33
Вопрос в другом - зачем их искать? Из штук примерно 30-40, которые я за свою жизнь прочитал, на что-нибудь, кроме подкладывания под коротковатую ножку стола, годились, может быть 3-4. Остальное - адский мусор. Разве что можно суперклассику, вроде Картера на Марсе, оправдать первопроходчеством. И это я говорю по прошлом, о писателях, имена которых можно вспомнить не только по библиотечным каталогам. Ну а уж современные попаданцы - это ужас смертный, такое не то что литературой называть, о нем вообще говорить стыдно, словно кто-то в штаны наделал при полном стечении народа...

Автор: mail22 12.12.2017 - 11:30:40
Цитата (laughingbuddha @ 12.12.2017 - 08:48:33)
штук примерно 30-40, которые я за свою жизнь прочитал, на что-нибудь, кроме подкладывания под коротковатую ножку стола, годились, может быть 3-4.

а можно конкретизировать эти 4

Автор: laughingbuddha 12.12.2017 - 12:31:57
Цитата
а можно конкретизировать эти 4


Да легко. Просто упомяну все, что запомнились.

Во-первых, это уже упомянутый мэтр Ле Камп, "Чтобы не наступила тьма", если мне память не изменяет насчет названия. Произведение скорее юмористическое, но блестящее. Во-вторых, "Мессия очищает диск" Олди (Я знаю, кое-кто здесь не разделяет моего мнения относительно творчества Олди в принципе, но по сравнению с жутким жэнфеном и прочими злотниковыми это шедевры). Конечно, "Мессия" несколько сложнее банального попаданства, но один из столпов сюжета все-таки на месте. И в-третьих, это объединенные схожей идеей две серии - серия Тертлдава о заброшенном в магический мир римском легионе, и серия Пурнелля о современных наемниках (в лучших традициях Майка Хоара и Боба Денара) втиснутых инопланетянами в феодальный мир на чужой планете.

В общем-то и все. На мой взгляд. Выше в топике там кто-то из коллег привел куда более серьезный список, но все-таки не думаю, что можно всерьез рассматривать "Волшебника страны Оз" и "Алису в стране чудес", как попаданческие произведения.

Автор: ATZ 12.12.2017 - 13:13:07
mail22 - а вы читали Берроуза ? Или хотя бы смотрели голливудскую экранизацию 2012 года его "Джона Картера" ? Ведь он самый что ни на есть классик "попаданства", причем несмотря на 100-летнюю давность написания вполне приличный образец по сравнению со всей современщиной ... Его Тарзан - ну чем не попаданец ?...
Или почитайте "Приключения Гулливера" Джонотана Свифта - тоже попаданство ...

Автор: mail22 13.12.2017 - 12:22:35
Цитата (ATZ @ 12.12.2017 - 13:13:07)
mail22 - смотрели голливудскую экранизацию 2012 года его "Джона Картера" ? Ведь он самый что ни на есть классик "попаданства"

какие интересные у тебя вкусы…

Автор: ATZ 13.12.2017 - 16:13:12
Просто я начитанный. book

Автор: laughingbuddha 13.12.2017 - 17:56:06
Ну на самом деле я бы сказал, что именно берроузовский Картер заложил основу современного фэнтезийного попаданчества. Так, сказать, подготовил мольберт и загрунтовал холст. Ну а мэтр Ле Камп уже в соответствии со своим гением нанес последние "штрихи к портрету".


Автор: ATZ 13.12.2017 - 18:10:39
Вообще-то еще задолго до Берроуза этим баловались и Джонотан Свифт, и Данте Алигьери ...
Елы-палы, да "попаданцами" по полной программе были и арабский Синдбад-Мореход, и даже древнегреческий Одиссей.

P.S. наш отечественный союзмультфильмовский Вовка-в-Тридевятом-Царстве - и тот "попаданец" ... dunno

Автор: laughingbuddha 13.12.2017 - 18:14:47
Согласен, но у них это было постольку поскольку, всего лишь один из приемов, а вот у Берроуза у первого стало краеугольным камнем, фундаментом. Я же специально выделил - "современное фэнтезийное".

Автор: ATZ 13.12.2017 - 18:23:00
Цитата (laughingbuddha @ 13.12.2017 - 18:14:47)
... но у них это было постольку поскольку, всего лишь один из приемов ...

- между прочим, из всего их творчества потомки помнят и перечитывают в основном именно то, что ты называешь "всего лишь одним из приемов" ...

Автор: laughingbuddha 13.12.2017 - 18:27:48
Именно поэтому и помнят и перечитывают. Для того же Свифта "попаданчество" было всего лишь удобным приемом для злобной сатиры, чтобы не засудили и не прибили. А у современных "пейсателей" попаданчество - самоцель. Кроме как продемонстрировать неописуемую круть современного самца в иных условиях там ничего нет - эдакое воплощение тайных подростковых фантазий.

Автор: ATZ 13.12.2017 - 18:36:21
Имянно. И еще : для современных попаданчество - способ уйти от действительных проблем окружающего мира. Мягко говоря, бегство от реальности. Фантазирование на пустом месте. Маниловщина. Типа наркотика - для себя и читателей. Потому попаданчество так не любят.

P.S. Совсем недавно в одном из современных сборников НФ наткнулся на критическую статью об этом феномене "попаданчества" ( автор - вполне компетентный чувак, постоянно тусующийся во всех этих кругах и Фэндомах ). Так вот там на полном серьезе было сказано, что большую часть всей этой макулатуры гонят на сегодняшний рынок ... "писатели с украинскими корнями". dunno

За что купил - за то и продаю. confused

Автор: laughingbuddha 13.12.2017 - 19:42:35
Да не, ерунда. То есть точной статистики я, конечно, не знаю, зато лично знаком с двумя авторами этой пурги (правда, оба перестали гнать мутную жижу, и работают, по собственным словам одного, "пусть в стол, зато для души"). Оба - мои земляки, то есть осколки СССР в Эстонии. Да что там говорить, мне самому предлагали, причем даже с опцией в контракте, что если первая книга "пойдет", готовы подписаться на серию.

Да и на западе загнивающем тоже этого добра хватает - там-то украинским корням неоткуда взяться.

Автор: Поручик 13.12.2017 - 20:00:07
Интересно. Я этого добра (прапападанцефф) прослушал, наверное, больше всех на нашем форуме. И уверенно заявляю, что за исключением единицы - А.Мазина, все авторы поголовно с имперскими взглядами.

Автор: laughingbuddha 13.12.2017 - 20:29:23
Ну как сказать. Те же Олди - ну что там имперского? Или мне вспомнилась еще одна довольно читабельная серия - о Короле-Демоне (который и есть наш родной инженер-попаданец) Виктора Ночкина (Исьемини). Там, конечно, империй есть, но имперских взглядов - никаким боком. Рекомендую, кстати, мне понравилось. Аудио, правда, нет, придется с фантлаба тянуть.

Имперские взгляды как раз прут на самом низшем уровне, который литературой называть зазорно.

Автор: f1rs1 13.12.2017 - 20:34:45
Цитата (Поручик @ 13.12.2017 - 21:00:07)
Интересно. Я этого добра (прапападанцефф) прослушал, наверное, больше всех на нашем форуме. И уверенно заявляю, что за исключением единицы - А.Мазина, все авторы поголовно с имперскими взглядами.

Про горы "добра" не интересно, а вот про имперскость Каменистого на примере "9" и "Исчадия техно" было бы любопытно послушать, если вам есть, что сказать. В одной серии 6 книг, а в другой - 3, если ничего не путаю. Аж за 9 книг можно было бы заметить, но вот что-то я слеповат, наверное, не заметил. Но зоркий Поручик все примечает.

Автор: CRIttER 16.12.2017 - 16:29:36
Цитата (Lenya @ 1.08.2016 - 21:16:09)

когда мужика из-за особенностей его физиологии/расы/культуры клинит на ГГ.

Цитата (Вася с Марса @ 1.08.2016 - 21:43:12)

А я чего-то не понял о чем речь

Вот и я не понял. В чем причина бешенства? В особенностях или в самом факте заклина? Если в последнем, то штамп тут Не тока литературный yes

Цитата (Lenya @ 1.08.2016 - 21:16:09)

И нет у него боле свободы воли, тока одну ЕЕ подавай. Печально это, если вдуматься

Это вообще-то самое обычное дело. Житейское. При чем тут штампы?

Автор: ATZ 16.12.2017 - 17:40:59
Цитата (Поручик @ 13.12.2017 - 20:00:07)
И уверенно заявляю, что за исключением единицы - А.Мазина, все авторы поголовно с имперскими взглядами.

sdvig
+ Показать

Автор: СергейЦарегородцев 16.12.2017 - 21:00:29
Вот, понравилось - захотелось поделиться.
А.Емельянов, С.Савинов - Мир Карика.
Если бы я решился написать рецензию на эту книгу, то, наверно, не удержался бы и сравнил её с "Дивным новым миром" Хаксли, а в названии непременно бы втиснул словечко"антиутопия" - настолько нетипичными мне показались ГГ и другие персонажи, их мотивы и действия. Если считаете, что "попаданство" - это заезженный жанр, в котором уже не может быть ничего нового (и вообще он уже умер) - попробуйте эту книжку.
Читает Григорий Войнер. Брызжущий сарказмом ГГ - хитрован и подонок - в его исполнении - это очень вкусно. handup

Автор: elaz17a 17.12.2017 - 09:52:17
Несколько лет назад заинтересовался сражением крейсера "Варяг" с японцами. То ли дата круглая была, то ли ещё что - сейчас уже не помню. Пробежавшись по нескольким ссылкам, выданным поисковиком, очутился на каком-то форуме, где обсуждались шансы "Варяга" победить в том сражении. Один из участников дискуссии, опираясь на ТТХ кораблей вполне компетентно доказал, что победа была возможна. Говорю это, поскольку никто толком не смог разбить его логические построения и тема вскоре затихла.
Дочитав ветку до конца, несколько минут увлеченно прокручивал в голове прочитанное и понял, что мне стало гораздо интересней не знание того, что было, а возможность "переиграть" сражение по предложенному сценарию. И ещё заинтересовало: что являлось толчком к этой дискуссии? Оказалось, что началась она с обсуждения книги Глеба Дойникова "Варяг - победитель". Естественно, книга была найдена и прочитана.
Вот таким мореходным путём пришёл я к попаданцам. ) И захотелось поделиться с Вами некоторыми мыслями по этой теме. Но немного позже - эти мысли ещё сформулировать надо... Пусть это будет путешествие на шарабане с попаданческими мотивами...

Автор: ATZ 17.12.2017 - 10:20:37
Я когда-то тоже почитывал этих попаданцев ... пока не понял что это увлечение сильно смахивает на, извиняюсь, подростковый онанизм. Как-то само надоело. Оно конечно приятно - погружаться в этакий мир фантазий - но неминуемое возвращение в реальную жизнь только напрягает. Дает этакий нехилый откат. Отходняк. Не все потом могут справиться с сопутствующим депресняком.

Еще раз дико извиняюсь - но по моему глубокому убеждению жители соседней с нами страны именно в эту задницу и попались ( не от фантастики про попаданцев конечно, а от собственного менталитета ). "Хорошо бы хорошо бы нам кита поймать большого".
Сбыча мечт, сиречь маниловщина, о кружевных трусиках, круассанах и зарплатах европейского размера ...

Автор: keu 20.12.2017 - 09:23:26
Цитата (ATZ @ 17.12.2017 - 13:20:37)

сильно смахивает на, извиняюсь, подростковый онанизм


ППКС. У меня именно с этим явлением стойкая ассоциация.


Автор: Поручик 20.12.2017 - 10:56:01
"А мне нравится" (С) Из анекдота про двух ЗК и фото В.И.Чапаева
Поджанр прарападанцефф" для меня ничуть не хуже, чем та фантастика, где не соблюдено правило АБС "включать небывальщину лишь там, где без нее не обойтись". И хоть режьте, не вижу разницы между эскапизмами попаданским и непопаданским. Единственное, и главное, что мне не нравится в попаданстве, это подподжанр с альтернативной историей. Ни в опусах "за белых", ни тем более "за красных".
Не так давно Олди в ФБ проехались по читателям - "заклепочникам", по тем, кто любит придираться к техническим нюансам и просто мелочам. Вот это - как раз про меня. И мне интересно, как видят себя (или своего героя) специалисты в разных областях. И неинтересно читать опусы тех аффтаров, кто весь фактурный материал вычитал в сетях а сам ни в чем кроме правильных взглядов не специалист. Впрочем, читать таких авторов неинтересно в любом жанре.

Автор: keu 20.12.2017 - 11:32:38
Цитата (Поручик @ 20.12.2017 - 13:56:01)

"А мне нравится" (С)


"Жениться Вам надо, барин" (с)

)))

Автор: Поручик 20.12.2017 - 11:49:01
keu Кстати, о си... птичках, еще один ржачный момент в прапападанцефф. Мне как пенсионеру смешно, когда автор, человек в возрасте, переселяет пожилого человека в молодое тело в новом времени и "все завертелось"(С). Особенно этим любит баловаться товарищ Злотников.

Автор: f1rs1 20.12.2017 - 12:20:15
Цитата (Поручик @ 20.12.2017 - 11:56:01)
Не так давно Олди в ФБ проехались по читателям - "заклепочникам", по тем, кто любит придираться к техническим нюансам и просто мелочам.

Сделайте новость. Интересно будет почитать.

А по факту странно, что они выступили. Один из них технарь, а второй - занимается постановкой сюжетов. Оба карате занимаются. О том, что руками можно не только ложку держать - понимать должны.
Думаю, они жертвы коммерции сегодняшнего дня. Как-то спросили одного переводчика и он сказал, что качественный перевод 1 страницы требует 3 дней. Чтобы вникнуть во все ньюансы. Переводя таким образом - склеишь ласты или на одних бомж-пакетах будешь сидеть. Нужно 3 страницы за день, а еще лучше 10 - иначе найдется другой студент, кто сделает.
Вот и приходится писать, как с темпом Пелевина или еще круче - Донцовой. Как можно, скажем, изучить быт древней Греции за пару месяцев? Это невозможно, а потому на выходе ляпы..

Автор: Поручик 20.12.2017 - 12:58:51
f1rs1
Код
https://www.facebook.com/oleg.ladyzhensky.1/posts/1138556626275485

Автор: f1rs1 20.12.2017 - 14:23:05
Я думал там статья капитальная, а не просто твит.

Это как раз тот чел, что гуманитарий из их парочки. Не удивлюсь, если второй - тот, что технарь, будет иметь противоположное мнение.

Автор: ATZ 25.12.2017 - 14:28:49
Разговор "за жизнь" с писателем-фантастом Вадимом Пановым :


Автор: f1rs1 25.12.2017 - 15:03:40
Цитата (СергейЦарегородцев @ 16.12.2017 - 22:00:29)
Вот, понравилось - захотелось поделиться.
А.Емельянов, С.Савинов - Мир Карика.

Если считаете, что "попаданство" - это заезженный жанр, в котором уже не может быть ничего нового (и вообще он уже умер) - попробуйте эту книжку.

Читает Григорий Войнер.

Прослушал.

Тезисно:
- это не классическое попаданство, а - литрпг. Первая достойная книга в этом жанре, что я слушал, а пробовал я почти все, что кто-то советовал;
- как же вырос Войнер, как чтец! Просто молодец! Уровень digig'а почти.

Два таких приятных момента сразу.
Ну и еще раз отдельное спасибо, что порекомендовали.

ps Это первая книга трилогии. Повествование не имеет логического завершения - по сути текст просто оборвано на трети "общей" книги. Это единственный недостаток.

Автор: elaz17a 4.01.2018 - 13:17:33
Цитата (ATZ @ 17.12.2017 - 10:20:37)

это увлечение сильно смахивает на, извиняюсь, подростковый онанизм

Смахивать оно, в принципе, может на что угодно. ) Всё зависит от нашего отношения к процессу. Для меня это отдых, интересная игра с воображением.
Что до литературы: в этом жанре она ничем принципиально не отличается от любого другого - куча халтуры/макулатуры, среди которых изредка попадается интересное. Причём интересное именно для меня. А раз мне что-то интересно, наверное, это будет интересно кому-то ещё.... Вот только никак не выберу время собраться с мыслями и написать об этом.
И привести примеры понравившихся произведений или авторов.

Автор: ATZ 4.01.2018 - 14:19:22
Ну разумеется, попадается. Вопрос, насколько часто ... Для меня, например, настолько редко, что уже не получается ни отдыха, ни игры воображения. В какой-то момент начинаешь чувствовать себя не благородным петухом - искателем жемчуга, а дурной свиньёй, роющейся в груде навоза. Неприятно как-то.
Может у меня и завышенные требования, но заниматься этим как-то уже не хочется, и времени жалко, и сил, и собственный литературный вкус портится.

А конкретные редкие жемчужины ... ну вот например именно сейчас такую почитываю ( просто повезло наткнуться ) : А. Рудазов, "Экипаж". Пока, первая треть книги, очень интересно, вкусно, динамично, необычно, и с юморком. Нечто в стиле Дивова. cool Кстати, имхо вполне достойно озвучки. Ну посмотрим, что будет дальше ...

Автор: elaz17a 4.01.2018 - 15:25:08
Надо почитать этот Экипаж )

Автор: Alaric 4.01.2018 - 18:21:47
Цитата (ATZ @ 4.01.2018 - 14:19:22)
А. Рудазов, "Экипаж". Кстати, имхо вполне достойно озвучки.

Ну так уже... lol Озвучено товарищем Бабаем, а кто не успел, тот как бы опоздал...

Автор: ATZ 4.01.2018 - 18:33:26
Да ну ?!? А почему тогда его нет у нас на трекере ?... confused2

Добавлено: [mergetime]1515084511[/mergetime]

Alaric, а Вы не путаете книги А.Рудазова "Экипаж" и О.Дивова "Лучший экипаж Солнечной" ?
Про отечественный фильм-катастрофу и его римейк я не спрашиваю.

Автор: Alaric 4.01.2018 - 21:17:06
ATZ А у нас есть каждая аудиокнига рунета ? Лично я в этом не уверен... Выкладываются конечно, но далеко не сразу... Плюс лицензионные официальные издания, что вообще отдельная история, понятное дело... Как пример...
Код
http://www.audioknigi-online.com/crew.html
Эта книга ? А.Рудазов "Экипаж", как заказывали... Другое дело что озвучка С. Ларионова, не каждому в радость... Все же голос у него своеобразный... Часто и ударения не там где надо, хотя есть у него относительно удачные книги... А лично я, не особый фан "юмористической фантастики", как жанра, за редким исключением...

Автор: ATZ 5.01.2018 - 02:24:24
Кокойужос ... чур меня. Не, пусть там оно и остается.
Интересно, а кто счел эту книжку "юмористической фантастикой" ?...

Автор: Alaric 5.01.2018 - 06:22:52
ATZ Не знаю кто счел, я-то ее не читал и не слушал... )

Автор: elaz17a 9.01.2018 - 20:31:29
Прежде всего, нужно сказать, что попаданец для меня это человек, перенёсшийся во времени, но оставшийся в нашем мире. То есть, если присутствуют всякие эльфы, драконы, говорящие коты и серые волки с инопланетянами - для меня это какой-то другой жанр.

В историческом же контексте мне больше нравятся истории с попаданием в пределах второй половины 19-го века и до конца 20-го. Войны,революция, застой, крах СССР - такой вот временной промежуток. Особенно интересны шестидесятые и семидесятые годы - время близкое мне и по духу и по возрасту.

Чтение подобных книг, как мне кажется, позволяет узнать лучше то или иное время. При этом материал подаётся обычно в интересной форме, а не как в заумных исторических справочниках. А говорить о тех временах надо! Чтобы знали: как оно на самом деле было. Глядишь и мракобесия поменьше будет...

Возьмём фильм "Движение вверх" бесогона нашего.... Это не дурь даже это мрак какой-то. Когда узнал, что по фильму Паулаускас "ненавидит совок" - выпал в осадок. Ребята, этот Человек с 2005 года тренирует школьников в городе Краснознаменск, Калининградской области
Цитата
в Шакяе в спортшколе я веду несколько групп. А сюда, в Краснознаменск, меня гонит ностальгия по моей советской юности. Я хочу слышать русскую речь и помогать ребятам
Это слова человека, "ненавидящего совок"? Про Белова, "смертельно больного в том матче", я вообще не знаю даже что сказать... Про Кондрашина да и других... Паршивцы создали фальшивку... Губерниев слезу пускает...

А меж тем знать о тех событиях хочется. О судьбах спортсменов и тренеров. Вы в курсе, что из 12-ти человек той команды в живых сейчас только четверо? А у американцев одиннадцать...

Вот и жду: может кто-то сможет "попасть" в те события и расскажет в интересной форме о трагедии.

На этом пока ставлю точку. В заключение хочу порекомендовать парочку произведений этого жанра, которые мне нравятся:
1. Геннадий Ищенко "Коррекция"
2. Геннадий Ищенко "Возвращение"

Автор: f1rs1 10.01.2018 - 00:07:43
Цитата (elaz17a @ 9.01.2018 - 21:31:29)
В историческом же контексте мне больше нравятся истории с попаданием в пределах второй половины 19-го века и до конца 20-го. Войны,революция, застой, крах СССР - такой вот временной промежуток. Особенно интересны шестидесятые и семидесятые годы - время близкое мне и по духу и по возрасту.

Чтение подобных книг, как мне кажется, позволяет узнать лучше то или иное время. При этом материал подаётся обычно в интересной форме, а не как в заумных исторических справочниках. А говорить о тех временах надо! Чтобы знали: как оно на самом деле было. Глядишь и мракобесия поменьше будет...

Прямо революционный взгляд на тему!

То есть, вы предлагаете изучать время по фантастическим выдумкам о попаданцах, скажем, в 37 году? Свежее решение!

Тогда я даже вам автора N1 на этой ниве подскажу: Радзинский.

Даже и не знаю, чья идея мне больше нравится: Мединского с историей в интересах государства или ваша с захватывающей историей про попаданцев, держащих свечку при всех важных событиях.

Сложный выбор вы мне предоставили... я прямо разрываюсь


Автор: elaz17a 10.01.2018 - 07:42:09
Цитата (f1rs1 @ 10.01.2018 - 00:07:43)

То есть, вы предлагаете изучать время по фантастическим выдумкам о попаданцах, скажем, в 37 году? Свежее решение!

Ну, учите по Солженицину... Кто мешает-то?

Автор: Поручик 10.01.2018 - 10:34:56
Что значит изучать/изучить историю? И что значит изучить эту самую историю по книгам?
Приведу в пример http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=2927.
Автор добросовестно изучил кучу исторического материала, выбрал те моменты, которые вписываются в его сюжет/мир и уже к этому добавил фантазии, литературщины и своего личного мировоззрения. Почему это чтиво я считаю не только интересным, но и познавательным для себя? А потому, что оно таки устраивает мой механистический подход ко всему и вся. В книге/цикле автора есть главное для меня - технические противоречия. Есть, например, фермеры крестьяне, у которых свой уклад жизни и есть вои, у которых свои интересы. И еще у автора есть баланс, я таки верю, столкновение этих интересов именно такое, как описано и привело оно к тому, к чему привело. И глазами/душой ГГ, и привязками к истории вижу, что оно все сталкивается и работает. Все как в физике, на столкновении - выигрывая в расстоянии, проигрываешь в силе, будь то весло, полиспаст или трансформатор.
Так вот, об истории. Что в истории важней дат и фактов? Оценка исторических событий авторитетным тем-то или тем-то? Увольте,с. А вот слушая Мазина, я раз десять лазал в сеть глянуть, не приврал ли автор с совпадениями по времени каких-либо реальных исторических событий.
Попытаюсь кратко сформулировать, что вообще хотел сказать. Книги про пападанцев стараниями авторов содержат сведения о реальных исторических фактах, стараниями автора скомпонованных в сюжет. И вот такие "бутерброды" провоцируют читателя порой изучить этот отрезок времени по другим, в том числе "вражеским" типа Солженицына или наоборот источникам.

Автор: f1rs1 10.01.2018 - 11:34:42
Цитата (Поручик @ 10.01.2018 - 11:34:56)
Так вот, об истории. Что в истории важней дат и фактов? Оценка исторических событий авторитетным тем-то или тем-то? Увольте,с. А вот слушая Мазина, я раз десять лазал в сеть глянуть, не приврал ли автор с совпадениями по времени каких-либо реальных исторических событий.

Скажите, вы смотрели, скажем, фильм наш о космонавтах "Салют-7"?
Вот он сделан по сути на таком принципе, про который пишите вы и господин выше - захватывающе, держа свечку, а также с экскурсом в типа историю(по господину выше), с "техническими противоречиями"(как вы хотите) и с правильной исторической оценкой фактов(по Мединскому - там где американский шатл, имеющий грузоподъемность на треть меньше нашей станции, летя по принципиальной иной орбите, не имеющий должного кол-ва топлива для маневрирования и хотя теоретического сближения для - тут самое главное на чем основан этот типа исторический фильм(пусть не книга, но подход - один) - скомуниздить нашу станцию).

Книга или фильм получаются интересными - спору нет. Но вот привязка к датам, фактам, трактовкам - на уровне канал Рен-ТВ и его "свежего" взгляда.
Собственно фильм "Салют-7" сделан журналистом канала "Звезда" - занимающийся трактовкой истории по Мединскому с примесью экшена по господину выше, на деньги государства для воплощения идеи, что злобные американцы хотели спереть нашу станцию, но наши тру-супер-элитные-доминирующие-ногебаторы не дали им это сделать - тут уже ваша тема.

По отдельности элементы и "механики" и экшена и трактовки истории - более-менее. Но когда они складываются вместе - получается история по Фоменко. Просто в динамичной пиф-паф подаче.

Вам нравится результат такой работы? Вот, если честно?
Я не в плане отдыха, расслабона, а как нечто формирующая. Ваша идея - идея хорошего царя. Царь - это не левый персонаж, а достойный принц, который всю жизнь готовился к этой работе. Ведет военные действия по защите своего государства, умный, радеет о народе и тд

Но по факту народ проголосовал за эффективного менеджера Сталина, который был религиозным недоучкой-бомбистом, но при этом ловким интриганом и без принципов. На втором месте(технически его вывели на первое) - Александр Невский - тот еще герой, если его копнуть жизнь.

Когда искусственно идеализирующие идеи пытаются вперед реальности двигать - получаются ваши любимые коллизии "механики". Вот только расхлебываются они всегда обычными людьми.
А хорошие подготовленные герои потом стоят и смотрят с печальными глазами теленка Руматы на дело рук своих... и говорят: ребята, ну вы уж как-нибудь разгребите - у нас еще так много отличных идей, как вам жизнь сделать лучше.

Автор: Поручик 10.01.2018 - 14:19:57
Цитата (f1rs1 @ 10.01.2018 - 12:34:42)
....Вот он сделан по сути на таком принципе, про который пишите вы и господин выше - захватывающе, держа свечку,
.... - тут уже ваша тема.

Ваша идея - идея хорошего царя.

Но по факту народ проголосовал за эффективного менеджера Сталина, который был религиозным недоучкой-бомбистом, но при этом ловким интриганом и без принципов. На втором месте(технически его вывели на первое) - Александр Невский - тот еще герой, если его копнуть жизнь.

- получаются ваши любимые коллизии "механики".

Снова за меня пальцы загибаете, как на картинке?
http://abook-club.ru/forum/index.php?showpost=808866

Автор: f1rs1 10.01.2018 - 16:54:54
Цитата (Поручик @ 10.01.2018 - 15:19:57)
Снова за меня пальцы загибаете, как на картинке?

Скажите кратко (да/нет): я неправильно описал ваше виденье реальности про доброго царя? Вот только честно и без всякого: отгибания, загибания, разгибания - картинки я тоже постить умею=)

user posted image

Автор: Поручик 10.01.2018 - 17:08:17
Цитата (f1rs1 @ 10.01.2018 - 17:54:54)
Скажите кратко (да/нет): я неправильно описал ваше виденье реальности про доброго царя? Вот только честно и без всякого: отгибания, загибания, разгибания - картинки я тоже постить умею=)


Да где я вообще про царя что-то говорил?! Тем более - про доброго?

Автор: ATZ 10.01.2018 - 17:20:47
Поручик, это безнадёжно ... puh
+ Показать

Автор: f1rs1 10.01.2018 - 18:38:45
Цитата (Поручик @ 10.01.2018 - 18:08:17)
Да где я вообще про царя что-то говорил?! Тем более - про доброго?

В отличии от трехбуквенного господина, что видит лишь себя - я внимательно читаю, что пишут другие и какие смыслы вкладывают в сообщения и набрав несколько объединенных одной идеей, делаю выводы о мыслях пишущего их. Насколько мои выводы верны - другой вопрос.

А что касается данного вопроса и попаданцев в целом - вы ответили. Спасибо.

Автор: ATZ 10.01.2018 - 18:47:17
Цитата (f1rs1 @ 10.01.2018 - 18:38:45)
Насколько мои выводы верны ...

- а ни насколько, проницательный вы наш ... confused

Автор: Поручик 10.01.2018 - 19:00:53
Цитата (f1rs1 @ 10.01.2018 - 19:38:45)
я внимательно читаю, что пишут другие и (пропущен глагол)* какие смыслы вкладывают в сообщения и набрав несколько объединенных одной идеей, делаю выводы о мыслях пишущего их. Насколько мои выводы верны - другой вопрос.


Помеченное * - это я вставил. Какой глагол там вы хотели поставить?
Очень опасная вещь - подобные логические цепочки и построения. Я этого добра при совке в старые времена нахлебался. Например, от классной дамы - "играете в Штирлица - значит, подражаете фашистам" или "наблюдаешь за эфиром - значит, слушаешь вражьи голоса".

Автор: f1rs1 10.01.2018 - 22:55:46
Цитата (Поручик @ 10.01.2018 - 20:00:53)
Помеченное * - это я вставил. Какой глагол там вы хотели поставить?

Никакой. Написано именно так, как и задумывалось. Тема про суслика - не ко мне.

А по поводу вашей ремарки могу сказать следующее: гигантизм - вот истинно опасная штука. Что в мыслях, что в допущениях, что в фобиях - это, как минимум, половина от деления всего на черное и белое. Остается лишь замкнуть условный обруч, который уже де-факто замкнут, так как один его край в одной руке, а другой - второй, а по середине человек - проводник.

Знаете, мне стало скучно с вами общаться. Попытка большим прикрывать малое - мне не интересна от слова - "совсем". Оставим. Если угодно, можете считать на мой счет все, что хотите.
Извините, что побеспокоил.

Автор: ATZ 11.01.2018 - 06:24:09
Ну слава те яйца. Разобрались.

Автор: elaz17a 20.01.2018 - 16:51:18
user posted image

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)