"Вклинивающиеся" в серию озвучки, Как мы относимся к чтецам, которые вклиниваются в уже начатые серии?

Дорогие друзья
Хочется узнать мнение единомышленников о таком интересном явлении:
Неоднократно сталкивалась с тем, что в начатую нормальными чтецами ( профессионалами или хорошего уровня любителями) серию книг вклинивается какой-то неугомонный чтец-любитель

таки записывает и выкладывает свой вариант исполнения одной из книг.

Я не говорю о "заброшенных сериях" или о чем-то "достойном", изначально запоротым картаво-гнусавым звучанием (такое увы встречается)
Отдельно отмечу, качественное чтение и высокий исполнительский уровень я всегда уважаю.

Тут речь о сериях, которые начинают вполне достойные чтецы, качественно читают и тут на тебе...


Вот сейчас слушаю двухтомник о приключениях отставного военного, попавшего в тело подростка ( оружие, все эти мальчуковые приблуды, увлечение девочками и пр. - первый том нормально начитан ( не без косяков, но все же) чтецом-мужчиной в 2017 году...
Вторую книгу, также в 2017 году, озвучила чтица с довольно высоким женским голосом и качеством записи желающим лучшего (местами бормотания, стуки-грюки по столу, пыхи, не вырезаны очитки и пр). И даже не это главное - в целом неплохо, НО по тому как читается текст с перечнем оружия и пр. девайсов, становится понятно - тема ей не близка...
Вот зачем? Ради этого?

Наверняка Вы вспомните и другие серии, которые спокойно в рабочем ритме записывались приличными чтецами... а потом - БАЦ ... следующая скачанная книга в каком-то унылом гайморитном бормотание ... Приходится искать нормальную книгу, качать заново

Может проведем опрос - и либо я пойму, что в меньшинстве и уймусь или излишне инициативные чтецы увидят это и сделают выводы для себя?

Не получается создать опрос - может админы помогут? ЧТо-то типа:

Вопрос: Как Вы относитесь к "вклинивающимся" в серию озвучкам чтецов-любителей?
Варианты ответов:
- Прекрасно, для меня главное побыстрее услышать всю серию, независимо от качества исполнения
- Нормально, если качество озвучки не уступает уровню предшественников
- Не нравится, предпочитаю слушать всю серию в одном исполнении
-Реально бесит, особенно если озвучка невысокого уровня, не совпадающая по стилю с предыдущими чтениями
- Мне все равно - "Чукча не слушатель, чукча - чтец"

ПС Если такая тема уже есть - дайте мне ссылку, плиз, я поплююсь ядом там

Это сообщение отредактировал ElenaF - 28.05.2017 - 15:11:05

 

У ЕДИНОмышленников мнение такое же. ))), а у мыслящих по другому есть выбор. Выбираю качество!!! ...Ну, или... иногда.... личная симпатия к чтецу рулит.

Кста, как автор темы, вы можете сделать опрос в шапке.

Wittolga , да я пыталась опрос сделать - но у меня не вышел каменный цветок

Елена, вот рад бы с вами полностью согласиться, и, наверное, вы правы в описанной ситуации. Но я обычно сталкиваюсь именно с заброшенными сериями, которые уже хоть как-то закончить бы . Вот например, есть замечательная серия «МИФ» Роберта Асприна, все её знают, ну или хотя бы слышали о ней. Жутко невезучая она в плане аудио, а мне хочется узнать, что же там дальше-то было в приключениях Скива с Аазом . И при этом в тексте читать неохота пока.

Соглашусь с Elensule - незавершенных по разным причинам циклов больше вспоминается, чем "перехваченных". Хотя пару-тройку из фантастики могу припомнить.

На мой взгляд, если нет информации, что начавший цикл исполнитель не будет его завершать, то и влезать не стоит. Само собой при должном уровне "первопроходца".

Человек захотел начитать - начитал. Какие к нему могут быть претензии? Вы же не знаете зачем он это сделал. Может для своего ребенка - еще что. Да какая вообще разница.

Тут иная проблема. Было бы логичней сделать для каждой книги бал уровня ее начитки и того насколько данная манера чтеца подходит данному произведению. Но так как до сих пор отсутствует даже элементарное деление по жанрам..

В общем, не нравится - не слушайте, но обвинять кого-то на клубе _любителей аудиокниг в том, что он записал книгу - странно, вам не кажется?=)

Баллы — тоже штука дико субъективная. Здесь же вопрос «нравится-не нравится». Оценивать что-то вообще крайне сложно, разве что конкретно количество ошибок, лишних шумов и откровенную запись на микрофон от мобильного телефона.

Само `"перехватить" серию начатую и желаемую далее озвучивать чтецом` звучит несколько некорректно.

Мне не хватает другой точки зрения.
После того, как чтец обнаружил, что его серию стал озвучивать кто-то другой -- вижу такие варианты:
а) бросить серию (низкая мотив-я, надоело, никто не заказывал и т.п.)
б) продолжить озвучивать ("мы в ответе...", запланировано, "мужик сказал -- мужик сделал" и т.д.)
в) мы можем повлиять (рублём или поддержкой), но вариант а) или б) всё равно выбирает сам чтец
г) "Спарта": слабыx и некрасивыx -- в яму!
д) ... слабовольных тоже


зы: гд) -- шутко, но если будет опрос -- народ не удержится. я за в)
зы2: "мнения" с вк.ком оне такие.
Wittolga << про опрос среди единомышленников --

Не вижу проблемы в том, что кто-то начитывает произведения. Даже если начитка откровенно плохого качества(живая, человеческая речь с солидным количеством технических огрехов все еще лучше аналогов синтезированной речи). Вопрос в мотивации чтеца начавшего цикл, продолжать начитку при наличии озвученной книги, но это не проблема человека "вклинившегося" в цикл, никто не мешает декламатору начавшему цикл продолжить, а слушатели всегда найдутся. И вообще, чем больше "сортов колбасы" на полках, тем лучше.

Это сообщение отредактировал talraash - 28.05.2017 - 17:26:45

Пожалуйста, не надо у нас в клубе говорить "на клубе"

А по теме разумеется нет смысла указывать чтецам, что им читать или не читать. Что хотят, то и записывают. Можно только попробовать повлиять на их выбор, подсказав интересную книгу или заинтересовав материально.

Иногда смена чтеца к лучшему, иногда нет. Если чтец хороший, то привыкание быстрое и безболезненное.
Но, к примеру, слушая Topic Link: Васильев Андрей - Ученики Ворона 03. Огни над волнами, так и не смогла привыкнуть к смене чтеца и с облегчением вздохнула, когда книга закончилась. Если следующая будет в нем же, лучше уж глазками прочитаю.

С опросом, увы, не помогу, с планшета уж очень неудобно

Я думаю, что появление любой аудиокниги - годное событие. Поэтому продолжение серий кем угодно горячо приветствую.
Начитал один человек гундосо, в стиле гопничка, с ошибками, а другой такой же гопарь послушал - и обоим радость.
А при появлении продолжения от зачинателя цикла дубли сами отпадут. Так сейяас с мазинскими циклами - Кухарешин продолжил и все с "изначально запоротым картаво-гнусавым звучанием" зря трудились (сам не слушал, но наблюдал нассовые наскоки защитников кривого варианта на аудиокниги Кухарешина, что профи и читает не с душой ).

А название книги какое?

В своё время поднял голос против "перехвата" серии "Тайный город" в исполнении легендарной С. Никифоровой.

Меня только что в бочку не закатали...

Профи чтецам, что за материальные блага читают, все равно кто там их перебивает. Новичкам и вообще кустарям, надо остерегаться подобных "вклинщиков" в сериал. Попросту начитать весь цикл и только потом выложить, или первые две-три книги начитать. А лучше не начинать циклы пока не наберутся опыта.
Согласен с вышесказанным - Пусть читают что хотят и кто хочет. Народная благодарность найдет лучшего и воздаст по заслугам, заодно будет отсев .

В итоге - если чувствуешь у себя опыт и решился начитать цикл - читай до конца не смотря ни на что, это будет авторитетно. Слушатели привыкают к первому чтецу и на бросившего начатый цикл злятся.
Кстати, конкуренцию никто не отменял и значит просто будут лучше стараться читать, чтоб не потерять свою аудиторию. А то последнее время не здоровый ажиотаж в рядах новичков - читают как хотят и как хотят не обрабатывают запись, в добавок на советы и замечания злятся и исходят ругательствами.

пс
сам планирую не вклиниться, а просто начитать то что уже начитано. Просто хочется самому эти книги прочитать, попробовать себя, прочувствовать любимые книги, и не смотрю кто и как начитал, и не из-за того что бы помериться силами. Это моё хобби и только.

только добавлю - если чтец, начавший серию, не возражает
и это тоже

Пожалуйста, не надо у нас в клубе говорить "на клубе"

Конечно, Lona.

Но здесь я использовал "клуб" в смысле площадки.

Вот это политес...

А об чем опрос то проводить?
Выразить мнение о том, что все вообще книги должен читать digig (или Некифорова или...), а Бабай читать не должен?
Толку-то от таких волеизъявлений

Elensule - ну "заброшенные серии" - это тема, которую надо обсуждать отдельно. Тут вообще без комментариев - сама сейчас в подвешенном состоянии с одной небольшой серией - по 3-й книге серии отмашки от автора не поступало, но сейчас закончу текущий проект и стукнусь - люблю завершать гештальты

Yury.D - простите, итак много вводных дала, конкретно называть серию называть не хочу, тем более случай не единичный.

Шевалье , Женя, так речь о именно о вариантах когда начата нормальная начитка, темп нормальный ( т. е , не годовые перерывы) в моем примере оба тома - начала 2017 года. ВОт реально ну нафигаааа? Потратить свое время на никому не нужный труд, огрести в комментах по шапке и в итоге, кануть в Лету после выхода нормальной начитки очередного тома и поминаться максимум в комментах типа " только не скачивайте озвучку ХХХ"?


kremen55 , а перехватил озвучку достойный исполнитель? Увы, с серией начинала знакомство на ьбумаге, как-то не торкнуло, т ак что я не в теме

Олег , ну разве что не возражает - а вообще, мне как чтецу было бы не очень приятно ...

Вася с Марса, у Вас очень своеобразный угол зрения - на увиденное Вами, там нет и намека.
И к чему эти переходы на личности? Зачем называть имена, когда о них речи нет. Кстати, совсем не понимаю Вашего отношения к Бабаю - у человека яркий и самобытный стиль, есть масса жанров в которых он великолепно звучит...

Про опрос: по-моему формулировки опроса прозрачны и четки - возможно наглядные итоги голосования остановят какого-то особо рьяного от ненужного шага.

Это сообщение отредактировал ElenaF - 28.05.2017 - 21:36:50

Ну а как же... Вы просите не давать оценок, но ваши вопросы без оценок не имеют смысла.
Вот ситуация:

• первая хорошо
• вторая самобытно и ярко Бабаем
• третья с акцентом и ошибками
• четвертая - снова хорошо...

Нравится ли нам вот так вот?
Это вопрос? Я хочу хорошо - всё. А еще я хочу... не скажу кого

И я знаю, что если первая начитана хорошо, а вторая начитана "ярко и самобытно", то исполнитель, отработавший первую часть, с большой долей вероятности не возьмется за третью, раз уж вторая была столь самобытна и ярка.
Самобытные и яркие имеют тенденцию фигарить по книге в неделю, а Дигиг - по две книги в год. И это большое человеческое горе. Я хочу наоборот.
Кто еще так хочет - будем опрашивать?

То есть, вот, правильно ли я понял, есть некий цикл, он вам близок, и вы его хотите начитать? Читайте!
Тем более, что я сильно подозреваю, речь идет о цикле какого-нибудь женского фентези
Добавлено:
Есть примеры таких разношерстных начиток больших циклов?
Да. И среди них есть удачные, например:
цикл: Барраяр вот

f1rs1 никто никого не обвиняет, однако ровнять уровень "клуба любителей аудиокниг" с плинтусом - ИМХО как-то странно

Я, например, считаю очевидным, что деятельность форума направлена на повышение качества исполнения - чтобы далеко не ходить, та же Lona тратит свое время и силы для повышения грамотности речи, правильной расстановке ударений, создаются темы по корректорской работе, есть масса тем направленных на улучшение тех.характеристик записи, множество тем с рекомендациями по отработке артистических приемов, разработке речи - может ну его, а ? Зачем - "любители" же? Пусть все читают как хотят и на каком хотят уровне, а?

Я вот, недавно поймала себя на мысли, что мне безумно приятно слышать чтения любителей, которые могут за пояс заткнуть т.н профессионалов - по многим показателям. И во многом это заслуга "клуба любителей"...
Потому что "любитель" - это не признак исполнительской убогости, дилетантизма, для меня это признак неравнодушного отношения к делу, стремления к развитию и росту, самореализации

А что тут такого если вы скажите название цикла ? Или это секрет пентагона!? Ну может хоть автора скажите?

Вася с Марса , ой, Вася непросто с Вами...
Никакой цикл я не хочу перехватывать и планы есть, и не только женское фэнтези и времени на все чего хочется катастрофически не хватает...
Одно надо уточнить - на мой взгляд, корреляция качества начитки и ее скорости, очень притянута за уши... Тут уж как повезет - я вот пытаюсь нарабатывать скорость, пока получается слабо, люблю покопаться, интонации поискать... Очень тормозит.

ElenaF
Такой опрос можно проводить еще по миллиону подобных тем.
Например, как вы относитесь к тому, что ремонтники, которых вы ожидаете в один день недели приходят в другой день? Или, как вы относитеськ тому, что те которые стояли в очереди за вами, уже прошли, и т.д и т.п.
Людей эмоционально устойчивых в наше время маловато.
Добрых, душевных, терпеливых - раз-два и обчелся. А иногда и терпеливый устает и больше не может проявлять душевности и спокойствия.
Проявите свои высокие моральные качества и напишите в личку тому несовершенному чтецу, что ему нужно сделать, чтобы читать лучше.
Нет у Вас таких качеств - не слушайте такого чтеца и не раздражайтесь.
Вопрос Ваш - к психологу. Они знают и статистику - кого больше - спокойных или раздражительных и методы успокоения.
Люди берутся за чтение вслух, чтобы проявить свое творчество. Разве им следует это запрещать?

ElenaF, вас не Shaora покусала или просто весна? Если, то что вы делаете не обвинения и не навешивание ярлыков, то я даже не знаю, что тогда им является? Не иначе, как занесение в дело прямая указка в профиле.
Бросьте это - вас это не красит. Вы уж извините, если обидно прозвучит, но всяко мягче всех этих плинтусов и прочего.
Не надо всего этого на форуме: за славное, вечное, правильное... по тв и так выше крыши всех этих пионеризмов.

ОФТОП и ИМХО:
Это плохая дорожка. Хорошая для вас - потому что в кайф, плохая для слушателей, потому что ну доста-ааааааааал драмтеатр имени доярки Крутобоковой

А с Бабаём все просто - одиозный человек по темпам и отношению.
Диалектика? Не тот случай.
К счастью, читает он по большей части разную пакость - так что и черт с ним
Добавлено:

Да их вообще нет, кроме меня

Добавлено:

И наказывать еще надо. Некоторых. Бить к примеру...

Безответственно вы, Василий, себя ведете в то время, как наш клуб борется за высокое звание соответствия стандартам ElenaF! Непростительная безалаберность.

ElenaF
Эта Ваша тема как-то выпадает из всего того, что Вы писали раньше.
Я к Вам отношусь с большим уважением.

Народ, ну что вы, в самом деле. ElenaF вообще не о том. Она о том, что будет, если кто-то, скажем так, не очень качественно читающий "перехватит" серию у более качественно читающего любителя, и тот любитель эту серию забросит, ибо "ну есть же начитка". Во всяком случае, я её понял именно так. И это действительно тема для опроса. А вы — ремонтники, очереди...

Да уж так мы боремся, что Бабай теперь официально издается с логотипом Клуба
Изборолись прям все.
Добавлено:

Так и я понял ровно в этом же смысле.
И основную мысль пересказал, кажется, правильно:

Но о чем ту опрашивать - не понимаю.

А ты выдавил из себя Бабая по капле?
- да;
- нет;
- не знаю.

Отошла от компа на пару часов и вернувшись поразилась:
Восторг! И главное даже денег платить не надо...
По моим ощущениям тема сейчас выглядит так:
Кто-то сам себя цитирует, кто-то проецирует личное и приписывает то, чего не звучало вообще, кто-то нашел поле для каких-то репрессий и гонений на конкретного исполнителя, кого-то уже покусали, по ходу пьесы, кто-то насаждает вкусовщину, кто-то пишет просто чтоб писать не поняв суть вопроса, но слава Богу, вроде все вроде довольны...

Простите, дорогие, но в таком виде дискуссия мне не интересна и не близка.
Я предпочитаю сохранять душевное спокойствие и лучше потрачу время на свой театр им. .. как там было дальше?


Elensule, я глубоко признательна Вам за то, что Вы остались островком конструктива, понимания и спокойствия в этом бурном море....


Подводя итог, хочу обратиться от себя лично к начинающему чтецу, который задумывается о том, чтобы начитать один из томов серии, которую уже на достойном и качественном уровне записывает другой чтец (это не наезд, читать в спокойной, доброжелательной манере) :

Дорогой друг ,

Безусловно никто не вправе диктовать Вам на что тратить свое время и усилия - Вы вольны читать, что угодно. Я всего лишь хочу обратить Ваше внимание на пару моментов, о которых стоит задуматься:

1. Если Вам НЕ НРАВИТСЯ то, как читает исполнитель и на Ваш взгляд он "запарывает" серию - начните с начала, с самого первого тома, запишите свою версию... Тогда найдутся и ВАШИ слушатели, которые предпочтут слышать именно Ваш вариант

2. Если Вам, наоборот, НРАВИТСЯ, то как читает исполнитель и Вас тянет присоединиться, внести свой вклад: поверьте, Вы в своих симпатиях не одиноки.
Обычно, после прослушивания первой книги, особенно, если зацепило и понравилось, люди настроены услышать ее именно в первоначальном звучании ( ну такая вот психологическая особенность у большинства человечества - это я как социальный психолог с дипломом хорошего ВУЗа сообщаю)

И тут стоит задуматься как Ваше чтение будет выглядеть на фоне изначального -

Если Вы читаете на близком исполнительском уровне, у Вас четкая речь без дефектов, и в итоге получается звук хорошего качества - дерзайте, если так уж хочется (дальше можно не читать - единственное, гляньте внизу на помеченное *)
Если Вы начинающий чтец и опыта пока не много - предлагаю начитать небольшой фрагмент произведения и дать прослушать оба варианта исполнения (исходник и свой) человеку, который может сказать Вам правду .. Поверьте, очень трудно дать самому себе объективную оценку.

Однако, если Ваша манера чтения далека от исходного, если у Вас есть речевые особенности ( говор, дефекты речи и пр), если качество Вашего звука будет существенно ниже исходного и по прочим показателям явно ниже исходного - Вы вместо благодарности можете получить массу негатива, резкие критические замечания и грубость (ведь слушатели будут свое разочарование выражать эмоционально) ... А в дальнейшем, когда /если появится озвучка от первоначального чтеца - Ваше исполнение будет убрано с сайтов или сопровождаться комментариями типа " эту озвучку не скачивайте"

* Кроме того, чтецы они ведь тоже люди и даже, в какой-то степени, "художники" - есть шанс, что увидев в сети уже начитанную следующую книгу серии, предыдущий чтец может взбрыкнуть и потеряет интерес и забросит чтение.
А если серия многотомник? Не станет ли Ваш дар людям - камнем преткновения, "заткнувшим фонтан"?

Ну и чисто, в виде заключительно мысли -
Я уверена, Вы можете найти не менее интересную другую книгу или серию, которую до Вас еще не начитывали - тогда Вы станете "первопроходцем" и слушатели, не сравнивая Вас с кем-либо, смогут рассмотреть Вас и от души поблагодарить за труд?
Успехов
С наилучшими пожеланиями,
Елена Федорив

Это сообщение отредактировал ElenaF - 29.05.2017 - 01:03:26

за время существования форума пару раз точно натыкался на ответ кого-то из наших маститых, будет ли он начитывать вторую (третью, четвёртую...) книгу серии после отличной начитки первой.
и в ответ был именно:
- не вижу смысла, книга-то уже начитана.

а начитана книжка из рук вон плохо, но сам факт непервооткрывательства книжки в аудио наверняка влияет на принятие чтецом решения.

вот интересно бы чтецов как раз опросить, как бы поступили, если бы после одной книги некто менее умелый взял и "перехватил" .


лично я, кстати, с большой осторожностью отношусь к топику
Topic Link: А какие аудио-книги Вы бы хотели послушать?

потому как вроде хочется, чтобы начитал дигиг, а книжку возьмёт и начитает какой-нибудь Князев
(все имена и фамилии являются простыми совпадениями )

так уж лучше не доставайся же ты никому

К сериям, начитанным разными чтецами отношусь нормально. Переключаюсь легко и вообще очень терпим к уровню исполнения. Если начитано среднее или слабо - обычно быстро перестаю замечать исполнителя и воспринимаю только текст.
Хотя отличное исполнение конечно даёт очень многое.

Так что по теме опроса - к слабым вариантам озвучки отношусь хорошо или нейтрально. Если они мешают отличному декламатору закончить серию - с сожалением.

Что бы подсказать начинающим, что серия уже озвучивается, можно, например, попробовать ввести в описание книги серии стандартное поле, описывающее планы декламатора.
Или в поле ссылки добавить ссылку типа "для желающих переозвучить или продолжить серию", ведущую на тему с обсуждением целесообразности такого шага

Можно ввести поле с оценкой уровня исполнителя. Несмотря на субъективность рейтинги всё же работают. По крайней мере откровенно плохое качество по рейтингу всегда видно. На том же фантлабе, imdb и так далее.

Полностью согласен. Добавить к раздачам рейтинг, который будет выставляться слушателями после ознакомления с содержанием и качеством начитки по 5-и бальной системе. Причём у чтецов с хорошей репутацией он будет в каждой новой раздаче стартовать не с нуля, а с некоторого усреднённого бала, заработанного своими озвучками ранее (допустим синего цвета). При повышении рейтинга цвет будет меняться постепенно на зелёный, а при снижении на красный.

Возможность введения рейтингов чтецов обсуждалась, но не прижилась: Topic Link: Оценим исполнителей? Быть или не быть опросу

Но мне странно, почему бы тем, кто мечтает о рейтингах, не начать самим почаще высказываться о книгах и чтецах?
Живые отзывы намного информативнее сухих баллов, хотя и то и другое крайне субъективно.
Послушал - отпишись! Не жди, пока добрый дядя сделает всё для (или за) тебя.

whitesand , lescha , утопично - ИМХО каждый из нас начинал с этой замечательной идеи, но она помирала в муках реалий ( вот и Lona пример приводит)
Кроме того, люди остаются людьми, и в подобных оценках частенько будут появляться как любители завысить рейтинг по симпатии, так и занизить по антипатии )

Рейтинг?
Будь моя воля , все всегда бы читал Герасимов. А сколько людей при этом повесятся?
Скачал, послушал. Не понравилось — бросил.
Добавлено:
Столько не озвученных книг.
Так что не озвучивать книгу только по тому, что кто-то начал серию, мне кажется неправильным.
Может быть, серию начали, но по каким-то причинам продолжать не будут? Серия так и останется не законченной. Надуманный вопрос.

ElenaF
Тоже самое можно сказать про любой рейтинг на любом сайте. На книги, фильмы и далее по списку все оценки по определению пристрастны, полно любителей завысить и занизить и людей с диаметральными вкусами. Но всё-таки в среднем, при большом числе оценок откровенно плохие книги/фильмы видны сразу, и это довольно полезно. На том же фантлабе если рейтинг 5 и меньше при сотне оценок - почти железная гарантия что читать не стоит.
И с аудиокнигами так же будет.

Хотя вот с Герасимовым - хороший пример. По моим ощущениям его половина ненавидит, половина ценит. Т.е. рейтинг будет по идее плохой. Но сильно подозреваю, что я ошибаюсь и большинство любителей его начитки просто не пишут отзывов, в таком случае чтение отзывов искажает картину, а рейтинг бы всё прояснил. Интересно, был здесь опрос по Герасимову?
PS Я за Герасимова двумя руками

Это сообщение отредактировал whitesand - 29.05.2017 - 20:24:28

whitesand , прям себя ноября 2016 года читаю ))
Я не против - мне даже нравится то, как обоснованно и скурпулезно подходила к этому вопросу Lenya , когда предлагала развернутую оценку исполнителя по множеству пунктов из которых складывлась бы комплексная оценка, дающая исполнителю наводку на то, где стоит приложить усилия для совершенствования... но увы... не прижилось )
Если интересно можно найти тему и почитать - крайне занимательно