Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Страницы: (38) « Первая ... 34 35 [36] 37 38 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
|
Отправлено: 18.09.2012 - 02:28:00 (post in topic: 1, link to post #574407)
|
|||
Дитя, дурак и пьяница. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 29005 Поблагодарили: 57097 Ай-яй-юшек: 217 Штраф:(0%) |
Тоже и с "хозяйством". Если "заняться хозяйством", или "поднимать хозяйство" то это одно, а если "трясти хозяйством" или "вывалить хозяйство" то уже другое. -------------------- Бог бережет детей, дураков и пьяниц. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly |
|
Отправлено: 18.09.2012 - 02:35:29 (post in topic: 2, link to post #574410)
|
|||||
16 лет в Клубе! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 39427 Поблагодарили: 87529 Ай-яй-юшек: Ниразу :) Штраф:(0%) |
Хмм... Да и так никто не варит мясо в молоке. Оно ж выкипает быстро. Первый раз слышу. Только каши, да и то - сначала на воде, потом доливают молоко. Ааа! Шашлык иногда на кефире делают!
Косс прав. Кибальчиш чот озабочен ноне. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish |
|
Отправлено: 18.09.2012 - 02:39:45 (post in topic: 3, link to post #574411)
|
|||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15018 Поблагодарили: 28750 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
А вот это разрешено. Хоть и не принято у ортодоксов. Шашлык не варят и кефир это не молоко. -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, CRIttER |
|
Отправлено: 18.09.2012 - 02:42:01 (post in topic: 4, link to post #574412)
|
||
16 лет в Клубе! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 39427 Поблагодарили: 87529 Ай-яй-юшек: Ниразу :) Штраф:(0%) |
Ох уж мне эти талмудники. Прям сами не знают - чоб себе ещё запретить.
|
||
Поблагодарили за полезное сообщение: sabotazhnick |
|
Отправлено: 18.09.2012 - 04:45:39 (post in topic: 5, link to post #574418)
|
|||||
Призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2337 Поблагодарили: 12177 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
И вот - одна фраза и два разных вывода. Дело талмудистов, конечно... Но мне видится в этом некоторое неуважение к Иегове, а именно - недоверие к его словам и даже мыслительным способностям. Подобные толкователи, похоже, исходят из того, что он не в состоянии внятно сформулировать мысль и прямо сказать, что он имел в виду, в предельно доступной для человеков форме (хотя бы во избежание двух и более толкований) и самоуверенно берутся ему "помочь". И анекдот, как я понимаю, именно об этом. ...А ведь при помощи не такой уж длинной цепочки "логических" рассуждений совсем нетрудно прийти к "он велел свернуть направо потому, что хотел, чтобы мы свернули налево". -------------------- Москва |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, sabotazhnick, kremen55, laughingbuddha, svn2007, коржик |
|
Отправлено: 18.09.2012 - 05:40:58 (post in topic: 6, link to post #574423)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 5817 Поблагодарили: 10683 Ай-яй-юшек: 83 Штраф:(0%) |
Ну да, в этом суть богословия, причем любого |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, CRIttER, laughingbuddha, svn2007 |
|
Отправлено: 18.09.2012 - 09:13:16 (post in topic: 7, link to post #574435)
|
|||||||||
ИОНО Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4486 Поблагодарили: 15230 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Мудрая ты наша! Может оно и так, но я думаю, дело тут в другом. Строительство башни до небес - затея в библейские времена совершенно идиотская. Надо было землю обустраивать, а не башни лепить. А языки он смешал, чтобы образовалось много разных народов. Господь был в курсе, что время от времени каждый народ слетает с катушек и занимается самоистреблением. А его план предусматривал сохранение рода людского в целом.
На мой взгляд, Библия потому и великая книга, что в ней впервые сформулированы хоть какие-то этические нормы человеческого общежития, иногда, правда, в очень завуалированной форме. Вот, к примеру: "один козел за грех". Почему козел, а не осел и не косолапый мишка? Обращаю внимание, что козла надо было именно отпустить, а не принести в жертву Господу, что тоже практиковалось и имело свой этический смысл. Евреи были кочевники, коров у них не было, молоко давали козы. Согрешил - потерпи ущерб в своем стаде. Отпущенный козел - животное домашнее, к кому нибудь прибъется. И это будет акт благотворительности. И он искупает твой грех.
Вот ты надо мной издеваешься, а я тоже не дурак в этом плане. Марксистское определение Бога: Бог - это коллективное подсознательное. Подумай над ним основательно, а я похихикаю. А теперь, контрольный вопрос специально для тебя. Почему надо отпускать именно козла, а не козу? Просто диву даюсь, насколько глубокий в этом смысл! Причем, древним евреям он был понятен из чисто прагматических соображений, не говоря уже об этических. Лингвистическая часть вопроса: почему по-русски говорят "отпускать" , "искупить". В применении ко грехам, у этих слов какие-то странноватые корни, согласись. Чего пускать, кого купить? -------------------- Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев) |
|||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, saraf |
|
Отправлено: 18.09.2012 - 10:00:18 (post in topic: 8, link to post #574444)
|
|||
Белый и распухнявый Профиль Группа: Administrators Сообщений: 9462 Поблагодарили: 23429 Ай-яй-юшек: 4 |
а кому и без кашрута придет в голову подобная идея? -------------------- Пишу быстро, на очепятки не смотрю... Не хами и нехамим будешь... ㋡ |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: коржик, sabotazhnick, Mozly |
|
Отправлено: 18.09.2012 - 10:23:26 (post in topic: 9, link to post #574447)
|
|||
глубоко поверхностна Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1046 Поблагодарили: 3728 Ай-яй-юшек: 5 Штраф:(0%) |
Очень странные выводы из простой фразы. Ну нельзя варить козлёнка в молоке, и не надо. При чём тут разная посуда для молока и мяса и прочие ограничения? Почему не воспринять запрет буквально, так , как он написан? Зачем выдумывать целый ряд искусственных запретов? Если вывод из этой фразы:
то Voice прав, и с таким же успехом можно любое утверждение при помощи цепочки рассуждений представить законом, исходящим из этого странного запрета. Особенно, если предложить это сделать Лезеру -------------------- |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: sabotazhnick, krokik |
|
Отправлено: 18.09.2012 - 10:27:18 (post in topic: 10, link to post #574448)
|
||||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15018 Поблагодарили: 28750 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Ну, книга-то одна. На века. Для всех народов, сословий и умов. И простенький текст, доступный для всех. Для одних - именно то, что написано, не требующее глубоких мыслительных процессов. Не вари и точка.ru А если кто поглубже хочет копнуть, то
А ведь есть и ещё глубже и даже ещё Зы.Читать комментарии к Торе или читать Талмуд - никакой Ден Браун и рядом не стоял! -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
||||
Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba, Дрыжак |
|
Отправлено: 18.09.2012 - 10:30:48 (post in topic: 11, link to post #574450)
|
|||
глубоко поверхностна Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1046 Поблагодарили: 3728 Ай-яй-юшек: 5 Штраф:(0%) |
kremen55 , а какое отношение всё вышесказанное имеет к тому, что было сказано первоначально? Мало ли кто как истолкует? Это же всего лишь измышления Кто как хочет, так и истолкует. Уму непостижимо, как этому можно верить Добавлено:
Это единственно, что написано, всё остальное от лукавого. Честно говоря, подобные вольные толкования напоминают мне гадание на кофейной гуще -------------------- |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: sabotazhnick, AliBaba, Rom165 |
|
Отправлено: 18.09.2012 - 10:40:22 (post in topic: 12, link to post #574455)
|
|||
Старший товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 1590 Поблагодарили: 634 Ай-яй-юшек: 76 Штраф:(40%) |
по дискавери недавно показывали С ХОКИНГА и говорил что бога нет и вообще вселенная произошла случайно и просто так, а до нее никого не было так как даже времени не было |
|||
|
Отправлено: 18.09.2012 - 10:44:31 (post in topic: 13, link to post #574456)
|
|||||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15018 Поблагодарили: 28750 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Но ведь интересно?
Остальное по способностям -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||||
|
Отправлено: 18.09.2012 - 10:47:17 (post in topic: 14, link to post #574460)
|
|||
глубоко поверхностна Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1046 Поблагодарили: 3728 Ай-яй-юшек: 5 Штраф:(0%) |
ну почему же? Воображение - да. Но не только. Главное, придать истолковываемому выражению требуемое значение. Как выгодно, так и истолкуешь, очень удобно! Я бы поняла, если бы запрет был неопределённым, допускал различные толкования, но куда ж яснее, чем "Не вари козлёнка в молоке"? А извращают как угодно -------------------- |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: king |
|
Отправлено: 18.09.2012 - 10:52:53 (post in topic: 15, link to post #574461)
|
||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15018 Поблагодарили: 28750 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя? Поймёт ли он, чем ты живёшь? Мысль изречённая есть ложь. Взрывая, возмутишь ключи,- Питайся ими - и молчи. -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Дрыжак, alenenok |
|
Отправлено: 18.09.2012 - 11:20:17 (post in topic: 16, link to post #574472)
|
|||
ИОНО Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4486 Поблагодарили: 15230 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Вероятно, это очень длинная цепочка. У меня короче. Молоко матери предназначено для того, чтобы ребенок его переваривал, а не для того, чтобы ты варил ребенка. Ты можешь взять что-то одно, но не хапай сразу все, до чего дотянешься, уподобляясь скоту. Я все же склоняюсь к такой этической трактовке этой аллегории: Что должна думать мать, когда узнает, что сама дала средство для уничтожения своего дитя? Захочет ли она снова стать матерью? Если ты хочешь иметь детей, то имей же и совесть! -------------------- Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев) |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba, Mozly, king, Rom165 |
|
Отправлено: 18.09.2012 - 11:44:22 (post in topic: 17, link to post #574480)
|
|||
Старший товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 1590 Поблагодарили: 634 Ай-яй-юшек: 76 Штраф:(40%) |
знаете какие сейчас картинки рисует мое гипертрофированное воображения)) страшно |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Дрыжак |
|
Отправлено: 18.09.2012 - 11:52:33 (post in topic: 18, link to post #574483)
|
|||||
ИОНО Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4486 Поблагодарили: 15230 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Сказано не это, потому что добавлено в конце "матери его". Нельзя варить в молоке матери, а в другом может быть и можно, про это не сказано. И из недоумения:"А какая, собственно, разница?", возникает понимание, что это таки аллегория. А тогда надо смотреть контекст - что, собственно, kremen55 и продемонстрировал. Добавлено:
А ты побойся, побойся. Оно бывает полезно... -------------------- Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев) |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, kremen55, AliBaba, Mozly |
|
Отправлено: 18.09.2012 - 12:23:07 (post in topic: 19, link to post #574487)
|
|||
ИОНО Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4486 Поблагодарили: 15230 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Если тебе необходимо во что-то верить, подумай сначала, во что удобней в "дискавери" или в "бога". Я, в общем, и не против, только не возьму в толк, каким способом они точно установили что Бога нет, экспериментально или теоретически? -------------------- Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев) |
|||
|
Отправлено: 18.09.2012 - 12:36:09 (post in topic: 20, link to post #574488)
|
|||
Старший товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 1590 Поблагодарили: 634 Ай-яй-юшек: 76 Штраф:(40%) |
не они а он, и не установил а скорее предположил, но рассказывает он очень интересно! человек всегда во что то верит, хотя для меня религия это объект научного интереса, все же если это друг и правда так как говорит ХОКИНГ, то как то грустно становится |
|||
|
Отправлено: 18.09.2012 - 13:09:01 (post in topic: 21, link to post #574498)
|
||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15018 Поблагодарили: 28750 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Хокинг - это голова! Я ему палец в рот не поклал-бы
Зы. Вот я со своей собакой по жизни постоянно пресекаюсь. И днём и ночью, каждый день. И, заметь, в одной реальности. В отличии от меня или Хокинга с Б-гом. И ведь с точки зрения моей собаки я всемогущ и вечен -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
||
|
Отправлено: 18.09.2012 - 13:29:02 (post in topic: 22, link to post #574516)
|
|||
глубоко поверхностна Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1046 Поблагодарили: 3728 Ай-яй-юшек: 5 Штраф:(0%) |
что аллегория ясно, но уж очень вольное и далеко уводящее толкование. То есть опять вопрос не знания, а веры. На этот раз в мудрость тех, кто растолковывает неразумным смысл сказанного. Ну что же, блажен, кто верует -------------------- |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, kremen55, Дрыжак, sabotazhnick |
|
Отправлено: 18.09.2012 - 20:26:36 (post in topic: 23, link to post #574638)
|
|||||
16 лет в Клубе! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 39427 Поблагодарили: 87529 Ай-яй-юшек: Ниразу :) Штраф:(0%) |
Не-не. Я на полном сурьёзе.
Потому что |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса |
|
Отправлено: 19.09.2012 - 00:09:52 (post in topic: 24, link to post #574704)
|
||
Oma Olja Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6687 Поблагодарили: 14104 Ай-яй-юшек: 16 Штраф:(0%) |
А можно предложить ещё одну версию трактовки о «козлёнке и его матери»?
Жена пилит мужа и приговаривает – «Твоя мамаша такая же криворукая была….». Бабушка злиться на зятя, выговаривает внуку – «Твой папаша – сволочь…». Вот подобные случаи я считаю «варкой козлёнка…». Да, кста, тов.Дрыжак, ритуального козла с возложенными на него грехами прогоняли (Иосиф Флавий «Иудейские древности») в пустыню и не дай Б-г его там встретить, или даже наткнуться на труп – гиблое дело! Не то чтоб такая «благотворительность» ко двору прибилась… . Удивляюсь, что ребята из Израиля не ответили на Ваш пост, может сейчас уже не так? -------------------- |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, kremen55, alenenok |
|
Отправлено: 19.09.2012 - 00:34:42 (post in topic: 25, link to post #574713)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 249 Поблагодарили: 618 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Поздравляю всех форумчан с Новым, 5773 годом! К вопросу о кашруте и запрете "не вари козленка в молоке его матери". Дело в том, что Тора - очень сложная книга, ее далеко не всегда можно воспринимать буквально. Это не хроника, не летопись, не историческое повествование и для того, чтобы правильно понять и объяснить смысл написанного, нужен недюжинный ум и не один год изучения данного документа. Посему, комментарии к Торе составляются обычно мудрецами, авторитет которых в данной области непререкаем. Как правило, по поводу этих комментариев не возникает особых споров, что для еврейского народа уже необычно (два еврея - три разных мнения). Запрет же нужно понимать так - не следует смешивать мясную и молочную пищу, употреблять их вместе. Отсюда - раздельное питание, отдельная посуда для мясного и для молочного, и необходимость выждать 6 часов после приема мясной пищи, прежде чем съесть что-нибудь молочное. Как правило, у большинства запретов в Торе есть логическое объяснение, которое и приводится в комментариях, то есть имеется внятная и понятная причина. Данный запрет - один из немногих, смысл которого не объясняется. Велено - выполняй, и все тут.
Думаю, Benz смог бы объяснить этот вопрос получше меня, его знания гораздо глубже моих. Это сообщение отредактировал saraf - 19.09.2012 - 00:47:01 -------------------- Никогда не делай ближнему своему то, что ненавистно тебе. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, kremen55, Ster, коржик, sabotazhnick, Вася с Марса, Wittolga |
|
Отправлено: 19.09.2012 - 00:41:51 (post in topic: 26, link to post #574716)
|
|||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15018 Поблагодарили: 28750 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Нуууу, козёл был ещё во времена Храма. Уже почитай как почти 2000 лет их не выгоняют в пустыню. А используют белую курицу для женщин или белого петуха, соответственно для мужчин. С обычаем борются, но среди особо религиозных имеет место быть. Именно на будущей неделе наступает Йом Кипур - День искупления, Судный день. 25-26 сентября. Хочу пожелать одноклубникам хорошей записи в Книге Судеб на будущий год. -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Barrymore, saraf, Ster |
|
Отправлено: 19.09.2012 - 00:45:30 (post in topic: 27, link to post #574719)
|
|||
Новый Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 249 Поблагодарили: 618 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Спасибо! И вам также хорошей записи! Нам всем это пригодится... -------------------- Никогда не делай ближнему своему то, что ненавистно тебе. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55 |
|
Отправлено: 19.09.2012 - 00:47:48 (post in topic: 28, link to post #574720)
|
||
Призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2337 Поблагодарили: 12177 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
...Хорошей аудиозаписи в Аудиокниге Судеб
-------------------- Москва |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, Ster, DrLutz, коржик, Light, sabotazhnick, Вася с Марса, Rom165 |
|
Отправлено: 19.09.2012 - 00:49:27 (post in topic: 29, link to post #574722)
|
||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15018 Поблагодарили: 28750 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Ну да Ведь "Вначале было слово"
-------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
||
|
Отправлено: 19.09.2012 - 01:15:04 (post in topic: 30, link to post #574732)
|
||
Подарочек тот ещё... Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 23991 Поблагодарили: 77997 Ай-яй-юшек: 61 |
а Бог потом откроет топик "Недавно я прослушал"?
-------------------- ...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё! |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, laughingbuddha, kremen55, Rom165 |
|
Отправлено: 19.09.2012 - 02:43:29 (post in topic: 31, link to post #574738)
|
|||||||
ИОНО Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4486 Поблагодарили: 15230 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Флавий, конечно же был авторитетный человек, но жил уже во времена Христа, а отнюдь не во времена исхода евреев из Египта во главе с Моисеем.
Про Ветхий Завет люди пишут;
Таким образом, Завет описывает события и обычаи глубокой древности и для Флавия. В те поры евреи были кочевниками, поскольку странствовать по пустыне в ином качестве затруднительно, а во времена Флавия - уже глубоко оседлыми. За этот период действия, имевшие во времена кочевников вполне рациональный смысл, превратились в ритуал. И отношение к козлам, особенно после вавилонского плена, у евреев сильно изменилось. Я, собственно, и не настаиваю на своей трактовке положений Библии о козлах вообще, и отпущения в частности. Просто исхожу из того, что библейские предписания, вне зависимости от того, продиктовал их Господь, сочинил Моисей лично, или в контакте с другими сочинителями, имели рациональную подоплеку для евреев, странствующих по пустыне. Если внимательно почитать Второзаконие и Числа, там можно найти очень много вполне рациональных положений. К примеру, как, организуя стан для многих тысяч людей в условиях пустыни, организовать отправление естественных потребностей. И это первое, что надо сделать, иначе эпидемия выкосит любой богоизбранный народ. Но не менее важно в таких условиях предписать для этого народа какие-то этические правила, что и было сделано. Оно и понятно: ведь перегрызутся и перебьют друг друга. И грызлись и били, несмотря даже на их наличие, о чем в Библии тоже упоминается. Я, пожалуй, буду настаивать, что ни Флавий, ни "ребята из Израиля" не смогут поставить под сомнение разумность таких простых соображений. -------------------- Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев) |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, CRIttER, коржик, laughingbuddha |
|
Отправлено: 19.09.2012 - 06:49:26 (post in topic: 32, link to post #574744)
|
|||
Новый Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 249 Поблагодарили: 618 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
А вы, как я погляжу, успели довольно неплохо ознакомиться с основами иудаизма. Хочется лишь пожелать, чтобы таких, как вы, было гораздо больше, ведь антисемитизм в основном происходит от невежества, расхожих стереотипов и глупых домыслов. -------------------- Никогда не делай ближнему своему то, что ненавистно тебе. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Дрыжак, kremen55, Barrymore, laughingbuddha, Wittolga |
|
Отправлено: 21.09.2012 - 17:03:26 (post in topic: 33, link to post #575118)
|
||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20515 Поблагодарили: ٢٢٧٨٥ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Вот не так давно, под влиянием этого топика , решил перечитать "Диалог о вере и неверии" Эко и Мартини, залез в свой старенький ПДА, полез в библиотечку, отвлекся и слегка промазал, ткнул в одну из соседних книг в списке. Ошибку заметил не сразу, ибо открыл "Пять эссе на темы этики", где первое эссе, окрытое, было как раз частью "Диалога". В общем поплыл по течению и остался на "Пяти эссе". И знаете, чем-то эта книга напомнила мне немного опять же этот же самый топик. Не слогом и не формулировками, к сожалению, а только течением каплей разбрызганной мысли по темам.
Если кто не читал случайно, данное произведение ни разу не произведение, а собрание пяти выступлений разного типа, написаных Эко в разное время и по разным поводам. Но все как всегда хороши, все информативны, все захватывающи, оторваться от них, если начал читать, ну никак не получается. А какие у него формулировки! Прелесть! Можно я, для затравки продолжения топика, немного пройдусь по ним? Эссе 1. Ну не эссе конечно, это просто кусочек "Диалога". Кто не читал "Диалога", упомяну, что возник он вследствие того, что кардиналу Мартини и Умберто Эко однажды предложили обменяться открытыми пусьмами на тему религии, провести диалог верующего (Мартини) и неверующего (Эко), что они и сотворили. Четыре пары писем, каждое на свою тему. Хороший язык, образы, рассуждения, все это нанизано как пшеничные зерна на колосок, читается прекрасно, но они там, по-моему, больше друг друга пощипывают за разные места и делают вид, что это случайно и хотели пощекотать. Четвертая пара писем, где первый ход делал Мартини, была в основном о возможности добровольного следования морали без религии, коя сама по себе несет мораль, трансцендентально и концентрируя некие универсальные императивы, ответ Эко как раз и стал первым эссе. На вопрос он, по-хорошему, фиг ответил, отговорившись своим неврожденным неверием, впрочем звучало весьма объективно , но ответил все равно очень интересно, слегка сместившись все-таки в идею общего сознательного блага. ИМХО конечно. Эссе 2. Статья. Размышления о войне, о пользе ее, о метаморфозе, произошедшей с идеей войны, о полном смещении ее ценности как аргумента, о практических воплощениях и о многом другом. Как основа, взята война в заливе. Очень интересно и красиво написано. Эссе 3. Доклад о фашизме. Эко пытается объяснить, что слишком часто мы называем "фашизмом" вещи, не связанные с ним, с фашизмом, напрямую, детализирует фашизм, рассматривает, на примере Италии и других стран, различные преимущества и недостатки фашизма, даже пытается сформулировать, мне показалось, не совсем логически удачно (но это чистое ИМХО!), но возможно достаточно близко, фундаментальные вещи, относящиеся к фашизму, назвав их признаками ур-фашизма, рассматривает как мы приучены интерпретировать подобные признаки и раскладывать их по ящичкам собственного сознания. Блестящий доклад! Эссе 4. О прессе. Ну тут он просто как будто играет сам с собой в настольную игру и аккуратно, убедительно, по-Платоновски бы даже сказал бы, описывает метаморфозы и реалии прессы. Шикарно! Эссе 5. О политкорректности, терпимости, общежитии и прочем. Не цельно, но интересно, аргументированно и, опять же с анализом и попытками четкого разделения явлений, ужасно интересно. Не уверен, что многие со многим согласятся, но почитать стоит! Прошу прощения за длинное и слегка менее по-существу, чем цитаты выступлений о паршивеньких пусях-риотях, но может темы эти послужат более интересному развитию топика? Да и книжка хороша, если кто не читал или читал давно, а сейчас перечтет и получит удовольствие - может и не зря кнопки натоптал. Это сообщение отредактировал 6002011 - 21.09.2012 - 17:04:57 -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, kremen55, Light, saraf, коржик, Дрыжак, laughingbuddha, sabotazhnick, trya, Вася с Марса |
|
Отправлено: 21.09.2012 - 17:25:06 (post in topic: 34, link to post #575130)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Тада тебе не так это надо было преподносить. Но брать из эссе вырванные из контекста "одиозные" фрагменты, снабжая их каким-нить забойными комментами... А так... Ну куды там какой-то хвилософии супротив pussy? Любовь и голод правят миром Ну ты хоть сам прикинь, какой гениальный пиар на пустом месте! И главный ключ - именно непрестанное повторение массами вариаций того самого слова, которое начинается на "п". Сама возможность повторять и повторять его - уже залог "долгонепотопляемости" этой темы. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, sabotazhnick, kremen55 |
|
Отправлено: 21.09.2012 - 17:40:42 (post in topic: 35, link to post #575133)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20515 Поблагодарили: ٢٢٧٨٥ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Это понимаю. Но ведь, таким образом продолженная, дискуссия переймет и тон и манеру, которые мало будут отличаться от заданной. Вот и пробую любительскую пластическую хирургию. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, sabotazhnick, kremen55 |
|
Отправлено: 21.09.2012 - 17:54:11 (post in topic: 36, link to post #575138)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
То-то и оно, что любительскую Думаешь, так вот она и продолжится в этих тоне и манере? ну-ну... А ваще-то ты меня энтими эссе заинтересовал в натуре. Не читал. Надо бы... Наверное... Хотя и не знаю, отыщу ли там че-нить свежее. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011 |
|
Отправлено: 21.09.2012 - 18:17:24 (post in topic: 37, link to post #575140)
|
|||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15018 Поблагодарили: 28750 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
В смысле градация по подтверждениям собственных убеждений? -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||
|
Отправлено: 22.09.2012 - 02:50:42 (post in topic: 38, link to post #575195)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
В смысле - свежее, как и было сказано выше. То есть - мне до сих пор не встречавшееся, не обсужденное уже окружающими по тыщще раз. Ведь энти эссе когда были написаны? Да и сама тема вообще-то того-с... Совсем не первой свежести. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
|
Отправлено: 22.09.2012 - 11:34:53 (post in topic: 39, link to post #575279)
|
|||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15018 Поблагодарили: 28750 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
-------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||
|
Отправлено: 22.09.2012 - 22:07:56 (post in topic: 40, link to post #575351)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20515 Поблагодарили: ٢٢٧٨٥ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
А тебе не кажется, что совершенно свежую тему ты даже не заметишь? Она же свежая, нет реакции на зацеп за нее, нет знакомой буквы, текст на иврите о кошерности лягушек. Если хоть полусвежую, тогда там есть за что схватиться, а абсолютно свежая тема в большинстве случаев просто ускользает, как кожаные штаны из-под метко брошенного репейника. ИМХО конечно. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish, laughingbuddha |
Страницы: (38) « Первая ... 34 35 [36] 37 38 |