Клуб Любителей АудиоКниг [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Клуб Любителей АудиоКниг > Арена > Человек это биологическая платформа

Автор: Поручик 4.09.2019 - 11:39:58

Друзья, а не замахнуться ли нам на Ви... на Виктора нашего Олеговича Пелевина.

Человек это биологическая платформа

К прочтению предлагается отрывок из нового романа Виктора Пелевина "Искусство легких касаний":

Цитата

Человек, пишет Голгофский, это биологическая платформа, которую захватил Разум, вытеснив всех прежних богов-арендаторов двухкамерного мозга («devils of unreason», как сочно назвал их Альфред Хичкок в фильме «Spellbound»). «Оккупировал», сказал бы удолбанный мексиканский колдун; «благословил своим божественным присутствием», возразил бы революционный палач конца восемнадцатого века.
Истина посередине? Истина нигде. Так, во всяком случае, Голгофский понял молчание монаха.
Голгофский начинает скучать – от умственной аскезы его тянет к искристой европейской культуре. Он забредает к известной парижской гадалке на картах Таро (она же профессор философии и филологии, ученица Жака Дерриды и депутат-трансвестит), чтобы узнать, как будет развиваться это странное расследование. Гадалка долгое время изучает разложенные на столе карты, хмурится – и в конце концов говорит:
– Весьма редкий спред. Если проинтерпретировать всю явленную здесь символику и сжать ее в краткий ответ… Примерно так: под женским крестцом для вас откроется тайный раздвоенный ход, который дважды приведет вас к истине… Да, именно раздвоенный. Возможных смыслов здесь, конечно, целое море. А то и два…
Голгофский вспоминает лионских путан в желтых жилетах и вздыхает – спасибо, что не три. Он собирается назад в Москву, но тут ему приходит электронная почта от уже подзабытого им Жерара Бонье.

Конкурсные работы принимаются с момента публикования до 20:00 мск 16.09.2019 г., внеконкурсные - без ограничения времени.
Голосование начинается сразу по окончании приёма работ и продлится до 20:00 мск 22.09.2019 г.

Конкурс любительский, участие профессиональных чтецов приветствуется, их работы принимаются вне конкурса.
Вне конкурса также без каких-либо ограничений принимаются также аудиозаписи текстов новогодней тематики.
Возраст участников не ограничивается. Условие для участия юных чтецов - осмысленное преподнесение текста.
Технические характеристики файла - на ваше усмотрение.
Предпочтительные: mp3, mono, битрейт от 96 kbps.
Рекомендуемое название файлов с исполнением:

Рекомендуем готовые к выкладке файлы заливать на сервисы, поддерживающие потоковое вещание (отдающие публичную ссылку с расширением mp3), и размещать в плеере или на доступные файлообменники и публиковать в комментарии ссылку.
Если по каким-либо причинам это затруднительно, присылайте файлы по электронной почте:
user posted image

Убедительная просьба размещать ссылки в тегах CODE

Вне конкурса
...

Автор: Вася с Марса 6.09.2019 - 12:07:34

А чего не Столыпин? faxenmach

Автор: inear 12.09.2019 - 15:27:45

Код

https://cloud.mail.ru/public/3kQJ/2pNEQ3ENQ

Автор: laughingbuddha 12.09.2019 - 16:40:44

Лишний раз убедился в том что хорошо, что я ~~не ем цветную капусту~~ не читаю Пелевина. Ну белиберда ж... Пардон за вкусовщину, конечно.

Автор: Поручик 12.09.2019 - 22:03:30

laughingbuddha Неправильно, дядя Федор, ты книги читаешь

+ Показать

Автор: inear 12.09.2019 - 22:34:47

laughingbuddha
Пелевин раскрывается, когда понимаешь как переплетены его книги между собой. Сквозные персонажи, все такое. Комплекс нарративов. Если смотреть отдельные книги, а тем паче выдирать цитаты из контекста, то может восприниматься похоже на Ощо из соседней темы) А так, каждый роман это красивая картина, которую нужно воспринимать в совокупности... Хотя если не тянет, то наверное и не нужно

Автор: Поручик 12.09.2019 - 23:01:33

inear

А прочитано у Вас замечательно.

Автор: Элья 13.09.2019 - 08:31:44

inear , такой текст произносить тяжелее, чем написать. Имхо. Вы герой. Мне понравилось. Но отрывок показался очень коротким в Вашем исполнении.

Автор: Вася с Марса 13.09.2019 - 11:55:19

Цитата (inear @ 12.09.2019 - 22:34:47)

Пелевин раскрывается, когда понимаешь как переплетены его книги между собой. Сквозные персонажи, все такое. Комплекс нарративов. Если смотреть отдельные книги, а тем паче выдирать цитаты из контекста, то может восприниматься похоже на Ощо из соседней темы)

Ой не нет, я категорически не согласен.
Пелевин не учит никого ничему. И если кто-то так думает, то этого кого-то Пелевин развел )
Нет там вселенной. А все постмодернистские штучки - это лишь игра.
Он просто популярный автор, способный зафиксировать настоящее время в прозе. Виртуозно. Чисто муха в янтаре.

А комплекс нарративов...
Это такое. Пурга, короч. Сорян.

Автор: inear 13.09.2019 - 14:13:19

Что суть, что настоящий момент, это синонимы. Выражая настоящее время в прозе, Пелевин выражает суть этого настоящего времени. Рубит правду матку(фиксируют то что есть, или нет?). Не вижу никакого противоречия. К тому же я и не писал, что ВОП чему-то учит... Я писал, что если представить параллельно содержание всех его книг, которые косвенно связаны сквозными персонажами, катарсис может быть гораздо мощнее чем от отдельного произведения(а тем паче, избранной цитаты). Что, суть, по себе, игры смыслов. А источник этого катарсиса, в любом случае, ты сам ) Между прочим Орден желтого флага (см Смотритель) упоминается еще в "Чапаев и пустота".

А суждение подобно товарищу Смеющемуся Будде, отдает верхоглядством (Пастернака не читал, но осуждаю). Не обязательно, но возможно при глубоком ознакомлении с сабжем будет абсолютно иное впечатление. Со мной такое случалось неоднократно.

По чтению, Lenya наругала, может еще разок запишу ))

Автор: laughingbuddha 13.09.2019 - 15:08:37

Цитата

А суждение подобно товарищу Смеющемуся Будде, отдает верхоглядством (Пастернака не читал, но осуждаю).

Ну, положим, до такого идиотизма я не опускаюсь.

Я прочитал "Чапаева и пустоту" и "ОМОН Ра". Классику, так сказать. Показалось белибердой, но все вокруг кипятком пысали, поэтому Чапаева я перечитал еще раз. Осталось белибердой. Изящной постмодернистской белибердой. В принципе, та же хрень, что и Мураками с Вербером.

Но я понимаю, почему такое может нравиться.

Автор: inear 13.09.2019 - 15:24:08

Я вас нисколько не обвиняю в идиотизме, скорее рассказываю о своем опыте, когда мне что-то не нравилось по первому впечатлению. тоже по факту того, что все писают кипятком. А потом, через время, ознакомился и пожалел, что не ознакомился во время. Что, конечно не означает, что с вами будет так же. Но может быть и такое.
Но вообще, художественную литературу читают для удовольствия и каждой книге свое время, а не настанет то и не беда... Что называется, для общего развития, а по факту из-за моды, читать, мне кажется, не стоит(очень уж это похоже на "из под палки" на уроках литературы). Лучше по искреннему интересу и зову души, тогда не бывает обманутых ожиданий...

Не воспринимайте мои пассажи слишком серьезно, это все очень субъективно и совершенно не переход на личности... прошу прощение, если задел. Ни в коем случае не хотел. Возможно сыграла роль ваша Апология Олди вместе с нападками на белиберду)

Автор: laughingbuddha 13.09.2019 - 23:38:19

Да я не особо воспринимаю, просто обозначил, что "не читал, но осуждаю" - это все-таки не про меня. Сам-то я и не такое странное читаю временами... Иное снобы назовут желтейшим ширпотребом, а иное потребители ширпотреба назовут заумью для зажравшихся. Все - вкусовщина, как я изначально отметил.

Автор: inear 14.09.2019 - 19:20:45

Код

https://cloud.mail.ru/public/2WdH/2mvr91ziZ

Дубль 2

Автор: Дрыжак 14.09.2019 - 22:02:04

Цитата (laughingbuddha @ 13.09.2019 - 15:08:37)

Я прочитал "Чапаева и пустоту" и "ОМОН Ра". Классику, так сказать. Показалось белибердой, но все вокруг кипятком пысали, поэтому Чапаева я перечитал еще раз. Осталось белибердой. Изящной постмодернистской белибердой. В принципе, та же хрень, что и Мураками с Вербером.

Но я понимаю, почему такое может нравиться.

Это потому, что в искусстве вообще, и в литературе в частности, форма важнее содержания. А билебирдой в литературе баловались многие. И кое-кто из них даже стал классиком, к примеру Стерн, или тот же Рабле. И среди наших тоже есть представители - например, Ковель с "Суер Выер"ом. Что до содержания... Проекции реальности на действительность бывают весьма причудливы - тут все зависит от позиции наблюдателя и расстановки подсвечников.
С другой стороны. Как известно, все русские слова можно обнаружить в словарях. Немногие, однако, умеют расставлять их с таким изяществом, как это делает Пелевин.

Автор: Дрыжак 15.09.2019 - 13:05:26

Я бы с удовольствием встал в ряды, если бы вовремя попал в тему. Но... Скажем прямо, время выбрано неудачно - отпуска, сельхозработы, дети-внуки в школу и проч. Я, к примеру, выкапывал на ранчо несладкий батат и обдирал то, что вульгарные циники называют томато. Опять же опята...
Ну, и на мой несвежий взгляд, отрывок выбран не очень удачно - у Пелевина можно подобрать позаковыристей и без этих гендерных деталей.

Автор: Элья 15.09.2019 - 13:25:56

Дрыжак , как жаль. А может все таки...
Куда уж позаковырестей. Я первую версию от inear трижды прослушала, теперь буду слушать вторую. Но о чем речь, так пока и не поняла. Но интересно help

Автор: vicky000000 15.09.2019 - 13:40:11

Цитата (inear @ 13.09.2019 - 15:24:08)

Лучше по искреннему интересу и зову души

Откуда ему взяться, зову то, если автор незнаком? Вот и приходится равняться на соседский кипяток поначалу...

Что касается Пелевина, то, ИМХО, он пытается завернуть свое отношение к текущему моменту (которое мне, лично, в последнее время претит) в привлекательную обертку модных жанров, чтобы легче хавалось... Но все сугубо ИМХО!

Автор: inear 15.09.2019 - 15:25:50

Про зов точно подмечено.
Пелевин возможно и заворачивает. и многим оно не близко, но уровень качества и богатства текста(а также широкого культурного бэкграунда автора) вызывает затмевающее все остальные чувство уважения и благодарности) тоже, сугубо ИМХО Хотя новояза столько, что Нора Галь была бы в ужасе...
В эпиграфе Искусства легких касаний, написано, что книга нашептана, мультикультурным хором внутренних голосов, переть против которых себе дороже.
Дрыжак
Когда форма оставляет желать, до содержания еще нужно докопаться. Я бы не сказал, что что-то преобладает. Просто все должно быть адекватно. Форма отвечать содержанию и наоборот )
Элья
Ох тут сложно будет понять, эта ветка больше остальных связана с содержанием предыдущих книг. В особенности, с Лампой Мафусаила.

Автор: Дрыжак 15.09.2019 - 17:36:41

Цитата (inear @ 15.09.2019 - 15:25:50)

Просто все должно быть адекватно. Форма отвечать содержанию и наоборот )

Соглашусь, хотя банальность этого тезиса обладает потрясающе убийственной силой. Я как-то дискутировал на эту тему с Владилином (присутствующим здесь виртуально) и он тоже упирал на адекватность и соответствие. Я попросил уточнить, что понимается под "соответствием", получил в ответ "гармонию", и на чем дискуссия увяла, поскольку я ткнул пальцем в музыку, где содержание может вовсе отсутствовать, а форм сколько угодно. Мой оппонент обещал подумать и думает до сих пор.
Тем не менее, да, любой автор должен стремиться к тому, чтобы вызвать у читателя ощущение гармонии предъявляемых смыслов и формы их предъявления. Пелевин это делает блестяще. Причем, обходится минимальными средствами типа намеков. Вот, скажем, "депутат-трасвестит" - какая груда ассоциаций возникает в мозгу! Совокупление несовокупляемого, или бездна европейской политкоректности? Или то, что Европа решила противопоставить нашему кондовому "баба с возу - кобыле легче"? И карты Таро в этой же колоде в пику нашей национальной игре в дурака. "Ночь, улица, фонарь, аптека..." - что это? Инфаркт? Нет - революция!

Автор: laughingbuddha 15.09.2019 - 21:20:33

Цитата

Тем не менее, да, любой автор должен стремиться к тому, чтобы вызвать у читателя ощущение гармонии предъявляемых смыслов и формы их предъявления. Пелевин это делает блестяще.

Почему тогда он у меня он этого не вызывает ни в малейшей степени, а оставляет ощущение исключительно формы, лишенной какого-либо смысла? Я неправильный читатель?

Автор: kremen55 15.09.2019 - 21:36:25

Цитата (laughingbuddha @ 15.09.2019 - 21:20:33)

Я неправильный читатель?

Нет. На тебя не действует флёр, обёртка, в которую завёрнут скелет. Ты его видишь.
Лично я не люблю Пелевина за отсутствие души в его романах. Хотя искренне уважаю за словопостроения.

Автор: laughingbuddha 15.09.2019 - 21:43:21

kremen55

Но при этом я совершенно ничего против постмодернизма не имею. Черт, да у меня половина собственного творчества - чистейший постмодернизм. Но с Пелевиным как-то... вот так.

Автор: kremen55 15.09.2019 - 21:44:49

Цитата (Дрыжак @ 15.09.2019 - 17:36:41)

вызвать у читателя ощущение гармонии предъявляемых смыслов и формы их предъявления. Пелевин это делает блестяще. Причем, обходится минимальными средствами типа намеков. Вот, скажем, "депутат-трасвестит" - какая груда ассоциаций возникает в мозгу!

Прикинь, это русский язык и российский( советский?) менталитет. А тут уж как у собаки Павлова. Нажал на кнопочку и слюна струйкой побежала... Тут фишка в том, что бы ты эту кнопочку увидел и её действие представил...
Положа руку на сердце - без этих встроенных в пан-российский генотип рецепторов и медиаторов, какой-нибудь абориген из Японии, Англии, Италии, Испании, Германии и иже с ними, сможет адекватно воспринимать его телеги? Он исключительно для внутреннего употребления. Местечковый писатель, если оценивать глобально. Потому, как без этих рецепторов и медиаторов... dunno

Автор: AliBaba 16.09.2019 - 04:20:05

Цитата (kremen55 @ 15.09.2019 - 18:44:49)

А что, Марк Твен заботился о том, как его воспримут в Китае? Или Достоевский о том, как его книги пойдут в Индии?
Да те же Акутагава и Кавабата - они что, на западного читателя рассчитывали?
Нет, не катит тут твой литературный анализ

Автор: kremen55 16.09.2019 - 05:35:53

Катит-катит!Достоевский при всей его загадочности русской души (!) оперировал вполне определёнными моральными категориями, не имеющими местечкового(российского?) подттекста. Сравни реакцию аборигена Дании и России на то-же выражение "депутат-трансвестит"...
Ну и дальше по смыслу.

Автор: Дрыжак 16.09.2019 - 05:55:04

Цитата (laughingbuddha @ 15.09.2019 - 21:20:33)

Правильный. И именно потому, что ты пытался обнаружить у Пелевина смыслы и... не обнаружил. БОльшая часть читателей вообще их даже и не пытается искать. Чтение для них не более чем раздражение центра удовольствия в мозгу - есть такой. Ну, подумай, вот тяжелый рок, есть любители, они что, ищут там смыслы?
А почему не обнаружил. Каждый человек заполнен гигантским количеством контекстов разного рода - последствий жизненного опыта и интересов разного рода. Некоторые ему близки интересны и "приятны", другие - неприятны, вызывают инстинктивное отторжение, но они все равно сидят в башке. Когда писатель что-то пишет, он неизбежно должен опереться на какой-то круг контекстов. Ну, в самом деле, вот Вася, вот Маша, у них любовь, они идут в ЗАГС. Если читатель не в курсе, что такое ЗАГС и что такое половое влечение в СССР, как он может понять, зачем они туда прутся?
Пелевин опирается на очень широкий круг контекстов в головах потенциальных читателей, но это весьма специфический круг. Надо полагать, либо этот круг тебе не знаком, либо неинтересен, ты даже не пытался расшифровать, какие смыслы Пелевин зашифровал в своих текстах, тем более, что он на это мастак. И что с того? Я никогда не посещал бордель, и мне совершенно непонятно, зачем ему понадобилось сунуть туда героя. И наркотики не ел, поэтому сравнительный анализ их воздействия на организм мне неинтересен. А ведь это огромный пласт контекстов - дебаты в парламентах: что там можно, что нельзя, аспекты свободы личности как самоценной сущности, и все такое прочее. Все это для меня - мякина. А вот что такое время, почему оно есть и всегда ли было - это мне интересно, и у Пелевина есть зацепки за этот контекст.
Так что не заморачивайся своей читательской неполноценностью. Человек, а точнее его мозг, это действительно биологическая платформа для размещения виртуальной модели объективной реальности. Каждый формирует свою модель, расширяя или урезая по усмотрению той части модели, которая называется "Я". Кодировать смыслы словами тяжкий труд, но и обратный процесс - вещь непростая. Не каждый "Я" видит смысл это делать в отношении каждого предъявленного текста.

Автор: Поручик 16.09.2019 - 08:17:55

Цитата (kremen55 @ 15.09.2019 - 22:44:49)

Положа руку на сердце - без этих встроенных в пан-российский генотип рецепторов и медиаторов, какой-нибудь абориген из Японии, Англии, Италии, Испании, Германии и иже с ними, сможет адекватно воспринимать его телеги? Он исключительно для внутреннего употребления. Местечковый писатель, если оценивать глобально. Потому, как без этих рецепторов и медиаторов... dunno

Автор: Вася с Марса 16.09.2019 - 12:00:13

Цитата (inear @ 13.09.2019 - 14:13:19)

Я писал, что если представить параллельно содержание всех его книг, которые косвенно связаны сквозными персонажами, катарсис может быть гораздо мощнее чем от отдельного произведения

Для особенно тугих даже обложечки намекают )

user posted image

Но нет там замысла на десятилетия. Переклички героев, сюжетов, названий - просто игра же )
Такой литературный линкбилдинг.
Вот я прослушал ИЛКу и теперь мне без вариантов опять ползать на Фудзи

Автор: vicky000000 16.09.2019 - 12:46:17

Цитата (Вася с Марса @ 16.09.2019 - 12:00:13)

даже обложечки намекают

У меня обошло без этого:
user posted image

Автор: inear 16.09.2019 - 14:49:25

Вася с Марса
А я что, против что ли? Нет замысла, игра, а в итоге все равно комплекс нарративов) Никаких противоречий не наблюдаю. Другое дело, насколько серьезно и серьезно ли это все воспринимать ) И воспринимать ли
А вообще, странное это дело, гадать был замысел изначально у автора или нет. Тут это не столь прозрачно как с Гарри Поттером, так что гадание на кофейной гуще. А автор не расколется)
И отсутствия замысла еще не гарантирует, что в итоговом художественном произведении
замысел не проявится. Если сознание не сознает замысел, это ж не значит что его и вовсе нет ) Пусть даже, просто в сознании читающего.
Касаемо мухи в янтаре, ни муху, ни янтарь не делает ремесленник. Он просто делает художественное решение.
Это что, разговор о том, чье понимание Пелевина самое правильное? ) Тогда надо выяснить, для начала, с чьей точки зрения)

Автор: f1rs1 16.09.2019 - 15:26:06

Очередные нелепые потуги поклепа на Пелевина. Если у человека излишек гордыни, то этого писатель не для него. Это важнейшая составляющая анархической и при этом _трезвой(это не оценка, а факт его жизни) оценки автором событий(текущего среза ментальности) на территории РФ.
В этом и есть секрет популярности Пелевина - народ русский в массе своей левых взглядов. Но при этом очень и очень велико влияние консервативного якоря. В итоге и страшно и хочется на елку лезть, но вот по автору водку придется бросить. А как это так - водку(тут #каждый сове вставить должен - важное для него) бросить? Не, лучше эту елку срубить.
Тут и идет водораздел читающих.

Когда человек выкидывает из контекста фу-фу-фу, водку и душу - остается просто форма текста. Суррогаты. Вместо говна, как сути анархии - предмет отходов жизнедеятельности организма; водки - смысловой составляющей - химическая формула; вместо души - правильная душа, каноническая. В последнем вера подменяет понимание, а значит - разговора быть не может в принципе.

И что тогда выходит? Пелевин, что пишет про химическую формулу, физиологию организма или пересказывает ми-мимшную историю божественного в стиле Стивена Фрая? Скука, примитив и раздражающее непонимание. Если так представлять, то действительно кроме формы ничего и нет.
Но подставьте под буквальные значения иное содержание и вы уберете: скуку, примитивность и даже понимание какое-то забрежжет. А там, глядишь, и смысл в тексте появляться начнет.

Что такое ручка от двери в поезде - механизм или состав металлов? Шашечки или ехать. Пелевин - просто созидатель форм текста или несет за словами смысл? Как бы пафосно это не звучало - решать вам.

В этом, кстати, фишка, как Пелевина, так и Сорокина, к примеру - им плевать на ваше отношение к ним и их текстам в отличии от того же Акунина или Рубиной, что так и стремятся впарить свое виденье жизни.

Автор: Вася с Марса 16.09.2019 - 16:33:16

Цитата (inear @ 16.09.2019 - 14:49:25)

Тогда надо выяснить, для начала, с чьей точки зрения)

Я прочитал: "тогда надо выпить для начала" )))

Автор: laughingbuddha 16.09.2019 - 18:19:34

f1rs1

Ну какой поклеп, какая гордыня. И если уж на то пошло - какая водка ) Я уж и не помню, что там внутри красивых бутылок нолито ) Вы как-то единым махом приписали мне кучу непонятно чего. Или именно потому что водку не пью? И оттого не могу прочувствовать сермяжную?

Или дело в том, что я не в России живу?

Опять-таки не к одному Пелевину ж у меня непонимание. Там у меня до кучи и Мураками и Вербер )

Сорокина я вообще не читал, потому ничего совершенно о нем сказать не могу.

В очередной раз не устану повторять - мое мнение о Пелевине - это лично мое мнение. Не надо его от меня защищать. Думаю, он превосходно без этой защиты обойдется. Если мне не нравится кофе, это не значит что он плох, просто для меня его вкус непонятен и противно резок.

Автор: f1rs1 16.09.2019 - 20:50:16

Цитата (laughingbuddha @ 16.09.2019 - 19:19:34)

Ну какой поклеп, какая гордыня. И если уж на то пошло - какая водка ) Я уж и не помню, что там внутри красивых бутылок нолито ) Вы как-то единым махом приписали мне кучу непонятно чего. Или именно потому что водку не пью? И оттого не могу прочувствовать сермяжную?

Или дело в том, что я не в России живу?

Опять-таки не к одному Пелевину ж у меня непонимание. Там у меня до кучи и Мураками и Вербер )

Сорокина я вообще не читал, потому ничего совершенно о нем сказать не могу.

В очередной раз не устану повторять - мое мнение о Пелевине - это лично мое мнение. Не надо его от меня защищать. Думаю, он превосходно без этой защиты обойдется. Если мне не нравится кофе, это не значит что он плох, просто для меня его вкус непонятен и противно резок.

Гордыня самая обычная. Водка здесь выше была описана: -
//А как это так - водку(тут #каждый сове вставить должен - важное для него) бросить?

Вот то, что выбросить(ментальное) не можете и есть ваша гордыня. Если такого нет - гордыни и нет. У меня - нет. У Кремня - есть. Я его упомянул лишь потому, что мы он отметался выше и мы на днях с ним об этом - гордыне - уже писали.
Возвращаясь, для очень многих русских таковой является водка. Для Пелевина, кстати, нет, так как он не пьет - о чем я и написал(вы, наверное, на свой счет приняли). Возможно, вы это не поняли или я неясно выразился. И по поводу вас - я ничего личного в виду не имел. Здесь обращение к абстрактным атакующим. Более того - я лично никого не защищаю. Если уж на то пошло - Админ и уважаемая Лона постоянно оберегают чистоту этого писателя от меня=\

Автор: vicky000000 16.09.2019 - 21:02:02

Цитата (f1rs1 @ 16.09.2019 - 20:50:16)

Вот то, что выбросить(ментальное) не можете и есть ваша гордыня.

Тогда не так уж это и плохо, иметь гордыню!

Автор: laughingbuddha 16.09.2019 - 21:42:06

Ну тут напрашивается следующий вопрос - а что, собственно, в гордыне плохого?

Автор: kremen55 16.09.2019 - 21:49:18

В православии считается самым тяжким грехом. Смирись, потупи взгляд, не высовывайся, уповай на Бога и будет тебе счазтье... Тихое православное счазтье.

Автор: laughingbuddha 16.09.2019 - 21:59:59

Ну как бы считаться-то считается, но никак не объясняется, почему.

Да православных тут - один Кибальчиш, по-моему.

Автор: kremen55 16.09.2019 - 22:13:14

Да какой он православный!
Объяснить и я могу, не сочтите за флуд. Был такой падший ангел по имени Люцифер. Который пошел против Бога. Виной тому его гордыня. Затем Каин, который пошел наперекор заветам Бога. А там пошло-поехало. Кто только в этом грехе не отметился...
Но если ты агностик, можешь не заморачиваться.

Автор: laughingbuddha 16.09.2019 - 22:36:39

Каин, вроде бы не из гордыни, а из чистой корысти? Или я путаю?

Автор: kremen55 16.09.2019 - 22:51:37

Нет. Именно гордыня. Убийство брата это было так, мелочь. Основное - он отказался следовать заповедям божьим, которым всё ещё пытались соответствовать Адам и Авель.. И скзал, что и так проживёт.
Добавлено: [mergetime]1568667064[/mergetime]
Ты ведь не забыл, что мы все потомки Каина?

Автор: vicky000000 16.09.2019 - 22:59:26

Цитата (kremen55 @ 16.09.2019 - 22:51:37)

Ты ведь не забыл, что мы все потомки Каина?

Ну, коль скоро Абеля убили...

Автор: inear 17.09.2019 - 08:23:15

Масса мидрашей говорят, что у Адама и Евы после трагедии были еще дети.... Какой-нибудь мидраш раба, навскидку. В конце концов, Адам и Ева жили ~1000 лет каждый
Считать всех людей ~~кащенитами~~ каинитами, это как считать всех евреев Агасферами. dunno

laughingbuddha
Гордыня одна из страстей. Страсть любая болезнь души - страдание. Гордыня приводит к таким последствиям, что человек видит везде проблемы в окружающем мире, а сам Д'артаньян. Собственно, любая страсть провоцирует определенное поведение с некомфортными последствиями. Что незаметно "больному", как частенько случается и с физическими болезнями. Со стороны виднее.
Ну и тут либо лечить страсть, либо продолжать ее игнорировать в себе и видеть проблемы снаружи (проецировать).

+ Показать

kremen55
Да счастье оно всегда одно и тоже. Что православное, что нет. Связь с целым в настоящем, какими словами не называй. (Можно например предложить такую кухонную этимологию. Счастье - Сознавание себя частью Целого) Другое дело, что временами за него принимают распад личности.

Автор: Элья 17.09.2019 - 09:28:58

Какая ветка стала интересная. Пелевин и религия.

Ладно, это все не мое. Я просто послушать пришла. Вторая запись с одной стороны действительно лучше. inear буквально на пальцах объясняет что и как написал Виктор Олегович. С другой стороны я и в первой записи не вижу недостатков. Темп там чуть медленнее, чтение чуть отстраненней, но заканчивается все равно очень быстро.

Но тем не менее читать автора не побегу. Тоже не мой "напиток", но в данном отрывке мнение автора не вызывает ни отторжения, ни противоречия. Почему нет?

~~путаны в желтых жилетах на осколках религии человеческой платформы, наверное круто.~~

Автор: Поручик 17.09.2019 - 09:44:01

Мне очень понравилось исполнение от уважаемого inear
Понравилось по главному для меня критерию - я готов слушать всю книгу (неважно какую, лишь бы хорошую) в этом исполнении. Не просто послушать два раза отрывок, а именно целую книгу этим голосом и в такой манере.
Спасибо!

Автор: Элья 17.09.2019 - 09:47:24

Цитата (Поручик @ 17.09.2019 - 10:44:01)

а именно целую книгу этим голосом и в такой манере

К счастью, этот голос много озвучивает и выбор есть. Но да, если Пелевина и слушать, то хорошо бы в таком исполнении.

Автор: inear 17.09.2019 - 09:53:18

Элья
Поручик
Спасибо большое!

По поводу первой и второй версии, она достаточно тонкая. И основана на матчасти. Первый раз прочитан от "неизвестного автора", а второй от героя Лампы Мафусаила Кримпая Можайского о личности которого можно сделать вывод по стилистике дайджеста Искусства легких касаний. (хотя я не убежден в выкладках Lenya, кажется достаточно правдоподобным, что если автор не Крим, то подобный тип)

Автор: kremen55 17.09.2019 - 12:24:06

Цитата (inear @ 17.09.2019 - 08:23:15)

Какой-нибудь мидраш раба, навскидку

Правильно так - Мидраш раба. Только слово раба - это написанное русскими буквами ивритское слово, обозначающее великий. То есть - великий Мидраш. Никакого отношения к рабству оно не имеет. Это для тех, кто в танке.
Вообще-то не уверен, что он переведён на русский. И - да! У Адама и Евы было многочисленное потомство. Но и кроме того во многих апокрифах указывается, что когда Адам и Ева оказались изгнанными из рая, на Земле уже жили люди.
По поводу потомков Каина это я так сказал, для поднятия градуса

Автор: laughingbuddha 17.09.2019 - 19:24:12

Цитата

Ну и тут либо лечить страсть, либо продолжать ее игнорировать в себе и видеть проблемы снаружи (проецировать).

Ну вообще-то есть еще подход киников, в первую очередь - Диогена Синопского.

"Весь мир - дерьмо, и я не лучше". Я, пожалуй, не настолько продвинут, но отдаю себе отчет, что в целом ничем принципиально не отличаюсь от любого случайно выбранного индивидуума. А что до проблем - то как говорил, один замечательный персонаж, "Нет такой вещи, как проблемы, мистер Грин. Есть только ситуации".

Если оставить в стороне кармическую белиберду и вернуться в реальный мир, здравая толика гордыни еще никому не мешала. Вопрос только в способе отсчета - как определить грань "здравости"?

Автор: inear 18.09.2019 - 10:25:25

Гордыня может быть хорошим мотором, конечно. Мощной мотивацией Но плохим подспорьем для выстраивания гармоничных взаимоотношений с ближними. Человек будет чувствовать себя более одиноким и непонятым. Без вариантов punk

Подход Диогена Синопского, вы, мне кажется, воспринимаете чересчур однобоко, в отрыве от всех иных тенденций греческой философии в особенности от Гераклита, Сократа, Эпикура и пр. каждый из них был по-своему революционером, а доктрина, как всегда, говорила обычно больше о пороках окружающих людей, чем об их философии. Единственная стройная философия которую создали греки - стоицизм. С некоторыми основаниями итп А Диогена Синопского мы знаем по преимуществу с шутливой книжки Диогена Лаэрция, я бы не стал делать таких далеко идущих выводов, опираясь на подобный источник )

Автор: bleicher 22.09.2019 - 21:20:22

Неужто пропустил ranting2

Автор: whit 23.09.2019 - 22:27:55

А чойто все вне?
И вообще, где участники?

Автор: allon 24.09.2019 - 15:20:59

Поскольку опоздал с участием, зашел хотя бы послушать конкурсантов, но что-то ни одного конкурсного прочтения не обнаружил

Автор: Поручик 24.09.2019 - 16:31:55

allon Значит, читайте и выкладывайте. Будет у нас не баттл, а фестиваль!

Автор: inear 25.09.2019 - 09:40:54

Просим, просим!

Автор: Поручик 25.09.2019 - 10:41:32

Товарищи-друзья, раз уж я так бестолково затеял это мероприятие под номером 77 и полноценного баттла не получилось, давайте в самом деле сделаем что-то вроде фестиваля - пусть каждый желающий прочитает любой отрывок из любой книги О.В.Пелевина на свой выбор!

Автор: allon 13.10.2019 - 13:35:04

Цитата

allon Значит, читайте и выкладывайте. Будет у нас не баттл, а фестиваль!

Ну, раз так, лучше поздно, чем никогда)

Код

https://yadi.sk/d/I1RtV_pW58dd8g

Автор: Поручик 13.10.2019 - 20:11:50

allon Мне понравилось. Хороший голос, хорошая дикция, спокойная манера чтения. Все как я люблю.