Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Борис Акунин «Литература трудных времён», советские книги, которые рекомендует Борис Акунин
 Поручик Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 7.05.2019 - 17:58:02 (post in topic: 1, link to post #847102)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Злой либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7130
Поблагодарили: 20601
Ай-яй-юшек: 18
Штраф:(0%) -----

user posted image

Мои любимые десять литературных произведений из «трудных времен». Я имею в виду книги, написанные в советский период, когда цензурные ограничения или просто инстинкт самосохранения вынуждали авторов осторожничать, эзопничать, бунтовать на коленях, прятать в кармане фиги и т.п.
Русским писателям советского периода было очень трудно работать. Поэтому те из них, кто все же сумел создать выдающиеся произведения, вызывают у меня уважение и восхищение.

Хотя тут вот еще что.

С одной стороны, для свободы творчества состояние подцензурности ненормально. С другой стороны, внешнее давление сжимает в талантливом писателе некую пружину, которая не может полностью распрямиться, что придает тексту особенную внутреннюю силу.

Чего греха таить, наша нынешняя художественная проза заметно уступает по качеству лучшим образцам советской литературы. (Правда, имеет значение и то, что в посткоммунистические времена роль литературы и вообще писателей сильно скукожилась. Мы перестали быть властителями дум и остались только инженерами человеческих душ. Или массовиками-затейниками).

Вот он, мой субъективный список любимой советской литературы (по алфавиту):

Василий АКСЕНОВ. Жаль, что вас не было с нами
Михаил БУЛГАКОВ. Белая гвардия
Сергей ДОВЛАТОВ. Заповедник
Василий ГРОССМАН. Жизнь и судьба
Булат ОКУДЖАВА. Путешествие дилетантов
Владимир ОРЛОВ. Альтист Данилов
Юрий ТРИФОНОВ. Старик
Юрий ТРИФОНОВ. Дом на набережной
Юрий ТРИФОНОВ. Время и место
Евгений ШВАРЦ. Дракон

Комментирую по порядку.

Аксеновская новелла совершенно очаровательна. Написанная в самые безвоздушные времена засилия «секретарской литературы», она напоминает мне картину другого Васи (Ложкина) про гламурную кису в маршрутке:

user posted image

Когда Аксенов эмигрировал, у меня долго хранилась пластинка, где картавый автор читал это чуднóе произведение. Помню, я слушал, смотрел на фотографию усатого Василия Павловича и говорил ей: «Ах, Вася, на кого ж ты нас покинул?». Кстати говоря, избавившись от цензуры, Аксенов так упруго, талантливо и многослойно уже не писал (по-моему).

«Белая гвардия» — вообще шедевр. Прямо небесная музыка, в которой всё совершенство: и мелодия, и слова, и инструментальное сопровождение. «Велик был год и страшен год по Рождестве Христовом 1918-ый, от начала же революции второй. Был он обилен летом солнцем, а зимою снегом, и особенно высоко в небе стояли две звезды: звезда пастушеская — вечерняя Венера и красный, дрожащий Марс». Волшебство.



Люблю эту фотографию


Довлатовский «Заповедник» — очень нерусская литература. Высшее стилистическое щегольство: минимализм, андерстейтмент. Правда, ничего советского и трудного в повести нет. Автор плевал на цензуру, печататься в совжурналах не собирался, поэтому я его сюда вставил не совсем честно. Разве что по предмету описания и ландшафту.



Говорил про себя, что средний писатель

Насчет гроссмановского романа скажу вот что. Я никогда не задумывался о его литературных достоинствах. Потому что дикое мясо советской жизни, авторская боль и авторская честность делают мастерство незаметным и неважным. Хотя оно, конечно, есть. И еще удручает непреходящая актуальность. Вроде всё переменилось, а самое скверное никуда не делось. Худший враг страны и народа по-прежнему собственное начальство. И новые Штрумы всё подписывают верноподданнические письма, выискивая себе этические оправдания...



Прекрасный фильм, по-моему.

«Путешествие дилетантов»... Как же у меня в юности щемило сердце от этого чтения. Особенно от фразы «Иногда очень хочется кричать, но хорошее воспитание не позволяет». Помню, был я в те годы на творческой встрече с писателем Окуджавой. Ему нравилось ощущать себя прозаиком, ему хотелось говорить о романе. Мне тоже очень хотелось про это слушать. Он как раз начал рассказывать о прототипах — Лавинии Жадимировской и Сергее Трубецком, ужасно интересно. А из зала все слали записки: спойте то, спойте сё. Окуджава наконец разозлился и сказал: «Может, вам еще и сплясать? Это встреча с писателем». Я один в зале захлопал.



Вот такая книжка у меня была, скучного вида

«Альтиста Данилова» с тех пор не перечитывал и не буду. Потому что очень любил, а всё изменилось. Кто не читал, прочтите, пожалуйста, и расскажите, какое впечатление этот роман производит сейчас.

А вот взял и рискнул, открыл самое начало. Да нет, хорошо. Замечательный лаконизм, нерв, предвкушение чуда: «Данилов считался другом семьи Муравлевых. Он и был им. Он и теперь остается другом семьи. В Москве каждая культурная семья нынче старается иметь своего друга. О том, что он демон, кроме меня, никто не знает. Я и сам узнал об этом не слишком давно, хотя, пожалуй, и раньше обращал внимание на некоторые странности Данилова. Но это так, между прочим».

По тому, что у меня в списке целых три Трифонова, вы уже поняли, кого я считаю главным советским писателем. «Советским» не в смысле советским, а в смысле эпохи.

Роман «Старик» для меня — лучшая попытка понять тайну времени. Как оно меняет цвет, вкус и запах. Как одна эпоха переходит в другую. С тех пор, как тридцать с чем-то лет назад я впервые прочитал «Старика», время перекрасилось еще бог знает сколько раз. Удивительный писатель, удивительная страна.

«Дом на набережной». Это про Родину. Которая теперь навсегда будет состоять не только из Пушкина с Достоевским, но еще и из этого. Не забудешь, не выкинешь.

«Время и место». Наверное, самая горькая цитата в нашей и без того не слишком сладкой литературе: «Мальчик Саша вырос и состарился. Поэтому никому ничего не надо». Читаю Трифонова — и понимаю, что надо. Что всё не бесследно и всё не напрасно.



Как же рано он умер...

Ну, про «Дракона» мы тут уже беседовали. Жутко смешная пьеса, прямо обхохочешься. Особенно, если живешь в ее третьем действии и никак из него не выберешься.



«Сейчас победитель дракона, президент вольного города выйдет к вам. Запомните — говорить надо стройно и вместе с тем задушевно, гуманно, демократично».

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


 


--------------------

Дно превратилось в потолок
Вождь все мудрее и мудрее
Все больше censored
Все ближе к Северной Корее:(
(С) Я
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, alekzudin, Wittolga, Rom165, krokik, elen789, vicky000000, trya
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.05.2019 - 00:50:30 (post in topic: 2, link to post #847151)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22916
Поблагодарили: 39067
Ай-яй-юшек: 179
Штраф:(10%) X----

Цитата (Поручик @ 7.05.2019 - 16:58:02)

Вот он, мой субъективный список любимой советской литературы (по алфавиту):

Поручик, отличный список! Впрочем, я бы его с помощью своего ИМХа чуть-чуть бы откорректировал :
Поднял бы Трифонова на самый-самый верх (ибо лучше него в советской литературе никто не писал), добавил бы Платонова, Астафьева, Шукшина, Ильфа/Петрова (а куда ж без них то?), ну и конечно же К&Ш Кассиля ) Все они искусно умудрялись создавать свои шедевры в обход цензуры. Дракон Шварца на все времена, он был и будет актуален всегда и везде, есть цензура или нет. Потому как победить Дракона, как и задушить саму пьесу задача невыполнимая. Их можно лишь держать в узде, время от времени отрубая вновь отрастающие головы )


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Denis70 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.05.2019 - 19:24:16 (post in topic: 3, link to post #847517)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
заглядываю...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7205
Поблагодарили: 18325
Ай-яй-юшек: 10
Штраф:(10%) X----

Цитата (krokik @ 7.05.2019 - 23:50:30)

Поднял бы Трифонова на самый-самый верх (ибо лучше него в советской литературе никто не писал)

Вот, именно по этому, Старина, ты Сальникова и не можешь слушать более 20-ти минут. Ты МЫСЛИШЬ иначе! angel2 Приземленный ты, какой то... friends
Трифонов... "А гицен паровоз!" ufff (идиш - пишу, как слышу)... ges_slap
Да, гоголевские "Нос" с "Шинелью", и то современней, чем все эти ваши Аксеновы, ибо - на все времена и КАК интересно донесено!
Довлатов - непременно! Но, не Заповедник. Хотя, Довлатов, - он весь замечателен от корки - до корки! Но вы же все в нем диссиденство ищите и, видимо этим и цените...
А Довлатов им не был никогда! И за это он мне особенно симпатичен! Да "Наши" почитайте! Там сатира вообще зашкаливает. ) И на КОГО сатира, заметьте?!
Булгаков - это Мастер и Записки молодого врача! Впрочем... не претендую. А вот, Белую гвардию еле домучал, в своё время.
Против Альтиста ничего не имею, но всё же, это не произведение для такого списка.
Короче! )
КУДА ВЫ ДЕЛИ СТРУГАЦКИХ?! opla Даже не вспомнили... ges_slap
Град обреченный.
Улитка на склоне.
Хищные вещи века.
Хромая судьба.
Пикник на обочине.
Ну, и так уж и быть...Трудно быть Богом.
Уже даже эти 6 романов (на вскидку) глубже и "значимей", если говорить о советской литературе (и вообще, это литература - на века! До окончания рода человеческого!), чем всё "творчество" этих ваших "патриархов" вроде Астафьева, Шукшина и Кассиля вместе взятых. Драгунский, к слову, даже поживее, возможно Кассиля, писал то! rolleyes
Ильф и Петров, несомненно великолепны, но.... как это объяснить... Это гениально совершенно в другом ключе! Это не "эпохально" (простите за эпитет). А если и эпохально, то совсем не в рамках обсуждаемого...
С уважением... hi
------------------
Я то сюда зашел... вспоминая ATZ... Ведь, именно ОН (его вариант названия этого раздела прошел, и был принят) придумал это словосочетание "Литературный Шарабан".
Полистал, посмотрел... Практически, никто не пишет. confused


--------------------
Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Wittolga
 trya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.05.2019 - 01:07:35 (post in topic: 4, link to post #847542)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ветреный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Moderator assistants
Сообщений: 5747
Поблагодарили: 11530
Ай-яй-юшек: 17
Штраф:(0%) -----

Цитата (Denis70 @ 12.05.2019 - 10:24:16)

КУДА ВЫ ДЕЛИ СТРУГАЦКИХ?!  Даже не вспомнили... 


вот, с языка снял.


--------------------
Сталин – мразь и негодяй.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.05.2019 - 12:26:14 (post in topic: 5, link to post #847566)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9750
Поблагодарили: 43336
Ай-яй-юшек: 53
Штраф:(0%) -----

При том, что я лично Стругацких боготворю, не исключено, что некоторые их произведения сиюминутны (типа Ильфа и Петрова). Скажем, моя дочка не смогла оценить Понедельник начинается в субботу: по-видимому, для этого нужно что-то знать (и повариться какое-то время в системе НИИ) )
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70
 Denis70 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.05.2019 - 19:22:08 (post in topic: 6, link to post #847780)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
заглядываю...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7205
Поблагодарили: 18325
Ай-яй-юшек: 10
Штраф:(10%) X----

Цитата (vicky000000 @ 13.05.2019 - 11:26:14)

не исключено, что некоторые их произведения сиюминутны (типа Ильфа и Петрова).

Это присуще 99% авторов. В смысле "сиюминутности" некоторых вещей. Я сам, хоть и не поварился в системе НИИ... и, в то же время, будучи скорее всего старше Вашей дочери... ) абсолютно не считаю "Понедельник..." хоть сколько нибудь значимым произведением АБС. Милая юмористическая безделушка на производственную тему. "Чародеи" - прекрасная экранизация "по мотивам".... )
В этом романе, особо так уж "знАкового", авторами, я уверен, и не задумывалось. А есть у них некоторое кол-во книг откровенно наивных и даже скучных на сегодняшний момент.
Но вот, тот список выше двумя постами, это - шедевры мировой литературы, я считаю. Особенно "Град...". Это так же "на века", как "Мертвые души", "451 градус по Фаренгейту", "Преступление и наказание", "Идиот", "1984" Орруэла и "Мастер..." Булгакова. Список можно продолжать долго...
"12 стульев", конечно же, КОНЕЧНО ЖЕ - шедевр! Вудхауз, кстати (на вскидку), тоже. Хотя, я слышал, он сотрудничал с нацистами. Сложно всё, правда? Но, в любом случае, это литературные произведения совершенно из другой плоскости (обоймы). И можно сотню раз умиляться Кассилем, что "Наша кошка тоже - еврей", но это прекрасно лет в 14 -15 (у меня примерно именно так и было). А вот, ближе к "полтинику", эээ... rolleyes пора бы, имхо, дорасти уже до чего то "более такого" ... cool (Важного и ВЕЧНОГО о людях) Чем, например, Аксенов с его непрерывно просачивающейся из любого, практически текста, Одой фарцовщику...

Пастернака не вспомнили, Бродского ф топку...
А вот, Трифонов и Гроссман - Даааа... Вот это тема, конечно! handup
Как ещё Солженицина то, в этот эпохальный список не воткнули, удивляюсь... ufff
Прошу прощения за, возможно, излишнюю категоричность. hi
Всем, искренне - добра! friends


--------------------
Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: trya
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.05.2019 - 17:03:41 (post in topic: 7, link to post #847830)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22916
Поблагодарили: 39067
Ай-яй-юшек: 179
Штраф:(10%) X----

Цитата (Denis70 @ 12.05.2019 - 18:24:16)

Трифонов... "А гицен паровоз!"

Значит до Трифонова еще не дорос, завидую твоей молодости! )
Цитата (Denis70 @ 15.05.2019 - 18:22:08)

И можно сотню раз умиляться Кассилем, что "Наша кошка тоже - еврей", но это прекрасно лет в 14 -15 (у меня примерно именно так и было)

Небось тогда последний раз и читал К&Ш, ведь так? В том возрасте, помнится мне книга просто понравилась. А вот совсем недавно переслушал ее - так ржал непадецки. Не думаю, что Драгунский имеет такой же успех у всех возрастов - не будешь же ты в свои почти 50 его перечитывать? ) Очень рекомендую переслушать К&Ш - огромное удовольствие гарантировано!

А ведь Чонкина забыли!!! zlo2


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поручик Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 16.05.2019 - 18:11:37 (post in topic: 8, link to post #847839)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Злой либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7130
Поблагодарили: 20601
Ай-яй-юшек: 18
Штраф:(0%) -----

Ребят, вы точно читали про контекст подборки? dunno


--------------------

Дно превратилось в потолок
Вождь все мудрее и мудрее
Все больше censored
Все ближе к Северной Корее:(
(С) Я
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.05.2019 - 18:16:16 (post in topic: 9, link to post #847841)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22916
Поблагодарили: 39067
Ай-яй-юшек: 179
Штраф:(10%) X----

Цитата (Поручик @ 16.05.2019 - 17:11:37)

Ребят, вы точно читали про контекст подборки? dunno

А что, Войнович, Стругацкие, Шукшин и Астафьев - не в тему? dunno


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поручик Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 16.05.2019 - 18:18:32 (post in topic: 10, link to post #847842)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Злой либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7130
Поблагодарили: 20601
Ай-яй-юшек: 18
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 16.05.2019 - 18:16:16)
Цитата (Поручик @ 16.05.2019 - 17:11:37)

Ребят, вы точно читали про контекст подборки? dunno

А что, Войнович, Стругацкие, Шукшин и Астафьев - не в тему? dunno

Конечно в тему. Только в какую? dunno


--------------------

Дно превратилось в потолок
Вождь все мудрее и мудрее
Все больше censored
Все ближе к Северной Корее:(
(С) Я
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.05.2019 - 18:26:07 (post in topic: 11, link to post #847843)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22916
Поблагодарили: 39067
Ай-яй-юшек: 179
Штраф:(10%) X----

Вот в эту:
Цитата (Поручик @ 7.05.2019 - 16:58:02)

Я имею в виду книги, написанные в советский период, когда цензурные ограничения или просто инстинкт самосохранения вынуждали авторов осторожничать, эзопничать, бунтовать на коленях, прятать в кармане фиги и т.п.

А кроме того, ты же отлично знаешь, что любая тема рано или поздно сворачивает с основной колеи, тут уж наука бессильна! ) Но я пока в ней, как мне кажется...


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поручик Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 16.05.2019 - 18:33:20 (post in topic: 12, link to post #847844)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Злой либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7130
Поблагодарили: 20601
Ай-яй-юшек: 18
Штраф:(0%) -----

Шура, вы знаете, как я уважаю АБС. Но для меня фига все-таки только в Сказке о тройке. ТББ - оно немного другое. Сказку о тройке большинство прочитали все-таки после Перестройки.
Ты Чонкина в какие годы прочитал? До того как оно свободно появилось?А когда оно появилось?
Астафьев и фига - у меня не вяжется, Астафьев намного выше этого. Впрочем не настаиваю.


--------------------

Дно превратилось в потолок
Вождь все мудрее и мудрее
Все больше censored
Все ближе к Северной Корее:(
(С) Я
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.05.2019 - 18:51:30 (post in topic: 13, link to post #847849)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22916
Поблагодарили: 39067
Ай-яй-юшек: 179
Штраф:(10%) X----

Цитата (Поручик @ 16.05.2019 - 17:33:20)

Ты Чонкина в какие годы прочитал? До того как оно свободно появилось?А когда оно появилось?

Первый раз где-нибудь в начале 70-х, в самиздате. В СССР в сокращенном варианте появилась в 88.
Мастера мне дали на неделю тоже в это время и тоже в самиздате - так я на печатной машинке в 5 закладок распечатал. Заказал в переплетной мастерской склейку с твердой обложкй и дарил друзьям на дни рождения к огромному восторгу именников.


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70
 Denis70 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.05.2019 - 20:01:49 (post in topic: 14, link to post #847962)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
заглядываю...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7205
Поблагодарили: 18325
Ай-яй-юшек: 10
Штраф:(10%) X----

Цитата (Поручик @ 16.05.2019 - 17:33:20)

Астафьев и фига - у меня не вяжется

Пральна! Нет там (у Астафьева) никакой, хоть сколько нибудь значимой фиги! )
А по этому, он (Астафьев) совсем не вписывается в эту тему. Тема же, о литераторах, написавших НЕЧТО в период от 17-го года и пожалуй, даже по день сегодняшний. Уверен, что "кровавая ГБ-ня", (и я не шучу), и по сей день цензурирует некоторые тексты.
Именно по этому, мы их, видимо, и не видим - эти тексты. (простите за каламбур) )
Просто они (эти ребята)... Они стали гораздо расчетливей и эффективней, поверьте! wink

А Астафьев... write Ну, прочитал я в своё время и (опять же, по рекомендации уважаемого мною безмерно Геннадия) "Царь рыба"... Ну... при всем моем безмерном уважении, опять же... Ну, "ниачем"! dontknow Природа, браконьеры, честный человек... Да, разумеется, образы харАктерные, описания красивые. Это всё есть. Но в этой конкретной теме о запрещенном цензурой Добре и Зле...??? dontknow Да, и вообще, если честно, ну нет там ни чего такого, чтобы, как это там... "душа то развернулась, то повернулась..." Уже не помню, как эта цитата звучит в оригинале... но этого нет.

Цитата (Поручик @ 16.05.2019 - 17:33:20)

Астафьев намного выше этого.

Выше "Этого" - чего? Выше фиги? А зачем тогда сама эта тема? Здесь же, вроде как, подразумевается, что вся советская литература, (та что "С фигой"), это типо, самое "кошерное" чтиво и есть! Нет?
Сам то я, как раз именно ЗА фигу (в советской литературе, как минимум, раз уж мы именно эту фигу здесь обсуждаем), но если я правильно понял посыл... То здесь обсуждаются авторы, которые пытались пронести некоторые идеи и смыслы, вопреки советской цензуре. Да, и просто, банально писали "в стол"... angel2
Они, кстати, эти писатели, нам особенно ценны (те, что "в стол")! Это ли не высшая мера необходимости и, в то же время НЕвозможности Не писать, если ДАЖЕ знаешь, что пишешь "в стол"...
И по этому, я некоторым образом, настаиваю на вышеперечисленных мною Стругацких, Булгакове, Бродском, да, Довлатове, да, и непременно раннем Войновиче (про Пеликана, он однозначно скучен при всем моем равнодушии к Путину, но Чонкин, Монументальная пропаганда и Москва 2042, непременно хороши!), а перечисленные мной выше дореволюционные отечественные писатели и некоторые зарубежные авторы более поздних лет ( и к вышеупомянутым непременно необходимо добавить Стейнбека и Воннегута), вот они - делают наше мироощущение истинно достойным! Как жалко, что "Улитка на склоне" или "Гроздья гнева" никому ни о чем сегодня не говорят... Даже названия произведений... Обнищание душ. Тут, и цензура не нужна, увы. confused Хоть бы "Мертвые души" осмыслить попытались... Так нет, Сорокина им давай! ufff


--------------------
Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: krokik
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.05.2019 - 20:39:45 (post in topic: 15, link to post #847963)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22916
Поблагодарили: 39067
Ай-яй-юшек: 179
Штраф:(10%) X----

Цитата (Denis70 @ 18.05.2019 - 19:01:49)

А Астафьев... write Ну, прочитал я в своё время и (опять же, по рекомендации уважаемого мною безмерно Геннадия) "Царь рыба"... Ну... при всем моем безмерном уважении, опять же... Ну, "ниачем"! dontknow Природа, браконьеры, честный человек... Да, разумеется, образы харАктерные, описания красивые. Это всё есть. Но в этой конкретной теме о запрещенном цензурой Добре и Зле...??? dontknow Да, и вообще, если честно, ну нет там ни чего такого, чтобы, как это там... "душа то развернулась, то повернулась..." Уже не помню. Но этого нет.

Денис, поставил спасибку лишь за слово "уважаемый". Все остальное, извини, но скорее на аяяйку )
Поручик не о совершенно потрясающей "Царь-рыбе", а о "Проклятых и убитых" и о "Веселом солдате"! Как все же много еще тебе предстоит прочитать! Если конечно не завязнешь на Покровском )
По теме. Забыли чуть ли не самого главного фиговкарманедержателя - Искандера!
А еще один - ну очень у меня под большим вопросом. Думаю, что фига у него получилась случайно, он не хотел, но так само вышло. dunno Айтматов, обласканный властью, ордена, почет, титулы и вдруг явно антисовковая "И дольше века длится день" (Буранный Едигей), где сказание о манкуртах переносится на действительность dunno


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70
 Denis70 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.05.2019 - 20:53:58 (post in topic: 16, link to post #847964)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
заглядываю...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7205
Поблагодарили: 18325
Ай-яй-юшек: 10
Штраф:(10%) X----

Цитата (krokik @ 18.05.2019 - 19:39:45)

Денис, поставил спасибку лишь за слово "уважаемый". Все остальное, извини, но скорее на аяяйку
Поручик не о совершенно потрясающей "Царь-рыбе", а о "Проклятых и убитых" и о "Веселом солдате"!

Ген! Ну, так и ставил бы сразу "аяяйку"! )
При всем уважении, прочитав по твоей рекомендаии "Царь-рыбу", я НЕ буду уже продолжать чтение Астафьева.
Цитата (krokik @ 18.05.2019 - 19:39:45)

о "Проклятых и убитых" и о "Веселом солдате"! Как все же много еще тебе предстоит прочитать! Если конечно не завязнешь на Покровском 
По теме. Забыли чуть ли не самого главного фиговкарманедержателя - Искандера!
А еще один - ну очень у меня под большим вопросом. Думаю, что фига у него получилась случайно, он не хотел. Айтматов, обласканный властью, ордена, почет, титулы и вдруг явно десидентская "И дольше века длится день" (Буранный Едигей) 

Ей Богу, идите лесом! laugh Чем эти (сомнительные) "мхи и лишайники", имхо - лучше изучить КАМНИ (вроде Лескова) на которых они проросли, или читать новое и живое, вроде того же Сальникова, если действительно ищешь смыслов и откликов на окружающее мироздание... wink
Ничего личного... friends


--------------------
Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: krokik
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.05.2019 - 21:25:08 (post in topic: 17, link to post #847967)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22916
Поблагодарили: 39067
Ай-яй-юшек: 179
Штраф:(10%) X----

Цитата (Denis70 @ 18.05.2019 - 19:53:58)

Ей Богу, идите лесом! laugh Чем эти (сомнительные) "мхи и лишайники", имхо - лучше изучить КАМНИ (вроде Лескова) на которых они проросли, или читать новое и живое, вроде того же Сальникова, если действительно ищешь смыслов и откликов на окружающее мироздание... wink

Тема то о чем? wink Наверное не о том что, что для Дениса Сальников лучше Астафьева (obmorok), а для Геннадия первый - просто анкдотчик, байки которого он сам может выдать ничуть не хуже, а то и лучше, а второй - Писатель с большой буквы. А если хочешь порассуждать о глыбах - то не тут, правильно?


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70
 Denis70 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.05.2019 - 21:49:19 (post in topic: 18, link to post #847969)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
заглядываю...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7205
Поблагодарили: 18325
Ай-яй-юшек: 10
Штраф:(10%) X----

Цитата (Denis70 @ 18.05.2019 - 20:49:19)

для Геннадия первый - просто анкдотчик, байки которого он сам может выдать ничуть не хуже, а то и лучше,
ПОТРЯСАЮЩЕ! laugh
Но, кстати, это утверждение - Большой вопрос... friends
Впрочем,... Геннадий! Просим! mersi
give_rose
-----------------
И не надо падать... Вот так. (obmorok) Да, Сальников для меня был гораздо "приятнее", чем Астафьев. ) Это было интересно, живо, свежо и, местами, интригующе... И ОЧЕНЬ лирично, хотя и ОНО тоже, в целом, не "новинка" прямо скажем...wink
Но, тем не менее, Оно трогает меня несравнимо сильней, нежели эпопея про браконьерскую ловлю стерляди, а точнее её неприятие, через великолепно описанных (чрезвычайно живых) людей и природу! (и все сопутствующие переживания Астафьева) как бы то ни было возвышенно... bee


--------------------
Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поручик Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 18.05.2019 - 22:33:13 (post in topic: 19, link to post #847975)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Злой либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7130
Поблагодарили: 20601
Ай-яй-юшек: 18
Штраф:(0%) -----

Навеяло


--------------------

Дно превратилось в потолок
Вождь все мудрее и мудрее
Все больше censored
Все ближе к Северной Корее:(
(С) Я
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: krokik, Вероника Обоянка
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.05.2019 - 22:41:43 (post in topic: 20, link to post #847977)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22916
Поблагодарили: 39067
Ай-яй-юшек: 179
Штраф:(10%) X----

Цитата (Denis70 @ 18.05.2019 - 20:49:19)

ПОТРЯСАЮЩЕ! laugh
Но, кстати, это утверждение - Большой вопрос... friends
Впрочем,... Геннадий! Просим! mersi

Уже, причем в больших количествах от нескольких форумчан, включая и меня. Качество многих рассказов ничуть не хуже, а временами и намного выше, чем у Сальникова (ИМХО, естественно!). Вот допустим этот:
Post Link: Клянусь говорить правду, ничего кроме правды
или этот:
Post Link: Клянусь говорить правду, ничего кроме правды
или этот:
Post Link: Клянусь говорить правду, ничего кроме правды


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Denis70 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.05.2019 - 22:45:36 (post in topic: 21, link to post #847978)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
заглядываю...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7205
Поблагодарили: 18325
Ай-яй-юшек: 10
Штраф:(10%) X----

Ну.... Здесь что сказать... hi Давно уже все знают и, Оно вобщем то, стало "лейтмотивом".
"Пришел Поручик и всё опошлил." (С) ) А впрочем, СПАСИБО! yessir Жванецкий - гений и мастер...!!! handup Люблю!


Добавлено:
krokik! Я услышал... и взял на заметку! hi friends
Эту ИМЕННО ссылку. Чую, БОМБА! friends give_rose


--------------------
Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: krokik
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.05.2019 - 22:49:27 (post in topic: 22, link to post #847981)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11852
Поблагодарили: 23378
Ай-яй-юшек: 50
Штраф:(0%) -----

Цитата (Denis70 @ 18.05.2019 - 19:01:49)

Уверен, что "кровавая ГБ-ня", (и я не шучу), и по сей день цензурирует некоторые тексты.

К чему бы ей это делать? Авторы сами знают, чего не следует публиковать. По личным( касаемо их благополучия) причинам
Цитата (Denis70 @ 18.05.2019 - 19:01:49)

Да, и просто, банально писали "в стол"

Скажем так : с отложенной реализацией...
Цитата (Denis70 @ 18.05.2019 - 19:01:49)

Как жалко, что "Улитка на склоне" или "Гроздья гнева" никому ни о чем сегодня не говорят... Даже названия произведений... Обнищание душ

Нет. Просто отмена двойной бухгалтерии души. Зачем держать фигу в кармане, если нынче вполне приличен джеб слева... dunno


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70
 Denis70 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.05.2019 - 22:55:50 (post in topic: 23, link to post #847982)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
заглядываю...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7205
Поблагодарили: 18325
Ай-яй-юшек: 10
Штраф:(10%) X----

Цитата (kremen55 @ 18.05.2019 - 21:49:27)

Авторы сами знают, чего не следует публиковать

Ну... Как бы, это и раньше тоже было... Об ентом, как бы и тема.. (ОНИ так думают), но "разумный подход", назовем это так, уверен, был присущ каждому вменяемому литератору (даже Стругацким) . Все всё лучшее писали "в стол". А фига... Она такая, для пропитания, в основном. И авторов нельзя в этом винить.
kremen55! Вот какой ты ну... wub
Вот, некоторым... всё приходится объяснять и ещё и доказывать ... Кстати, ЗАЧЕМ я это пытаюсь - не знаю. opla
А вот Ты... Ты сразу всё понимаешь. Причем, так ещё и красиво трактуешь, что у меня ещё и новые вопросы начинают возникать... :friends
--------------------
Вот, скажи... Зачем Каин своего брата Авеля убил..?
Без какого либо подвоха или прикола.
Просто интересна твоя трактовка. hi


--------------------
Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Wittolga, kremen55
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.05.2019 - 00:31:44 (post in topic: 24, link to post #847988)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11852
Поблагодарили: 23378
Ай-яй-юшек: 50
Штраф:(0%) -----

Авель был образцом послушания. Правильным. Честно и искренне исполняющим заветы, законы и правила. А Каин - бунтарем. Не желавшим развязывать узлы по правилам. Правильный и добрый в этой жизни всегда проигрывал злому и циничному. Потому, что злой и циничный устанавливает собственные правила в обход общепринятых.
И не его заслуга, что сам в последствии становится Авелем...


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70



1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?