Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
|
Отправлено: 20.04.2012 - 02:35:23 (post in topic: 1, link to post #547524)
|
||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20515 Поблагодарили: ٢٢٧٨٥ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
А я тоже прослушал "Дядю Вилли". Хорошо! Вроде как сюжет довольно простой. Старый безвредный наркоман тихо живет и торгует, колется, правда на глазах у детей, подавая им плохой пример, но кормит тех же детей мороженным и вообще готовится тихо помереть. И тут добрые соседи-самаритяне решают его излечить от наркомании. Ломки, мучения, но соседи побеждают, он соскальзывает с иглы и начинает искать ей замену, как химическую, так и психическую. Дальше разные события, дух Горького из "Песни о соколе", перемежающийся намеками на Бремя Белого Человека... Вроде все банально. Ан нет, фигнам! Во-первых Фолкнер хорош, он все события показывает глазами увлеченного мальчишки, еще не верящего в стандартные вещи, которым учат жителей капиталистических еще США , типа, что лучше жить на коленях, чем умереть стоя или что высокая продолжительность жизни - показатель счастия существования. И в глазах этого мальчика все играет контрастами, понятия справедливости и правоты принимают этакую первозданность и пронзительность. Это было во первых. А во-вторых эту кбигу читает Янишевский Семен, да как читает! Все характеры, все эмоции в голосе! Ну здесь он минимум соавтором Фолкнера выступает! И вот в этом сочетании рассказ получается просто великолепным! Слушайте! Один час чистого удовольствия, разве этого мало?
Topic Link: Фолкнер Уильям - Дядя Вилли -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Aliza, keu, CRIttER, Light, Ster, smb46, kremen55, Sam_Yanish, Iudushka, Cairo, Loonie, птенчик, latino, Вася с Марса, Поллианна, Владилин, weda, elvis5553, AliBaba |
|
Отправлено: 20.04.2012 - 09:02:05 (post in topic: 2, link to post #547539)
|
|||||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Это как живой труп или порядочный политик, взаимоисключающие параграфы. Ибо
Для взрослых может и безвредный, но дети могут подумать: как же круто таким путем отстаивать собственное "я". |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, alenenok, CRIttER |
|
Отправлено: 20.04.2012 - 11:26:34 (post in topic: 3, link to post #547566)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20515 Поблагодарили: ٢٢٧٨٥ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Гммм... Вы знаете, соглашусь лишь отчасти. Это же зависит от связанной системы "наблюдатель - объект наблюдения". Ну, грубо говоря, если вы видите в больнице тихого идиота, мило повторяющего "ен де труа катр мадмазель журоватр", то не думаете о его опасности для окружающих, даже если, до того как, он зарезал пяток человеков или котов. Потому, как Вы просто не знаете о его жизни вне Вашего наблюдения. А слово печатное, да и не только печатное, есть разновидность тюрьмы для мыслей, показывающая заключенным только то, что находится за окном камеры. Вот и здесь Фолкнер очень хорошо ведет речь, как писал ранее, именно от лица такого наблюдателя, для которого этот самый наркоман совершенно тих и позитивен, причем, как хороший добротный писатель, Фолкнер крепко держит руками читателя в созданной собою тюремной камере суждений. А когда начальником той тюрьмы назначают Семена Янишевского, то руки просто заменяются на стальные цепи с фиксаторами и никуда не денешься, кроме как идти туда, куда они прикажут. Потому, в данном случае, это все-таки по-литературному безобидный наркоман и ломки его - проявления духа, способные вдохновить мальчика. Ну вспомните, например, порядочного политика у Хейли или живые трупы у Стокера. Разве они для нас не существуют? Это сообщение отредактировал 6002011 - 20.04.2012 - 12:01:29 -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, Sam_Yanish, AliBaba |
|
Отправлено: 20.04.2012 - 16:21:21 (post in topic: 4, link to post #547656)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Безобидный наркоман - это наркоман, который никак не контактирует с обществом. Т.е. сидит на необитаемом острове с запасами дури, и о нем никто не знает. ИМХО встречается не чаще, чем честные политики. Всякие регулярные употреблятели веществ вовнутрь в абсолютном большинстве случаев асоциальны. Приходилось жить с соседями-алкашами/наркоманами? Я рассказ сегодня в обед прослушал, ГГ вполне себе симпатичный, это-то и плохо. Для взрослых - безобидный, да. А для кого-нить с неокрепшей психикой может стать примером для подражания. Автора можно конечно оправдать тем, что в 20-30-е годы проблема массовой наркомании не стояла. Но на сегодняшнем фоне я симпатягу-наркомана принять просто не могу. Тема ханжества-лицемерия всяких борцов за чистоту в рассказе видна, но симпатяга-наркоман всё перечеркивает. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, птенчик, AliBaba |
|
Отправлено: 20.04.2012 - 16:41:24 (post in topic: 5, link to post #547672)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20515 Поблагодарили: ٢٢٧٨٥ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Ну вообще-то после рассказа возникла мысль, что рассказчик, если что, тоже может стать наркоманом или алкоголиком, в подражание, есть предпосылки. Также возникла мысль, что понятно, почему, после смены провизора, большинство клиентов перестали посещать аптеку. Но маску безобидности это все равно, как мне показалось, не сорвало с ГГ. А главное, что, благодаря автору у чтецу, в книгу входишь и следуешь ее логике, а не бытовой-уличной, основанной на жизненном опыте. Важно, пожив в книге, не тащить ее мораль наружу, в наш, тоже суровый, Мир Объективной Реальности. Дети многие, Вы правы, могут так не суметь. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
|
Отправлено: 20.04.2012 - 19:19:47 (post in topic: 6, link to post #547731)
|
||
Цитирующий жизнь Профиль Группа: Privileged Сообщений: 233 Поблагодарили: 2033 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Простите, господа, но я не задавался воспитательным аспектом - достаточно циничен для этого, хоть тельце моё и носит трепетную душу, надеюсь. А Фолкнер был не футуристом а бытописателем. Причем блистательно талантливым. Ну а ваш покорный слуга ( ) выбрал именно этот рассказ...потому что любит хорошую литературу. Негодуйте, если кому хочется. ( не в адрес 6002011 ) И давайте тогда порицать московских издателей из " Науки", 1977 года. Академия наук СССР. Литературные памятники.
-------------------- Каждый знает как всё обстоит на самом деле. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, CRIttER, Lona, 6002011, Aliza, Cairo, smb46, latino, elvis5553, AliBaba |
|
Отправлено: 20.04.2012 - 19:41:42 (post in topic: 7, link to post #547746)
|
|||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15018 Поблагодарили: 28750 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Не согласен. Он не симпатяга-наркоман. Он Человек с пороками, слабостями и своими идеалами. Когда я лет в 13 впервые прочитал "Три товарища" Ремарка и моя тётя, у которой брал книжку, так, с усмешечкой, спросила, почему я в таком восхищении от не просыхающих от рома героев, то совершенно честно ответил, что его, т.е. рома, почти и не заметил -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, Lona, Aliza, smb46, Loonie, AliBaba |
|
Отправлено: 20.04.2012 - 19:43:11 (post in topic: 8, link to post #547747)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
А меня больше интересовала атмосфера гонок. Ром опять-таки побоку. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, Lona, smb46 |
|
Отправлено: 20.04.2012 - 19:48:22 (post in topic: 9, link to post #547750)
|
||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15018 Поблагодарили: 28750 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Да-уж! Гонки описаны так, что просто слышишь рёв моторов, чувствуешь запах горелой резины и пальцы подрагивают от возбуждения. И развод на старый кузов тоже прикольный. Словно вместе с ними в машине сидишь. Азарт!
Сэм, извини, оффтоп -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, CRIttER, Sam_Yanish |
|
Отправлено: 20.04.2012 - 21:01:14 (post in topic: 10, link to post #547767)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20515 Поблагодарили: ٢٢٧٨٥ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Рассказ, повторюсь, хорошо построен и выписан. Вы его подчеркнули совершенно шикарно. Так что Вы зря и не думаю, что тут присутствует какое-то негодование. Не каждому хорошему рассказу выпадает судьба быть назидательным, политкорректным и положительно-примерным. Но быть ярко и с интересом воспринятым, как мне кажется, является тайной мечтой каждого рассказа. У этого рассказа с Вашей подачи, по крайней мере в моем случае, эта мечта сбылась. А Вам огромное спасибо! Буду ждать с нетерпением, когда Вас потянет к микрофону в следующий раз. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, Lona, CRIttER |
|
Отправлено: 20.04.2012 - 21:29:55 (post in topic: 11, link to post #547778)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3487 Поблагодарили: 7141 Ай-яй-юшек: 4 Штраф:(0%) |
Тоже послушала. Отлично начитано, мне очень понравилось...потом вернулась к Амазонии Роллинса и все представляла себе, как бы это начитал Семен, вот была бы книга !
|
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Iudushka |
|
Отправлено: 21.04.2012 - 03:11:42 (post in topic: 12, link to post #547958)
|
||
Цитирующий жизнь Профиль Группа: Privileged Сообщений: 233 Поблагодарили: 2033 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
А вот ещё в топку полемики. Это реакция моей очень хорошей приятельницы. Делюсь куском нашей переписки без купюр. От скромности не помру, однако:
"Начну с мало тебе приятного - рассказ мне не понравился страшно. Знаешь, как-то объединились в моём разуме эти три вещи - дядя Вилли, Лиомпа и Свет в окошке - соединились в одну общую линию, линию безнадёги и рвущего душу полного и бесповоротного конца. Я оцениваю литературный стиль, задумку и проч.. но... С финальной ноткой твоего голоса заканчивается радость окончательно. Невыносимое почти, скребущее тоской послевкусие, дико некомфортное и безрадостное от этих произведений. Одним словом - безнадёга. В дяде Вилли ко всему прочему ни один персонаж не вызвал приятия, включая самого дядю. С одной стороны замшелые узколобые фарисеи, с другой абсолютный эгоизм, питающийся от собственной эпатажности и плюс ко всему несчастный подросток, попавший в переплёт и разрывающийся от неумения адекватно оценить реальность..Больше всего симпатии вызвал его отец, но его было совсем немного. В общем тут я совершенно не разделяю твоих чувств к этому рассказу и твоей характеристики дяди Вилли. Но зато! Я как всегда поражена тобой самим! Актёрище!!!!!! Вот тут пожалуй была мне компенсация за фолкнеровские мучения Сеньк ты в этом гений. Без преувеличений. Мне тем паче было бы интересно услышать твоего Лескова!" -------------------- Каждый знает как всё обстоит на самом деле. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Aliza, trya, kremen55, 6002011, latino, jeffry, Вася с Марса, CRIttER, Владилин, elvis5553, smb46 |
|
Отправлено: 22.04.2012 - 21:00:16 (post in topic: 13, link to post #548311)
|
|||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11363 Поблагодарили: 25801 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
А старины Элджернона почему нет в этом списке? Я читал эту вещь, но давно-давно. Вспомнил быстро, особенного потрясения не случилось. Семен - как всегда хорош, хотя, по моему скромному мнению, лучше всего этот голос подходит для детских сказок. -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||
|
Отправлено: 23.04.2012 - 00:59:19 (post in topic: 14, link to post #548378)
|
|||
Цитирующий жизнь Профиль Группа: Privileged Сообщений: 233 Поблагодарили: 2033 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Вася с Марса Надеюсь это не приговор в последней инстанции. -------------------- Каждый знает как всё обстоит на самом деле. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, CRIttER, alenenok |
|
Отправлено: 23.04.2012 - 17:42:22 (post in topic: 15, link to post #548467)
|
|||||||||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Симпатичный - не значит хороший во всех отношениях, лишенный пороков. Это тот, к кому испытываешь симпатию.
Выпивка - это совсем другое. Это допустимо в нормальной жизни. Я сам припоминаю симпатичных пьяниц у Каттнера. Кстати, в юном возрасте, читая "Робота-зазнайку", помню свое впечатление в плане "как это круто - бухать". Но заработать алкоголизм на одном впечатлении нельзя - это долгий, кропотливый труд :) А вот на наркоту подсесть по мимолетной дурости - легко.
В 1977 году у нас наркомании официально не было, а практически было очень мало. Но суть не в этом, вон у того же Пелевина тема веществ раскрыта куда шире, но у меня протестов дидактического свойства не возникает.
Воспитательный аспект появился в ответ на тезис 6002011 о безобидности ГГ. У меня лично получился конгитивный диссонанс, когда ГГ с одной стороны безобидный и мучимый борцами за чистоту, а с другой показывает пацанам процесс и хвастается, что колется уже 14 или 40 лет. Т.е. вред от ГГ не в нашей жизни, а внутри произведения. И получается что с одной стороны да, человеку жить мешают, а с другой он реально опасен, т.к. дети, и с этой точки зрения его и вправду бы надо принудительно лечить, но не ради его самого, а ради окружающих. Был бы у ГГ менее одиозный порок - диссонанса бы не было. Вот такое у меня восприятие рассказа. Надеюсь, больше не будете предлагать осудить издателей из " Науки", 1977 года? :) |
|||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Sam_Yanish, 6002011, птенчик, Iudushka, Вася с Марса |
|
Отправлено: 23.04.2012 - 18:11:17 (post in topic: 16, link to post #548473)
|
||
Цитирующий жизнь Профиль Группа: Privileged Сообщений: 233 Поблагодарили: 2033 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Конечно не буду. Принято. Читайте мою подпись под постом.
-------------------- Каждый знает как всё обстоит на самом деле. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, 6002011 |
|
Отправлено: 18.01.2013 - 01:02:01 (post in topic: 17, link to post #595261)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 32 Поблагодарили: 129 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Дядя Вилли - классный!
Мне кажется рассказ о том , что даже наркоман симпатичнее чем противные тетки,которые делают человека счастливым НАСИЛЬНО.Да еще и приговаривая:"Ах,ты,гаденыш!". Исполнение выше всяких похвал! -------------------- Счастье-это когда тебя понимают ! |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: smb46, Владилин, Вася с Марса, inear |
|
Отправлено: 20.01.2013 - 23:24:24 (post in topic: 18, link to post #595724)
|
|||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11363 Поблагодарили: 25801 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Любопытно, а вкладывал ли автор такой вот посыл в книгу? Теряюсь в раздумьях -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: inear, MaO88 |
|
Отправлено: 21.01.2013 - 19:51:21 (post in topic: 19, link to post #595871)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 32 Поблагодарили: 129 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Мне так показалось.И, по моему, мальчишке тоже.А глазами младенца....
(Это я не о себе). -------------------- Счастье-это когда тебя понимают ! |
||
|
Отправлено: 8.04.2014 - 22:19:41 (post in topic: 20, link to post #660732)
|
|||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11363 Поблагодарили: 25801 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Прослушал еще раз. Если честно, довольно случайно, возвращаться к книге не планировал. Ну вот на этот раз очень пошло. Прямо с присвистом! Удивляюсь особенностям восприятия. Спасибо, Семен! Добавлено: Ровно через два года прослушал, сейчас посмотрел даты постов Зомбирует нас Семен, такой мой вывод. -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Barrymore |
|
Отправлено: 3.05.2014 - 04:33:51 (post in topic: 21, link to post #665406)
|
||
Цитирующий жизнь Профиль Группа: Privileged Сообщений: 233 Поблагодарили: 2033 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Выполз сюда и приятно удивлен. Вася, теперь я точно знаю что внёс лепту в цветение яблонь на вашей планете.
-------------------- Каждый знает как всё обстоит на самом деле. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса |
|
Отправлено: 6.05.2014 - 20:52:15 (post in topic: 22, link to post #665824)
|
|||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11363 Поблагодарили: 25801 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Точно так. Яблони, мак и всякое еще такое Отвлекаясь от ощущений после прослушивания, но где еще эта проблематика подана вот так, без нарочитого "а-та-тай, покажи вены". -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||