Дик Филип Киндред - Человек в высоком замке
   
|
|
 |
|
| Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог |
 Помощь  Поиск
|
| Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
| Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
| Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Клуб Любителей АудиоКниг -> Рецензии, отзывы, обсуждение книг -> Недавно я прослушал... -> Дик Филип Киндред - Человек в высоком замке
   |
Дик Филип Киндред - Человек в высоком замке
|
Отправлено: 10.02.2009 - 06:29:16 (post in topic: 1, link to post #243221)
|
||
 Ушел с пивом в баню  Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4179 Поблагодарили: 16966 Ай-яй-юшек: 9 Штраф:(0%) 
 |
 Слушаю сейчас книгу Филиппа Дика "Человек в высоком замке". Был несколько удивлен, что на форуме эту книгу всего лишь упоминали 3 раза и то лишь в связи с творчеством автора, а самостоятельной рецензии не было.  Что можно сказать - книга сама по себе выше всяких похвал. Недаром она считается одной из лучших в творчестве Дика. Динамичный сюжет, переплетенные линии жизни героев на фоне общего какого то сюрреализма этого выдуманного утопичного мира с ненормальной в нашем понимании общепринятой системы человеческих ценностей. Чего стоит только тезис об уничтожении всех людей в Африке по рассовому принципу, официально воспринимаемый в обществе не как трагедия, а как маленькая ошибка, которая ничего практически не значит в сравнении с глобальными задачами... Т.е. слушать стоит  А вот голос чтеца (некто DM) совсем неоднозначен. С одной стороны красивый, правильный с хорошо поставленной дикцией, НО этот голос "держит марку" минут 10-15, а потом видимо начинает сказываться усталость чтеца и начинаются неправильные ударения, повторы целых предложений, которые не удалось прочесть с лету, придыхания и слышимые "плевки" в микрофон. Следующий фрагмент - и история повторяется... ИМХО, поскольку в книге несколько сюжетных линий с разными героями, то хотелось бы на переходах от одной главы (от одной сюжетной линии) к другой слышать эту границу, а к сожалению не то, что границы - паузы нет, но с другой стороны при таком пдходе "не расслабишься и не отвлечешься", чтобы догадаться где случается "переход". Хотя может я просто привык к хорошим чтецам...   Человек в высоком замке ( DM) //ссылки:     Человек в высоком замке (Оргин Дмитрий) //ссылки:
-------------------- |
||
  
|
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: krokik, Lona, elaz17a, trya, tvk, geogeo, Ster, s775, Iudushka, vit404, Поручик, HishtakiSaritanur, Элья, He77ga, ProstoiChelovek, Ядвига | |||
|
Отправлено: 11.02.2009 - 03:22:16 (post in topic: 2, link to post #243565)
|
||
Ветреный товарищ  Профиль Группа: Moderator assistants Сообщений: 6281 Поблагодарили: 12999 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%)
|
есть еще одна ссылочка - о той же книжке, но в англоязычном исполнении:
Post Link: Англоязычные книжки -------------------- |
||
|
|
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Поручик, zenja2000 | |||
|
Отправлено: 11.02.2009 - 03:24:37 (post in topic: 3, link to post #243566)
|
||
 Прохожий, просто Прохожий!! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 10330 Поблагодарили: 13414 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%)
|
trya
а я ее на аглицком и послушал после твоей рецензии..... -------------------- |
||
|
|
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: trya | |||
|
Отправлено: 11.02.2009 - 03:29:34 (post in topic: 4, link to post #243567)
|
||
|
Ветреный товарищ Профиль Группа: Moderator assistants Сообщений: 6281 Поблагодарили: 12999 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%)
|
LKa48, ну и как? то есть то, что от чтеца (George Guidall ) можно быть только в восторге - у меня сомнений не вызывает
... а сама книжка?-------------------- |
||
|
|
|||
|
Отправлено: 11.02.2009 - 03:37:05 (post in topic: 5, link to post #243569)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) 
|
Сама книжка - одна из лучших у Дика. Она и по структуре и вообще по содержанию несколько выделяется на фоне остальных книг Дика. Пересказывать в общем-то смысла нет - имеет смысл обязательно послушать. Ежели чтец не совсем отстойный. В противном случае - обязательно прочитать.
-------------------- |
||
|
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: trya, Iudushka, Элья | |||
|
Отправлено: 11.02.2009 - 04:38:02 (post in topic: 6, link to post #243573)
|
||
|
Ушел с пивом в баню Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4179 Поблагодарили: 16966 Ай-яй-юшек: 9 Штраф:(0%)
|
Чтец "не совсем отстойный"
 , но несколько необычный. Очень он мне напоминает по манере разговра радио DJ (хорошего  ), отсюда скорее всего и имя DM и непривычность амплуа, что может объяснять очепятки-оговорки.Я несколько удивлен, что мой пост из топика "поведай миру, что ты слушаешь сейчас" оформили в рецензию - я все еще ее слушаю, но раз так получилось обещаю дополнить свое сиюминутное впечатление от прослушивания несколько позже -------------------- |
||
|
|
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Элья | |||
|
Отправлено: 11.02.2009 - 04:42:07 (post in topic: 7, link to post #243574)
|
|||
добрый фей Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3495 Поблагодарили: 4421 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%)
|
Это наш одноклубник Макыс. Я Вам рекомендую книги Полякова в его прочтении. Хотя бы "Парижская любовь..." или "Козленок в молоке". Хотя на первом месте из клубных исполнителей, у меня лично, стоит digig, Макыс и drLutz занимают почетное 2-е место. Достойное чтение, приятные голоса. -------------------- |
|||
|
|
||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: АлексМ, Iudushka, Denis70, Элья, ProstoiChelovek | ||||
|
Отправлено: 13.02.2009 - 02:20:22 (post in topic: 8, link to post #244032)
|
||
|
Ушел с пивом в баню Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4179 Поблагодарили: 16966 Ай-яй-юшек: 9 Штраф:(0%)
|
Пока слушал книгу долго не мог понять с чем она у меня ассоциируется. Все казалось, что нечто подобное по духу мне уже встречалось. Примерно посередине я вдруг понял - эти утопические картины мира, рисуемые автором все таки плод какого то воспаленного не совсем здорового в общепринятом понимании воображения. Какие то вещи прорисованы/проработаны автором очень детально и ярко, а какие то просто ущербны. Как для примера, посыл об отсутствии современного оригинального искусства в принципе и даже не из-за тоталитаризма, а из-за отсутствия "спроса" и неприятия всего нового в этой сфере обществом. И тогда то я и вспомнил картины, описанные М.А. Булгаковым в "Записках сумашедшего". Но это просто личная ассоциативная связь. Но именно этот абсолютно нереальный, утопичный и, главное, УЩЕРБНЫЙ ОДНОБОКИЙ мир на фоне жизни людей притягивает к себе именно своей необычностью.
Книга представляет как бы зарисовки о жизни отдельных персонажей очень слабо связанных между собой, но связи эти довольно необычны и интересны. Это две книги, ювелирные безделушки и личные переживания героев романа. Естественно что можно найти что то подобное и в других произведениях (как пример - теленовеллы "Путешествия 20-ти долларовой банкноты", где рассказывалось о разных людях, поочередно владеющих обычной банкнотой) А вот своих персонажей Ф. Дик прорисовал очень ярко и вдумчиво, посвятив довольно большое внимания внутренним переживаниям всех основных действующих лиц. Возможно, это именно та основная причина, по которой этот роман так и не был экранизирован. Попробуйте представить себе 50% действия фильма на экране сидит задумчивый субъект безо всякого действия и думает, а за кадром - голос, переводящий мысли героя. Эдакий Ефим Копелян в "17 мгновений весны"  Очень я люблю книги/фильмы без финала. И эта книга как раз "мой" случай.  Книга обрывается вроде бы и неожиданно, но зато у читателя/слушателя есть поле для размышлений "а что же могло быть дальше?", тем более, что все основные исходные данные для таких размышлений автор нам передал. А с другой стороны такой финал, это как последние кадры в фильме Терминатор 1 с оставшейся рукой невиданного робота, которые подразумевают возможное продолжение: эдакий "Человек в высоком замке - 2"-------------------- |
||
|
|
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: trya, IjonTihij, Lona, Iudushka, Denis70, kremen55, mus801, Crickett, Элья, Ядвига, zenja2000 | |||
|
Отправлено: 17.02.2009 - 19:45:41 (post in topic: 9, link to post #244861)
|
|||
|
заглядываю... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7345 Поблагодарили: 18784 Ай-яй-юшек: 20 Штраф:(10%) 
|
  Я в принципе понимал, что ДМ, кто то из "наших", но не знал, что это Макыс! Браво и Спасибо за Полякова! Теперь просто не могу не послушать, обсуждаемую книгу. -------------------- |
|||
|
|
||||
|
Отправлено: 17.02.2009 - 22:16:53 (post in topic: 10, link to post #244908)
|
||
Новый Товарищ  Профиль Группа: Members Сообщений: 27 Поблагодарили: 16 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%)
|
Честно говоря был разачаован очень сильно... После массы рецензий достаточно скучная книга.... Ну оружие подделывают.... ну сьездили к автору книги. ... Ну поняли что он тоже пользовался такой же системой гадания - и что?....Честно говоря ни динамики ни мысли - кроме того что и тут Америкосы нашлись как нажиться на окупантах и то что любое государство все равно сильней отдельно взятого писателя - хотя он и пророк!
|
||
|
|
|||
|
Отправлено: 17.02.2009 - 22:26:37 (post in topic: 11, link to post #244911)
|
|||
|
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%)
|
Ну, с динамикой - бог с ней. Имхо, не динамикой одной книжки ценны... А мысль то какая должна была быть , кроме того, что америкосы...? -------------------- |
|||
|
|
||||
|
Отправлено: 17.02.2009 - 22:36:13 (post in topic: 12, link to post #244913)
|
|||
виновен :(  Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27903 Поблагодарили: 39498 Ай-яй-юшек: 125 |
а мысль такая: Алекс Орлов рулит. И Васька Головачев наверное, но уж точно Злотников, обреченный на бой -------------------- |
|||
|
||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER | ||||
|
Отправлено: 17.02.2009 - 22:58:40 (post in topic: 13, link to post #244918)
|
|||
|
Unregistered |
А Лукьяненко не забыли? |
|||
|
|
||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70 | ||||
|
Отправлено: 17.02.2009 - 22:59:22 (post in topic: 14, link to post #244919)
|
||
|
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 27 Поблагодарили: 16 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%)
|
Рулит Хайнлайн! Васька Головочев выдохся после Посланника!
 |
||
|
|
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Элья | |||
|
Отправлено: 17.02.2009 - 23:04:21 (post in topic: 15, link to post #244924)
|
||
|
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27903 Поблагодарили: 39498 Ай-яй-юшек: 125 |
Хайнлайн да-ааа....и ранний Орлов -------------------- |
||
|
|
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Элья | |||
|
Отправлено: 17.02.2009 - 23:07:48 (post in topic: 16, link to post #244927)
|
||
|
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 27 Поблагодарили: 16 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%)
|
Орлова не читал - потому не знаю рулит он или погулять вышел!
 |
||
|
|
|||
|
Отправлено: 17.02.2009 - 23:09:55 (post in topic: 17, link to post #244931)
|
||
|
Unregistered |
И все-таки сколько не пиши, не "ругай" отдельных писателей, но круг часто обсуждаемых неменяем: вышеупомянутые Орлов, Головачев, Злотников и другие: Дяченки, Лукьяненко, Беляев, Зорич и т.д. и т.п. Каждому свое. Рецензия АлексМ хороша, а то бывает не поймешь что пишут: послушал, понравилось (или нет) и все.
|
||
|
|
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, АлексМ, Denis70 | |||
|
Отправлено: 17.02.2009 - 23:35:54 (post in topic: 18, link to post #244944)
|
|||
|
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27903 Поблагодарили: 39498 Ай-яй-юшек: 125 |
hq/z в смысле - ранний гловачев  Alexxus  -------------------- |
|||
|
|
||||
|
Отправлено: 18.02.2009 - 00:40:06 (post in topic: 19, link to post #244960)
|
|||
|
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%)
|
Не знаю, то ли ты имел в виду, что я подумал, но ответ мне оченно пондравился -------------------- |
|||
|
|
||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka | ||||
|
Отправлено: 18.02.2009 - 05:01:20 (post in topic: 20, link to post #244973)
|
|||
|
Ушел с пивом в баню Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4179 Поблагодарили: 16966 Ай-яй-юшек: 9 Штраф:(0%)
|
Видимо мы разное ищем в книгах  Я говорил о динамичном сюжете, подразумевая необходимость задаваться вопросами о причинах тех или иных сюжетных линий, тех или иных поступках и т.д., что подразумевает неспешный вдумчивый подход к книге. Вы же, видимо, подразумевали стиль "Action", характерный для очень многих книг С другой стороны, если вы более подробно напишете о своих впечатлениях (что именно и особенно плохо), то возможно вы сбережете и время и траффик и деньги других читателей/форумчан, воспринимающих книги так же, как и вы. -------------------- |
|||
|
|
||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Элья | ||||
|
Отправлено: 18.02.2009 - 07:09:48 (post in topic: 21, link to post #244985)
|
||
|
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 27 Поблагодарили: 16 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%)
|
Хорошо понял вас...
Ну что тогда вот мое мнение: Я по рецензиям и отзывам не ждал экшена. но такое откровенное болото тоже не ожидал... В начале очень интересно и динамично описан рынок подделок и образ жизни США частично оккупированной Японией... Очень реалистично .... Немцы очень интересны - особенно варианты их политики в Африке и в мире вообще...И Америка - впитывающая культуры любые тоже... но вот только дело начинает доходить до книги начинаются непонятки.... ЧТо есть эта книга - просто фантастический роман альтернативной истории? Да к тому же ее печатает свободно оккупационная японская администрация, хотя в немецком секторе ее книга запрещена... Что это? Реверанс японцам за две атомные бомбы? Мол они гуманней!? Вообще роль данной книги как и ее автора ( человека в высоком замке ) не понятна... Это все равно что люди прочитавшие Калашникова"Оседлай молнию" сейчас поедудт к нему выяснять - откуда ему пришло в голову что именно так история повернулась бы еслиб СССР нераспался... Я ненавязываю свою точку зрения... Просто как говорят тема не доконца раскрыта по моему мнению - почему и сравниваю с Хайнлайном - дело не в экшене а в законченности мысли - я ее тут не увидел. Ну если вы просвятите тогда под каким углом надо читать и на что ставить внимание - перечитаю чтоб понять вашу точку зрения |
||
|
|
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: АлексМ, Элья | |||
|
Отправлено: 18.02.2009 - 12:43:14 (post in topic: 22, link to post #245086)
|
|||
|
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%)
|
А зачем? Зачем вам понимать книги с чужих точек зрения? Ну, не поперла она вам и ладно. Вас не разочаровала бы книжка, если бы автор все подробно разжевал так, шоб даж у младенцев непоняток не осталось? Но такие книжки есть и их огромное количество. Только написаны они другими авторами. Поэтому тут есть несколько вариантов. 1. Забить на непонятную и разочаровавшую книгу раз и навсегда, переключившись на более понятную литературу. 2. Вернуться к книге через пяток-другой лет и попытаться осилить... Но - своими силами. А то ведь любители разжевывать тож встречаются и не так уж редко. Но нафига вам их слюна в вашей пище?  И опять же этот вариант не проканает силком. Тока в том случае, если самому захочется. Ну, мало ли, мож подтолкнет что-нить к этому. А так... Это тока плохие учителя литературы заставляют детей перечитывать книги и учебники, чтоб те дети могли потом "правильно" пересказать содержание книг ( и учебников) и получить свою законную тройку (у особо добрых учителей и пятерку).Есть и третий вариант. Возможно, эта книга по-определению ничего не содержала для вас и никогда не будет содержать. На самом деле редко встречаются авторы, книги которых - для всех. Я не уверен, что Дик относится к таким. И я, например, практически не воспринимаю детективы. Ну вот, хоть убей, не прут они мне и все тут. А кому-то ничего, кроме детективов, и не надо. Мож, у вас с диком как раз такой случай. -------------------- |
|||
|
|
||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: IjonTihij, АлексМ, DrLutz, tvk, Lona, laughingbuddha, Элья | ||||
|
Отправлено: 12.01.2012 - 15:09:24 (post in topic: 23, link to post #525495)
|
||
|
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 1 Поблагодарили: 0 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%)
|
К моему большому сожалению, смог найти книгу в исполнении только DM, это не диктор и не диджей, как были тут предположения. Это просто человек, которому кто-то сказал, что он может читать вслух. Да, может, но книг записывать не надо.
|
||
|
|
|||
|
Отправлено: 6.09.2016 - 00:56:34 (post in topic: 24, link to post #757989)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)
|
А вот зайду-ка я с другой стороны.
Прав, прав ув. tmadi, говоря о прикладном характере фантастики, ее способности моделирования конкретных ситуаций и альтернативных сценариев развития. Я добавила бы еще, что интересную фантастику люди могут написать лишь в том случае, если они описывают события самые низковероятные из тех, которые приходят им в голову. И в начале 60-х, когда основная масса фантастов дожевывала тему НТП и переходила к освоению космоса и связанными с ним проблемами, Ф.Дик плотно взялся за предъявление читающей публике идеи многомерности мира, его альтернативности и предложил подумать о его «реальности». Мы имеем не утопию, а сопоставление антиутопии с утопией. И смотрим на это сопоставление с третьей точки - из нашего «реального» мира. И если картина антиутопического мира «Америки поверженной» воспринималась мной с неприятной оторопью, то описание утопического мира «Америки-во-славе» я слушала с ухмылкой типа «гы-ы-ы!..». Ну хорошо. Поскольку все в романе вертится вокруг Слушала в исп. Д.Оргина. Не в восторге, но неплохо. -------------------- |
||
|
|
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: trya, Crickett, makssim, Iudushka, Naina Kievna, laughingbuddha, Koss, Lona, Элья | |||
|
Отправлено: 6.09.2016 - 01:22:32 (post in topic: 25, link to post #757991)
|
|||||
 Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29789 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%)
|
- Гы-гы-гы. Уж на что предоставляет автору простор для безудержного моделирования тема альтернативных реальностей, сиречь попаданцев, а толку-то от этого ... сами же признаете. Как говорили классики, "отдаться мало !" (с)
- У Евгения Лукина есть несколько хороших критических статей о фантастике вообще и хорошей в частности, и одна из них называется "Враньё, ведущее к правде". Почитайте, их есть в Сети. Он говорит, чтобы фантастика была хорошей, она должна быть максимально правдивой. В смысле, логичной и правдоподобной, очень похожей на жизнь, непротиворечивой, без неувязок и натяжек И я с ним согласен : безудержный полет мысли - это совсем не главное. -------------------- |
|||||
|
|
||||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Crickett | ||||||
|
Отправлено: 6.09.2016 - 01:29:26 (post in topic: 26, link to post #757992)
|
|||
|
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)
|
Так
Лукин, Олди, Тюрин. Кого еще из фантастов знаете? А по теме сказать есть что? Или так - отметиться зашли? -------------------- |
|||
|
|
||||
|
Отправлено: 6.09.2016 - 02:00:31 (post in topic: 27, link to post #757994)
|
|||
|
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29789 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%)
|
- Я ведь могу и -------------------- |
|||
|
|
||||
|
Отправлено: 6.09.2016 - 02:13:36 (post in topic: 28, link to post #757995)
|
||
|
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)
|
Я не поленилась. Пролистала все озвученные книги Олди и Лукина - вроде, ваших любимых отечественных фантастов (Тюрина не начитывали). Ни одной рецензии от вас в их адрес. Практически ни одной реплики в дискуссиях. Даже других рецензентов не благодарили. Есть 1 минусовка от вас, когда кому-то что-то у них не понравилось с предложением оторвать рецензенту какую-то конечность. Зато в чужих топиках - только их и вспоминаете. Мне это странно. Вы ж умеете писать, я помню "Историю" Акунина. Сражались аки лев рыкающий с несогласными.  -------------------- |
||
|
|
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Элья | |||
|
Отправлено: 6.09.2016 - 05:27:47 (post in topic: 29, link to post #757999)
|
|||
|
Ветреный товарищ Профиль Группа: Moderator assistants Сообщений: 6281 Поблагодарили: 12999 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%)
|
это где там такая утопия? какой мир ты имеешь в виду? тот что в романе "Кузнечик..."? так там вроде скорее "Британия-во-славе"? -------------------- |
|||
|
|
||||
|
Отправлено: 6.09.2016 - 13:28:58 (post in topic: 30, link to post #758028)
|
|||
|
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)
|
Скорее речь идет о вытеснении отовсюду Америкой Британии. И из Африки, и из Южной Азии, и из Китая. Демократия и гуманизм, ага. -------------------- |
|||
|
|
||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: trya | ||||
|
Отправлено: 7.09.2016 - 17:23:49 (post in topic: 31, link to post #758164)
|
|||
|
Ветреный товарищ Профиль Группа: Moderator assistants Сообщений: 6281 Поблагодарили: 12999 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%)
|
ну значит я подзабыл. или не обратил внимание. -------------------- |
|||
|
|
||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur | ||||
|
Отправлено: 7.09.2016 - 20:08:33 (post in topic: 32, link to post #758197)
|
||
|
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)
|
Напомню:
-------------------- |
||
|
|
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: trya, Iudushka, Элья | |||
|
Отправлено: 8.09.2016 - 00:20:13 (post in topic: 33, link to post #758249)
|
||
|
Ветреный товарищ Профиль Группа: Moderator assistants Сообщений: 6281 Поблагодарили: 12999 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%)
|
ага, освежил, из реалий сегодняшнего дня это звучит забавно, но ... утопия? нееее... утопии так не заканчиваются
-------------------- |
||
|
|
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, HishtakiSaritanur, Lona, Элья | |||
|
Отправлено: 8.09.2016 - 00:43:52 (post in topic: 34, link to post #758250)
|
|||
|
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)
|
Да, я согласна с тобой. Но как-то эти ицзиновские элементы нужно было кратко обозначить. Пусть будут с приставками "квази" - квази-утопия и квази-антиутопия. Кстати, из всех персонажей меня больше всех заинтересовала Джулиана. Этакий непредсказуемый "джокер" в колоде. Или "элемент случайности божественной воли". Это Дик потом в Убике разовьет. + Показать Так я об этом и говорю в первом посте. В каждом варианте развития событий (А Дик считает, что каждый мир реален так же, как реален и наш, и настолько же иллюзорен) начинается конфликт бывших союзников. Что мы и у себя наблюдаем. -------------------- |
|||
|
|
||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, trya, Naina Kievna, Элья | ||||
|
Отправлено: 24.09.2016 - 21:28:53 (post in topic: 35, link to post #760172)
|
|||
Дикорос Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1389 Поблагодарили: 3857 Ай-яй-юшек: 15 Штраф:(0%)
|
Присоединяюсь. Сегодня дослушала в исполнении Оргина - очень бережно сделанная работа. Единственный минус - диалоги сливаются, но можно потерпеть, этих диалогов не так уж много. Что приятно, так это то, что все основные персонажи в его исполнении благородные или как минимум интересные люди, а не мразь какая-то. В этой книге Дик раскрывается как очень тонкий и глубокий человек, с потрясающим чувством японской культуры. Пишут, что он был недоволен этим романом, но, как по мне, эта ускользающая иньская мутность делает книгу шедевром, вещью в себе. Вообще у меня полное погружение получилось. В пятницу ехала на встречу с японцами по работе и слушала, а сегодня ездила на семинар по японской литературе и тоже слушала. Почувствовала себя персонажем Дика, ощущения ирреальные  -------------------- |
|||
|
|
||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: whit, Iudushka, Lona, Синобит, trya, Вася с Марса, Koss, Элья, Naina Kievna | ||||
|
Отправлено: 25.09.2016 - 01:43:33 (post in topic: 36, link to post #760196)
|
|||
|
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27903 Поблагодарили: 39498 Ай-яй-юшек: 125 |
Это было очень модно. Дик писал в зарождающейся параноидальной атмосфере, когда США относились к Японии даже с большей опаской, нежели сегодня к Китаю. У меня эта книга сейчас в качестве семейной. Идет отлично. -------------------- |
|||
|
|
||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, Элья | ||||
|
Отправлено: 20.03.2019 - 12:15:22 (post in topic: 37, link to post #844016)
|
||
   Подарочек тот ещё...  Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 23992 Поблагодарили: 78036 Ай-яй-юшек: 61 |
  Прочитал в печатном варианте (сборник "Игроки с Титана" из трёх романов Дика). К слову, отлично издано. Дорого  , но полиграфия, бумага - очень высокое качество.И что особенно ценно - корректура на высшем уровне. Прочитал этот топик, не так и много мнений именно про книгу. А книга хороша. 1961 год. Схлынула эйфория от победы в войне, мир уже увяз в новых конфликтах. И тут Дик выдаёт нечто совершенно невообразимое: В войне победили нацистская Германия и Япония. Германия держит большую часть Евразии, Япония контролирует Америку. Германия - жесточайший нацистский режим (евреи истреблены и параноидально доистребляются, славяне уничтожены или вытеснены вплоть до планов их тотального оскопления, в Африке вообще уничтожено всё население). На стороне Германии высочайшие технологии (атомные, космические, реактивная авиация, химическая промышленность и т.д.). Технологии и ресурсная база даже позволили осушить Средиземное море и превратить его в пахотные земли. Япония - более мягкое правление своей частью мира, но при этом японцы - люди высшего сорта, остальные - челядь. Начало книги повергает в культурный шок. Дик детальнейшим образом рисует политическую картину такого мира, используя реальные имена руководителей рейха. Постоянные сноски рассказывают о судьбе этих личностей в нашей реальности. Японцы в книге не детализированы, но зато население бывших США, разбитых теперь на несколько частей, повально вжилось (не быстровато ли это произошло? ) в японскую культуру, жизни своей не видят без И-цзин (Книги перемен), и в случае сомнений, и просто для дополнительной уверенности в правильности своих поступков раскидывая тростниковые стебли или специальные монеты и изучая получившиеся гексаграммы.При этом американцы живут на низкой ступени технологического развития. А правящие балом японцы собирают сомнительные американские культурные артефакты прежних времён (рекрутские плакаты, рекламные проспекты, револьверы и всякие прочие наручные часы с Микки-Маусами). Вообще развитие страны остановилось на довоенном уровне. Дик сплёл в романе интересную вязь из трёх культур. Жестокие, уверенные в своей исключительности немцы-арийцы, коварные и жёсткие, но высокодуховные японцы и как всегда прагматичные, но угнетённые ниже плинтуса американцы. Пара предприимчивых американцев решает наладить выпуск ювелирных украшений (по сути, бижутерии) нового фасона, надеясь заработать на жизнь. Американский же торгаш пытается толкнуть эту туфту японцам как новую моду. Японцы сначала смеются и предлагают торгашу наладить штамповку подобных украшений для продажи в отсталых странах Южной Америки в качестве дешевеньких талисманов. До этого момента данная ветвь романа полностью логична, а дальше начинается сюр: эти безделушки превращаются в высокое искусство и чуть ли не символ будущего возрождения Америки. Всё это сопряжено с душевными переживаниями на уровне инь-ян, сопутствующими бизнес-приключениями и чисто христианскими (куда без них? ) страданиями. Вторая ветвь романа вообще на другом уровне. Политическое противостояние бывших союзников: Германии и Японии. Вот это очень интересно расписано. И да, Германия собирается устроить бывшим союзничкам ядерный армагеддон. Жуть. Реальная жуть, если хоть на миг себе представить. А над всем этим, и это было главным для меня в книге, сквозь весь роман проходит линия про писателя из Америки, который живёт "в высоком замке", хорошо укрепленном и защищенном, чтобы до него не добрались мстители. Автор написал абсолютно крамольный роман "Когда наестся саранча". Роман очень популярен. На территориях под влиянием Германии запрещён под страхом смертной казни. На японских почему-то вполне разрешён. Здесь Дик делает изумительную матрёшку. В его собственном романе с альтернативной реальностью, где победил фашизм, выдуманный им писатель пишет роман о другой альтернативной реальности, где победили США и Великобритания (и СССР , конечно, но страна советов в силу своей отсталости и неполноценности "естественным" образом давно не при делах). И герои книги Дика на протяжении всего романа обсуждают "Когда наестся саранча". Обсуждают неестественно квалифицированно, оперируя кучей имён, философских категорий и исторических фактов абсолютно походя, будто по меньшей мере половина населения Америки только этим вопросом и занята изо дня в день, в свободное время раскидывая стебли тростника. Но эта излишняя квалифицированность обычных юзеров не мешает с интересом следить за ходом их мыслей, вместе с ними продумывать возможное развитие событий. Итог книги оптимистичен, конечно, для американцев. Кто бы сомневался? Концовка очень понравилась. И метания японского управленца, и путешествия Джулии с агентом, и встреча с писателем и, конечно, способ, каким образом он сумел написать такой глубокий роман. Отличная книга. Рекомендую по возможности читать глазами. Там есть на чём остановиться, есть куда отлистать. Это сообщение отредактировал Koss - 5.05.2019 - 13:46:26 -------------------- |
||
|
|
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, Lona, trya, Элья, Iudushka, He77ga, HishtakiSaritanur, ProstoiChelovek, Light, Vasab, maxbogdanov, Bookman | |||
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
|
|
