Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Страницы: (100) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
|
Отправлено: 28.05.2017 - 00:26:39 (post in topic: 1, link to post #790082)
|
|||
16 лет в Клубе! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 39427 Поблагодарили: 87529 Ай-яй-юшек: Ниразу :) Штраф:(0%) |
Не каждый. Скучные нынче новости. Сидишь и ждёшь чего посущественней. Неа, всякую фигню гонят. Причём, новости по всем каналам - как под копирку одинаковые - Сирия, Трамп толкается, пятиэтажки. |
|||
|
Отправлено: 28.05.2017 - 00:31:43 (post in topic: 2, link to post #790083)
|
|||||||||||||||||||||||||
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7652 Поблагодарили: 17447 Ай-яй-юшек: 95 Штраф:(0%) |
чушь собачья, извини мой клатчский. Нормальная реакция нормального ребенка на полицейского, который говорит, что ты, дружок, нарушаешь, это застынуть в прострации столбом и тихо клянчить, что не при чем. А этот малец заведен еще и визгами своей "соседки-знакомой-мачехи" - уж кто она вообще не ясно. Не строй из себя наивного. Полно всяких пройдох - и маленьких, и больших. Добавлено:
А перед ним за что? Следственные действия, гражданин обязан содействовать. А ежели он считает себя почему-то особенным и не подлежащим законным действиям - тут к психологу стоит обратиться и законы подучить. Добавлено:
А у них рефлекс - "не положено". С родителями - положено, а без - ни-ни. Чушь какая, честно говоря. Но тут уж - какую имеем. Добавлено:
Еще раз - ты там присутствовал с самого начала и конспектировал? Если нет - так и не выдумывай "явный", "беспредел"... Ты еще скажи - по американским законам обязаны действовать, "миранду" не зачитали... Вот наш омбудсмен по детишкам, та взвешенно рассуждает, не то, что ты
Добавлено:
Во как весело! А! Самую веселую забыл -
-------------------- "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль |
|||||||||||||||||||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Wittolga |
|
Отправлено: 28.05.2017 - 00:46:28 (post in topic: 3, link to post #790085)
|
|||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27446 Поблагодарили: 46514 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Угу. Обыск поутру в квартире, маски-шоу в театре. И это у всемирно признанного человека, a что уж говорить про простых людей. К счастью возмущение было настолько массовым и даже у провластных деятелей искусства, что дело мгновенно типа замяли, прихватив лишь действительно подозреваемых. Но если это для тебя нормально - тады ой... -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||
|
Отправлено: 28.05.2017 - 00:49:56 (post in topic: 4, link to post #790087)
|
|||||
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7652 Поблагодарили: 17447 Ай-яй-юшек: 95 Штраф:(0%) |
А что, его "всемирная" известность - щит от следствия? Ты к чему призываешь? Демократ... Ты его имени до скандала и не знал, небось, как и "весь мир".
Горазд ты выдумывать. А не приходит в голову, что сделано так, как и должно было быть - и всё. Для чего ты плодишь эти сущности? Старика Оккама на тебя нет.... -------------------- "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль |
|||||
|
Отправлено: 28.05.2017 - 01:18:45 (post in topic: 5, link to post #790093)
|
|||
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29790 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) |
Солдат с веником откашлялся и начал: Весь фронт во вшах. И с яростью скребётся То нижний чин, то ротный командир. Сам генерал, как лев, со вшами бьётся И, что ни миг, снимает свой мундир. Вшам в армии квартира даровая, На унтеров им трижды наплевать. Вошь прусскую, от страсти изнывая, Австрийский вшивец валит на кровать. Измученный солдат из учителей присел на скамейку и вздохнул: — Вот и всё. И из-за этого я уже четыре раза был на допросе у господина аудитора. — Собственно, дело ваше выеденного яйца не стоит, — веско заметил Швейк. — Всё дело в том, кого они там в суде будут считать старым австрийским вшивцем. Хорошо, что вы прибавили насчёт кровати. Этим вы так их запутаете, что они совсем обалдеют. Вы только им обязательно разъясните, что вшивец — это вошь-самец и что на самку-вошь может лезть только самец-вшивец. Иначе вам не выпутаться. Написали вы это, конечно, не для того, чтобы кого-нибудь обидеть, — это ясно. Господину аудитору скажите, что вы писали для собственного развлечения, и так же как свинья-самец называется боров, так самца вши называют вшивцем. Учитель тяжело вздохнул. — Что ж делать, если этот самый господин аудитор не знает как следует чешского языка. Я ему приблизительно так и объяснял, но он на меня набросился. «Замец фжи по-чешски зовёт фожак, завсем не фшивец», — заявил господин аудитор. — Femininum, Sie gebildeter Kerl, ist «он фож». Also Maskulinum ist «она фожак». Wir kennen uns’re Pappenheimer . — Короче говоря, — сказал Швейк, — ваше дело дрянь, но терять надежды не следует, — как говорил цыган Янечек в Пльзени, когда в тысяча восемьсот семьдесят девятом году его приговорили к повешению за убийство двух человек с целью грабежа; всё может повернуться к лучшему! И он угадал: в последнюю минуту его увели из-под виселицы, потому что его нельзя было повесить по случаю дня рождения государя императора, который пришёлся как раз на тот самый день, когда он должен был висеть. Тогда его повесили на другой день после дня рождения императора. А потом этому парню привалило ещё большее счастье: на третий день он был помилован, и пришлось возобновить его судебный процесс, так как всё говорило за то, что бед натворил другой Янечек. Ну, пришлось его выкопать из арестантского кладбища, реабилитировать и похоронить на пльзенском католическом кладбище. А потом выяснилось, что он евангелического вероисповедания, его перевезли на евангелическое кладбище, а потом… -------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Wittolga, siv2 |
|
Отправлено: 28.05.2017 - 01:47:27 (post in topic: 6, link to post #790095)
|
|||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27446 Поблагодарили: 46514 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Дигиг, Может для тебя это будет сюрприз, но мне это имя хорошо известно, хотя бы из-за его послужного списка: 2006 — фильм Кирилла Серебренникова «Изображая жертву» получил главный приз Римского международного фестиваля «Феста дел цинема». 2012 — фильм «Измена» номинирован на премию «Золотой Лев» Венецианского кинофестиваля. Серебренников ставит спектакль «Америцан Лулу» в Комисче Опер (Берлин). 2015 — спектакль Гоголь-центра «Мертвые души» (реж. — К.Серебренников) приглашен на Венский театральный фестиваль (один из трех крупнейших в Европе) и на авторитетный БИТЕФ (Сербия). Спектакль «Гоголь-центра» «Идиоты» (реж. — К. Серебренников) приглашен на Авиньонский театральный фестиваль (возглавляет «тройку крупнейших»). 2016 — фильм «Ученик» включен в программу Каннского кинофестиваля, награжден премией французской прессы им. Франсуа Шале. Серебренников поставил в Комисче Опер «Севильского цирюльника». Он выпустил одиннадцать премьер в МХТ им. Чехова (среди них «Терроризм», 2002, «Мещане»,2004, «Лес», 2004), «Трехгрошовая опера»(2009)). Именно Серебренникова Художественный театр выбрал режиссером спектакля «Вне системы», поставленного к 150-летию К.С.Станиславского. Он ставил в Мариинском театре («Фальстаф», 2006) и Большом театре («Золотой петушок», 2011; «Герой нашего времени», 2015). Его фильм «Изображая жертву» награжден «Кинотавром»-2006, спектакль «Отморозки» — «Золотой маской»-2012, «Мертвые души» — премией «Хрустальная Турандот». Сати Спивакова актриса, телеведущая — Это мрак и ад. Только вчера Кирилл приходил ко мне на программу, а после ехал репетировать. И я вообще не понимаю, как в наше время в нашей стране можно устраивать охоту на художника. Больше не за кем? Объективных причин действий в отношении Кирилла я не знаю и не вижу. Это все напоминает охоту на ведьм, страннейшее запугивание, смысл которого мне не ясен. Просто ощущение шока и какой-то беды. А откуда она пришла — я не понимаю. Это не может исходить от коллег, театральный цех очень дружный. Это может исходить только от людей, которые хотят выстроить в стране какую-то новую идеологию. Это великий художник и творец, ничем кроме репетиций и творчества Кирилл Серебренников не занимается. Если это попытка выдавить его из страны — это банальная мысль. Страна свободна, пока можно свободно выезжать и приезжать. И Серебрянников ставит спектакли на Западе, чем лишний раз подтверждает, что мы по-прежнему сильны, хотя бы на поле искусства. Я уверена, что этот беспредел бумерангом вернется к тем, кто это делает. Чем больше зажимаешь пружину, тем сильнее она выстреливает. Таких людей, как Серебренников надо сохранить, а не пытаться устраивать им такие подлянки. Если такие имена возмутившихся как Хаматова, Миронов, Захаров, Бондарчук, Барышников для тебя звучат слабо, то тогда и не знаю, кого и предложить...
Вот это наверное и самое плохое, что подобные случаи показатльных масок шоу становятся повседневностью, а многие считают, что именно так и должно быть. А что, если были какие-то вопросы к признанному мастеру, нельзя было тихо пригласить в соответствующие органы для получения ответов??? Ну то есть, поступить в соответствии с чисто человеческим понятиям или хотя бы из уважения к имени? -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||
|
Отправлено: 28.05.2017 - 01:59:23 (post in topic: 7, link to post #790098)
|
|||||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 22178 Поблагодарили: 99710 Ай-яй-юшек: 120 Штраф:(0%) |
В каком смысле "возродить"? Их больше не выпускают? Добавлено:
А как должно быть? Действительно дОлжно создавать неудобства подозреваемому? |
|||||
|
Отправлено: 28.05.2017 - 04:16:32 (post in topic: 8, link to post #790099)
|
|||||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27446 Поблагодарили: 46514 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Так ведь тут самый и парадокс - он и подозреваемым то не является! Серебренников проходит по делу «Гоголь-центра» как свидетель – «Интерфакс» Художественный руководитель «Гоголь-центра» Кирилл Серебренников проходит по делу о растрате в театре как свидетель, сообщил «Интерфакс» со ссылкой на осведомленный источник. «Серебренников привлечен в качестве свидетеля», – сказал собеседник агентства. Представитель правозащитной организации «Русь сидящая», защитник Серебренникова Алексей Федяров сообщил агентству, что худрук не имеет статуса ни подозреваемого, ни обвиняемого. Федяров подтвердил факт обыска в квартире Серебренникова.
-------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||||
|
Отправлено: 28.05.2017 - 05:08:37 (post in topic: 9, link to post #790100)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Все-таки и сюда докатилось)) А вот все-таки интересно: в чем конкретно суть той самой "порки", которой так возмущен , к примеру, Акунин? Ну, типа, если у чела проверили деловую переписку на предмет сведений о расходах БЮДЖЕТНЫХ денег, то это таки тяжкое унижение? Которое не может не вызвать истерики? Обыски. Чё, типа квартиру ему на кирпичики разобрали? ))) С другой стороны такая массовая вонь - верный признак того, что СК точно пошел в правильном направлении. Потому как вонь не поднимается просто так. Переполошились)) Интересны также и туповатые претензии к минкульту. Какое отношение к этому делу должен иметь минкульт, если фигурант ему не подведомствен? Хотя непонятно в таком случае, из каких таких статей бюджета отстегивались эти самые 200 лямов? На каком вообще основании? Ну и наконец
А это уже просто ржака. "Хорошо известно" сколько времени? Типа цитаты из вики - это неубиваемое подтверждение хорошей осведомленности? Блин, эти пассажиры уже совсем потеряли способность хоть чуток видеть себя со стороны. Ну а хоть одно из упомянутых произведений то видели собственными глазами? Мож хоть тогда могли бы представлять, что из себя представляют эти шедевры. А там - чистопородный сверхдешевый трэшняк с отчетливым духом гомосятины. Порнуха, кстати, также в наличии. И просто сквозит такое стремление показаться ну очень философичным, при этом сэкономив как можно больше. Ну, шоб было хоть, че пилить. А распилом несет так, что аж треск стоит. Всемирноизвестный, ага -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: digig |
|
Отправлено: 28.05.2017 - 05:50:49 (post in topic: 10, link to post #790101)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Ну и про мальчика
-------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
||
|
Отправлено: 28.05.2017 - 06:46:01 (post in topic: 11, link to post #790104)
|
|||||||||||
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7652 Поблагодарили: 17447 Ай-яй-юшек: 95 Штраф:(0%) |
Подыграю. "Вот так сюрприз!" Добавлено:
Ага. То есть, гипотетически, ежели главбух у Райкина из зачисленных 140 лямов половину переведет на Кайманы, то для расследования никого и тронуть нельзя? Ты сам-то понимаешь, что это высказывание г-жи Спиваковой популизм чистой воды? Конечно, чувствовать себя из касты неприкасаемых куда как приятнее, но увы. А у вас там что, по-другому? Добавлено:
"Ах, Иван Иваныч, простите великодушно, мы тут у Вас обыск хотим провести.... Да-да, и дома, и на работе.... Когда Вам будет это удобно? Ах в среду не можете... Ну, тогда, может, в пятницу? В первой половине дня устроит? А потом к нам? Нет? Сами перезвоните, когда заедете? Ну , воля ваша, барин...." У вас в Турции сколько там прихватили "сторонников"? Пару-тройку тысяч? Ну да, что они, по сравнению с ТАКОЙ-ТО ФИГУРОЙ... Добавлено:
После проведенных мероприятий - именно такое положение следствие ему определило. И ведь как хорошо, что это стало возможным определить, не так-ли? Добавлено:
Именно. Аж с 2001 г. -------------------- "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль |
|||||||||||
|
Отправлено: 28.05.2017 - 07:30:39 (post in topic: 12, link to post #790105)
|
||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Гы. В общем закономерно. Если бы полиционеров из РФ загнали бы в скандинавию работать тамошними полицаями, то, вполне возможно, они бы быстро нарвались на увольнение. Сильно подозреваю, что верно и обратно, с забросом скандивавских полицаев в РФ. Ну и Астахову не дали развернуться и построить систему ювенильного правосудия. Вроде как больше из этой раздутой истории о возвращении малолетнего уличного попрошайки в семью извлечь нечего. Но все-таки хорошо, когда милиция пытается не дать детям сделать карьеру профессионального уличного рукопротягивателя, дает им шанс. Надеюсь, если бы сам дошел до такого, то и моих детей полиция бы также увела с улицы.
Кстати, думаю, что детей использовать для христарадничания во многих странах запрещено, а почем в РФ взрослая лицензия на уличные перфомансы? Как в цивилизованных странах, около 1000 рублей в день? -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
||
|
Отправлено: 28.05.2017 - 11:17:14 (post in topic: 13, link to post #790115)
|
|||||||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 22178 Поблагодарили: 99710 Ай-яй-юшек: 120 Штраф:(0%) |
А что, быть вежливым уже не в тренде?
Думаю, больше. И это хорошо?
Т.е., опять "разобрались---отпустили", а не "доказали---посадили"? |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: digig |
|
Отправлено: 28.05.2017 - 13:22:39 (post in topic: 14, link to post #790126)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
"Вежливость" - здесь следствие выбранной государством модели управления. Условно говоря, западной системы. Идея, когда скрепление института происходит изнутри его элементами, гражданами и их институтами. Соответственно, уважение - не только дань их ценности для системы, но их рабочий инструмент. И другая модель, где элементы, рассыпчатые, как горох. В такой обстановке система пытается постоянно скреплять бочку, где они находятся гвоздями, из которой эти горошины постоянно рискуют рассыпаться. Тут уж не до вежливости - главное быстро и побольше набить в нужное место скреп. И вот, если заснять исполнителя такой системы в момент его работы, когда он собирается забить этот условный гвоздь - размахивается рукой с молотком, то сама эта поза будет: устрашающей, молоток зловещим, а выражение лица перекошенным от напряжения. Но ведь человек(институт) просто выполняет свою функцию. Мне представляется описанные выше случаи с мальчиком или режиссером и есть такие застывшие кадры глазами людей, что представляют иную систему управления. Так же, как в иной модели, где сотрудник системы обслуживает, скажем, охрану мероприятия типа гейпарада. Он работает с застывшей пластмассовой улыбкой и предельно корректен. Но все закончится и они оба придут в свои дома, откроют пива/.. и их лица разгладятся - они приобретут естественный вид. Как самолет, для которого важны крылья и гораздо менее колеса, так и автомобиль, для которого первостепенны колеса, а антикрыла и вовсе может не быть. Нет ничего глупее, чем пытаться на автомобиль приделать крылья от самолета и обижаться, что он плохо стал ехать, а летать все равно не хочет, чем пытаются заняться некоторые господа из культурной богемы. Ведь, как получается - за своего вступились, а за каких-нибудь грузоперевозчиков - нет. Если выбран курс на автомобили - значит надо сдавать на права авто, учиться ловить машину после заноса на льду, а не стенать, что никто не хочет вникать в проблемы распространение малой авиации. А иначе получается из классического: вы или крестик снимите или трусы наденьте. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: digig |
|
Отправлено: 28.05.2017 - 14:00:56 (post in topic: 15, link to post #790128)
|
|||||||
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7652 Поблагодарили: 17447 Ай-яй-юшек: 95 Штраф:(0%) |
А с чего вы взяли, что всё было проведено не вежливо? Из того, что какая-то Сати сказала, что "это ад"? Добавлено:
Думаю, что вам можно было бы о своих попереживать, а не о разнесчастном свидетеле-режиссере. "Ах, он тонкая натура! Ах, злые полисмены его потащили на допрос! " Смешно, ей богу, будто его с заломленными руками мордой в пол и пинком в поясницу... Переживет, да еще и творческий стимул поимеет. Добавлено:
Вы вообще - о чём? Вы себе как следственные действия представляете? -------------------- "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER |
|
Отправлено: 28.05.2017 - 14:23:19 (post in topic: 16, link to post #790132)
|
|||
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29790 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) |
Административную ответственность понесут отец и мачеха ребенка, задержанного в центре Москвы, сообщили Интерфаксу пресс-службе столичного главка полиции. На отца мальчика составлен протокол за "Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетних", а в отношении супруги мужчины - о "Неповиновение законному требованию сотрудника полиции". В ведомстве также опровергли информация о том, что отцу ребенка принесены извинения, а протокол в отношении него аннулирован. В главке уточнили, что полицейские извинились перед мальчиком за предоставленные неудобства.
-------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, Eug_Nik, digig |
|
Отправлено: 28.05.2017 - 16:36:51 (post in topic: 17, link to post #790152)
|
|||||||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 22178 Поблагодарили: 99710 Ай-яй-юшек: 120 Штраф:(0%) |
Из Вашей иронии по поводу нормального сценария.
Моего большого сердца хватает на всех
Да я их никак не представляю---это не моя функция. ИМХО, они должны вестись так, чтобы не причинять неудобства лядям, чья вина не доказана. (За очевидными исключениями.) |
|||||||
|
Отправлено: 28.05.2017 - 17:06:11 (post in topic: 18, link to post #790155)
|
|||||
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29790 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) |
- а если чуточку неспеша подумать головой ? Следствию нет дела до конечной виновности последственных - это дело суда. Разбирается он. Следствие должно лишь собрать и представить суду факты и доказательства. А посему ему нет особых дел и до неудобств подследственного - у того есть лишь некоторый минимально необходимый набор неотъемлемых прав, которые государство в лице следственных органов обязуется соблюдать во время разбирательства - и не более того. Следствие стоит на страже интересов общества, т.е. гораздо большего числа людей, чем несколько подследственных. А еще подследственный обязан содействовать следствию и особо не возбухать из-за причиняемых неудобств - поскольку следствие вместе с интересами общества защищает заодно и его, последственного, собственные интересы - например жизнь и свободу ( в случае невиновности, разумеется ) ... -------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: digig |
|
Отправлено: 28.05.2017 - 18:00:39 (post in topic: 19, link to post #790172)
|
|||||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 22178 Поблагодарили: 99710 Ай-яй-юшек: 120 Штраф:(0%) |
Вам виднее, но, ИМХО, это---рабская психология. Каждый должен делать свою работу и не мешать жить окружающим.
Это отностся ко всей сфере обслуживания: она работает в интересах общества и каждого отдельного гражданина. Я, лично, не вижу большой разницы между следственными органами и кассиршей в супермаркете. |
|||||
|
Отправлено: 28.05.2017 - 18:46:13 (post in topic: 20, link to post #790175)
|
|||||||||||
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7652 Поблагодарили: 17447 Ай-яй-юшек: 95 Штраф:(0%) |
Это не была ирония. Это был сарказм. И это не был "нормальный" сценарий. Если бы полиция действовала по такому сценарию, все концы успешно прятались бы в воду Добавлено:
Но осуждать мы все мастера, ага... Добавлено:
Вольно вам так думать, пока, тьфу-тьфу-тьфу, вам самому не понадобится то или иное содействие полиции. Добавлено:
В широком смысле - да, обслуживания - охраны. В том числе охраняя других от вас и вас от других, ага? Поскольку одна из функций - предупреждение преступления. А то мало-ли... Добавлено:
Опять же, пока вам ногу или голову не прострелили, простихоспади... Кассирша тут не поможет -------------------- "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль |
|||||||||||
|
Отправлено: 28.05.2017 - 19:57:02 (post in topic: 21, link to post #790184)
|
|||||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 22178 Поблагодарили: 99710 Ай-яй-юшек: 120 Штраф:(0%) |
Да тут и полиция не поможет: тут врач будет нужен, или гробовщик
Так и я примерно об этом же. Все это великодушие---пока эта машина не перемелет лично Вас (в заботах о "Вашей же безопасности"), даже если потом "разберется и отпустит". |
|||||
|
Отправлено: 28.05.2017 - 20:42:25 (post in topic: 22, link to post #790193)
|
|||||
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7652 Поблагодарили: 17447 Ай-яй-юшек: 95 Штраф:(0%) |
А тот, кто это сделал, будет практиковаться на других? Да вы просто находка для бандита! Добавлено:
Вы совершенно неправильно поняли мою фразу. Или захотели понять так. Или поняли, но предпочли перевернуть ее. Я думаю, последнее. -------------------- "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль |
|||||
|
Отправлено: 28.05.2017 - 20:50:42 (post in topic: 23, link to post #790194)
|
|||||
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29790 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) |
Можно подумать, я описывал некое порочное совковое правосудие, против которого можно и нужно бороться ... ... дабы построить Пресветлую Демократию.
Да ни фига подобного.
-------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Wittolga |
|
Отправлено: 28.05.2017 - 21:20:54 (post in topic: 24, link to post #790195)
|
||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Вот вам всем смешно, а сегодня, увидев на улице орущего ребенка (вообще-то это не так часто бывает), сразу проникся трагедией и подумал "Саласпилс!". Потом вспомнил, что в ЕС, но таки не в Латвии и сразу чуть припустило. Подумал: "полусаласпилс"...
Кстати, вспомнил, ведь видел описанную ситуацию как-то в Колабрии. Там тоже полицейские или жандармы, не помню точно, забирали попрошайку уличного и тот цыганенок тоже орал, будто его избивают. Но они как-то не особо от этого страдали вроде. Хотя вот в Интернете, если на эту тему немного почитать, то окажется, что современный Сласпилс - это скандинавы и германцы, десятки тысяч сломанных детских судеб в год, отобранных у родителей невинных младенцев и так далее. Видимо пишут об этом больше такие же защитники детских прав, что и выводят детей с сумой, а потом поднимают шум, если детей пытаются человеками сделать. Это сообщение отредактировал 6002011 - 28.05.2017 - 21:26:30 -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: ATZ, Morrigan | |||
Несогласны с сообщением: knigolub |
|
Отправлено: 28.05.2017 - 22:48:22 (post in topic: 25, link to post #790214)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 22178 Поблагодарили: 99710 Ай-яй-юшек: 120 Штраф:(0%) |
Всего лишь обобщил. А в целом, похоже, мы опять занимаемся переливанием из пустого в порожнего. Вроде, все не дети, и все все понимают. Да, бороться с преступностью нужно (правда, желательно, чтобы ущерб от борцов был хотя бы не выше ущерба от преступности), но, при этом, ни для кого не секрет, что некоторые режимы охотно используют следственные органы, как карательные, в целях не столько дознания, сколько устрашения. Скажем, для проведения обыска, да еще и до ланча, должны быть очень веские основания. (Я даже звонить знакомым до ланча считаю неприличным.) Если обыск не дал результатов, значит, либо основания были недостаточно вескими, либо цель была не в этом. |
|||
|
Отправлено: 28.05.2017 - 23:18:32 (post in topic: 26, link to post #790217)
|
|||
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29790 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) |
-------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000 |
|
Отправлено: 29.05.2017 - 05:54:55 (post in topic: 27, link to post #790225)
|
|||||
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7652 Поблагодарили: 17447 Ай-яй-юшек: 95 Штраф:(0%) |
Скорее - развил Впрочем, я с вами вполне согласен Добавлено:
А откуда дровишки? -------------------- "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000 |
|
Отправлено: 29.05.2017 - 08:16:46 (post in topic: 28, link to post #790237)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Кстати, забавно, скорее смешно, чем не смешно. Видимо сработала ассоциация, недавно где-то шутку видел очень похожую, где пишущий тоже употребил слово с опиской, которое можно было толковать по-разному. Его сразу в ответ спросили что-то вроде: "А в каком месте слова описка?". -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
|
Отправлено: 29.05.2017 - 10:17:07 (post in topic: 29, link to post #790241)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16466 Поблагодарили: 76226 Ай-яй-юшек: 74 Штраф:(0%) |
Николай Травкин: "Физику не обманешь!" "Естественные науки тем хороши, что их законы во всех сферах человеческой жизнедеятельности применимы. К примеру, закон сохранения массы вещества. В простом изложении, мол, ежели где то убудет, то в другом месте обязательно прибудет", - пишет бывший политик в Facebook. "Песня на тему этого закона есть: "Кто то теряет, а кто то находит". Да что песня! Для правильного исполнения этого закона даже комитет специальный создали - Бастрыкин Александр Иваныч возглавляет. У них гимн ведомственный начинается со строчки: "Ничто не проходит бесследно..." Этот же закон действует и в отношении общего количества ума во всей российской власти. То есть в одном субъекте Федерации может ума у градоначальника в какой-то период добавиться. Но тогда в другом субъекте обязательно уменьшится! Народ диву дается, а это просто закон физики срабатывает. Вот в нынешнем году вдруг резко поумнел мэр Москвы С. Собянин и прекратил бордюры красить... А в Тверской области стали краской разметку на грунтовые дороги наносить! Вот равновесие и восстановлено, физику не обманешь!"
-------------------- Удачи Вам Неожиданная легкая удача часто причиняет человеку не меньше вреда, чем хроническое невезение. Э. Севрус |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, digig |
|
Отправлено: 29.05.2017 - 11:46:26 (post in topic: 30, link to post #790247)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Вот здесь смешно. Точно, физику не обманешь и принцип симметрии - штука интуитивно полезная. Кстати, здесь смешно вдвойне, если представить, сколько энергии ушло на то, чтобы этому Травкину проникнуться покраской бордюров в Москве и сколько энергии ушло, чтобы тому же Травкину также оценить разметку грунтовых дорог Тверской области. Законы сохранения? Это сообщение отредактировал 6002011 - 29.05.2017 - 11:46:55 -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
|
Отправлено: 29.05.2017 - 12:11:36 (post in topic: 31, link to post #790249)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16466 Поблагодарили: 76226 Ай-яй-юшек: 74 Штраф:(0%) |
Так сложилось, что я не был (через несколько месяцев будет) в совке 50 лет, это много или нет сейчас не актуально. Многое конечно же я не знаю о нынешней России.
Вопрос. Судя по фото, то после войны дороги в провинциях так и не были отремонтированы, или это уже после ремонта? А как же ПЛАТОН, за что платить то, за разметку на грунте? -------------------- Удачи Вам Неожиданная легкая удача часто причиняет человеку не меньше вреда, чем хроническое невезение. Э. Севрус |
||
|
Отправлено: 29.05.2017 - 12:18:10 (post in topic: 32, link to post #790250)
|
|||||||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16466 Поблагодарили: 76226 Ай-яй-юшек: 74 Штраф:(0%) |
Разумно ИМХО насчет мальца Аркадий Бабченко: "Здесь нечего обсуждать" "Нет, это какой-то совершенно перевернутый мир. "Я, конечно, не одобряю, но полиция должна была разобраться - не заставляли ли его взрослые". Эммм... Не заставляли ли взрослые - что? Учить Шекспира?" - пишет журналист в Facebook по следам инцидента с задержанием в Москве ребенка, декламировавшего стихи. "Ок. Хорошо. Допустим. Вот проклятые взрослые заставляли пацана учить, блин, Шекспира (о мой мозг), зарабатывать своим знанием себе деньги на велосипед или, там айфон - и? Дальше-то какова ваша логическая цепочка? Отвалдохать за это пацана, довести его до истерики, похитить, увезти в ментовку, травмировав на всю жизнь? Скажите, друзья мои, на четвертом-пятом-шестом десятке жизни в России - вы правда не знаете, как выглядит попрошайка? Или именно на этой неделе решили придуриваться? По вашему, дети, которых принуждают заниматься попрошайничеством - а использование детского труда это, безусловно, уголовка - выглядят вот так вот? В очках, хорошо одетые, читающие Шекспира и с мачехой с планшетом?" "Азы первого класса. Вот просто детские понятия о добре и зле. Если ребенок занимается попрошайничеством - задача полиции оградить ребенка от попрошайничества, а не общество от ребенка. Попрошайничество - это когда ребенок собирает милостыню ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ УЧИТЬСЯ. Проблема попрошайничества - не в сборе денег. А в том, что ребенок асоциализируется. В остальное свободное время, после того, как сделал математику, каждый может делать все, что он хочет. Хоть Шекспира читать, хоть в танчики резаться. Если, конечно, мама разрешит. Это просто моральный базис. Я не понимаю, как это можно не понимать. Какой-то совершенно извращенный дискурс. Взрослые люди не могут говорить об этом на полном серьезе. Здесь вообще просто нечего обсуждать. Взрослые. Обязаны. Защищать. Детей. Особенно если эти взрослые - в форме".
P.S. Дополнительные расходы бюджета на МВД шестикратно превысят затраты на образование Подробнее:
-------------------- Удачи Вам Неожиданная легкая удача часто причиняет человеку не меньше вреда, чем хроническое невезение. Э. Севрус |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: digig |
|
Отправлено: 29.05.2017 - 12:46:18 (post in topic: 33, link to post #790255)
|
|||||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Что Травкин (его где-то тут откапывали и цитировали), что Добавлено: Судя по всему "шалость" с юным декламатором Шекспира, сидящей в засаде продюсером "Радио Свобода" и стоящим в низком старте весьма не дешевым адвокатом - не удалась. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||||
|
Отправлено: 29.05.2017 - 13:00:13 (post in topic: 34, link to post #790256)
|
|||||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Скажите, а Вы правда считаете, что грунтовая дорога, по которой, по Тверской области, регулярно перевозят 12-ти и более тонные грузы, может выглядеть подобным образом? В смысле, если да, то это ну очень хорошая грунтовая дорога, как мне кажется, там тогда, возможно, под слоем земли, асфальт лежит. Я видел когда-то такие дороги где-то в регионах, где постоянно дует ветер. Едешь по ней - выглядит как грунтовая, но с разметкой. А местами видно, что внизу асфальт и песок с землей наметены. Эта дорога, на снимках, на такую не похожа совсем. Добавлено:
Вроде как попрошайки выглядят согласно образу и целевой аудитории. Работа такая, даже если речь идет о малолетнем стажере, которого только начинают приучать к этому бизнесу. В африке, например, бывают также в лакированных туфлях и белоснежно-белой рубашке. Правда эти меньше доллара не берут. В Лондоне встречал попрошаек, которые и паунт брать гнушались, требовали не меньше двух. Или у этого Бабченко нищий должен быть всенепременно как на картине "Боярыня Морозова"? -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||||
|
Отправлено: 29.05.2017 - 13:20:40 (post in topic: 35, link to post #790257)
|
|||
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29790 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) |
6002011, не трать цветы селезёнки - это фотошоп. А Вас, knigolub, я раньше считал гораздо умнее - просто житейски, из-за большого жизненного опыта. Но раз Вы говорите что совершено алогичный и высосанный из пальца бред г-на Бабченко
- ну извините, ошибся. Больше не буду ...
P.S.: - а пацана конечно жалко. Столько времени собирал тёте на планшет - а она его, дура, об полицейского разбила ... -------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! |
|||
|
Отправлено: 29.05.2017 - 14:26:04 (post in topic: 36, link to post #790264)
|
|||
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7652 Поблагодарили: 17447 Ай-яй-юшек: 95 Штраф:(0%) |
Судя по всему это просто кто-то придуривался. Обычная грунтовка в чистом поле от свинарника до склада комбикорма. -------------------- "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: knigolub |
|
Отправлено: 29.05.2017 - 14:29:30 (post in topic: 37, link to post #790266)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Про пацана говорить нечего - все вполне очевидно, если не пытаться увидеть негатив. Замечу лишь, что вся эта ситуация в каком-то смысле вынужденная и неестественная, так как музыка города, если ее так можно назвать, сейчас почти полностью истреблена.
Когда я учился в школе и в институте мы с друзьями часто любили слушать всяких музыкантов по переходам и в других местах. Их было множество. Сейчас почти все и везде зачищено. Очень редко сейчас можно кого-то встретить и то на следующий день(если не через 15 минут) его уже нет. В свое время в переходах слушал "Сплина", "Пилота" и других менее известных, но проф музыкантов. Это своеобразный пласт культуры, который срезали. Я вполне допускаю, что вот такие "выступления" этого пацана - некая мутация того, что было раньше, хотя, скорее, конечно - он просто цивильное эхо поберушек-цыган. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: digig, knigolub |
|
Отправлено: 29.05.2017 - 14:33:24 (post in topic: 38, link to post #790268)
|
|||
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7652 Поблагодарили: 17447 Ай-яй-юшек: 95 Штраф:(0%) |
То есть в пятницу у него был выходной? Не, наверное после учебы... в 19-50 задержали. Но всё равно смешно. По логике журналиста ребенку собирать милостыню ВМЕСТО УЧЁБЫ нельзя, а ВМЕСТЕ - можно -------------------- "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль |
|||
|
Отправлено: 29.05.2017 - 14:40:36 (post in topic: 39, link to post #790271)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
" -- Граждане! -- сказал Остап, открывая заседание. -- Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания -- она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем. Речь великого комбинатора вызвала среди слушателей различные чувства. Полесов не понял своего нового друга -- молодого гвардейца. "Какие дети? -- подумал он. -- Почему дети?" Ипполит Матвеевич даже и не старался ничего понять. Он уже давно махнул на все рукой и молча сидел, надувая щеки. Елена Станиславовна пригорюнилась. Никеша и Владя преданно глядели на голубую жилетку Остапа. Владелец "Быстроупака" был чрезвычайно доволен. "Красиво составлено, -- решил он, -- под таким соусом и деньги дать можно. В случае удачи -- почет! Не вышло -- мое дело шестнадцатое. Помогал детям, и дело с концом". Чарушников обменялся значительным взглядом с Дядьевым и, отдавая должное конспиративной ловкости докладчика, продолжал катать по столу хлебные шарики. Кислярский был на седьмом небе. "Золотая голова", -- думал он. Ему казалось, что он еще никогда так сильно не любил беспризорных детей, как в этот момент. "© -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
|
Отправлено: 29.05.2017 - 15:05:10 (post in topic: 40, link to post #790292)
|
||
Oma Olja Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6687 Поблагодарили: 14105 Ай-яй-юшек: 16 Штраф:(0%) |
-------------------- |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: knigolub |
Страницы: (100) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » |