А вы знаете, что такое Убик?
Разумеется. Но не скажу. Знание это сакрально	[ 0 ]	[0.00%]
Догадываюсь. Весьма смутно	[ 6 ]	[40.00%]
Не знаю и не интересуюсь. Первый раз слышу	[ 5 ]	[33.33%]
Много думал, но не понял	[ 4 ]	[26.67%]
Знаю и могу объяснить	[ 0 ]	[0.00%]
Всего голосов: 15

Гости не могут голосовать 

HishtakiSaritanur	Отправлено: 9.06.2016 - 16:04:37 (post in topic: 1, link to post #750536)
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)	Описание: Роман знаменитого американского писателя Филипа К. Дика «Убик» — одно из наиболее странных и необычных произведений в современной фантастике. Мир «Убика» — это мир будущего, в котором существуют могущественные корпорации телепатов и антителепатов, ведущие между собой постоянную войну. Но это и мир прошлого, в котором время идет вспять, съедая людей и созданные ими вещи еще до того, как они появились на свет. Наконец, это мир по ту сторону жизни, мир мораториумов, в стеклянных гробах которых веками лежат замороженные люди; в глубинах их сознания еще теплится разум — они мыслят, чувствуют, страдают, общаются между собой и внешним миром и — пытаются выжить, выжить любой ценой. Представленное описание и соответствует и не соответствует происходящим в романе событиям. Но уж сути и духу не соответствует точно. Если бы меня попросили кратко рассказать содержание «Убика» - я бы растерялась. Написанный в 1969 г., роман, на мой взгляд, представляет собой концентрат идей, которые потом получат свое развитие у множества авторов и в множестве произведений и даже направлений НФ. Тут и обратимость потока времени и его восприятие человеком; и линия иллюзорности/реальности жизни; и линия предопределенности событий vs свобода воли личности; и линия жизни/посмертия/бессмертия… Сам автор подробным и доведенным до конца развитием большинства линий сюжета не озаботился. Но ниву засеял густо, хватило на огромный урожай. Сказать, что мне роман понравился – не сказать ничего. Он меня ошарашил. А тут еще целый букет жанров и – «все совсем не так…». Пример «Убика» и других произведений столь высокого, прорывного уровня хорошо увязывается с дискуссией в веточке о графоманстве. Похоже, прав тот, кто сказал, что мир устроен так, что в извечной битве добра, зла и бабла побеждает, как это ни странно… г@@но. И основная причина этого состоит в том, что хорошие эталонные вещи наилучшим образом создают спрос на продукт, а сделанные по этой (чужой) идее плохие и негодные – наилучшим образом уже созданный спрос удовлетворяют. Так рождается копроэкономика. Ну и копрокультурка как средство зарабатывания бабла на чужих идеях не отстает. Что мы и наблюдаем и вынуждены потреблять. Пока не начнет тошнить. Исполнитель Дмитрий Оргин мне, в общем, нравится. За исключением одной, свойственной его манере исполнения детали – некоторое «покряхтывание» (другого слова не подберу) в конце большинства фраз. Убик (Оргин Дмитрий) //ссылки:   -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
	Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, tmadi, Ster, laughingbuddha, dominoolga, GPX, oskorobo, Aliza, whit, trya, rengenman, makssim, Koss, 58Tamara, rfom, kibalthish, Iudushka, Вася с Марса, Поручик, Cache, daysleeper, digig, Denis70, keu, Bookman
	Несогласны с сообщением:

trya	Отправлено: 10.06.2016 - 07:06:33 (post in topic: 2, link to post #750591)
Ветреный товарищ Профиль Группа: Moderator assistants Сообщений: 6281 Поблагодарили: 13000 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%)	алаверды из прошлого: Post Link: Англоязычные книжки -------------------- Сталин – мразь и негодяй.
	Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Iudushka, Вася с Марса, HishtakiSaritanur, Поручик, Cache, Denis70
	Несогласны с сообщением:

Вася с Марса	Отправлено: 10.06.2016 - 15:22:41 (post in topic: 3, link to post #750632)
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%)	Обожаю Дика! Обожаю Убик! Вместе с тем, абсолютно согласен и со старым отзывом trya Цитата (trya @ 9.04.2009 - 07:51:34) "Юбик" не очень силен с литературной точки зрения: неряшливый стиль, "механический" язык, не особо выпуклые, прямо скажем, герои, итд - все так. И HishtakiSaritanur права, на этой бескрайней конопляной поляне, засеянной Диком, по сей день пасется несметное число подражателей, от поклонников, до слышавших краем уха. Но вопрос-то в другом Именно: А что такое Убик? Я, знаете, когда последний раз читал эту книгу n лет назад - ответил для себя на этот вопрос. И вчера, когда дослушал аудио, ответил вновь. И это был другой ответ. Но ведь Дик - это не вальяжный хипстер, он не чувствует, он думает. И он не скрывает от нас ничего, он внятно объясняет, что есть Убик. И делает это не один раз по тексту. Без банальных шарад, в лоб объясняет. Ну и что? Помогло? Что такое Убик? PS: для простоты с ответами, рекомендую не читать последнюю главу - вообще. Это плохо влияет на сон. -------------------- Ваш в доску – Вася с/М.
	Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, laughingbuddha, dominoolga, trya, Cache, whit, Iudushka, digig, Denis70
	Несогласны с сообщением:

HishtakiSaritanur	Отправлено: 10.06.2016 - 15:34:25 (post in topic: 4, link to post #750634)
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)	Цитата (Вася с Марса @ 10.06.2016 - 15:22:41) А что такое Убик? ...Но ведь Дик - это не вальяжный хипстер, он не чувствует, он думает. И он не скрывает от нас ничего, он внятно объясняет, что есть Убик. И делает это не один раз по тексту. Без банальных шарад, в лоб объясняет. Ну и что? Помогло? Версия у меня, конечно, имеется. И увязывается и с определениями самого Дика, и с последней главой, и с его версией посмертия (бардо, ЕВПОЧЯ). Я просто боюсь спойлерить. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
	Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, Cache, Denis70
	Несогласны с сообщением:

Вася с Марса	Отправлено: 10.06.2016 - 15:44:56 (post in topic: 5, link to post #750635)
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%)	А что тут спойлерить, все лучшие книги Дика об одном: сон про не сон - про не сон сон © Лично я не согласен с невысказанной версией Точнее, не вполне согласен. А еще, я использую термин Лимбо, не Бардо -------------------- Ваш в доску – Вася с/М.
	Поблагодарили за полезное сообщение: Cache
	Несогласны с сообщением:

HishtakiSaritanur	Отправлено: 10.06.2016 - 15:48:40 (post in topic: 6, link to post #750636)
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)	Цитата (Вася с Марса @ 10.06.2016 - 15:44:56) я использую термин Лимбо + Показать — А мне снилось… — сказала Элла. — Я видела туманный красный свет, он был ужасен. И все-таки меня все время тянуло к нему. Я ничего не могла поделать. — Да, — кивнул Ранкитер, — об этом говорит «Бардо Тходол», тибетская книга мертвых. Припомни, врачи рекомендовали тебе прочитать ее, когда… — он запнулся, — когда ты умирала. Не позволяйте ящерикам овладевать вас. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
	Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, Cache, Iudushka, digig, Denis70
	Несогласны с сообщением:

Вася с Марса	Отправлено: 10.06.2016 - 15:58:36 (post in topic: 7, link to post #750638)
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%)	Это я все знаю, знаю вообще об одержимости Дика некоторыми аспектами тибетской мистики (самой черной, имхо), но он рисует посмертье все же не в восточной традиции. У него вообще традиций нет, он придумывает, он демиург. И в данном случае просто количественно больше лимбо, не бардо. -------------------- Ваш в доску – Вася с/М.
	Поблагодарили за полезное сообщение: Cache, Denis70
	Несогласны с сообщением:

laughingbuddha	Отправлено: 11.06.2016 - 21:06:16 (post in topic: 8, link to post #750720)
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14846 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%)	В плане моего отношения к творчеству Дика вообще, и Убику в частности все будет ясно, стоит только посмотреть на подпись под моей аватаркой ) Но я вообще не об этом хотел. Очень метко и цепко уже подмечено было - роман это настоящий фонтан идей, направлений, фабул и наметок сюжетов. В принципе, это отличает всю лучшую часть творчества Дика (а я прочитал все его наследие от корки до корки) - мастер совершенно не экономил на идеях. Того, что он закладывал в небольшой рассказ, иному автору хватило бы на двухтомный кирпич, а в некоторых романах Дика поля для деятельности хватает на пару поколений. Такой подход вообще характерен для мастеров прошлого - для того же Кларка например, или (безусловно) для Херберта. Из современных до такого уровня фонтанирования изредка подымается разве что Стерлинг, ну, иногда еще Гибсон. Но это уже тема для отдельного разговора, наверное. А "Убик" я перечитывал уже раз десять. Теперь вот еще послушаю. А "Стигматы" озвучены, никто не в курсе? -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova
	Поблагодарили за полезное сообщение: whit, HishtakiSaritanur, trya, Iudushka, Lona, Вася с Марса, Denis70
	Несогласны с сообщением:

Iudushka	Отправлено: 12.06.2016 - 22:18:13 (post in topic: 9, link to post #750795)
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125	Стигматов нет. Я когда первый раз увидел название книги, сразу понял - мне такую надо Не прогадал Коллеги, а вот маленький опрос в теме по поднятому вопросу Добавлено: Цитата (laughingbuddha @ 11.06.2016 - 22:06:16) "Стигматы" На всякий случай, речь идет о книге "Стигматы Палмера Элдрича", оригинальное название: The Three Stigmata of Palmer Eldritch Дик об этой книге: Цитата Я боюсь этой книги; <…> я написал её во время кризиса своих религиозных верований. Я решил написать роман, в котором говорилось бы об абсолютном зле, персонализированном в форме «человека». Когда пришли гранки, я не смог даже править, потому что я не мог заставить себя прочитать текст, и это правда.   — «Автопотрет», 1968 Цитата <В 1964 году> я получил на вычитку корректуру «Трёх стигматов Палмера Элдрича» и, помнится, я подумал тогда: «О, дорогая, я не могу читать это — ощущение слишком уж жуткое». Эту книгу, без сомнения, можно назвать моим классическим «ЛСД-романом», несмотря на то, что все, что я знал об ЛСД, когда писал её, я вычитал в статье Олдоса Хаксли. И всё же — все эти ужасные вещи, которые я описал, казалось, могли прийти в голову лишь под воздействием наркотика.   — Интервью, 1980 -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
	Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70
	Несогласны с сообщением:

HishtakiSaritanur	Отправлено: 12.06.2016 - 22:46:35 (post in topic: 10, link to post #750804)
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)	Я не участвовала в опросе. У меня есть версия, я подумала-подумала и решила ее озвучить. На всякий случай загоню под спойлер. + Показать Моя версия состоит из 3 пунктов: 1. Обложка - часть ответа. 2. Это вроде как машина Скорой помощи идет: Сама режет, сама давит, Сама помощь подает (с). 3. А ЕМУ только бы поржать (народное). -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
	Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Вася с Марса
	Несогласны с сообщением:

Вася с Марса	Отправлено: 13.06.2016 - 16:48:05 (post in topic: 11, link to post #750838)
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%)	HishtakiSaritanur Недопонял -------------------- Ваш в доску – Вася с/М.
	Поблагодарили за полезное сообщение:
	Несогласны с сообщением:

Denis70	Отправлено: 13.06.2016 - 18:31:07 (post in topic: 12, link to post #750846)
заглядываю... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7345 Поблагодарили: 18784 Ай-яй-юшек: 20 Штраф:(10%)	Увидел, что добавлен опрос и проголосовал за 3-ий пункт. Теперь, таких, как я - большинство! Как минимум, 50%. Вобщем двое... Ладно, шутки шутками, но проголосовал я так не потому, что мне не интересно узнать нечто новое для себя. Я проголосовал так потому, что уже прочел пару-тройку книг автора и... Короче, "не по Сеньке шапка", или как это там говориться..? Вот это вот "Сон не про сон" да ещё и в какомнить "зазеркалье на перекрестке миров и сознаний" , это не моё пока что. Хотя и к однозначным поклонникам классического повествования с линейным сюжетом и прочими его атрибутами, причисливать себя не буду. То есть, я просто сразу решил для себя, что ещё одну книгу Дика я читать не стану. По этому, кто такой (или что такое) Убик не узнаю по определению. -------------------- Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :)
	Поблагодарили за полезное сообщение: alekzudin
	Несогласны с сообщением:

Вася с Марса	Отправлено: 13.06.2016 - 18:40:33 (post in topic: 13, link to post #750847)
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%)	Denis70 Мммм, а у Дика линейный сюжет. Он не выделывается. Он конкретный. А то что его книги сегодня читаются лучше, нежели большинство современных, так потому что мастер. Но если не нравится - это норм. Дик как раз из тех писателей, за нелюбовь к которым я не готов бросаться на людей, даже не считаю пренебрежение его прозой пороком развития Просто вкусовые пристрастия. Шокирован своей толерантностью. -------------------- Ваш в доску – Вася с/М.
	Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70
	Несогласны с сообщением:

Denis70	Отправлено: 13.06.2016 - 20:23:38 (post in topic: 14, link to post #750857)
заглядываю... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7345 Поблагодарили: 18784 Ай-яй-юшек: 20 Штраф:(10%)	Цитата (Вася с Марса @ 13.06.2016 - 18:40:33) Шокирован своей толерантностью. Если это не ирония, то всё просто. Кто такой denis70 против писателя такого ранга, как Дик? Ответ очевиден - "Не по Сеньке шапка"... (См. выше) Это необходимо принять, а читать или не читать автора дальше/снова, так это просто вопрос силы воли в желании работать над собой и совершенствоваться. Цитата (Вася с Марса @ 13.06.2016 - 18:40:33) Мммм, а у Дика линейный сюжет. Эээ... Наверно я привел неправильный критерий. Просто, частенько советуя ту или иную хорошую книгу своим ближним - жене, маме, лучшему другу и т.д., я часто сталкиваюсь с отзывами типо - "да там ничо не понятно, я запутался(лась) в персонажах и где-чо происходит"... Лично у меня с этим проблем нет, но вот к слову, на сколько я люблю прозу того же Пелевина (нашего), со всеми его "закидонами", но вот последний его "Сон не о сне" в виде двухтомника, не впечатлил ни разу. То ли поток сознания, то ли ОН меня уже перерос... А кстати, мои ближние, читая подкинутого мной в своё время, "Затворника и шестипалого", даже не поняли, что это про кур, не говоря уже о том, что это про свободу выбора и всё такое, и ваще вариация на тему Джонотана Ливингстона. Они и имени то такого не слыхали (в смысле, про Чайку)... Иииээххх... -------------------- Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :)
	Поблагодарили за полезное сообщение: f1rs1, digig
	Несогласны с сообщением:

HishtakiSaritanur	Отправлено: 13.06.2016 - 22:23:42 (post in topic: 15, link to post #750862)
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)	Цитата (Вася с Марса @ 13.06.2016 - 16:48:05) Недопонял Попробую пояснить, хотя мой ассоциативный ряд наверняка будет отличаться от такового других читателей/слушателей. + Показать 1. Обложка - часть ответа. Некая сила с видом (прообразом?) человеческой руки вспарывает слои реальности. Этот образ выведен на обложку и, на мой взгляд, очень удачно подразумевает главное действующее лицо романа, что отражается и в названии. 2. Это вроде как машина Скорой помощи идет: Сама режет, сама давит, Сама помощь подает (с). Перипетии сюжетных линий  не поддаются логическому анализу, а подчинены какой-то комбинации воздействий «некой силы» с видимостью как положительного, так и отрицательного характера. Этот знак может поменяться вдруг и сразу на свою противоположность. 3. А ЕМУ только бы поржать (народное). Вспомните рекламные тексты и последнюю фразу романа. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
	Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса
	Несогласны с сообщением: