Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Акунин Борис - История Российского государства. От истоков до монгольского нашествия
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.11.2013 - 17:22:58 (post in topic: 1, link to post #636232)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Только что взялся вот за это -

user posted image

Цитата
От автора

Прежде чем вы решите, имеет ли вам смысл читать это сочинение, должен предупредить о его особенностях.

Их три.

Я пишу для людей, плохо знающих российскую историю и желающих в ней разобраться. Я и сам такой же. Всю жизнь я интересовался историей, получил историческое образование, написал несколько десятков исторических романов и тем не менее однажды осознал, что мои знания состоят из отдельных фрагментов, плохо складывающихся в общую картину. У меня не было ясного представления о том, как и почему Россия получилась именно такой. И я понял: чтобы ответить на столь краткий вопрос, придется сначала прочитать десятки тысяч страниц, а потом несколько тысяч страниц написать.

Я не выстраиваю никакой концепции. У меня ее нет. Всякий историк, создающий собственную теорию, не может совладать с искушением выпятить удобные для него факты и замолчать либо подвергнуть сомнению всё, что в его логику не вписывается. У меня такого соблазна нет.

Кроме того, я решительный противник идеологизированной истории. И самовосхвалительная, и самоуничижительная линии, обильно представленные в трудах отечественных историков, мне одинаково неинтересны. Я хочу узнать (или вычислить), как было на самом деле. У меня нет заранее сложившегося мнения. Есть вопросы и есть желание найти на них ответы.

Это история не страны, а именно государства, то есть политическая история: государственного строительства, механизмов управления, взаимоотношения народа и власти, общественной эволюции. Культуры, религии, экономики я касаюсь лишь в той мере, в какой они связаны с политикой.

Россия – это прежде всего государство. Оно не тождественно стране, а в отдельные моменты истории бывало ей даже враждебно, но именно состояние государства неизменно определяло вектор эволюции (или деградации) всех сфер российской жизни. Государство – причина и российских бед, и российских побед.

Попытка понять, что́ в нашем тысячелетнем государстве так и что́ не так (и почему) – вот для чего в конечном итоге затеяна эта работа.


Ну что сказать - Клюквин как всегда великолепен ... но предисловие тут он вообще прочитал так, как будто это написанная именно им, выстраданная книга ...
Акунин имхо тоже замечателен - это вполне можно рекомендовать если не как школьный учебник, то как обязательное учебное пособие, дополнительный материал ... единственное что он себе "позволил" - обеими ногами пройтись по официальной историографии - и вполне заслужено я считаю. Причем не просто от себя, а с цитатами из очень авторитетных личностей - и это тоже должно бы входить в учебники.

Пока продвинулся не очень далеко - по мере прослушивания ещё отпишусь.

цикл: user posted imageИстория Российского государства в нашем каталоге

 


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, kremen55, Eleonora60, Lona, Barrymore, Wittolga, Aliza, птенчик, trya, Iudushka, Аврора, АлексМ, Поручик, mehtalya, dl42, geka9999, Shaora, Valeriy468, Galina
 Eleonora60 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.11.2013 - 18:12:40 (post in topic: 2, link to post #636242)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 696
Поблагодарили: 3860
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

ATZ
Интересно, но я только вчера закачала на будущее эту книгу. Рано или поздно - обязательно послушаю.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.11.2013 - 18:21:33 (post in topic: 3, link to post #636247)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

А я уже прослушала и с большим удовольствием, не научная книга, но зато отличный ликбез. Если бы все знали историю хотя бы в таком объёме, было бы очень неплохо.

user posted imageИстория Российского Государства. От истоков до монгольского нашествия (user posted imageКлюквин Александр) //ссылки: user posted image user posted image user posted image


--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Barrymore, kremen55, Aliza, Аврора, Поручик, dl42, Valeriy468, Galina
 Wittolga Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.11.2013 - 18:28:02 (post in topic: 4, link to post #636248)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Oma Olja
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6687
Поблагодарили: 14104
Ай-яй-юшек: 16
Штраф:(0%) -----

Цитата (ATZ @ 23.11.2013 - 17:12:58)
Пока продвинулся не очень далеко - по мере прослушивания ещё отпишусь.

Тоже слушаю, но с большими перерывами. Ох, и наживёт ГШ себе новых врагов... teacher


--------------------
Слава - Богу! Мир - Украине!

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.11.2013 - 19:33:25 (post in topic: 5, link to post #636268)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Обнаружил на ЛитРесе анонс новой книги БА
( выход запланирован на 1-е декабря ):

Цитата
"В качестве гарнира к первому тому «Истории Российского Государства»
выйдет еще книга повестей, действие которых происходит в ту же эпоху.
Любители Фандорина-Брусникина, это чтение для вас.
Надеюсь, не заскучаете…"

Б. Акунин

Три повести, входящие в эту книгу, посвящены жизни Древней Руси.

Это начало очень длинного, на тысячу лет, рассказа о взлетах и падениях одного рода, живущего в России с незапамятных времен.

Сага является художественным сопровождением многотомной «Истории Российского государства», первый том которой выходит одновременно с «Огненным перстом».

СОДЕРЖАНИЕ

"Огненный перст" – читает Народный артист России Борис Плотников
"Плевок дьявола" – читает Заслуженная артистка России Алена Бабенко
"Князь Клюква" – читает Лауреат Государственной премии Максим Суханов


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Wittolga, olegbz, птенчик, trya, Barrymore, Crickett, Dinozaurus, Аврора, АлексМ, Aliza, Valeriy468
 Crickett Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.11.2013 - 00:02:47 (post in topic: 6, link to post #636351)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 485
Поблагодарили: 2140
Ай-яй-юшек: 3
Штраф:(0%) -----

clap Ура,ура!!! По поводу последнего сообщения!
А по поводу "Истории российского государства" вот что: начинала слушать music , чтение Клюквина очень понравилось. Не понравилась только постоянно сопровождающая текст музыка. Мне показалось, что она слишком навязчива sdvig и отвлекает от текста. Даже устала слушать книгу из-за этого dontknow . Поэтому отложила на потом... Потом обязательно дослушаю wink


--------------------
"Sapere aude! - Имей мужество пользоваться собственным умом!" (с)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, Barrymore, Aliza, Eleonora60, mus801
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.11.2013 - 08:45:19 (post in topic: 7, link to post #636387)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Ну, по сравнению с той "музыкой", что присутствовала в "моделях для сборки" - trumpet trumpet trumpet - эта так, естественный шум природы. Легкий фон на грани слышимости.
Лично мне очень даже понравилось. Тут хотя бы классическая музыка. Можно выкладывать отдельным саундтреком. music


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Eleonora60, Valeriy468
 keu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.11.2013 - 09:18:03 (post in topic: 8, link to post #636389)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1176
Поблагодарили: 3877
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (ATZ @ 23.11.2013 - 20:12:58)

Я хочу узнать (или вычислить), как было на самом деле.


Угу. Историки (в хорошем смысле этого слова) со времен Татищева пытаются выяснить как оно было на самом деле. Каждый из них, конечно, сам себя считает объективным и беспристрастным. Но вот беда - никак меж собой во всех деталях не сойдутся. А тут ррраз - пришел лесник и всех разогнал Акунин, всё вычислил и одним чотким движением резко расставил все точки над ё.

Ну несерьезно это.

Извините, не сдержался.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: IbragimPasha, птенчик, OK22tutor
 Несогласны с сообщением: ATZ, rvs16
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.11.2013 - 13:13:49 (post in topic: 9, link to post #636412)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Цитата (keu @ 24.11.2013 - 09:08:03)
Ну несерьезно это. Извините, не сдержался.

- а что тут несерьезного ? Что человек хочет хочет узнать или что хочет вычислить ? Или вообще сами по себе любые усилия подобного рода - не серьезны ?


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, trya, Valeriy468, Galina
 keu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.11.2013 - 13:30:58 (post in topic: 10, link to post #636414)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1176
Поблагодарили: 3877
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (ATZ @ 24.11.2013 - 16:03:49)

Или вообще сами по себе любые усилия подобного рода - не серьезны ?


Претензии усилия объять необъятное - априори несерьезны. Скромнее надо быть. Люди на задачу подобного размаха всю жизнь кладут, и то не успевают. А когда по-быстрому лабают очередную "историю от Рюрика до Путина" - получается очередное фуфло.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: senneka, 6002011, IbragimPasha, птенчик, Voice, Leon20066, OK22tutor
 Несогласны с сообщением: rvs16, DrLutz
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.11.2013 - 13:38:43 (post in topic: 11, link to post #636416)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Ооооооо ... "А мужики-то не знают !" (с) В швейцарском ЦЕРНе вон вообще - миллиарды в землю зарыли, все в неисчерпаемом атоме копаются ...
Так все глупости на свете делаются именно с серьезным выражением лица (с)


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.11.2013 - 13:44:07 (post in topic: 12, link to post #636417)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

keu, а откуда Вы сделали вывод о подобных претензиях?
У меня во время прослушивания книги сложилось абсолютно противоположное мнение.

Цитата
— Я даю не мою версию событий. Я даю — стараюсь дать — объективную, консенсусную картину событий. Без выстраивания собственной теории и подгонки под нее фактов. Без идеологии.


От автора:

+ Показать


keu, Вам, как человеку, интересующемуся историей и с завидной скоростью поглощающему все найденные источники, книга Акунина, наверное, и впрямь не нужна, но в качестве научно-популярной литературы, на мой взгляд, она очень хороша.
Хотя сам Акунин в её нужности и востребованности сомневается


--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: keu, Crickett, Eleonora60, Galina, zanzybar
 Rom165 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.11.2013 - 13:49:28 (post in topic: 13, link to post #636418)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Профессиональный любитель
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4239
Поблагодарили: 10372
Ай-яй-юшек: 24
Штраф:(0%) -----

Я не поняла, у Акунина что присутствует какое-то свое, отличное от общепринятого, вИдение вопроса?

Судя по аннотации это всего лишь научпоп, ну т.е. сободный пересказ известного без излишней сложности и вникания в детали. Как бы "история для чайников". Нет?

Сама еще устриц не ела не читала.


--------------------
user posted image
Если почти нечего сказать это еще не повод заткнуться © Michel Auiard

user posted image

"Какая же ты дура, мой ангел" - из письма А.С. Пушкина жене...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.11.2013 - 13:55:20 (post in topic: 14, link to post #636419)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Цитата (keu @ 24.11.2013 - 13:20:58)
Скромнее надо быть

- врать и клеветать надо меньше. А лучше вообще этим не заниматься.
Книгу эту никто еще до конца не дочитал и не дослушал - она просто еще не вышла - а оргвыводы вами уже сделаны ...
"Поздравляю вас, гражданин, соврамши !" (с) Коровьев-Фагот


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 keu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.11.2013 - 14:01:49 (post in topic: 15, link to post #636420)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1176
Поблагодарили: 3877
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (Lona @ 24.11.2013 - 16:34:07)

keu, а откуда Вы сделали вывод о подобных претензиях?


Из процитированной фразы. И из затраченного на производства креатива времени. За это время можно сделать максимум компиляцию, т.е. переписать то, что поняли другие. А не "вычислить" что-то самому. Написал бы без затей, что просто своими словами популярно пересказал других.

Ну и сужу предвзято - знаю отношение к данному писателю в околоисторической среде.

Цитата (Lona @ 24.11.2013 - 16:34:07)

В моем сочинении ответов на спорные вопросы вы тоже не найдете. Я не ставил перед собой такой задачи


Вместе в ранеепроцитированным получаем взаимоисключающие параграфы. Если вопрос не спорный - то там и так более-менее понятно и нечего "вычислять".

В общем, пастернака этого я читать не собираюсь, и уж тем более устраивать критический разбор креатива. Зря вообще не сдержался - только фоннатов возбудил.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: senneka, 6002011, IbragimPasha, uistiti, Гринфилд, OK22tutor
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.11.2013 - 14:18:19 (post in topic: 16, link to post #636421)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Цитата (Rom165 @ 24.11.2013 - 13:39:28)
Я не поняла, у Акунина что присутствует какое-то свое, отличное от общепринятого, вИдение вопроса?
Судя по аннотации это всего лишь научпоп, ну т.е. сободный пересказ известного без излишней сложности и вникания в детали. Как бы "история для чайников". Нет?
Сама еще устриц не ела не читала.


Ну смотря что понимать под вИдением вопроса ... В предисловии он от всякого "своего видения", то бишь построения некоей концепции, открещивается, но имхо чистая отрешенность - недостижимая абстракция ... выводы пока делать рано, будем посмотреть. Опять же - тут не только от Писателя зависит, но и от Читателя. Приспичит что-то этакое углядеть - углядит. Особенно плохое. Даже в простом перечислении имеющегося исходного материала.
Насчет научпопа без вникания в детали и истории для чайников - тоже нет. То, что я успел прослушать, изобилует интереснейшими деталями, причем относящимся не к мелким подробностям, а к общей достоверности и методам работы с имеющимся материалом - есть ведь такое целое направление в исторической науке, изучаемой только в высших институтах. Например, сколько известно вариантов "Повести временных лет", чем они отличаются друг от друга и чему там стоит доверять - не можно или нужно, а именно стОит - не стОит.
Лично мне пока очень интересно.
А уж его обещание рассмотреть все это с точки зрения формирования сложившегося механизма власти ... ну, почитаем - подумаем.


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, Lona, Eleonora60, Galina
 Поручик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.11.2013 - 15:17:48 (post in topic: 17, link to post #636431)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldМастер художественного слова
Злой либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9875
Поблагодарили: 29061
Ай-яй-юшек: 32
Штраф:(0%) -----

user posted image
Борис Акунин:
Как же я веселюсь, наблюдая за «лесным пожаром», разгорающимся на разных националистических форумах из-за страшного оскорбления, которое я нанес славянам.
Пару дней назад кто-то вывесил в Сети цитату из моей «Истории Российского государства»: «Такой ограниченный ум, как у славян, характерен для всех лесных народов, вдали от солнечного света (с) Б.Акунин».
Вы не представляете, в какое возбуждение пришли некоторые славяне. Они ждали этого! Они знали! И вот, оно произошло. Страшный русофоб ощерил пасть.
Бедные, бедные. Их разыграл и затроллил какой-то шутник - и, надо сказать, весьма удачно. Цитата фейковая. В моей книге такой фразы, разумеется, нет. Подобную чушь про славян мог бы написать только законченный кретин.
Хотя, конечно, у славян (как и у других народов) дураков тоже хватает. 96 тысяч ответов - каково?

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


--------------------
Соблюдайте технику безопасности.
1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности
2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1)
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, trya, Eleonora60
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.11.2013 - 15:35:26 (post in topic: 18, link to post #636434)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

Цитата (keu @ 24.11.2013 - 13:51:49)
Написал бы без затей, что просто своими словами популярно пересказал других.

Это было бы неправдой, так как он не только пересказывает/цитирует, но и рассуждает. И вИдение у него своё, разумеется, есть, как же иначе!?

Цитата (keu @ 24.11.2013 - 13:51:49)
Зря вообще не сдержался - только фоннатов возбудил.

Никакого возбуждения не заметила. И обзываетесь Вы напрасно: ни фанаткой, ни тем более "фоннаткой", как Вы изволили выразиться, Акунина не являюсь: мне нравится многое из того, что он говорит и пишет, а некоторые его вещи считаю откровенной халтурой. Но это не принципиально, так как в любом случае, некрасиво навешивать ярлыки за то, что кто-то не согласен с Вашим мнением confused

Поручик, ну и что, к чему Вы это? Акунина и за реальные выдернутые из контекста цитаты всячески поливают dunno
По поводу национального характера и его связи с природными условиями у Акунина достаточно много, всё логично и, насколько могу судить, вполне сочетается с общепринятой точкой зрения.


--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: keu, rvs16, Eleonora60, DrLutz
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.11.2013 - 15:39:41 (post in topic: 19, link to post #636435)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

У Акунина действительно есть нечто, что при большом желании можно признать за поливание им славян грязью ( а такое желание у некоторых очень велико, аж свербит ) - но на самом деле он он говорит примерно следующее : "сведения же той эпохи, почерпнутые от редких иностранных путешественников, побывавших в тех краях, крайне скудны и недостоверны. Так, например, имярек текой-то, посетивший территорию будущей России еще в таком-то веке, пишет о славянах что они ..." - ну и дальше идет собственно тот текст от древнего путешественника ( а вовсе не от самого БА !), из которого современные интернет-свиньи и вытаскивают на свет божий всякую грязь ...


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Eleonora60
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.11.2013 - 16:09:45 (post in topic: 20, link to post #636439)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (ATZ @ 23.11.2013 - 19:23:25)

В качестве гарнира к первому тому «Истории Российского Государства»
выйдет еще книга повестей, действие которых происходит в ту же эпоху.

Классика! Акунин предсказуем. Сначала выпускают куклу Барби, жестко ее рекламируют, а потом уже идут платья для Барби, Кены для Барби, коняшки для Барби и т.д. D


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: keu, uistiti
 Wittolga Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.11.2013 - 20:05:49 (post in topic: 21, link to post #636476)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Oma Olja
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6687
Поблагодарили: 14104
Ай-яй-юшек: 16
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 24.11.2013 - 15:59:45)
Сначала выпускают куклу Барби, а потом уже идут платья для Барби, Кены для Барби, коняшки для Барби...

baby Хочу! Хочу!! Хочу!!! побыстрее платьев, Кенов и коняшек!!! teddyb


--------------------
Слава - Богу! Мир - Украине!

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Поручик, jTerra, Crickett, Eleonora60, DrLutz
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.11.2013 - 20:10:38 (post in topic: 22, link to post #636477)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 24.11.2013 - 15:59:45)
Кены для Барби ...

- у Жюля Верна в романе "Из пушки на Луну" есть такой герой - Барбикен ... dance3 ... выдумщики эти французы !


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.11.2013 - 21:54:58 (post in topic: 23, link to post #636510)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (Wittolga @ 24.11.2013 - 19:55:49)

Хочу! Хочу!! Хочу!!! побыстрее платьев, Кенов и коняшек!!!

Правильно, девочка без Барби - это как мальчик без взрыв-пакета или ATZ без ворчливости!


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: keu, Lona
 keu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.11.2013 - 07:38:10 (post in topic: 24, link to post #636598)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1176
Поблагодарили: 3877
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (Lona @ 24.11.2013 - 18:25:26)

И обзываетесь Вы напрасно: ни фанаткой, ни тем более "фоннаткой", как Вы изволили выразиться, Акунина не являюсь


Извините, если приняли на свой счет. Лично Вас не имел в виду - неудачно построил фразу, моя небрежность. И таки да, есть некая разница между фанатами и фоннатами :)

Цитата (Lona @ 24.11.2013 - 16:34:07)

Вам, как человеку, интересующемуся историей и с завидной скоростью поглощающему все найденные источники, книга Акунина, наверное, и впрямь не нужна, но в качестве научно-популярной литературы, на мой взгляд, она очень хороша.


Отнюдь. Научпоп вообще как таковой употребляю с удовольствием, например:
Topic Link: Азимов Айзек - Земля Ханаанская
И даже худлит исторический люблю.

В данном же конкретном случае претензии были к непомерно раздутым понтам автора. "Новый Карамзин" - скромненько так. Ну и "не скрою"(с) - самого автора заочно недолюбливаю.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, 6002011, IbragimPasha, kremen55, Гринфилд, OK22tutor
 Несогласны с сообщением: rvs16
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.11.2013 - 10:34:34 (post in topic: 25, link to post #636822)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Восторгов от этой книги не разделяю. На мой взгляд она попросту скучна и не содержит абсолютно ни одной новой идеи. Все, что в ней написано, тысячу раз уже обмусолено другими. Как учебник не рекомендовал бы ни в коем случае))) Чего стоит одно лишь растянутое чуть ли не на час звучания "вступление". Дальше ненамного лучше. Во первых какие-то очень многословные перепевы чужих теорий, причем зачастую возникает впечатление, что автор забыл про кавычки. Потому что слово в слово повторяются уже давным давно слышанные и читанные телеги, но источник почему то не указывается. То есть даже не намекается, что это чьи то чужие слова.

В общем непонятно для чего написанная книга. Хотя... разумеется многих она порадует. Но думаю, что чисто в силу всяческих идеологических совпадений с мыслями автора.

Порадовало одно. Хотя бы Акунин не повторил заезженного штампа про 300 лет монгольского ига. )))


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: keu
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.11.2013 - 00:05:07 (post in topic: 26, link to post #636980)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Тема разделена.
Алгебру, Бушкова, Фоменко, континуум и помазанников божьих искать в
Topic Link: Мастера по созданию белого шума


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: keu, Lona
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.11.2013 - 07:58:05 (post in topic: 27, link to post #637020)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Кстати, Акунин всячески открещивается от приверженности к теории норманистов, но... На самом деле настаивает постоянно именно на ней. Типа реально государственность на Руси появляется только с ними. А мне вот все интересно. А как это вообще были построены Новгород, Киев и прочие города, ежели никаких даж зачатков государственности на Руси не было? Меж тем норманны как бы появляются именно в уже существующих городах.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 keu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.11.2013 - 09:07:43 (post in topic: 28, link to post #637024)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1176
Поблагодарили: 3877
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

CRIttER

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


А также гугли "горский русское средневековье", я б дал прямую ссылку на рутрекер, но не уверен, что это допускается здешними правилами.

Не обещаю, что там есть ответы на все твои вопросы, но это всяко получше сабжа.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, AliBaba
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.11.2013 - 17:55:12 (post in topic: 29, link to post #637078)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 27.11.2013 - 07:48:05)
Кстати, Акунин всячески открещивается от приверженности к теории норманистов, но... На самом деле настаивает постоянно именно на ней. Типа реально государственность на Руси появляется только с ними. А мне вот все интересно. А как это вообще были построены Новгород, Киев и прочие города, ежели никаких даж зачатков государственности на Руси не было? Меж тем норманны как бы появляются именно в уже существующих городах.

Имхо вовсе не настаивает, а просто позиционирует как имеющую большее количество сторонников по причине большей достоверности.
И, кажется, считает что именно норманны, разбредаясь по более теплым южным и восточным землям и уже существовавшим там перечисленным городам, приносили туда зачатки государственности - ибо первоначально являлись предводителями военизированных структур и привлекались местными жителями на взаимовыгодной коммерческой основе для обеспечения порядка и безопасности от внешних недругов и для укрепления торговых путей - после чего достаточно быстро амссимилировались местным населением и становились вполне легитимными вождями ...
Имхо, пока у него все вполне логично.


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Eleonora60 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.11.2013 - 23:34:00 (post in topic: 30, link to post #637160)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 696
Поблагодарили: 3860
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (Crickett @ 23.11.2013 - 23:52:47)

Мне показалось, что она слишком навязчива sdvig и отвлекает от текста. Даже устала слушать книгу из-за этого dontknow . Поэтому отложила на потом...

Меня тоже вначале раздражала, но потом музыка стала потише, и её почти не слышно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.11.2013 - 10:53:41 (post in topic: 31, link to post #637195)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (ATZ @ 27.11.2013 - 17:45:12)

не настаивает, а просто позиционирует как имеющую большее количество сторонников по причине большей достоверности.

Настаивает в смысле отдает наибольшее предпочтение, уделяет наибольшее внимание и т.д. Спокойно прекращая рассмотрение остальных версий по ходу сюжета))
Цитата (ATZ @ 27.11.2013 - 17:45:12)

именно норманны, разбредаясь по более теплым южным и восточным землям и уже существовавшим там перечисленным городам, приносили туда зачатки государственности - ибо первоначально являлись предводителями военизированных структур и привлекались местными жителями на взаимовыгодной коммерческой основе для обеспечения порядка и безопасности от внешних недругов и для укрепления торговых путей

Во первых , норманны начали разбредаться с достаточно определенного времени. И на территории Руси появились тоже не ранее определеннго времени. Предполагается, что до их появления там не существовало никакой организации, управления? Однако не приводится свидетельств, что те же Киев и Новгород ОСНОВАНЫ норманнами. Пришлые норманны появляются в УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ городах. Стало быть, с этим как то справилось само местное население. Вопрос: могут ли возникать и развиваться города в первобытном обществе? Может ли там ( городах то бишь) царить полная анархия? Если нет, то не являются ли как раз органы управления этих городов настоящими зачатками государственности на Руси. Как ни крути, а вопросы обороны, отправления культов, упорядочивания торговли и т.д. требуют какого то руководства. Речь не об объединении Руси в некое единое государство, а именно о зарождении его на этой территории как такового. Норманисты эту тему как то очень уж старательно замалчивают. Ну типа был какой то бардак , а потом раз - и порядок. Бардак в таком случае был и в демократических Древних Афинах вообще то.)) Но никто почему то не отказывает греческим полисам в статусе государств. И при том не выделяют историю тех же Афин в независимую от истории Эллады в целом категорию.

Далее. Вспомним историю с Ольгой и князем Малом. И город Искоростень. Вот как бы налицо и некое племя, народ, и город (Столица как бы), и вождь этого народа. Государство? Ну да. Или нет? D Имеют норманны к его появлению и развитию какое то отношение?))

Итого, про какие таки ВПЕРВЫЕ ПРИНЕСЕННЫЕ "зачатки государственности" речь? Не замечаете некоторой нелогичности? Или просто так напрочь отказываете уже существующим структурам управления ( с князьями во главе даже) в гордом статусе зачатков государственности?))

Чисто логически мне просто странновато слышать, что государственность (и даже не государственность , а именно зачатки таковой) в некий ГОРОД приносит аж целый предводитель шайки разбойников. Не ярл даже какой нить, не конунг , а просто главарь викинга, то есть шайки разбойников. Странновато, а по-честному так просто смешно.

Вторая часть выделенной цитаты тож довольно интересна. "Привлекались местными жителями" То есть появляется шайка норманнов и тут жители города всей толпой бегут их уговаривать "привлечься" на взаимовыгодной основе? ) То есть никаких представителей, старшин или еще какого нить начальства в этом городе нет? Есть просто "местные жители"? Или старшин и прочее начальство мы просто по умолчанию к "зачаткам государственности" договоримся не относить? )

Итого - даже при рассмотрении основополагающих ДЛЯ НИХ ЖЕ источников норманисты тупо игнорируют указанные в этих же самых источниках факты. И плюют на элементарную логику. И тем не менее эта теория вдруг оказывается наиболее достоверной)))


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, AliBaba
 Leon20066 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.11.2013 - 15:07:42 (post in topic: 32, link to post #637211)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
**
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 339
Поблагодарили: 378
Ай-яй-юшек: 23
Штраф:(10%) X----

Цитата (CRIttER @ 28.11.2013 - 10:43:41)

Итого - даже при рассмотрении основополагающих ДЛЯ НИХ ЖЕ источников норманисты тупо игнорируют указанные в этих же самых источниках факты. И плюют на элементарную логику. И тем не менее эта теория вдруг оказывается наиболее достоверной)))

-------------------
В том-то и дело, что "историки" (по крайней мере их значительная часть)
лишены всякого здравого смысла.
Такое впечатление, что бал в этой "науке" правят тихо помешанные.
Впрочем, попыткам внести здравый смысл в их "теории" они сопротивляются довольно-таки буйно.


--------------------
Россия - континент, а притворяется страной.
Россия - цивилизация, а притворяется народом.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.11.2013 - 18:27:03 (post in topic: 33, link to post #637226)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 28.11.2013 - 10:43:41)

Во первых , норманны начали разбредаться с достаточно определенного времени. И на территории Руси появились тоже не ранее определеннго времени. Предполагается, что до их появления там не существовало никакой организации, управления? Однако не приводится свидетельств, что те же Киев и Новгород ОСНОВАНЫ норманнами. Пришлые норманны появляются в УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ городах. Стало быть, с этим как то справилось само местное население. Вопрос: могут ли возникать и развиваться города в первобытном обществе? Может ли там ( городах то бишь) царить полная анархия? Если нет, то не являются ли как раз органы управления этих городов настоящими зачатками государственности на Руси. Как ни крути, а вопросы обороны, отправления культов, упорядочивания торговли и т.д. требуют какого то руководства. Речь не об объединении Руси в некое единое государство, а именно о зарождении его на этой территории как такового. Норманисты эту тему как то очень уж старательно замалчивают. Ну типа был какой то бардак , а потом раз - и порядок. Бардак в таком случае был и в демократических Древних Афинах вообще то.)) Но никто почему то не отказывает греческим полисам в статусе государств. И при том не выделяют историю тех же Афин в независимую от истории Эллады в целом категорию.

Далее. Вспомним историю с Ольгой и князем Малом. И город Искоростень. Вот как бы налицо и некое племя, народ, и город (Столица как бы), и вождь этого народа. Государство? Ну да. Или нет?  Имеют норманны к его появлению и развитию какое то отношение?))

Итого, про какие таки ВПЕРВЫЕ ПРИНЕСЕННЫЕ "зачатки государственности" речь? Не замечаете некоторой нелогичности? Или просто так напрочь отказываете уже существующим структурам управления ( с князьями во главе даже) в гордом статусе зачатков государственности?))

Чисто логически мне просто странновато слышать, что государственность (и даже не государственность , а именно зачатки таковой) в некий ГОРОД приносит аж целый предводитель шайки разбойников. Не ярл даже какой нить, не конунг , а просто главарь викинга, то есть шайки разбойников. Странновато, а по-честному так просто смешно.

Вторая часть выделенной цитаты тож довольно интересна. "Привлекались местными жителями" То есть появляется шайка норманнов и тут жители города всей толпой бегут их уговаривать "привлечься" на взаимовыгодной основе?  То есть никаких представителей, старшин или еще какого нить начальства в этом городе нет? Есть просто "местные жители"? Или старшин и прочее начальство мы просто по умолчанию к "зачаткам государственности" договоримся не относить?

Итого - даже при рассмотрении основополагающих ДЛЯ НИХ ЖЕ источников норманисты тупо игнорируют указанные в этих же самых источниках факты. И плюют на элементарную логику. И тем не менее эта теория вдруг оказывается наиболее достоверной)))



- во понаписал-то !... Критер, а что ты со мной-то споришь ? Ты с Акуниным спорь если хочешь, а я тут так - передаточная шестеренка, не стану же я БА тебе всего пересказывать ... у БА это все и полнее, и интереснее чем я пересказываю. И логичнее и обоснованнее чем у тебя.
Ты вот что-то свое измыслил - и сам же это свое в пух и прах разносишь - и получается цирковой номер "борьба нанайских мальчиков".
Почитал бы наконец БА, что ли, повнимательнее - у него есть и об этих первыбытных городах, и о многом другом - а то варишься в собственном соку и булькаешь что-то непонятное. Тихо сам с собою. drag


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.11.2013 - 19:04:10 (post in topic: 34, link to post #637233)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 28.11.2013 - 10:43:41)

Не замечаете некоторой нелогичности?

Это терминологический и, шире, методологический спор (хотя, чего тут щеки дуть - на самом деле политический и национальный). Вопрос в том, что считать этой самой государственностью. В контексте норманской теории - это в первую очередь регулярные военные подразделения, четкая общественная стратификация, механизм передачи власти и разного рода побрякушки национального самосознания. С этой точки зрения, греческие города отнюдь не всегда были государствами, собственно скорее нет, чем да. Поэтому для них введено отдельное понятие "полис".

На уровне логично-не логично обсуждать такие вещи вообще глупо, прошу прощения у всех желающих это делать, кроме Леона.

Прим.: Акунина не читал и не буду.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, keu, uistiti, OK22tutor
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.11.2013 - 19:15:26 (post in topic: 35, link to post #637236)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 28.11.2013 - 18:54:10)

Прим.: Акунина не читал и не буду.

Аналогично.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, keu, uistiti, OK22tutor
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.11.2013 - 20:46:09 (post in topic: 36, link to post #637254)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 28.11.2013 - 18:54:10)
Прим.: Акунина не читал и не буду.

- а чего ж так ? Боимся потерять идеологическую девственность ? ... gift


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Wittolga, jTerra
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.11.2013 - 22:31:23 (post in topic: 37, link to post #637266)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

ATZ
Не понял?


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Alaric Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.11.2013 - 22:51:08 (post in topic: 38, link to post #637271)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1470
Поблагодарили: 1838
Ай-яй-юшек: 31
Штраф:(0%) -----

Лично меня настораживают стахановские сроки за которые написана эта книга, очень уж быстро...

Это сообщение отредактировал Alaric - 28.11.2013 - 23:04:30
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: keu, птенчик, uistiti
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.11.2013 - 23:16:26 (post in topic: 39, link to post #637274)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 28.11.2013 - 22:21:23)

Не понял?

Чего ж тут не понять. Просто наш демократичный и толерантный топикастер превентивно деморализует тех, кто "сбежится" и начнет нравящийся ему шИдевр "облаивать, задние ножки задирать" (с). Он просто по причине длительного отсутствия не в курсе, что вышеизложенный месье Вася с Марса в плане девственности (идеологической, конечно) не только НЕ, но и вполне понимает толк в извращениях D


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, kremen55, Sam_Yanish, keu, Aliza
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.11.2013 - 04:07:07 (post in topic: 40, link to post #637290)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (ATZ @ 28.11.2013 - 18:17:03)

а что ты со мной-то споришь ?

Ну а того, что вот ты , взрослый, образованный человек, пересказываешь теорию, как она тебе видится. И это после того, как прослушал (или прочитал) Акунина. Такого логичного и обоснованного... Ну, а вот я соответственно на живом примере показываю, что получается на выходе)
Цитата (ATZ @ 28.11.2013 - 18:17:03)

Ты вот что-то свое измыслил - и сам же это свое в пух и прах разносишь

Чего это я измыслил? Конкретно твои обороты и цитирую. Это ведь ты так все понимаешь после прочтения сего "учебника". Мало того, именно у тебя и прозвучала идея сделать это учебником.))
Цитата (ATZ @ 28.11.2013 - 18:17:03)

И логичнее и обоснованнее чем у тебя.

Но вот только незаметно, что эта "логичность" и "обоснованность" сработала))) Если взрослый человек выносит идею "зачатков", то с какого нить школяра какой спрос?


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм