Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
|
Отправлено: 11.01.2010 - 15:04:37 (post in topic: 1, link to post #336173)
|
|||||
очень снежная некоролева Профиль Группа: Moderators Сообщений: 26656 Поблагодарили: 75761 Ай-яй-юшек: 27 Штраф:(0%) |
Никсу у нас в последнее время предпочитает сохранять режим молчания
поток в самом деле мутный... и слишком обширный... чтобы быть качественным... |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: digig, Loonie |
|
Отправлено: 11.01.2010 - 16:17:33 (post in topic: 2, link to post #336184)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
Ок. Про рейтинги понятно. Хотите рейтинги - можно сделать рейтинги. Но мне очень не хочется этого на форуме в обязательном порядке. возможность реализации этого на Info в безличной форме думаю не будет сложна
-------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: krokik, Lona, digig |
|
Отправлено: 11.01.2010 - 17:48:25 (post in topic: 3, link to post #336221)
|
||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27446 Поблагодарили: 46514 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Ну вот какие вы все странные ей-богу. Ну хотите давать оценки чтецам - давайте, кто же вам запретит то? Но не надо меня и уверен, не меня одного, убеждать что это для моей же пользы. Повторяю в 10-й раз - для меня гораздо полезнее и информативнее, если в релизной теме будет высказана критика, советы и пожелания. Ну не хочу я чтобы меня оценивали по 10- бальной шкале Криттера или кого-то еще! Выражение мастерства в цифровой оценке придает процессу спортивный оттенок, а я не хочу участвовать ни в каких соревнованиях. Читаю в свое удовольствие и надеюсь кто-то получает удовольствие от моих начиток тоже (судя по спасибкам и по немногочисленным, к моему сожалению, откликам - таковые имеются). Повторюсь, что с введением обязательных цифирей, ухожу из этого "спорта".
-------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: АлексМ |
|
Отправлено: 11.01.2010 - 18:22:15 (post in topic: 4, link to post #336227)
|
|||||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Ты крайне невнимательно читаешь предложения. Между тем, не раз черным по белому было написано разными людьми (не только мной): 1) опросы ( а не рейтинги) создаются для оценки книг, а не личных качеств их исполнителей 2) полезность опросов в расширении активной аудитории, в большей возможности для пользователей ориентироваться в предлагаемых книгах, просто в повышении интересности релизных топиков не для одних только релизеров. 3) опросы никоим образом не отменяют возможность получения чтецами каких-либо рекомендаций от опытных людей 4) опросы не могут заставить тебя соревноваться с кем-то, но если кто-то благодаря им наглядно увидит, как оцениваются его труды и захочет что-то изменить к лучшему, то это будет невредно. 5) опросы не могут повредить другим возможностям общаться на форуме, но только расширяют возможности для посетителей.
Эти соревнования существуют только в твоем воображении. Если кто-то может что-то делать хорошо - он это и делает хорошо. Если у кого-то есть потолок возможностей, то никакие соревнования ему не помогут. Оценка какого-то параметра книги - это в первую очередь - ориентир для желающих скачать. И лишь в какую-то последующую - возможное указание для автора на его слабые места. Причем указание, лишенное всякой эмоциональной окраски. Если для кого-то поставленная множеством людей двойка (заслуженная!) за умение интонировать является личным оскорблением - то это его личные проблемы.
Ну а это напоминает банальный шантаж. Множество людей говорит о необходимости совершенствования форума, то есть о неких общих назревших потребностях. А им в ультимативной форме противопоставляют личные опасения за гипотетическое ущемление самолюбия. Красиво?
Тебе не один раз задавали прямой вопрос: что конкретно не устраивает в предложении? Конкретно, а не абстрактно. Рассуждения о каких бы то ни было "соревнованиях" - несостоятельны. Нет никакого соревнования. Хороший чтец - есть хороший чтец. Плохой чтец - есть плохой чтец. Хорошо сделанная книга - не станет еще лучше от того, что ей поставят наивысший балл. Точно так же и плохая книга не станет ни лучше, ни хуже от того, что будет видна ее низкая оценка скачавшими и прослушавшими. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Kredo, business123, digig, lkpolkpo |
|
Отправлено: 11.01.2010 - 18:42:06 (post in topic: 5, link to post #336234)
|
|||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27446 Поблагодарили: 46514 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Расценивай как хочешь. Никакого "опасения за гипотетическое ущемление самолюбия" не испытываю, а посему никакой "красоты или "некрасоты" в этом не вижу. Впрочем как и шантажа - огромного убытка для форума от моего отсутсвия среди начитывающей братии не усматриваю. Добавить к сказанному в предыдущем посте нечего. Засим откланиваюсь. -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||
|
Отправлено: 11.01.2010 - 18:46:08 (post in topic: 6, link to post #336237)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
А к чему тогда были все эти предупреждения? Не лучше ли тогда было все-таки ответить на вопросы и аргументировать свои возражения? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Kredo, lkpolkpo |
|
Отправлено: 11.01.2010 - 20:35:17 (post in topic: 7, link to post #336258)
|
|||||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
Возвращаюсь к предложению:
Плюс опрос о проф. исполнителях Это компромиссный вариант. По крайней мере, для начала -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: krokik, digig |
|
Отправлено: 11.01.2010 - 20:40:14 (post in topic: 8, link to post #336260)
|
||
Призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2337 Поблагодарили: 12177 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
Охохонюшки-хохо...
-------------------- Москва |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Дрыжак, CRIttER, Ster, digig, fortai |
|
Отправлено: 11.01.2010 - 20:46:55 (post in topic: 9, link to post #336263)
|
|||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Может, прилепить темку? Шоб не утонула. К тому же в основном разделе - в основном - релизы. Что же до реализации идеи, то, наверное, стоит тогда подумать подробнее и о параметрах книг, которые надо оценивать. Я то предложил примерный шаблон, но тут надо выяснить - насколько возможна реализация всех опций опроса технически. И плясать от этого. Жаль, что Никсу так и молчит.
Ну и опять же - неужели так трудно в доходчивой форме объяснить, с чем связано нежелание? Боишься, что релизеров это отпугнет? Мы тут стараемся че-то объяснять, обосновывать, убеждать, а в ответ почему-то возражения без всяких обоснований. Есть же ведь у этого "не хочется" какое-то более конкретное описание? Добавлено:
А ты возьми и , когда будешь делать релизный топик, попробуй сам такой опрос пристегнуть. Чисто для примера. А то бодяжить словесами можно еще с пол-года, но пока кто-нить не сделает это на практике (хотя бы частично), все так и будут обсуждать абстракции. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Kredo, Ster |
|
Отправлено: 11.01.2010 - 21:01:50 (post in topic: 10, link to post #336266)
|
|||
ИОНО Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4486 Поблагодарили: 15230 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Не могу с этим не согласиться. Действительно... Вот яркий пример. Примерно на одно и то же, прочитанное мной, пишут: "Очень даже неплохо начитано! Лучше некоторых "профессиональных" чтецов и, особенно, чтиц... И качество записи приличное. Спасибо за труд!" "Не убраны пыхи, оговорки. Я уже не говорю, что просто не расставлены смысловые акценты! Я выдержал ровно пять минут... Снес!" И что прикажете думать? -------------------- Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев) |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, Ster, digig |
|
Отправлено: 11.01.2010 - 21:05:58 (post in topic: 11, link to post #336268)
|
||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
Дрыжак , а что, собственно, Вас удивляет? Обычная реакция, здесь уже приводили в пример Вячеслава Герасимова: кто-то считает его чтение эталоном, а кто-то на дух не переносит
-------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster |
|
Отправлено: 11.01.2010 - 21:05:58 (post in topic: 12, link to post #336269)
|
||
Креативнодумающая особь Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2724 Поблагодарили: 12627 Ай-яй-юшек: 3 Штраф:(0%) |
Дрыжак
А сам как думаешь? Есть огрехи, на которые указывают? -------------------- Если Вас что-то смущает во мне — не нужно ставить меня в известность. Попробуйте пережить потрясение самостоятельно. (с) |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Ster |
|
Отправлено: 11.01.2010 - 21:14:01 (post in topic: 13, link to post #336270)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Посмотрел на существующий шаблон опроса. Мдя... Не так это просто - сам релизер не сможет сделать то, что нужно - там только один вопрос и ответы в столбик... Конечно, без спецов это самостоятельно не реализовать. Это надо в админке изготовлять дополнительный модуль на базе стандартного и разрешать его публикацию в соответствующих разделах. Плюс дополнительная возня - сделать включение модуля опроса обязательным. Но в конце концов это реализовывать технически необязательно. Можно просто в правилах раздела указать на желательность.... Полумера конечно...
-------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster |
|
Отправлено: 11.01.2010 - 21:14:18 (post in topic: 14, link to post #336271)
|
|||
Призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2337 Поблагодарили: 12177 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
Что начитано неплохо, но пыхи и оговорки есть. Что про смысловые акценты стоит подумать и посмотреть на них повнимательнее и, вполне возможно, не согласиться с автором высказывания (но только после рассмотрения). Или согласиться. Это нормально, Дрыжак. Люди разные. Те, кто делает подобные замечания, полезны, хотя подчас и грубы. Для автора второй реплики технические аспекты более важны, чем прочие. Он оказался полезнее первого, указав на них. Зато первый - приятнее. Вот вам и "сбалансированный подход" -------------------- Москва |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Puh, Kredo, CRIttER, Ster, digig, Barrymore, Виртуоз, Владилин |
|
Отправлено: 11.01.2010 - 21:19:53 (post in topic: 15, link to post #336273)
|
|||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
Сейчас форум работает не стабильно, усложнять, дополнительно грузить шаблонами вряд ли реально, но:
-------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster |
|
Отправлено: 11.01.2010 - 21:21:27 (post in topic: 16, link to post #336274)
|
||
ИОНО Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4486 Поблагодарили: 15230 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
И еще одно соображение в иронической форме. Помните: "Плохому танцору...". Так вот, хорошему чтецу рейтинг не помеха. И наоборот. Это как бы шутка. А если серьезно, то я этих рейтингов видел массу, и все они какие-то убогие. Например, у Мошкова "Оцените эту книгу" - Гоголь "Вий" - рейтинг 0! А дело в том, что когда СКАЧИВАЮТ, еще не знают, что это будет, а когда прослушали, благодарить уже никто не рвется. Куда-то лезть, что-то искать, да и кому все это нужно...
-------------------- Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев) |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Владилин |
|
Отправлено: 11.01.2010 - 21:29:40 (post in topic: 17, link to post #336277)
|
|||
Креативнодумающая особь Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2724 Поблагодарили: 12627 Ай-яй-юшек: 3 Штраф:(0%) |
Так в том то и дело! Криттер тут который день объясняет, что эти оценочные рейтинги должны поднять активность из-за своей простоты и опциональности. Никто не утверждает, что все 100% качающих будут жать кнопки, но если найдется десятка 2-3, которые нажмут, уже будет что-то понятно и чтецу и слушателю. Спасибки многие ставят, но это по большей частью за то, что зарелизили. Так что и оценку не поленятся поставить... -------------------- Если Вас что-то смущает во мне — не нужно ставить меня в известность. Попробуйте пережить потрясение самостоятельно. (с) |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: digig, Barrymore, CRIttER, tvk |
|
Отправлено: 11.01.2010 - 21:33:53 (post in topic: 18, link to post #336279)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Ну, давайте попробуем хотя бы там - надо же с чего-то начинать. Сервак конечно же жалко, да и создавать шаблон - это не совсем раз плюнуть, я понимаю. Просто я встречал модули опроса , которые позволяли легко создавать такие шаблоны и думал, что в столь продвинутом движке такой модуль есть. А может быть, это даже в админке можно настроить. Хорошо, давайте пробовать пока компромиссные решения, а я поищу модули по инету или попробую у себя на тестовом форуме такой создать. Если найду или получится - покажу. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Puh, digig, Kredo |
|
Отправлено: 11.01.2010 - 21:35:06 (post in topic: 19, link to post #336280)
|
|||
ИОНО Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4486 Поблагодарили: 15230 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Разумеется, есть. Отдельные недостатки признаю целиком и полностью. -------------------- Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев) |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, digig, Kredo, Lona |
|
Отправлено: 11.01.2010 - 21:58:42 (post in topic: 20, link to post #336285)
|
|||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
у нас несколько иная ситуация, мы не библиотека, в которую зашёл, взял книгу и до свидания. У нас клуб, живём мы здесь Зайти в релиз прослушанной книги и заполнить анкету опроса не составит большого труда, было бы желание -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Kredo, Ster, Puh, CRIttER, digig, elaz17a |
|
Отправлено: 11.01.2010 - 23:07:32 (post in topic: 21, link to post #336305)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Да, посмотрел на тестовом форуме IPB версии 2. Там действительно прямо в админке можно настроить - сколько вопросов можно задать в опросе и сколько на них ответов .
Потом уже пользователь может создать опрос либо при создании темы, либо добавить его позднее. Вроде как есть и возможность разместить цифровые ответы не в столбик , а в строку. Результаты выглядят примерно так: Несколько громоздко, но все это в общем-то только пример. Но у нас версия форума - 1.3 и я не помню , есть ли тут такая функция. Но если она есть , то почему бы просто в админке для начала не разрешить такие опросы - и те, кто хочет, будут сами их себе устанавливать? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Ster |
|
Отправлено: 12.01.2010 - 09:13:00 (post in topic: 22, link to post #336361)
|
||
Пописываю... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4422 Поблагодарили: 12597 Ай-яй-юшек: 17 Штраф:(0%) |
Вчера начал читать эту тему. Сперва даже не понял с чего все началось. Потом прочел и тему крокика - стало понятней.
По-поводу "оценивать - не оценивать" для меня вопрос не стоит. В каждом отзыве на книгу я даю оценку чтецу, как и многие рецензенты. Как оценивать? Да, здесь вопросов больше, но и это для меня вопрос технический. Будут рейтинги - буду по рейтингам. Будут по определенной форме или шаблону - и так буду это делать. Но, для меня другой вопрос актуален: а кто меня может научить оценивать чтецов? Да, мои оценки - это мои оценки, но основываться на принципе "нравится-не нравится" не совсем правильно. Вот совсем недавно в шарабане обсуждалась тема про хорошую/плохую фантастику. Я для себя сделал много интересных, а главное, полезных выводов на основании той дискуссии. А вот про чтецов такой темы нет (или есть, но я о ней не знаю?). Что такое хороший чтец? Что лежит в основе его достоинств и неудач? Какие типичные ошибки в работе чтецов? Какие огрехи можно исправить, а какие нет? и так далее. В оценке чтеца всегда лежали, лежат и будут лежать личные, а значит глубоко субъективные, предпочтения, но лично мне не помешал бы какой-нибудь, пусть самый общий, базовый курс оценки действий чтеца. Тогда и оценки у меня будут более точными и сами чтецы будут меньше обижаться ()ИМХО). Это сообщение отредактировал elaz17a - 12.01.2010 - 09:15:02 -------------------- С уважением, elaz17a |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Lona, digig, Kredo, Puh |
|
Отправлено: 12.01.2010 - 10:50:30 (post in topic: 23, link to post #336387)
|
|||
пылесос Профиль Группа: Trusted Сообщений: 6667 Поблагодарили: 12092 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Тогда Вы будете оценивать чтецов не по своим личным критериям, среди которых "нравится - не нравится" является основным, а по внешне внушенным критериям. И то для этого наверное нужен не просто "курс молодого слушателя", а специальная серьезная подготовка. Может стоит сделать две оценки: полупрофессиональную для подготовленных, возможно профессионалов и личную для дилетантов типа меня например? И указывать как-нибудь в оценке из какой группы она выплыла. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: elaz17a, Ster |
|
Отправлено: 12.01.2010 - 10:59:48 (post in topic: 24, link to post #336392)
|
|||||
Пописываю... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4422 Поблагодарили: 12597 Ай-яй-юшек: 17 Штраф:(0%) |
Ничего подобного! Внушить мне, конечно, можно, но трудно. Чтобы оценить историческую достоверность книги - нужно получить хотябы общее представление об истории верно? А оценить действия судьи в спорте не зная правил игры можно? Так и со чтецами.
Если кто-то, начав с "курса", получит серьезную подготовку - выиграют все. Я просто считаю, что прежде чем получу моральное право судить о работе других, должен проделать хоть какую-то работу сам. Хотя бы в общих чертах получить представление о той области, о которой собираюсь высказывать суждения.
-------------------- С уважением, elaz17a |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008, Ster |
|
Отправлено: 12.01.2010 - 11:01:34 (post in topic: 25, link to post #336394)
|
|||||||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
Думаю, что это излишнее усложнение. Никакой классификации слушателей не требуется И никаких "внушённых критериев" нет и быть не может. Предложенные (не обязательные!) критерии помогут обратить внимание и оценить аудиокнигу по отдельным параметрам. Вот один из последних вариантов, предложенный уважаемым Voice:
+1 И я бы тоже хотела научиться Попросим наших профессионалов помочь? -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: elaz17a, digig, Kredo, Ster, Puh |
|
Отправлено: 12.01.2010 - 11:05:51 (post in topic: 26, link to post #336396)
|
|||
Пописываю... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4422 Поблагодарили: 12597 Ай-яй-юшек: 17 Штраф:(0%) |
А что делаю? Я же уже прошу! Ведь в рецензиях действительно мало места уделяется работе чтеца и режиссера. Но как их оценивать? Произведения оценивать нас худо-бедно научили в школе...
-------------------- С уважением, elaz17a |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster |
|
Отправлено: 12.01.2010 - 11:06:27 (post in topic: 27, link to post #336397)
|
||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
Думаю, на такой опрос каждый может попробовать ответить, никаких специальных знаний не требуется. Высказать своё мнение каждый может и так Не нужна "серьёзная подготовка", ориентируется каждый на свой вкус. Но помощь профи будет не лишней
-------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: elaz17a, digig, Leser2008, Ster, Puh |
|
Отправлено: 12.01.2010 - 11:17:14 (post in topic: 28, link to post #336400)
|
||
Форумный идиот Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2937 Поблагодарили: 10570 Ай-яй-юшек: 9 Штраф:(0%) |
Я думаю, что такие вещи как неправильные ударения, оговорки, невнятную дикцию любой дилетант способен заметить...
А, вот тембр, к примеру, - тут только на уровне "нравится-не нравится" оценивать возможно. -------------------- Эй! Не спать!.. Спать дома будете, на то дома и стоят, чтобы в них спать, а на площади собрания собирают. На площади мы спать не позволяли, не позволяем и позволять никому не будем. Вот это и есть общее «нельзя». © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: elaz17a, Lona, digig, Kredo, Leser2008, Ster, lkpolkpo |
|
Отправлено: 12.01.2010 - 11:23:53 (post in topic: 29, link to post #336401)
|
|||
Пописываю... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4422 Поблагодарили: 12597 Ай-яй-юшек: 17 Штраф:(0%) |
Угу, при условии, что он знает, где они должны быть (нАчАли, одноврЕмЕнно, катАлОг)...
-------------------- С уважением, elaz17a |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster |
|
Отправлено: 12.01.2010 - 11:30:19 (post in topic: 30, link to post #336402)
|
|||||||
пылесос Профиль Группа: Trusted Сообщений: 6667 Поблагодарили: 12092 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Не думаю, что трудно внушить. Что есть курс квалифицированного слушателя, если не внушение некоторых критериев оценки прослушиваемого? Чтобы оценить в полной мере работу спортивного судьи, требуется, как мне кажется, быть спортивным судьей, а иначе все сводится ка крику "судью на мыло" в сочетании с праведным возмущением. Или? Оценка исторической достоверности книги не обязательно есть читательская оценка книги. Сколько из нас искренне не любило умницу Ришелье, поддавшись хорошему слогу и интересным приключениям Д"Артаньяна? А стоило ли оценивать действия трех мушкетеров с позиции исторических заслуг основателя Сорбонны?
Не совсем уверен, что выиграет сам оценивающий, который иногда вместо интересной книги с захватывающим голосом будет слышать дикцию, артистизм, грамотность речи или техническое качество записи. Сколько литкритиков было одновременно приличными писателями? Но это лишь ИМХО конечно.
Lona, чем человек отличается от принтера? Возможно тем, что некоторые странные символы в тексте он видит как странные символы в тексте или как некоторое форматирующее нечто, как ему понравится. А вот принтеру сделано внушение и он те же символы воспринимает только как управляющие. Стоит ли гарантированно стирать эти самые грани между человеком и принтером? Возможно, даже восприятие текста станет при этом одинаковым. Но ведь эмоции принтера зачастую недостаточно сильны, дабы проявиться. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster |
|
Отправлено: 12.01.2010 - 11:39:45 (post in topic: 31, link to post #336403)
|
|||
Форумный идиот Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2937 Поблагодарили: 10570 Ай-яй-юшек: 9 Штраф:(0%) |
Это с чего же "Курс молодого критика" начинаться должен?! -------------------- Эй! Не спать!.. Спать дома будете, на то дома и стоят, чтобы в них спать, а на площади собрания собирают. На площади мы спать не позволяли, не позволяем и позволять никому не будем. Вот это и есть общее «нельзя». © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster |
|
Отправлено: 12.01.2010 - 11:42:37 (post in topic: 32, link to post #336404)
|
||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
Оценки были и останутся субъективными, но как раз конкретные вопросы и должны помочь сделать их более объективными
Leser2008, исходя из Вашей теории внушения, лучше вообще ничему не учиться и ничего не знать. Тогда восприятие останется непорочно чистым, не испорченным полученным извне чужими знанием. Только не будет ли это полным невежеством? И Leser2008, никакие дополнительные знания не превратят меня в принтер -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Kredo, Leser2008, Ster |
|
Отправлено: 12.01.2010 - 11:48:10 (post in topic: 33, link to post #336405)
|
|||
Пописываю... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4422 Поблагодарили: 12597 Ай-яй-юшек: 17 Штраф:(0%) |
Leser2008, мне кажется не стоит смешивать слушателя и того, кто хочет хорошо оценивать работу чтеца. Когда я слушаю книгу - я никогда не заморачиваюсь над чем-то другим, но когда я выставляю оценку чтецу - моя фраза "Книга прочитана плохо" действительно может обидеть человек, вложившего в начитку труд, свободное время и кусочек души. А когда, при оценке я смогу четко разложить по полочкам и обосновать, ЧТО именно шоказало негативное воздействие на меня, а что мне понравилось - по крайней мере это много лучше... Да и потом: не понравился мне чтец! Но я даже не могу сформулировать, что именно - поскольку не знаю всех составляющих. Lona выше привела список критериев от Voice - пробежавшись по нему, я уже могу вычленить для себя, что не понравилось мне и писать уже о конкретных недостатках.... И вообще, здесь уже писалось, что тема вызвана тем, что необходимы изменения в оценке чтецов и фильтрации некачественной продукции. Так вот я хочу начать эти изменения с себя. Для начала я хочу повысить свою компетенцию в этих вопросах, а уж потом говорить о необходимости улучшения работы других. Потому и хочу получить советы профи (чтецов, режиссеров)... -------------------- С уважением, elaz17a |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008, Ster |
|
Отправлено: 12.01.2010 - 11:48:45 (post in topic: 34, link to post #336406)
|
|||||
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 7652 Поблагодарили: 17447 Ай-яй-юшек: 95 Штраф:(0%) |
ИМХО ты слишком усложняете. Если в общеупотребительных и очевидных для тебя словах человек ошибается - одно дело. Если тебе ничего не режет - другое. Все зависит только от тебя - и не более. А вот если проходить этот самый "Курс молодого критика", то опрос не нужен, надо писать отчеты, статьи и рецензии. -------------------- "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Barrymore, Lona, elaz17a, Leser2008, Ster |
|
Отправлено: 12.01.2010 - 11:52:45 (post in topic: 35, link to post #336407)
|
|||||
пылесос Профиль Группа: Trusted Сообщений: 6667 Поблагодарили: 12092 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Возможно будет. Но ведь полное невежество или, как мы еще его называем, невинность возможно и является естественным для рядового слушателя аудиокниги. Потому и о писал о разных группах. Если я слушаю книгу, то получаю удовольствие или не получаю. Потому как просто слушатель. И мое мнение ни в коей мере не будет даже отдаленно сравнимо с мнением Войса или Дигика. А вот удовольствие возможно и будет сравнимо. И если вдруг случайно оценю где-нибудь аудиокнигу, то как-бы хотелось бы, чтобы оцениваемый знал мнение это полного невежды как я или подготовленного специалиста как Войс например.
Lona, даже в самый шикарный уникальный лазерный принтер ручной сборки? Лазерный потому, как прожигающий элемент вроде как уже присутствует, что видно из аватары. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster |
|
Отправлено: 12.01.2010 - 11:52:53 (post in topic: 36, link to post #336408)
|
|||
Пописываю... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4422 Поблагодарили: 12597 Ай-яй-юшек: 17 Штраф:(0%) |
Да упаси нас великий Герц "проходить" какие-то курсы... Но и кухарки, считающие, что могут управлять государством, мне тоже изрядно надоели...
-------------------- С уважением, elaz17a |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, digig |
|
Отправлено: 12.01.2010 - 11:55:46 (post in topic: 37, link to post #336409)
|
|||
пылесос Профиль Группа: Trusted Сообщений: 6667 Поблагодарили: 12092 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
А, ну тогда прошу прощения. Мне показалось, что речь идет не только о специальной, но и об обычной читательской оценке, почему и пишу. Если оценка только специальная или для продвинутых - естественно отсекаюсь и молчу. Здесь кстати идет речь вроде как не о кухарках, управляющих государством, а о кухарках, оценивающих свежесть салата на рынках в государстве. Или? -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Kredo, elaz17a, Ster, digig |
|
Отправлено: 12.01.2010 - 12:06:18 (post in topic: 38, link to post #336412)
|
|||
Пописываю... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4422 Поблагодарили: 12597 Ай-яй-юшек: 17 Штраф:(0%) |
О них... И что: они этому не учились?
-------------------- С уважением, elaz17a |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008, Ster, digig |
|
Отправлено: 12.01.2010 - 12:10:28 (post in topic: 39, link to post #336414)
|
|||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
ни в коем случае! Речь идёт именно об индивидуальной субъективной оценке. В опросе участвует любой желающий, независимо от профессиональных знаний. Другими словами, оцениваем вкус и свежесть салата согласно своим вкусовым рецепторам Учиться этому не обязательно! Но если есть желающие узнатьчто-то новое, то почему бы и нет? А принтером быть не хочу, даже лазерным Это сообщение отредактировал Lona - 12.01.2010 - 12:16:44 -------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: elaz17a, Leser2008, Ster, digig |
|
Отправлено: 12.01.2010 - 12:16:29 (post in topic: 40, link to post #336415)
|
|||
пылесос Профиль Группа: Trusted Сообщений: 6667 Поблагодарили: 12092 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
В процессе обучения готовке наверное. И подозреваю, что разным кухаркам может требоваться немного разная свежесть салата, а некоторым ближе консервированный салат. Кому-то важнее крупные листья, кому-то мелкие, кому-то позеленее, кому-то покраснее. Зависит от их привычных блюд. Ну мне так кажется. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster |
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » |