Мартин Джордж - Песнь Льда и Пламени 1. Игра Престолов

Самое первое и самое важное: это потрясающий проект! Свести вместе практически всех лучших на сегодняшний день чтецов-любителей - да еще и в книге, которая гарантированно станет бестселлером в нашей среде - подвиг. Еще в большей степени удивляет тот факт, что эта книга не выглядит лоскутным одеялом, чего лично я опасался, когда заливал файлы в плеер. Получилось четкое, выдержанное, оформленное в одном стиле произведение. Один из лучших на моей памяти релизов "своими руками". Браво!

О книге.
Традиционный фентези мир, где короли играют в игры (наверное, правильно было бы воспринимать название не традиционно "Игра престолов", а так, как это прозвучало в самой книге "Игра в престолы"). Отважный и доблестный некогда рыцарь, узурпировавший трон, погряз в тоске, ведь все возможные цели достигнуты и остается лишь роскошь и удовольствия, которые так быстро приедаются. И нет ни сил, ни желания оглянуться вокруг и заметить, что не все так гладко, что кругом плетутся заговоры, а власть, да и сама жизнь, висят на тонкой ниточке. И король обращается за помощью к старому боевому соратнику. Отважному, честному и едва ли не сошедшему со страниц Вальтера Скотта Северному лорду. И тот приносит свою жизнь и судьбы своих близких на алтарь служения государю и своей чести, что быстро приводит к гибели большей части положительных персонажей. Нельзя отдать власть в руки честолюбивых твердолобых солабонов, с их однополярной логикой мышления и примитивными понятиями, не опасаясь при этом беды. И начинается война.

Книга разделена на части, где повествование, пусть и в третьем лице, идет от имени многочисленных героев (а их в книге несчетно). Они живут, страдают, борются и побеждают, либо погибают, ведь в Игре престолов возможен лишь один исход.

А по сторонам света тем временем сгущаются тучи. Мрачная зима грозит вылиться насилием и древним ужасом с севера. На юге мистическим образом расцветает наследница прежнего короля. Старые обиды и новые предательства - быть беде.

О Героях.
Героев, как уже было сказано, не счесть. Лорды и "лорденыши", бастарды и отшельники, евнухи и наездники, в волосах которых соль-диезом звучат колокольчики. Большая часть этих героев показана людьми. Им свойственны все пороки и некоторые достоинства, они совершают глупости и подвиги, предают и обретают любовь. Хотя некоторые персонажи воплощают собой голые идеи. Властолюбие, честь, паранойю, ненависть, гордыню, любовь. К счастью, ходульность такого рода протагонистов с лихвой компенсируется морем страстей второстепенных действующих лиц.

Картина мира.
Вселенная Песни Льда и Пламени довольно обширна. Ее построение не вызывает резкого неудовольствия, будучи лишено самых распространенных ляпов фентези-миров. Автор постарался на славу. Хотя те, кто называет этот мир верхом реализма, на мой взгляд, слегка перебарщивают.

О сериале.
Я не читал Мартина прежде, а вот сериал я смотрел. Возможно именно поэтому мое мнение сложилось с такой конкретностью: создателям телеверсии удалось сделать вселенную Джорджа Мартина красочнее и интересней, чем она представлен в книге. Отходов от сюжета исходника в сериале не было, но были мельчайшие детали, способные дополнить мотивацию героев, прояснить некоторые аспекты повествования, заставить принять происходящее ближе к сердцу. Немалая роль в этом принадлежит и актерам. Так воплощение Эддарда Старка на экране симпатичным мне еще со времен королевского стрелка Шарпа Шоном Бином, после прочтения книги, я склонен назвать великолепным. Один его усталый взгляд делает больше, чем целые страницы малоубедительных моральных терзаний в тексте.
Впрочем я уверен, найдется немало людей со строго противоположным взглядом на сравнительную оценку литературного и кинематографического материала.

Об исполнителях.
С удовольствием повторю - книга представлена в виде единого целого. Хотя есть некоторые огрехи, так например в разных частях книги, у разных исполнителей по-разному звучат имена собственные. Не до конца понятна логика выбора музыки. У некоторых файлов в конце лишние секунды тишины, но в целом - сделано просто потрясающе. Нет претензий ни к одному из чтецов, но особенно хотелось бы отметить прочтение частей Эддарда Старка , а так же Сансы (именно Сансы, есть там пара просто потрясающих по драматическому накалу отрывков, которые не имели бы такого звучания, если бы не великолепный женский голос исполнителя).

Огромное спасибо за эту книгу! Думаю, не буду оригинален со своим вопросом: а стоит ли ждать продолжения в том же ключе и с теми же исполнителями?

Topic Link: Мартин Джордж - Песнь Льда и Пламени 01. Игра престолов

Это сообщение отредактировал Lona - 13.11.2012 - 18:59:16

 

Там своих ляпов хватает. Причем настолько глобальных, что их почему-то предпочитают не замечать вовсе.

"Отходы" были, были и заметные "лакуны", но действительно, сериал мне тож кажется более цельным и логичным, чем книга.

Впрочем, послушать, что получилось у одноклубников, все равно обязательно надо.

Попадались, значит, и отходы

слушаю...не перестаю удивляться...как все красиво сделано...изумительно в актёрском плане, испытываю странное ощущение участия в процессе творчества.

Гы-ы-ы...

Хочу публично признаться в любви всем , кто принял участие в данном проекте .
Который очень вовремя попался мне на глаза. Бывает, когда перестаешь постигать смысл существования и видеть радость его - ну такое сезонное явление - и вот тебе радость и счастье в виде этой книги. Отличное качество звука, приятные музыкальные вставки, ну вобщем я послушала и расчувствовалась...

А у меня, честно сказать, было попросту уже неверие, что это дело срастется... Однако, гляди ж ты - срослось. И это, по правде сказать, радует. Неважно, как я отношусь к самому автору, к самому тексту... Тут был другой принцип прикола... И, надо же ( не перестаю изумляться) оно сработало!!!!

Всех поздравляю с победой!!!

Прикрутите опрос - что лучше, книга или сериал

Даж не знаю... уместно ли это в ЭТОЙ теме. Здесь реально прикол идет совсем по другому вектору, нежели тот, что мусолил Джордж. Облажать его книгу - просто. Я мог бы под пивко несколько часиков поизгаляться. Но тут другое - это наши ребята залудили абуку. И залудили нехило! За это и выпьем!

Залудили то да

Мартин Джордж - Песнь Льда и Пламени - открытие для меня. Поначалу она кажется громоздкой и тяжёлой для восприятия из-за большого количества персонажей , но через несколько глав оторваться от нее невозможно. Очень интересный автор, книгу слушаю и ранним утром, и поздним вечером. Чудесная сказка. А Тирион - красавчик, пока больше всех нравится.

Просто потрясающий проект, слушаю с полным погружением в сказочный мир.
А меня голос ворона Старого Медведя Мормонта преследует, прямо сейчас слышу это "Зерна! Зерна! Зерна!"

как раз утром слушала. Похоже до конца еще далеко, но нахожусь в восторге.

Увы, близко Книга обрывается очень резко. По крайней мере мне так показалось. Нет финала, хотя бы промежуточного.

А мобыть и не будет никакого финала вообще

Мобыть-мобыть. Не читал, из сериала давным давно смотрел первый сезон. Но как-то не хочется иметь в перспективе потенциально интересную эпопею с никаким финалом. Наши должны победить или проиграть, но убедительно для читателя или слушателя.
Кстати, начнётся ли работа над следующей книгой в том же составе?

Сейчас я точно могу сказать, что как организатор и редактор не возьмусь за новый проект. На данный момент просто физически нет времени, к сожалению. Через какое-то время - возможно, если никто не решит взять на себя эту роль. Но это "какое-то" время может занять и полгода и год.

Я прочла всю эпопею до промежуточного конца. Мартин и не думает заканчивать. Но как-то я не смогла определиться с "нашими" и "не нашими". То ли мне так везет, то ли мода такая пошла - делать героев "условными", а не чисто + или -. Уж на что положительный герой Старк: честь-совесть и пр., а вот хорош он только, когда всё хорошо и он может без гибельных последствий проявлять свои честь и незапятнанность (тоже, кстати, вполне условные, за истечением срока давности). А как ввязался в "большую игру" - ну, какой он "хороший" правитель-то. И сам, так сказать..., и людей своих..., и государство... Тем мне этот цикл и нравится, что понимаешь, насколько все условно. И качества личности, востребованные и нужные в одном периоде и обстоятельствах, становятся ненужными, а то и губительными - в других. Особенно, если связаны с властью.

Добавлено:
Эта постоянная переоценка персонажей усугубляется категорическим отрицанием Мартином "принципа позитивности" в том плане, что зло должно быть наказано, а добро - торжествовать. И выражает это в подчеркнутой безжалостности к своим героям, независимо от их личностных качеств. И это, конечно, довольно грустно, хотя и весьма жизненно.

Это сообщение отредактировал HishtakiSaritanur - 26.11.2012 - 23:15:48

А есть ли смысл продолжать, когда уже есть другие озвучки?
Мне думается, что всё-таки интереснее делать то, что ещё никем не озвучено

Если есть, то ничего о них не знаю. Клубный каталог тоже о них молчит
И всё таки этот состав роскошный, поэтому и спросил. Разное исполнение чтецов сливается в целостное повествование, жаль терять сложившийся коллектив.

То-то и оно, что фиг знает, кто там "наши". Круто будет, ежели в итоге "нашими" окажутся какие-нить "белые ходоки"

Насколько я понимаю, белые ходоки - не самостоятельные игроки. Там более глубокие движущие силы.

А мне этот цикл не нравится тем, что в нём вообще никто из правителей не ведет себя хотя бы чуточку адекватно. Они абсолютно все заняты по сути какими-то играми в бирюльки (престолы, блин)... На кой и кому нужны эти престолы, если персы на полном серьезе рассуждают, на сколько лет (или месяцев?) в крепости хватит провианта для гарнизона, когда на половине обжитой части континента какое-либо хозяйство практически изведено под корень, а впереди - типо многолетняя зима? Кем планируют править все эти "правители", если в итоге там все попросту вымрут с голоду? Так что НЕТУ тут ни у кого никаких "востребованных" и тем паче НУЖНЫХ качеств личности. Такой вот мир соорудил Мартин, что хорошо относиться к кому-то из его видных обитателей можно тока при условии полного отключения головы.
Добавлено:

Если выживет. И если до этого доживет сам Мартин.

Не могу согласиться.
Мартин описал период кризиса. Причем кризиса многостороннего: кризиса легитимности власти и передела; кризиса официальных религий и правящей церкви и тоже с переделом влияний; возникновения, нарастания и становящейся вполне реальной опасности со стороны тайных (пока) сил застенного севера. И все это - на развалинах выстроенной Таргариенами империи с соответствующими возникающими рисками ее возрождения и нового передела. Книга - описание своего рода Кали-юги в средневековых декорациях. О какой хотя бы среднесрочной логике политики власти тут может идти речь?

Белые ходоки по первому впечатлению что-то типа тамошних вампиров. Они вроде как мёртвые. Крови у них не обнаружено, воскресли после их доставки на Стену. Отдельные части тела у них живут своей жизнью.

Ну так если вспомнить историю средневековой Европы, там тоже мало кто из правителей вёл себя адекватно.

Ну думается неандертальцы тоже не планировали вымереть от ледникового периода, для них это тоже была затянувшаяся зима. Не сомневаюсь, что у них тоже шла своя борьба за власть в племени, и боровшиеся за неё планировали править выжившими. Только не срослось.

Так это практически ни у кого нету. К власти приходят люди заточенные на пришествие к власти, а не самые мудрые, способные грамотно управлять на благо страны. Другое дело, что иногда власть предержащие могут по какой-либо причине назначить подобного человека управлять страной. Что-то типа Десницы короля

Это только по первому.

Если изучить хронологию этого мира, то кризисы там вообще шли нескончаемой чередой. И были типо даж и помасштабнее описываемого. Но для меня основной косяк этого мира как раз в том, что по идее при таких природных условиях все отношения между людьми должны были строиться в корне по иному. То есть с учетом условий жизни. А персонажи этого цикла живут и действуют так, будто никаких таких условий нет и в помине, и не предвидится. Но по-хорошему, никому просто и в голову не могло (точнее не должно было бы) бы прийти затевать такие бучи, зная, чем это оборачивается для того же хозяйства. Персы действуют так, будто те же продукты питания им просто по волшебству потом с неба упадут.

В последних книгах Мартин уже задумался об этих аспектах, но вырулить у него все равно не получилось бы. Однако именно там , в этих книгах и появлялись довольно дурацкие попытки начать рассуждать не тока об том, кому правильнее на стуле сидеть, а "чего кушать-то будем". Дурацкие потому что даже они не стыкуются с тем, что сам Мартин и напридумывал про эту самую супер-зиму.

Можно конечно на все это забить, но... Лично у меня не получается. потому что, если я вижу, что автор не хотел с самого начала думать башкой, а устраивал какой-то лоскутной аттракцион с элементами драмы, то это уже делает произведение неполноценным. Ну хотя бы потому, что не верится в мотивы персов.

Забываете все вы об одной единственной вещи, которую автор ваще-то сделал центровым элементом антуража этого мира. В НАШЕМ средневековье не было зимы длиной в 50 лет. При том, что аккурат накануне этой самой зимы по ходу сюжета некий персонаж с умным видом считает, сколько месяцев протянет в осажденном городе гарнизон, ежели остальное население типо "затянет пояса". То есть эту самую многолетнюю зиму в этом городе никто как бы и не планировал переживать

И "мало кто" - это всё-таки не "абсолютно никто". А в данном цикле имеем дело именно со вторым вариантом. Да и вообще это многим тока кажется, что правители в нашей истории так себя вели. Но кажется в основном тем, кто судит о тех временах по масскультовым произведениям. Я вот щас слушаю пачку книг Дюма и как раз отчетливо могу наблюдать, как формировались у публики подобные воззрения. Чел коверкает историю, как бог на душу положит, но тут же начинает утверждать, что именно его точка зрения - самая правдоподобная. Порой строит из себя даже эдакого детектива, объясняющего тупым читателям, что там за подоплеки тех или иных вещей... И сам не замечает, насколько это объяснялово идиотское даже с точки зрения элементарной логики. Но... это я лучше в отзыве по тем книжкам поподробнее распишу...

Да не о политике власти речь. А о том, что эта самая власть в мире Мартина существует абсолютно сама для себя. И больше ни для чего. Все её заботы ограничиваются тем, с кем бы повоевать, кому сидеть на стуле и как бы поразвлечься. Вот на примере Серсеи это как раз наглядно показано: она рвалась к власти, но при этом не только не умеет, но и особо не хочет исполнять обязанности властителя. Однако и среди остальных персонажей, всех до единого, не найдется ни одного, о котором можно было бы сказать обратное. Включая даже любимого всеми Тириона.

Косяк в том, что с одной стороны Мартин пытается показать нам вроде как "правдоподобные характеры", а с другой не отдает себе отчета, что таких характеров в придуманном им мире попросту НЕ может быть, не должно быть, иначе вся история этого мира закончилась бы те самые тысячелетия тому назад. А у него вон все прокатывает: земли разоряются подчистую, вырезаются чуть ли не целые города поголовно, но каким-то волшебным образом население ухитряется не сокращаться и откуда ни возьмись возникает какое-то "процветание". Но не может в мире с такими условиями вопрос престолонаследия быть важнее вопроса выживания. Просто НЕ МОЖЕТ. Однако ни одному из персов Мартина это даже и мельком в голову не приходит.

Ну... точнее, это конечно Мартину не приходило в голову. И именно поэтому для меня его цикл - просто один из многосерийных аттракционов. Относиться к чему-то более-менее серьезно в его книгах... Ну, это, как грится, вольному - воля, своя рука - владыка и т.д.

Ну, если судить по нашим теперешним правителям, то многие прожекты, ими продвигаемые, свидетельствуют о том, что им тоже мало что в голову приходит. А приходит только желание баблосов и власти. Так что всё логично

Дык и чё ты думаешь, продержится такой режим тыщщи лет, не меняя своих привычек, как это происходит у Мартина? Так что погоди покуда с логичностью.

А у Мартина, как раз, так и не происходит. Там режим чуть не раз в полгода меняется. А толку? Вот при Таргариенах - да, там плановое хоз-во и прочее...

Почему же не было. Был малый ледниковый период в 14 в.
Вики сообщает:

Ты хронологию почитай. Такой режим там тысячелетиями держался. И даже в описываемой буче в обчем-то ни у кого нету планов че-то менять. Тока задницы на троне.
Добавлено:

Дык и что? Разве там сохранились те феодальные порядки после МЛП? Ни разу. Всё менялось. Включая менталитет. А у Мартина - ни сном, ни духом. Даже завоевание Таргариенов по сути не поменяло ничего. Просто сменились верхушки. И всё.
Добавлено:

Да и при них там типо сплошные войны были. То вассалы на империю возбухнут, то между собой перегрызутся, то семейные гражданские войны. С ничуть не меньшим размахом. Восстание Баратиона было лишь последней бучей в длинной цепочке.

Роскошно
Добавлено:
CRIttER
Но если ты имел в виду, что это, таки, не "Дюна", то - да, таки, не она.

Красиво звучит, но ничего не меняет по сути. Как я уже сказал выше, и при Таргариенах было практически то же самое. Понятно, что это авторская фантазия, но... Во-первых империя просуществовала по меркам общей истории мира не так и долго и НИЧЕГО не поменяла коренным образом в феодальном укладе. Если не считать череды постоянных войн, в остальном это застывший, абсолютно нединамичный мир, в котором все важное, кроме войн, происходит по щучьему велению.

А ты, когда начинал слушать, ожидал вкраплений переписки Энгельса с Каутским?

Даже сынок Херберта показал, что мир "Дюны" менялся. Джихады, иксианцы там... И у самого Херберта в каждой следующей книге - существенное изменение уклада жизни всей вселенной. У Мартина - все изменения сводятся только к смене одних завоевателей другими.

Сынок Херберта - это вообще главный недостаток вселенной Дюны.

Так там тысячелетия же.

За себя скажу - я получил от книги больше, чем ожидал, с удовольствием послушал бы продолжение.

Ну, не то чтобы... По сути я прожевал этот цикл почти так же как и многое другое из разряда долгоиграющей жвачки. Просто чисто по обстоятельствам у меня этот процесс сильно затянулся (читал я по сути только в метро) и потому собсно больше запомнился. Скажем так, жевали мы кой-чего и похуже, но всеобщих восторгов я не разделил и фанатом все-таки не стал. Хотя с сопутствующими материалами, разумеется, ознакомился подробно. Но я всегда так делаю. Здесь же просто высказываю свое отношение - не всем же дифирамбы Мартину петь
Добавлено:

Да нет, первые три книги - жизнь двух-трех поколений. Потом - да, тысячелетия. Но и перемены вселенские даже, а не глобальные.

Первая книга. Вторая - это недописанный кусочек первой, не самая удачная часть. А третья, если тебя не смущает, что поколение - это не обычные 20 лет, а время от рождения до смерти бога - ну можно так сказать

Ну почему, вот сериал мне понравился до восторгов. А книга - просто хороша. В аудио - хороша особенно, некоторые моменты просто восхитительно сделаны. Для меня отдельный повод вилять хвостом - это то, что получился цельный материал, единый, с концепцией исполнения, если честно, я не верил, что получится.

Вообще-то там про детей Муад-Диба, если припомнить. А про бога - четвертая. Она же самая любимая у меня.

Не знаю, мне вполне покатило, без малейших претензий.

Я ж не про сериал. Сериал и мне нра. Но там нету этого педалирования темы зимы. То есть этого фактически нельзя показать наглядно. Потому и не зацикливает. А в книге вполне так частенько про неё вспоминают, но как-то очень уж неубедительно. До неё типа никому и дела нет, кроме Черных. Даже у северян нашлись дела типо "поважнее". А по мне так это - полный дурдом. На кой черт воевать за власть, если в перспективе властвовать будет некому и не над кем? В сериале это в глаза не лезет и потому смотрится все достаточно органично.

Если не заморачиваться на смысле, то вполне. Но я так и сказал: голову надо отключать