Ерофеев Венедикт - Москва - Петушки

Я прочел с интересом. Написано сильно. А к герою смесь жалости и отвращения. Жалко когда у человека главное в жизни выпить, это его досуг, хобби, этим заняты все его мысли. Жалко детей у которых такой отец. А еще хуже, что это не один и не сто, а огромное кол-во таких людей пропивающих свою жизнь.

 

На 2/5 книги бросил слушать, и никакое исполнительское мастерство не помогло.

+1
Видимо, не разглядела я той глубины, которую должна была бы разглядеть.
Надоело ковыряться в навозе в поисках жемчуга
Я не в состоянии разглядеть всей этой трансцедентальности за пьяной русской харей, не имеющей воли к жизни.
Все эти пьющие последние романтики и последние философы, которые напившись, видят сфинксов и ангелов.
Философия сквозь дно бутылки мне абсолютно не понятна и я не вижу глубины и трагедии за судьбами алкоголиков.

Не имение воли к жизни - это же квинтэссенция опуса. Там все к этому ведёт. Как к Курскому вокзалу.

А глубина есть в любой трагедии. Каждая жизнь ведь в итоге трагедия в каком-то смысле. Что-то меня понесло куда-то

Пойти переслушать что ли? Но только в авторском исполнении.

oskorobo , это очень специфичная книга. Отсутствие воли проявляется даже в категорическом нежелании автора понравиться не то чтобы всем, а даже хоть кому-нибудь.

Нынешнее поколение вообще , по-моему, не способно ничего этого воспринять. Хотя Генри, наркобрат Эдди из Темной башни - из той же породы, и отлично воспринимается.

А мы... Мне когда-то попалось одно из первых изданий перестройки. Я прочитал взахлёб, хотя никогда не был алкогольным романтиком. Но алкогольные процессы и трагедии вокруг меня бурлили вовсю, так что мне тогда казалось, что книга меня в чем-то приблизила, в чем-то примирила с этими реально неплохими, но пьющими в той или иной степени людьми.
Плюс я тогда ещё учился, возраст был классный. И когда мне попала авторская аудиозапись спустя годы, я получил громадное удовольствие. Какие-то очень приятные эмоции вспомнились, да и вообще Ностальжи. Не по алкоголю, нет

Кстати, эту книгу я совершенно без боязни что-то потерять перечитаю или переслушаю в любое время. А, скажем, Стругацких или Ремарка просто боюсь перечитывать.

Странно. В книге-Разочаровании не боюсь разочароваться, а в конкретно литературных и светлых боюсь.

Koss жжет!

...им, гагарам, недоступно наслажденье битвой жизни, гром ударов их пугает

Не встречал ни одного, скажем так, "профессионального литератора" (по крайней мере, в телевизоре), кто бы не восторгался этим произведением.

А на бытовом уровне, как правило, все против. Всех угнетает алкоголизм, безысходность и т.д. и т.п.

Буду категоричен. Поэма "Москва-Петушки" велика вне оценок и суждений Это аксиома
Это предельное торжество формы над содержанием без умаления этого самого содержания. В том смысле, что и содержание вполне себе содержательно, но форма .. На мой взгляд, это лучшее что было в русской литературе в 20 веке.

З.Ы. Да, мне очень нравится Ерофеев. В авторском исполнении слушал бесконечное число раз

"Вы вообще за Россию болеете?"(с)

С Василия пример берете - типа, в тренде. Только у того пару дней назад лучшим в XX веке был треш Мариенгофа "Циники".
Слабое подобие Набокова. Так - тень в зеркале.

Ну, а "Москва-Петушки" ничего так сплин на тему национальной идеи, но нет в нем жизни - есть лишь ее угасание. Жизнь - движение, а сидение на шее электромотора в электричке - никак им не явлется.
А в целом роман мрачный и пессимистичный, что чрезвычайно важно - это признак классической литературы. Без безнадеги русским классиком не стать. Типичная залипуха на тему "Осеннего марафона".

Но на тему потребления синей воды Довлатов - ч0тче. А уж насколько при этом более стильный - даже сравнивать нечего.

Тут я с вами обоими сразу в контрах. Возможно, потому и Кинга писателем считаю.

На истину не претендую=) Мало ли соберетесь отпор дать - накатите для начала, способствует. В этом я с Венечкой согласен полностью=)

нет!
для начала отринем тезис о нац.идее. забудем. про эти категории. Ерофеев ни разу не претендует.

всё же вертится как раз вокруг того, что жизнь - НЕ движение. жизнь - это её, жизни, угасание.
и созерцание этого угасания есть жизнь.

такой вот фэншуй

мысль, конечно, жуткая, бредовая и пр. но в описываемых реалиях работающая железно. даже, можно сказать, продуктивно, учитывая изобретательность персонажей по части смешивания различных неожиданных ингредиентов.

но мысль эта изложена, мне кажется, до неожиданности изящно и да, поэтично. эта вещь не зря претендует на звание поэмы.
что-то задумался: а если бы Есенин дожил до застоя, он допёр бы до этого?

и это я ещё не накатил, кстати. так, разминка


не, действительно. хорошая книга. это не Довлатов. там же другое совсем.
в Петушки можно погрузиться. и потом ещё погружаться и погружаться. главное, в реальной жизни не искать соответствия.

Если вы когда-нибудь внимательно наблюдали за любым активным систематичным потребителем веществ(алкоголь - лишь их разновидность), то заметили схожую черту - всем им кажется, что они мыслью пронзают горизонт и нет ничего, что не мог бы понять их агонизирующий мозг.

Это деградация в чистом виде. Помню, меня в школе очень прикалывала учительница по биологии - у нее было любимое слово "отторжение". Иногда оно бодро сочеталось с другим - тканей. Получалось и вовсе отлично: отторжение тканей. Почему-то истории про людей(старшие классы анатомии) у нее заканчивались всегда как-то печальным финалом - может то же маялась экзистенциальными вопросами=)

Так вот, отторжение клеток мозга в следствии интоксикации - это как отстрел ступеней ракетоносителя. Необходимый сопутствующий процесс. Вот только фишка в том, что ракета в космосе после достижения заданной скорости движется бодро, а человек в виду оскудения запасов мыслительных элементов - наоборот. Ведь единственное, что держит самоуничтожающиеся живое существо в жизни - его разум. Любая животинка при тяжких заболеваниях с некого этапа просто ищет угол для тихого угасания. Так задумано природой. Так нужно для выживания вида. А человек же в этот момент ищет соломинку продолжения жизни(да-да мозг не смотря на тягу к разрушению хочет жить в гордыне вечно) в виде философии дауншифтинга или как вы метко заметили: "жизни, угасание. и созерцание этого угасания есть жизнь."
Вот только сам человек находится в сторонке - он жаждет чтобы его созерцали другие. Как женщина спешит показать свои наряды и наведенный блеск мужчине и точно не себе.

И вот этот процесс описан хорошо. Вполне фэншуйно - по железно-дорожным рельсам. Строго по расписанию: утром накатил - весь день в пути. "Но поезд пройдет лишь там, где проложен путь"(с) И человек движется в любом случае - хочет он того или нет. Вопрос лишь в том - по рельсам или сам. Пока жив по крайней мере. Ну и после еще чутка в гробу, по инерции - в последний опять _путь. Так что движение - жизнь в любом случае=)

а в детективах и триллерах вообще других убивают! и бывает, что массово - по сто выстрелов из одной обоймы. это ж ещё хуже. но как-то не попадалось в рецензиях столь явного морализаторства по поводу. забавно.

Убить другого - норма животного мира=)

Я - f1rs1. Я - алкоголик. регулярно выпиваю. Пусть и без фанатизма.
Про морализаторство вы меня посмешили=))

Норма животного мира---не убивать без нужды.

не из крутости, а исключительно для прокорма. кровожадность отсутствует среди факторов, определяющих динамическое равновесие видов.

тогда Вы, наверно, заметили, что похмелье снимает зашоренность мышления.
так что есть и положительные моменты. ну, если совсем уж не увлекаться.

не из крутости, а исключительно для прокорма. кровожадность отсутствует среди факторов, определяющих динамическое равновесие видов.

тогда Вы, наверно, заметили, что похмелье снимает зашоренность мышления.
так что есть и положительные моменты. ну, если совсем уж не увлекаться.

Кровожадность - оценочная моральная величина и не более. Нет такого в природе.

А я нигде и не говорил, что алкоголь - зло. Вы меня неправильно поняли, наверное. Просто алкоголизм, как фетиш - бессмысленнен и беспощаден. А выпить - дело исключительно хорошее!=)

как Газонокосильщик?

Это вы уже от себя добавили.
Но вот скажем, льву нет необходимости убивать молодое потомство - они ему не конкуренты сейчас, но он это делает. А вот когда они реально смогли бы ему противостоять - в любом случае подрастут новые, что скинут старого вожака. А тогда зачемп было их убивать...
По-большому счету люди лашь развили идею, доведя до постмодернго идиотизма, с точки зрения природы, когда 1(один) мужчина ради своего 1(ребенка) способен уничтожить весь людской род полностью, включая всех женских особей. Человек, безусловно, самое беспощадное и одновременно с этим - самое глупое животное=)

"зато мы делаем ракеты, и уникален наш вокал, чего в среде животных нету. за это б я поднял бокал"

Ну, ради ребенка---еще куда ни шло! А вот ради понтов...

Полное непонимание биологии тобою вижу я, юный падаван...

f1rs1 , в этом есть правда. но это - лишь один из типажей пьющих. не надо сужать горизонты

вот за что люблю я Клуб!
ну, скажите, где, в каком месте сейчас вот можно выйти и более-менее адекватно обсуждать "Москва-Петушки"? без новоязов и гиканий?

Вот уж некроманты
Как же, помню-помню это исполнение. С одной стороны смешно и даже очень, с другой... лично для меня эта история настолько фантасмогорична, что воспринимать ее в контексте "бедный Вася" я не могу. Как не не жалею героев мультипликационных сериалов получающих веслом по сусалам.
Насколько я могу интерпретировать это произведение, написанное и осмысленное духом 80-х в которых я к счастью не жил, это сатира на кухонную пьяную философию. Картина алкаша-философа написанная в стиле кубизма если можно так выразится. Квинтэссенция культурно-социального восприятия алкаша как экзальтированного аватара народно-этнического несознательного.

Какой "бедный Вася", вы о чем? Книга написана прожженным интеллигентом. Глубоко культурным и с таким русским языком, что даже не будучи писателем завидуешь.

Никаких поводов для жалости к себе автор не дает. А видеть в Веничке Ерофееве выразителя "кухонно-пьяной философии" и уже тем более "квинтэссенцию народно-этнического несознательного" - это так польстить этому самому "народному несознательному", что объявление графа Льва Толстого выразителем чаяний и стремлений русского крестьянства, стало бы меньшей неправдой.

Текст "Петушков" на 80% состоит из аллюзий, реминисценций и ссылок, которые мало какой "культурный и образованный" человек способен разглядеть, чего уж говорить об "алкашах"..

Это вообще "книга для своих". Точнее в силу постмодернистической медийности вроде бы как для всех, но все-таки для своих. Как не способен рядовой телезритель программы "Голос" разглядеть в выступлении конкурсанта "широкой тесситуры" и "уникального расщепления", не говоря уже о "банальном непопадании в ноты", так и рядовой читатель воспринимает "Москву-Петушки" через призму привычного сюжетно-ориентированного подхода к тексту, отказываясь видеть гениальность словесной вязи Ерофеева и его уникальную культурно-смысловую языковую игру.

Если сюжет все равно не важен, предлагаю писать на арабском: там еще и орнамент из вязи можно устроить. Сюжета нет, но выглядит офигительно красиво!

Он не то чтобы неважен, его там, по сути, нет. Какой сюжет в "Улиссе" Джойса?

Но с "Петушками" немного иначе. Пелевину же тоже пеняют, дескать, сюжета давай. Но Пелевин, Ерофеев - это не про сюжет, хотя он и есть. Просто нас так приучили видеть текст - через сюжет. Когда его нет или слишком мало, программа начинает сбоить, возникает отторжение.

А касательно "арабской вязи", есть такая штука - манускрипт Войнича - ничего непонятно, но прикольно!
Topic Link: В Испании издали книгу на неизвестном языке

Про Джойса вам пусть, кто другой попродвинутей расскажет, а вот я со своей низинки и про Пелевина могу. Вы абсолютно неправы про отсутствие сюжета у дяди Вити - он есть и в этом, как ни странно - беда его произведений. Он слишком завязан на фактуру времени. Инь и янь. Одно ушло(время - его не удержать) и второе после годится лишь в кунсткамеру на забаву культурологам, да любителям поцокать языком.
Сюжет у Пелевина - один из главных героев, а вы говорите, что "не про сюжет".
Добавлено:
И вообще:
за квинтэссенцию культурно-социального через призму реминисценций привычного видеть гениальность словесной вязи.

Ну, накатим, пользуясь случаем, за аудио-клуб умников и таких приземленных дурачков типа меня, что читают Кинга и не испытывают зависти к Ерофееву ввиду своей зашоренности, наверное. За аудио-клуб во всех его проявлениях!=)

Странная претензия. У Пелевина всегда очень четко с сюжетом.
Кстати, и у Ерофеева жестко.

Дело не в четкости. Дело в ином способе написания и прочтения текста. Хотите вы этого или нет, согласны вы со мной или нет, но оба названных автора творят в иной культурно-смысловой парадигме. В силу особенностей этой парадигмы тексты этих авторов допускают классическое сюжетно-ориентированное прочтение, но вовсе им не исчерпываются.

для любознательных:

Если парадигма - нет вопросов )

Напомнило пункт в образовательной программе для старшей группы детского сада: "дифференцирование линейных форм".

Похоже, некоторые авторы свято убеждены, что использование латинских корней позволяет скрыть отсутствие смысла...

Чем дальше обсуждение, тем больше спиртного требуется чтобы хотя бы понять на каком языке оно идет..

Я восхищаюсь вашей смелостью утверждать свою правоту в той области человеческого знания о которой у вас, судя по всему, весьма скромные представления.

Моя анимозность фундируется парадигмой абсценции авторов адекватно потентных к креатуре поливалентного текста в интерпретации Р.Барта.

Накатили, а теперь можно и потанцевать, бордо дрыгая головой наполненной новыми словами=)

Лекция Д. Быкова про сабж



PS В записи первые 15 секунд тишина, потом уже идет запись