Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Страницы: (2) 1 [2] ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
|
Отправлено: 15.06.2012 - 08:41:59 (post in topic: 1, link to post #556673)
|
||
Без статуса Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1102 Поблагодарили: 2317 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%) |
Я прочел с интересом. Написано сильно. А к герою смесь жалости и отвращения. Жалко когда у человека главное в жизни выпить, это его досуг, хобби, этим заняты все его мысли. Жалко детей у которых такой отец. А еще хуже, что это не один и не сто, а огромное кол-во таких людей пропивающих свою жизнь.
|
||
|
Отправлено: 15.02.2018 - 17:08:49 (post in topic: 2, link to post #813352)
|
|||||
Старший товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1643 Поблагодарили: 8630 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
+1 Видимо, не разглядела я той глубины, которую должна была бы разглядеть. Надоело ковыряться в навозе в поисках жемчуга Я не в состоянии разглядеть всей этой трансцедентальности за пьяной русской харей, не имеющей воли к жизни. Все эти пьющие последние романтики и последние философы, которые напившись, видят сфинксов и ангелов. Философия сквозь дно бутылки мне абсолютно не понятна и я не вижу глубины и трагедии за судьбами алкоголиков. -------------------- В жизни столько смыслов, что даже смешно останавливаться на одном. Максим Цхай |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, Lona, Синобит, AliBaba |
|
Отправлено: 15.02.2018 - 17:34:51 (post in topic: 3, link to post #813360)
|
||
Подарочек тот ещё... Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 23992 Поблагодарили: 78041 Ай-яй-юшек: 61 |
Не имение воли к жизни - это же квинтэссенция опуса. Там все к этому ведёт. Как к Курскому вокзалу.
А глубина есть в любой трагедии. Каждая жизнь ведь в итоге трагедия в каком-то смысле. Что-то меня понесло куда-то Пойти переслушать что ли? Но только в авторском исполнении. oskorobo , это очень специфичная книга. Отсутствие воли проявляется даже в категорическом нежелании автора понравиться не то чтобы всем, а даже хоть кому-нибудь. Нынешнее поколение вообще , по-моему, не способно ничего этого воспринять. Хотя Генри, наркобрат Эдди из Темной башни - из той же породы, и отлично воспринимается. А мы... Мне когда-то попалось одно из первых изданий перестройки. Я прочитал взахлёб, хотя никогда не был алкогольным романтиком. Но алкогольные процессы и трагедии вокруг меня бурлили вовсю, так что мне тогда казалось, что книга меня в чем-то приблизила, в чем-то примирила с этими реально неплохими, но пьющими в той или иной степени людьми. Плюс я тогда ещё учился, возраст был классный. И когда мне попала авторская аудиозапись спустя годы, я получил громадное удовольствие. Какие-то очень приятные эмоции вспомнились, да и вообще Ностальжи. Не по алкоголю, нет Кстати, эту книгу я совершенно без боязни что-то потерять перечитаю или переслушаю в любое время. А, скажем, Стругацких или Ремарка просто боюсь перечитывать. Странно. В книге-Разочаровании не боюсь разочароваться, а в конкретно литературных и светлых боюсь. -------------------- ...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё! |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: oskorobo, Синобит, f1rs1, AliBaba, Iudushka, Вася с Марса, Garmr, makssim, Denis70, HishtakiSaritanur, Владилин |
|
Отправлено: 16.02.2018 - 11:54:49 (post in topic: 4, link to post #813449)
|
||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Koss жжет!
...им, гагарам, недоступно наслажденье битвой жизни, гром ударов их пугает -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, Синобит, oskorobo |
|
Отправлено: 16.02.2018 - 18:42:44 (post in topic: 5, link to post #813499)
|
|||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 396 Поблагодарили: 724 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%) |
Не встречал ни одного, скажем так, "профессионального литератора" (по крайней мере, в телевизоре), кто бы не восторгался этим произведением.
А на бытовом уровне, как правило, все против. Всех угнетает алкоголизм, безысходность и т.д. и т.п. Буду категоричен. Поэма "Москва-Петушки" велика вне оценок и суждений Это аксиома Это предельное торжество формы над содержанием без умаления этого самого содержания. В том смысле, что и содержание вполне себе содержательно, но форма .. На мой взгляд, это лучшее что было в русской литературе в 20 веке. З.Ы. Да, мне очень нравится Ерофеев. В авторском исполнении слушал бесконечное число раз |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70, Синобит, HishtakiSaritanur, f1rs1, Koss |
|
Отправлено: 16.02.2018 - 21:57:37 (post in topic: 6, link to post #813520)
|
|||||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
"Вы вообще за Россию болеете?"(с)
С Василия пример берете - типа, в тренде. Только у того пару дней назад лучшим в XX веке был треш Мариенгофа "Циники". Слабое подобие Набокова. Так - тень в зеркале. Ну, а "Москва-Петушки" ничего так сплин на тему национальной идеи, но нет в нем жизни - есть лишь ее угасание. Жизнь - движение, а сидение на шее электромотора в электричке - никак им не явлется. А в целом роман мрачный и пессимистичный, что чрезвычайно важно - это признак классической литературы. Без безнадеги русским классиком не стать. Типичная залипуха на тему "Осеннего марафона". Но на тему потребления синей воды Довлатов - ч0тче. А уж насколько при этом более стильный - даже сравнивать нечего. Тут я с вами обоими сразу в контрах. Возможно, потому и Кинга писателем считаю. На истину не претендую=) Мало ли соберетесь отпор дать - накатите для начала, способствует. В этом я с Венечкой согласен полностью=) |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, Синобит |
|
Отправлено: 16.02.2018 - 22:59:28 (post in topic: 7, link to post #813525)
|
|||||
Подарочек тот ещё... Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 23992 Поблагодарили: 78041 Ай-яй-юшек: 61 |
нет! для начала отринем тезис о нац.идее. забудем. про эти категории. Ерофеев ни разу не претендует. всё же вертится как раз вокруг того, что жизнь - НЕ движение. жизнь - это её, жизни, угасание. и созерцание этого угасания есть жизнь. такой вот фэншуй мысль, конечно, жуткая, бредовая и пр. но в описываемых реалиях работающая железно. даже, можно сказать, продуктивно, учитывая изобретательность персонажей по части смешивания различных неожиданных ингредиентов. но мысль эта изложена, мне кажется, до неожиданности изящно и да, поэтично. эта вещь не зря претендует на звание поэмы. что-то задумался: а если бы Есенин дожил до застоя, он допёр бы до этого?
и это я ещё не накатил, кстати. так, разминка не, действительно. хорошая книга. это не Довлатов. там же другое совсем. в Петушки можно погрузиться. и потом ещё погружаться и погружаться. главное, в реальной жизни не искать соответствия. -------------------- ...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё! |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Синобит, f1rs1 |
|
Отправлено: 17.02.2018 - 12:47:16 (post in topic: 8, link to post #813573)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Если вы когда-нибудь внимательно наблюдали за любым активным систематичным потребителем веществ(алкоголь - лишь их разновидность), то заметили схожую черту - всем им кажется, что они мыслью пронзают горизонт и нет ничего, что не мог бы понять их Это деградация в чистом виде. Помню, меня в школе очень прикалывала учительница по биологии - у нее было любимое слово "отторжение". Иногда оно бодро сочеталось с другим - тканей. Получалось и вовсе отлично: отторжение тканей. Почему-то истории про людей(старшие классы анатомии) у нее заканчивались всегда как-то печальным финалом - может то же маялась экзистенциальными вопросами=) Так вот, отторжение клеток мозга в следствии интоксикации - это как отстрел ступеней ракетоносителя. Необходимый сопутствующий процесс. Вот только фишка в том, что ракета в космосе после достижения заданной скорости движется бодро, а человек в виду оскудения запасов мыслительных элементов - наоборот. Ведь единственное, что держит самоуничтожающиеся живое существо в жизни - его разум. Любая животинка при тяжких заболеваниях с некого этапа просто ищет угол для тихого угасания. Так задумано природой. Так нужно для выживания вида. А человек же в этот момент ищет соломинку продолжения жизни(да-да мозг не смотря на тягу к разрушению хочет жить в гордыне вечно) в виде философии дауншифтинга или как вы метко заметили: "жизни, угасание. и созерцание этого угасания есть жизнь." Вот только сам человек находится в сторонке - он жаждет чтобы его созерцали другие. Как женщина спешит показать свои наряды и наведенный блеск мужчине и точно не себе. И вот этот процесс описан хорошо. Вполне фэншуйно - по железно-дорожным рельсам. Строго по расписанию: утром накатил - весь день в пути. "Но поезд пройдет лишь там, где проложен путь"(с) И человек движется в любом случае - хочет он того или нет. Вопрос лишь в том - по рельсам или сам. Пока жив по крайней мере. Ну и после еще чутка в гробу, по инерции - в последний опять _путь. Так что движение - жизнь в любом случае=) |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Синобит |
|
Отправлено: 17.02.2018 - 18:36:36 (post in topic: 9, link to post #813617)
|
|||
я здесь... Профиль Группа: Moderators Сообщений: 14703 Поблагодарили: 58115 Ай-яй-юшек: 43 Штраф:(0%) |
а в детективах и триллерах вообще других убивают! и бывает, что массово - по сто выстрелов из одной обоймы. это ж ещё хуже. но как-то не попадалось в рецензиях столь явного морализаторства по поводу. забавно. -------------------- |
|||
|
Отправлено: 17.02.2018 - 18:58:57 (post in topic: 10, link to post #813621)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Убить другого - норма животного мира=) Я Про морализаторство вы меня посмешили=)) |
|||
|
Отправлено: 17.02.2018 - 19:15:31 (post in topic: 11, link to post #813625)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 22177 Поблагодарили: 99709 Ай-яй-юшек: 120 Штраф:(0%) |
Норма животного мира---не убивать без нужды. |
|||
|
Отправлено: 17.02.2018 - 19:41:47 (post in topic: 12, link to post #813630)
|
|||||
я здесь... Профиль Группа: Moderators Сообщений: 14703 Поблагодарили: 58115 Ай-яй-юшек: 43 Штраф:(0%) |
не из крутости, а исключительно для прокорма. кровожадность отсутствует среди факторов, определяющих динамическое равновесие видов.
тогда Вы, наверно, заметили, что похмелье снимает зашоренность мышления. так что есть и положительные моменты. ну, если совсем уж не увлекаться. -------------------- |
|||||
|
Отправлено: 17.02.2018 - 20:31:33 (post in topic: 13, link to post #813632)
|
|||||||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Кровожадность - оценочная моральная величина и не более. Нет такого в природе. А я нигде и не говорил, что алкоголь - зло. Вы меня неправильно поняли, наверное. Просто алкоголизм, как фетиш - бессмысленнен и беспощаден. А выпить - дело исключительно хорошее!=) |
|||||||
|
Отправлено: 17.02.2018 - 20:33:38 (post in topic: 14, link to post #813633)
|
|||
я здесь... Профиль Группа: Moderators Сообщений: 14703 Поблагодарили: 58115 Ай-яй-юшек: 43 Штраф:(0%) |
как Газонокосильщик? -------------------- |
|||
|
Отправлено: 17.02.2018 - 20:38:51 (post in topic: 15, link to post #813634)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Это вы уже от себя добавили. Но вот скажем, льву нет необходимости убивать молодое потомство - они ему не конкуренты сейчас, но он это делает. А вот когда они реально смогли бы ему противостоять - в любом случае подрастут новые, что скинут старого вожака. А тогда зачемп было их убивать... По-большому счету люди лашь развили идею, доведя до постмодернго идиотизма, с точки зрения природы, когда 1(один) мужчина ради своего 1(ребенка) способен уничтожить весь людской род полностью, включая всех женских особей. Человек, безусловно, самое беспощадное и одновременно с этим - самое глупое животное=) |
|||
|
Отправлено: 17.02.2018 - 20:46:31 (post in topic: 16, link to post #813636)
|
|||
я здесь... Профиль Группа: Moderators Сообщений: 14703 Поблагодарили: 58115 Ай-яй-юшек: 43 Штраф:(0%) |
"зато мы делаем ракеты, и уникален наш вокал, чего в среде животных нету. за это б я поднял бокал" -------------------- |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, Синобит, f1rs1 |
|
Отправлено: 17.02.2018 - 20:55:04 (post in topic: 17, link to post #813637)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 22177 Поблагодарили: 99709 Ай-яй-юшек: 120 Штраф:(0%) |
Ну, ради ребенка---еще куда ни шло! А вот ради понтов... |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165 |
|
Отправлено: 17.02.2018 - 21:12:09 (post in topic: 18, link to post #813638)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Полное непонимание биологии тобою вижу я, юный падаван... -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Синобит, Iudushka, kibalthish, keu |
|
Отправлено: 17.02.2018 - 22:12:55 (post in topic: 19, link to post #813640)
|
|||
Подарочек тот ещё... Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 23992 Поблагодарили: 78041 Ай-яй-юшек: 61 |
f1rs1 , в этом есть правда. но это - лишь один из типажей пьющих. не надо сужать горизонты вот за что люблю я Клуб! ну, скажите, где, в каком месте сейчас вот можно выйти и более-менее адекватно обсуждать "Москва-Петушки"? без новоязов и гиканий? -------------------- ...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, f1rs1, oskorobo |
|
Отправлено: 19.02.2018 - 00:57:24 (post in topic: 20, link to post #813736)
|
||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 851 Поблагодарили: 2005 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(0%) |
Вот уж некроманты
Как же, помню-помню это исполнение. С одной стороны смешно и даже очень, с другой... лично для меня эта история настолько фантасмогорична, что воспринимать ее в контексте "бедный Вася" я не могу. Как не не жалею героев мультипликационных сериалов получающих веслом по сусалам. Насколько я могу интерпретировать это произведение, написанное и осмысленное духом 80-х в которых я к счастью не жил, это сатира на кухонную пьяную философию. Картина алкаша-философа написанная в стиле кубизма если можно так выразится. Квинтэссенция культурно-социального восприятия алкаша как экзальтированного аватара народно-этнического несознательного. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Синобит, oskorobo |
|
Отправлено: 19.02.2018 - 11:07:35 (post in topic: 21, link to post #813752)
|
|||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 396 Поблагодарили: 724 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%) |
Какой "бедный Вася", вы о чем? Книга написана прожженным интеллигентом. Глубоко культурным и с таким русским языком, что даже не будучи писателем завидуешь. Никаких поводов для жалости к себе автор не дает. А видеть в Веничке Ерофееве выразителя "кухонно-пьяной философии" и уже тем более "квинтэссенцию народно-этнического несознательного" - это так польстить этому самому "народному несознательному", что объявление графа Льва Толстого выразителем чаяний и стремлений русского крестьянства, стало бы меньшей неправдой. Текст "Петушков" на 80% состоит из аллюзий, реминисценций и ссылок, которые мало какой "культурный и образованный" человек способен разглядеть, чего уж говорить об "алкашах".. Это вообще "книга для своих". Точнее в силу постмодернистической медийности вроде бы как для всех, но все-таки для своих. Как не способен рядовой телезритель программы "Голос" разглядеть в выступлении конкурсанта "широкой тесситуры" и "уникального расщепления", не говоря уже о "банальном непопадании в ноты", так и рядовой читатель воспринимает "Москву-Петушки" через призму привычного сюжетно-ориентированного подхода к тексту, отказываясь видеть гениальность словесной вязи Ерофеева и его уникальную культурно-смысловую языковую игру. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, Denis70, HishtakiSaritanur |
|
Отправлено: 19.02.2018 - 11:33:42 (post in topic: 22, link to post #813753)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 22177 Поблагодарили: 99709 Ай-яй-юшек: 120 Штраф:(0%) |
Если сюжет все равно не важен, предлагаю писать на арабском: там еще и орнамент из вязи можно устроить. Сюжета нет, но выглядит офигительно красиво! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, oskorobo, Lona, Синобит, tvk, Light, keu |
|
Отправлено: 19.02.2018 - 11:49:43 (post in topic: 23, link to post #813754)
|
|||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 396 Поблагодарили: 724 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%) |
Он не то чтобы неважен, его там, по сути, нет. Какой сюжет в "Улиссе" Джойса? Но с "Петушками" немного иначе. Пелевину же тоже пеняют, дескать, сюжета давай. Но Пелевин, Ерофеев - это не про сюжет, хотя он и есть. Просто нас так приучили видеть текст - через сюжет. Когда его нет или слишком мало, программа начинает сбоить, возникает отторжение. А касательно "арабской вязи", есть такая штука - манускрипт Войнича - ничего непонятно, но прикольно! Topic Link: В Испании издали книгу на неизвестном языке |
|||
|
Отправлено: 19.02.2018 - 12:40:17 (post in topic: 24, link to post #813757)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Про Джойса вам пусть, кто другой попродвинутей расскажет, а вот я со своей низинки и про Пелевина могу. Вы абсолютно неправы про отсутствие сюжета у дяди Вити - он есть и в этом, как ни странно - беда его произведений. Он слишком завязан на фактуру времени. Инь и янь. Одно ушло(время - его не удержать) и второе после годится лишь в кунсткамеру на забаву культурологам, да любителям поцокать языком. Сюжет у Пелевина - один из главных героев, а вы говорите, что "не про сюжет". Добавлено: И вообще: за квинтэссенцию культурно-социального через призму реминисценций привычного видеть гениальность словесной вязи. Ну, накатим, пользуясь случаем, за аудио-клуб умников и таких приземленных дурачков типа меня, что читают Кинга и не испытывают зависти к Ерофееву ввиду своей зашоренности, наверное. За аудио-клуб во всех его проявлениях!=) |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, oskorobo, Синобит, Iudushka, Вася с Марса |
|
Отправлено: 19.02.2018 - 19:39:28 (post in topic: 25, link to post #813785)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
Странная претензия. У Пелевина всегда очень четко с сюжетом. Кстати, и у Ерофеева жестко. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
|
Отправлено: 19.02.2018 - 20:46:50 (post in topic: 26, link to post #813793)
|
||||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 396 Поблагодарили: 724 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%) |
Дело не в четкости. Дело в ином способе написания и прочтения текста. Хотите вы этого или нет, согласны вы со мной или нет, но оба названных автора творят в иной культурно-смысловой парадигме. В силу особенностей этой парадигмы тексты этих авторов допускают классическое сюжетно-ориентированное прочтение, но вовсе им не исчерпываются. для любознательных:
|
||||
|
Отправлено: 19.02.2018 - 20:59:36 (post in topic: 27, link to post #813794)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
Если парадигма - нет вопросов )
-------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: alekzudin |
|
Отправлено: 19.02.2018 - 21:01:06 (post in topic: 28, link to post #813795)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 22177 Поблагодарили: 99709 Ай-яй-юшек: 120 Штраф:(0%) |
Напомнило пункт в образовательной программе для старшей группы детского сада: "дифференцирование линейных форм". Похоже, некоторые авторы свято убеждены, что использование латинских корней позволяет скрыть отсутствие смысла... |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, f1rs1 |
|
Отправлено: 19.02.2018 - 21:13:29 (post in topic: 29, link to post #813796)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Чем дальше обсуждение, тем больше спиртного требуется чтобы хотя бы понять на каком языке оно идет..
|
||
|
Отправлено: 19.02.2018 - 21:26:39 (post in topic: 30, link to post #813798)
|
|||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 396 Поблагодарили: 724 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%) |
Я восхищаюсь вашей смелостью утверждать свою правоту в той области человеческого знания о которой у вас, судя по всему, весьма скромные представления. |
|||
|
Отправлено: 19.02.2018 - 21:51:38 (post in topic: 31, link to post #813799)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 22177 Поблагодарили: 99709 Ай-яй-юшек: 120 Штраф:(0%) |
Моя анимозность фундируется парадигмой абсценции авторов адекватно потентных к креатуре поливалентного текста в интерпретации Р.Барта.
|
||
Поблагодарили за полезное сообщение: f1rs1, Синобит, alekzudin |
|
Отправлено: 19.02.2018 - 22:54:07 (post in topic: 32, link to post #813801)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Накатили, а теперь можно и потанцевать, бордо дрыгая головой наполненной новыми словами=) |
||
|
Отправлено: 3.04.2018 - 17:29:54 (post in topic: 33, link to post #818144)
|
||
Профессиональный любитель Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4241 Поблагодарили: 10386 Ай-яй-юшек: 24 Штраф:(0%) |
Лекция Д. Быкова про сабж
PS В записи первые 15 секунд тишина, потом уже идет запись -------------------- |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka |
Страницы: (2) 1 [2] |