Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Искусствоведы есть?, Раскажите мне про живопись
 Rom165
Отправлено: 20.10.2013 - 00:44:21 (post in topic: 1, link to post #630973)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Профессиональный любитель
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 2602
Поблагодарили: 5923
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Вот эта картина (18+) кисти Люсьена Фрейда сейчас выставляется в музее истории искусства в Вене. Называется она "отдыхающий менеджер по льготам", ну или в вольном переводе соцработник.

В 2008 году это произведение было продано с аукциона Christie's за 33,6 миллиона долларов. Таким образом, был установлен мировой рекорд цены за произведение живущего художника.

Ныне автор скончался и картина стоит минимум на 30% дороже. Владеет ею кстати Абрамович.

Художник считается классиком. Его работы имеются в коллекциях ведущих британских и мировых музеев. Автор был выбран для создания портрета королевы Елизаветы II, который впоследствии получил весьма неоднозначные оценки за смелую интерпретацию канонического образа британского монарха.

Я слабо разбираюсь в живописи, раскажите мне в чем тут фишка? В каком именно месте надо восхищенно закатывать глаза и цокать языком?

+ Показать

 
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.12.2017 - 10:07:51 (post in topic: 2, link to post #805995)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10233
Поблагодарили: 20903
Ай-яй-юшек: 46
Штраф:(0%) -----

Очень, просто очень интересное интервью с нашим человеком из Сотбис.
Многа, оченно многа букафф, но оно того стоит:
+ Показать


 


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, digig, ATZ, 6002011, Garmr
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.12.2017 - 12:51:11 (post in topic: 3, link to post #806007)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5219
Поблагодарили: 19350
Ай-яй-юшек: 43
Штраф:(0%) -----

Вроде, у Пелевина в последнем iPhuck'е все про 'то написано! )
Добавлено:
Или, в той же "Улыбке Моны Лизы" все про это сказано: "Искусство---это когда кто-то значимый говорит, что это искусство."
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig, kremen55, 6002011
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.12.2017 - 18:34:47 (post in topic: 4, link to post #806028)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16234
Поблагодарили: 26764
Ай-яй-юшек: 118
Штраф:(0%) -----

Сразу вспомнился фильм "Афера Томаса Крауна" 1968 г. и его ремейк 1999 г. с Пирсом Броснаном и Рене Руссо в главных ролях.
Там детектив полиции, которому были поручены дела о краже картин, тоже грамотно отзывается обо всех этих взбалмошно-придурошных миллионерах и их игрищах в миллионные предметы искусства ...


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55
 digig Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.01.2018 - 19:13:20 (post in topic: 5, link to post #811383)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
— Так точно...! ...арестовывать воров — это незаконно!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5825
Поблагодарили: 14451
Ай-яй-юшек: 24
Штраф:(0%) -----

Цитата (Rom165 @ 19.10.2013 - 23:44:21)
Вот эта картина (18+) кисти Люсьена Фрейда сейчас выставляется в музее истории искусства в Вене. .....
Я слабо разбираюсь в живописи, раскажите мне в чем тут фишка? В каком именно месте надо восхищенно закатывать глаза и цокать языком?


Некропостинг, но всё таки подниму темку...
Желающим ознакомиться в чем бывают фишки )
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


--------------------
...я, записавший эту историю, или, вернее, эту басню, не верю в происшествия, описанные здесь. Некоторые из них — это уловки демонов, другие — поэтические выдумки; некоторые возможны, другие невозможны; хотя, однако, и предназначены для услаждения безрассудных.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Wittolga, f1rs1, kremen55, Garmr
 6002011 Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 31.01.2018 - 20:50:59 (post in topic: 6, link to post #811394)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -16055
Поблагодарили: ١٩٣٧٦
Ай-яй-юшек: 211
Штраф:(10%) X----

Цитата (digig @ 31.01.2018 - 18:13:20)

Желающим ознакомиться в чем бывают фишки

Гы. Про то, что "черный квадрат" нельзя было заранее, особенно итересно, ведь известно же вроде, что Алле, например, сделал эту картину, правда под другим названием, несколько ранее. Но ведь не умел продавать. Таки на правах гипотезы: надо уметь продавать и вздувать цену, тогда любое произведение, не соответствующее традиционным нормам, можно превратить в "современное искусство". )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.01.2018 - 21:01:59 (post in topic: 7, link to post #811396)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3961
Поблагодарили: 2372
Ай-яй-юшек: 95
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 31.01.2018 - 20:50:59)
Таки на правах гипотезы: надо уметь продавать и вздувать цену, тогда любое произведение, не соответствующее традиционным нормам, можно превратить в "современное искусство". )

А можно не превратить...

Ударилась царевна-лягушка оземь и превратилась в красну девицу. Ударилась красна девица оземь и превратилась в кровавое месиво. Раз на раз не приходится.

Если серьезно - это типичная отмаза тех, у кого не получилось. Если бы я, да при том, что есть у него, и тд и тп

Мало уметь продавать - нужно найти того, кто купит, а после перекупит и так многократно и постоянно повышая цену. Типичная пирамида выходит - вот только пирамида рушатся, а искусство (настоящее) - нет.

А так - да, теория имеет место быть.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 6002011 Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 31.01.2018 - 21:15:58 (post in topic: 8, link to post #811398)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -16055
Поблагодарили: ١٩٣٧٦
Ай-яй-юшек: 211
Штраф:(10%) X----

Цитата (f1rs1 @ 31.01.2018 - 20:01:59)

Типичная пирамида выходит - вот только пирамида рушатся, а искусство (настоящее) - нет.

А искусство здесь и сейчас - это нынче как раз то, что продается здесь и сейчас. Вы были на выставках гуггенхамства? Особенно Соломоновского, у Софии вроде как получше с этим со всем, по крайней мере впечатление такое есть. )

Кстати, в той статье еще и совершенно фальшивая тема:
Цитата

Тут мы подходим к третьему аспекту, почему ваш ребенок не нарисует "картину лучше". Потому что --
Машину времени еще не изобрели.


Оценку проводит некто, выбирающий лучшее между рисунками своего ребенка и недобульдозеренными типа художниками. Во Вы бы что выбрали добровольно, при близком качестве исполнения?


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.01.2018 - 21:34:06 (post in topic: 9, link to post #811399)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5219
Поблагодарили: 19350
Ай-яй-юшек: 43
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 31.01.2018 - 20:01:59)

вот только пирамида рушатся, а искусство (настоящее) - нет

После того, как цена достаточна возросла, никто не станет это рушить. Тем самым, возникает "настоящее" искусство.

Я, честно говоря, тоже не принимаю отмазку "рылом не вышел, чтоб такое понять."
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, Rom165
 Garmr Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.02.2018 - 00:32:13 (post in topic: 10, link to post #811428)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 131
Поблагодарили: 335
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Если покопаться в словарях, трудах современников или древних философов, то можно найти кучу определений понятия "искусство". Эти определения в чем-то будут совпадать, а в чем-то противоречить друг другу. Поэтому апеллируя к "удобному" определению, формально к искусству можно отнести практически любое творение.

А вот восторгаться или нет - личное дело каждого. Можно прочитать кучу умных статей про историю создания той или иной картины, понять суть того, что автор хотел выразить, но это абсолютно не значит, что картина понравится, и что ей следует восторгаться. Ну не нравятся мне, например, Ван Гог и Матисс. А Айвазовский нравится. Пикассо абсолютно не трогает, а Сальвадор Дали, несмотря на то, что не всегда понимаю всего что он хотел сказать той или иной своей картиной, чем-то цепляет, вызывает какой-то эмоциональный отклик. А у кого-то будет с точностью до наоборот. Хотя может быть я тоже "рылом не вышел"... lol
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.02.2018 - 00:40:15 (post in topic: 11, link to post #811433)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3961
Поблагодарили: 2372
Ай-яй-юшек: 95
Штраф:(0%) -----

Цитата (vicky000000 @ 31.01.2018 - 21:34:06)
После того, как цена достаточна возросла, никто не станет это рушить. Тем самым, возникает "настоящее" искусство.

На основы капитализма руку поднимаете?=))
Да только в путь банкротят все до чего руки дотянутся и чем с большей высоты обвалится, чем больше навар будет, если вовремя на этом сыграть, а половину бизнесов и сами горе хозяева пропукивают. Империи финансовые рушатся, а вы про цену какого-нибудь импрессиониста говорите=)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.02.2018 - 01:40:15 (post in topic: 12, link to post #811444)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5219
Поблагодарили: 19350
Ай-яй-юшек: 43
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 31.01.2018 - 23:40:15)

Империи финансовые рушатся, а вы про цену какого-нибудь импрессиониста говорите=)

Империи не рушаться, они, после формального обесценивания, прибираются к рукам, т.к. имеют реальную стоимость. А обесценивать импрессиониста нет никакого смысла, т.к. тогда он никому не будет нужен, в том числе, и самому обесценивающему.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.02.2018 - 04:00:17 (post in topic: 13, link to post #811456)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3961
Поблагодарили: 2372
Ай-яй-юшек: 95
Штраф:(0%) -----

Цитата (vicky000000 @ 1.02.2018 - 01:40:15)
А обесценивать импрессиониста нет никакого смысла, т.к. тогда он никому не будет нужен, в том числе, и самому обесценивающему.

Нужен или нет определяет жизнь, но на некоторых художников покупатели _всегда находятся. Парадокс, теория заговоров, что?=)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.02.2018 - 07:32:35 (post in topic: 14, link to post #811462)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10233
Поблагодарили: 20903
Ай-яй-юшек: 46
Штраф:(0%) -----

Покупатели находятся на всё. Фишка ведь не в предмете продажи.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.02.2018 - 07:48:57 (post in topic: 15, link to post #811464)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27717
Поблагодарили: 54227
Ай-яй-юшек: 209
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 31.01.2018 - 20:01:59)

а искусство (настоящее) - нет.


А может ли господин объяснить, что такое искусство настоящее, и как его отличить от ненастоящего?


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.02.2018 - 09:22:14 (post in topic: 16, link to post #811467)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5219
Поблагодарили: 19350
Ай-яй-юшек: 43
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 1.02.2018 - 03:00:17)

на некоторых художников покупатели _всегда находятся

Так и цена не падает )
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.02.2018 - 13:21:10 (post in topic: 17, link to post #811481)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3961
Поблагодарили: 2372
Ай-яй-юшек: 95
Штраф:(0%) -----

Цитата (kibalthish @ 1.02.2018 - 07:48:57)
А может ли господин объяснить, что такое искусство настоящее, и как его отличить от ненастоящего?

Знаете, у меня город стоит на Балтийском море, на Черном море я много отдыхал, а еще на одном море служил. Много и долго я на разные моря насмотрелся. Так вот картины Айвазовского - гениальны! А вот мой друг приезжал, что живет почти в горах на юге - он моря почти не видел в жизни. И вот сводил я его в "Русский музей". По "9 вал'у" он просто мазнул взглядом и пошел дальше...

PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.02.2018 - 13:23:32 (post in topic: 18, link to post #811482)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3961
Поблагодарили: 2372
Ай-яй-юшек: 95
Штраф:(0%) -----

Цитата (vicky000000 @ 1.02.2018 - 09:22:14)
Так и цена не падает )

Так, а почему она должна падать, исходя из законов рынка, если спрос всегда превышает предложение?=)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.02.2018 - 13:27:35 (post in topic: 19, link to post #811483)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27717
Поблагодарили: 54227
Ай-яй-юшек: 209
Штраф:(0%) -----

f1rs1, я Вас разве про друга спрашивал? blink
Мой вопрос был о том чем отличается настоящее искусство от ненастоящего?


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.02.2018 - 13:34:11 (post in topic: 20, link to post #811486)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5219
Поблагодарили: 19350
Ай-яй-юшек: 43
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 1.02.2018 - 12:23:32)

исходя из законов рынка, если спрос всегда превышает предложение?

И не должна. Но Вы уж выберите что-нибудь одно: законы рынка или гениальность! )

Собственно, именно поэтому и идет такая борьба с копиями, визуально неотличимыми от оригинала! Казалось бы, чем плохо, удовлетворить массовый спрос на прекрасноегениальное? Но, тогда цена упадет, чего, конечно, допустить нельзя...
Добавлено:
Соотношение гениальности и законов рынка очень хорошо прослеживается в творчестве некоторых современных художников. Продаются не оригиналы, а отпечатки (не знаю, можно ли их назвать эстампами, т.к. не вполне уверен в используемой технике). Первые 100 подписываются и нумеруются, как банкноты, и цена постепенно снижается с заоблачной (в сравнении с самим произведением) до разумной; остальные не ограничены и спускаются по дешевке. Думаете, это связано с технологией офсетной печати? качество падает с количеством отпечатков?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.02.2018 - 15:31:08 (post in topic: 21, link to post #811490)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3961
Поблагодарили: 2372
Ай-яй-юшек: 95
Штраф:(0%) -----

Цитата (kibalthish @ 1.02.2018 - 13:27:35)
f1rs1, я Вас разве про друга спрашивал?  blink
Мой вопрос был о том чем отличается настоящее искусство от ненастоящего?

Я вам на него ответил на примере одного конкретного направления. Чтобы понять гениальность чего-либо нужно хорошо(насколько "хорошо" - зависит от собственной одаренности в данном направлении - кто-то имеет врожденное чувство такта(музыкальный слух, скажем), а кто-то может долгими тренировками его развить до приемлемого уровня чтобы уж совсем явно не фальшивить) в этом разбираться.
Это насколько очевидно, настолько же трудно достижимо, так как требует серьезной подготовки. А все, что требует чего-либо люди не любят, так один из столпов природы - экономия жизненных сил. Искусство же в любых формах - ничего общего со звериным уже не имеет - это противоположное от выживания, как такового.
Уж не знаю понятно ли вам объяснил... то, как сам это понимаю.

Вы ведь фотограф и понимаете, что настоящая фотография должна ловить такой момент, какой будет сильнее отображать задумку, чем кадр до или после.

Просто живопись богаче. Художник волен делать срез объекта, как ему захочется - его ничто не ограничивает. Абсолютно. И "настоящесть" так же будет определятся рисованным "кадром" того, как он что-то видит: до, истинный(подлинным) ли кадром после. Сумеет попасть в нужный кадр и должным образом его отобразить - будет настоящим. Не сумеет - не сможет. Будет одним из тех, кто сработал по инструкции - "стань художником за 90 дней".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.02.2018 - 15:36:04 (post in topic: 22, link to post #811492)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3961
Поблагодарили: 2372
Ай-яй-юшек: 95
Штраф:(0%) -----

Цитата (vicky000000 @ 1.02.2018 - 13:34:11)
Собственно, именно поэтому и идет такая борьба с копиями, визуально неотличимыми от оригинала!

Была такая реклама Кока-Колы со слоганом: "вся сила в волшебных пузырьках"(с)

Мелочи решают. А умение выявить мелочи и суметь их повторить усложняет производство копии в геометрической или даже в большей прогрессии. И эти "мелочи" и стоят почти всю сумму искусства. Так понимаю я.

В общем и целом для непритязательного обывателя - повторить картину может и просто хороший художник. Для ценителя нужно большее. Так со всем, начиная от воблеров или аудио-колонок, заканчивая вином или картинками.

Кстати, это является отличным подарком - копия какой-нибудь известной картины. Она ведь тоже по-своему уникальна - второй такой не будет. Ведь даже оригинал - в некотором смысле лишь копия этой копии=)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.02.2018 - 17:12:09 (post in topic: 23, link to post #811503)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27717
Поблагодарили: 54227
Ай-яй-юшек: 209
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 1.02.2018 - 14:31:08)

Я вам на него ответил на примере одного конкретного направления.

Да ничего Вы не ответили, ровно как и в дальнейшем.
Сколько тренировок или гениальности надо чтобы нарисовать черный квадрат? Или разложить дерьмо по баночкам?


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.02.2018 - 17:48:22 (post in topic: 24, link to post #811504)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3961
Поблагодарили: 2372
Ай-яй-юшек: 95
Штраф:(0%) -----

Цитата (kibalthish @ 1.02.2018 - 17:12:09)
Да ничего Вы не ответили, ровно как и в дальнейшем.
Сколько тренировок или гениальности надо чтобы нарисовать черный квадрат? Или разложить дерьмо по баночкам?

Вы странный человек... или просто дурачка включаете.
Сколько надо времени чтобы пробежать быстрее всех на планете 100 метров?
Один пробежит сходу и без разминки, другой будет тренироваться с детства и тогда лишь может быть, а третий - никогда, как бы не пытался.
Ну или я не могу вам внятно объяснить, что тоже, возможно, учитывая, что я ни разу не искусствовед. Объяснил, как понимаю сам.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.02.2018 - 20:07:24 (post in topic: 25, link to post #811521)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27717
Поблагодарили: 54227
Ай-яй-юшек: 209
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 1.02.2018 - 16:48:22)

Сколько надо времени чтобы пробежать быстрее всех на планете 100 метров?

Менее 10 секунд.



--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 6002011 Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 1.02.2018 - 20:35:30 (post in topic: 26, link to post #811524)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -16055
Поблагодарили: ١٩٣٧٦
Ай-яй-юшек: 211
Штраф:(10%) X----

Цитата (f1rs1 @ 1.02.2018 - 14:36:04)

В общем и целом для непритязательного обывателя - повторить картину может и просто хороший художник. Для ценителя нужно большее.

А что большее? Есть вроде копиисты и иммитаторы такого класса, что практически никто не отличит от подлинника, ни 100% непритязательных обывателей, ни 99,99-100% специалистов. ) Т.е., если брать эстетическую ценность произведения, то эти копии и иммитации равны оригиналам либо их превосходят. А вот товарная стоимость, зона торгашей - это другое дело.
Или возьмите графиков. Гравюры, скажем, Дюрера или Эшера. Они шикарны, возможно Вы сами рассматривали неоднократно. Их можно полностью скопировать и даже улучшить, подкорректировав огрехи n-ых копий например и улучшив 10-й экземпляр до уровня 1-го. Как Вы думаете, их стоимость от этого возрастет, вслед за повышением эстетической ценности.


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.02.2018 - 21:56:09 (post in topic: 27, link to post #811542)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3961
Поблагодарили: 2372
Ай-яй-юшек: 95
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 1.02.2018 - 20:35:30)
Т.е., если брать эстетическую ценность произведения, то эти копии и иммитации равны оригиналам либо их превосходят.

Может и превосходят. Но вы ведь, как фотограф понимаете, что излишняя резкость, скажем - совсем не факт, что к месту. Превосходство в чем? Вот ведь в чем вопрос. Что значит сделать лучше? Это ведь совсем не праздные вопросы, когда речь идет не о повышение точности прибора или чего-то конкретного и понятного каждому.

Кстати, те, кто могут настолько точно передать многие ньюансы гораздо лучше понимают ценность оригинала и уж они никогда не купят себе подделку, хотя казалось бы могут выбрать такую, что 99.(9)% людей на земле даже не поймут, что это не оригинал.

Парадокс?=)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.02.2018 - 22:00:17 (post in topic: 28, link to post #811543)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3961
Поблагодарили: 2372
Ай-яй-юшек: 95
Штраф:(0%) -----

Цитата (kibalthish @ 1.02.2018 - 20:07:24)
Цитата (f1rs1 @ 1.02.2018 - 16:48:22)

Сколько надо времени чтобы пробежать быстрее всех на планете 100 метров?

Менее 10 секунд.

Не скучно мне ничуть,
Пою когда хочу,
Какой веселый я и песенка моя.(с)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.02.2018 - 22:19:37 (post in topic: 29, link to post #811548)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5219
Поблагодарили: 19350
Ай-яй-юшек: 43
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 1.02.2018 - 20:56:09)

не купят себе подделку

Потому, что они знают, что подделку можно отличить. А покупка предметов искусства = вложение капитала.
Цитата (f1rs1 @ 1.02.2018 - 20:56:09)

Превосходство в чем? Вот ведь в чем вопрос.

Я ведь специально выделил неотличимость невооруженным взглядом, т.е. неотличимость потребителем искусства. Приборами отличить можно: холст можно датировать, например... Возраст холста важен для произведения искусства?

В общем, этот спор стар, как мир. Я готов обсудить искусственность предметов искусства с каждым, кто возмется объяснить. Пока все мои собеседники либо отделывались общими словами, либо объясняли технические детали (типа, как трудно было это написать: стакан двумя мазками, или кепка одним росчерком). С последним, кстати, я готов согласиться, но меня, как потребителя, не очень интересуют технические детали (плюс, я готов ими наслаждаться и вкопиях или последователях).

Кстати, это все относится только к бозару; ИМХО, для того, чтобы заценить полонез Шопена, вовсе не обязательно знать, что он---Шопена. Он просто играет за себя ) Несмотря на то, что в музыке я настолько же не эксперт, как и в бозаре.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.02.2018 - 22:42:29 (post in topic: 30, link to post #811552)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10233
Поблагодарили: 20903
Ай-яй-юшек: 46
Штраф:(0%) -----

Долго крепился D
Музеи - это, конечно, хорошо.
Но спешу разуверить: уже довольно давно полотна, оцененые в шести и более значные цифры - не выставляют. Вместо них висят копии. Очень хорошие копии. Но - dunno
Требование страховых компаний. Одно из условий заключения страхового договора. Тем более, что обеспечить равномерную влажность, температуру и пониженное содержание кислорода в атмосфере в музейных залах - нереально.
Знают об этом немногие. Но восторгаются висящими в залах шедеврами - все.
Ещё что хотел сказать: мы восторгаемся(если, конечно, восторгаемся) вовсе не картинами. Не сюжетами, красками и точностью цветопередачи. На самом деле нас восхищает образ, присвоенный этому полотну.Проекция в нашем сознании. Дополнительное качество.
У моего брата в Канаде есть три картины кисти Шагала. Их ему подарил племянник Шагала, которому мой брат в своё время во многом помогал. Ещё в те годы, когда цены на эти картины поднимались максимум до единиц тысяч долларов. С тех пор они изменились? Нет. Изменился ореол вокруг них. Изменился их образ, созданный в нашем сознании. Изменился статус, присвоенный им. Изменилось наше сознание, принимающее эти изменения. Но картины - картины остались прежними.
Так что я хотел сказать:
Не ломайте копья. Искусство - это игрушка. Для тех, кому её не хватает.А игрушки по определению являются предметами, о значении которых мы условились.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, Garmr, digig
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.02.2018 - 22:47:47 (post in topic: 31, link to post #811555)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3961
Поблагодарили: 2372
Ай-яй-юшек: 95
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 1.02.2018 - 22:42:29)
Но спешу разуверить: уже довольно давно полотна, оцененые в шести и более значные цифры - не выставляют. Вместо них висят копии. Очень хорошие копии. Но - dunno

Старый, добрый, ламповый дух историй заговоров=)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.02.2018 - 22:49:51 (post in topic: 32, link to post #811557)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10233
Поблагодарили: 20903
Ай-яй-юшек: 46
Штраф:(0%) -----

Какой заговор? Суровая правда жизни!


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.02.2018 - 22:57:16 (post in topic: 33, link to post #811559)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27717
Поблагодарили: 54227
Ай-яй-юшек: 209
Штраф:(0%) -----


Цитата (f1rs1 @ 1.02.2018 - 21:00:17)

Какой веселый я и песенка моя.

Да не я веселый, это Вы смешной. Каков вопрос - таков и ответ.


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 6002011 Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 2.02.2018 - 12:19:45 (post in topic: 34, link to post #811626)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -16055
Поблагодарили: ١٩٣٧٦
Ай-яй-юшек: 211
Штраф:(10%) X----

Цитата (f1rs1 @ 1.02.2018 - 20:56:09)

Может и превосходят. Но вы ведь, как фотограф понимаете, что излишняя резкость, скажем - совсем не факт, что к месту. Превосходство в чем? Вот ведь в чем вопрос.

Я не фотограф, но ведь конкретно указал объект. ) Берем гравюры Дюрера. Они сохранились в разных экзмеплярах, первые - что надо, начиная с какого-то уже могут появляться нечеткости, дефектики, основа стирается, даже если ее делал такой ювелир, как Дюрер. Насколько помню его мемуары, он, в путешествиях, нередко менял свои гравюры на еду, жилье, одежду, гравюры других графиков, т.е. печатал достаточное число экземпляров.
Современные печатные технологии, думаю, позволят создать копию первого экземпляра достаточно точную, чтобы никто не смог увидеть разницу. Считаете ли Вы, что точная копия например первого экземпляра носорога (вроде рыночная стоимость, если верить СМИ, составляет сотни тысяч USD) будет ценнее, чем, предположим, 20-я копия носорога, выполненная самим Дюрером, если она не будет, оптически, отличаться от первой копии?


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.02.2018 - 13:44:39 (post in topic: 35, link to post #811632)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3961
Поблагодарили: 2372
Ай-яй-юшек: 95
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 2.02.2018 - 12:19:45)
Считаете ли Вы, что точная копия например первого экземпляра носорога (вроде рыночная стоимость, если верить СМИ, составляет сотни тысяч USD) будет ценнее, чем, предположим, 20-я копия носорога, выполненная самим Дюрером, если она не будет, оптически, отличаться от первой копии?

Я думаю не стоит путать новодел, оригинал, копию и реставрацию.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.02.2018 - 13:58:36 (post in topic: 36, link to post #811636)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5219
Поблагодарили: 19350
Ай-яй-юшек: 43
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 2.02.2018 - 12:44:39)

не стоит путать

Вроде, именно об этом и спор: почему?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 6002011 Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 2.02.2018 - 15:44:21 (post in topic: 37, link to post #811657)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -16055
Поблагодарили: ١٩٣٧٦
Ай-яй-юшек: 211
Штраф:(10%) X----

Цитата (f1rs1 @ 2.02.2018 - 12:44:39)

Я думаю не стоит путать новодел, оригинал, копию и реставрацию.

У нас же есть методы простого исследования, спасибо Декарту. ) Спроецируем ценность предмета искусства, в данном случае гравюру Дюрера, в искусственно созданное трехмерное (ну привычнее нам так) пространство ценностей и получим, навскидку, три составляющих:

1. Ценность эстетическая (смотреть левым глазом, медитировать, ощупывать, помещать среди коллекции гравюр Гойи и ощущать контраст...)
2. Ценность практическая ( вписывается в интерьер, закрывает дыру в стене после картины Рубенса, раздражает хахаля Маньки и хахаля Джейн, помогает соблазнить и Маньку и Джейн одновременно...)
3. Ценность товарная (купить дешевле - продать дороже, заморозить активы с индексацией, подарить, как взятку...)

Ценность товарная, как Вы считаете, здесь не определяюща. А чем наша точная копия повлияет на измерения 1. и 2. ?

Это сообщение отредактировал 6002011 - 2.02.2018 - 15:45:12


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Garmr



1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?