Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Страницы: (2) 1 [2] ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
|
Отправлено: 11.09.2012 - 12:07:48 (post in topic: 1, link to post #573060)
|
|||
Ибо нефиг... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 616 Поблагодарили: 1613 Ай-яй-юшек: 23 Штраф:(0%) |
Ну, наверное, я не совсем точно выразился. Не мелкими, а излишними. Я говорил о собственном восприятии и взгляде, естественно. А вот то, что в книге "нет ничего, что должно было бы понравится" для меня скорее минус. Автор просто играет на эффекте "подсматривания" за "отклонениями". Ибо человека неизменно притягивает физическое или психическое "странное", ущерб в себе подобных. Играет бесспорно талантливо. Но о том что жизнь г...но, люди сволочи, конец света близок я могу и по телевизору, например, послушать. Произведение же, даже самое мрачное должно все же будить в человеке что-то кроме переживания вышесказанного. Хороший пример - романы Достоевского. Какую б мерзость бытия и безысходность не описывал он, как бы не копался в человеческих "кишках", в "осадке" по прочтению все же остается вера в человечность, и, как ни странно, оптимизм Поэтому, получается, что для развлекательного чтива роман излишне серьезен, а для серьезной литературы излишне развлекателен. Что впрочем, наверное ему даже в плюс. -------------------- И это мое дело - любить Ночь, И это мое право - уйти в Тень © Виктор Цой |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: коржик, kibalthish, Iudushka |
|
Отправлено: 11.09.2012 - 16:19:16 (post in topic: 2, link to post #573118)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
Искусство, в частности литература, слава богу, не в долгах, это соцреализм призван и обязан. Что касаемо Достоевского, он никогда никого ничему не учил, в отличие от графа Толстого, он "был болен и считал, что весь мир болен", а как только он, по требованию общественных приличий или по личным религиозно-этическим заморочкам, вводил дидактику, сразу становилось тошно - вы помните, покаяние Раскольникова? Вы верите в это покаяние? Вы не находите эти страницы самыми слабыми в "П. и Н."? Что помнит читатель "П. и Н." - топор, старушку с Лизаветой и первого отечественного детектива, или покаяние и возрождение студента? Попробовал, кстати говоря, рассказы Старобинец - не пошло., отложил. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: senneka |
|
Отправлено: 11.09.2012 - 16:45:14 (post in topic: 3, link to post #573127)
|
|||||
Ибо нефиг... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 616 Поблагодарили: 1613 Ай-яй-юшек: 23 Штраф:(0%) |
Дык я и не утверждал что искусство или Старобинец в долгах. Я лишь констатировал что предпочитаю литературу оставляющую после себя некий жизнеутверждающий след в душе. Это как мясцо с приправкой. Если приправки много - вкуса мясца то уже и не слышно
Попробуйте послушать повесть "Домосед", она единственное что у Старобинец понравилось кроме "Убежища". С творчеством Достоевского у меня сложные отношения. Люблю "Бесов" и "Идиота", "Преступление и наказание" не самая любимая вещь. Толстого не люблю, и именно за словесную жвачку и морализаторство. За исключением автобиографичных "Детства", "Отрочества", "Юности". Но здесь оффтоп, поэтому дальше тему развивать не хочу. Это сообщение отредактировал senneka - 11.09.2012 - 16:57:13 -------------------- И это мое дело - любить Ночь, И это мое право - уйти в Тень © Виктор Цой |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka |
|
Отправлено: 20.09.2012 - 01:32:54 (post in topic: 4, link to post #574904)
|
|||
Дитя, дурак и пьяница. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 29005 Поблагодарили: 57097 Ай-яй-юшек: 217 Штраф:(0%) |
Ну это как сказать? Вот если взять описание детдома, то что это долг писателя заклеймить пороки или просто смакование чернухи? -------------------- Бог бережет детей, дураков и пьяниц. |
|||
|
Отправлено: 20.09.2012 - 02:19:19 (post in topic: 5, link to post #574905)
|
||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11363 Поблагодарили: 25801 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Долг писателя
ИМХО: с задачей клеймления вполне справится рапорт по результатам прокурорской проверки Что, разумеется, никак не оправдывает гражданку Петросян. -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha |
|
Отправлено: 20.09.2012 - 02:22:59 (post in topic: 6, link to post #574906)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
А у меня Убежище 3/9 оставило вполне жизнеутверждающий след в душе Кстати, рецензия на Резкое похолодание из Списка не открывается. Но я помню, что во всем Домоседе мне понравился только жизнеутверждающий удар лапой кота Васьки -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: senneka, коржик, Light, Iudushka |
|
Отправлено: 20.09.2012 - 02:52:32 (post in topic: 7, link to post #574907)
|
|||
Дитя, дурак и пьяница. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 29005 Поблагодарили: 57097 Ай-яй-юшек: 217 Штраф:(0%) |
Не дослушал еще, посмотрим, что оставит. Знание запахов писательницей меня ввергает в некую растерянность, неужели она это все нюхала? Например: меченые волками деревья ... -------------------- Бог бережет детей, дураков и пьяниц. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса |
|
Отправлено: 20.09.2012 - 11:03:33 (post in topic: 8, link to post #574943)
|
|||||
Ибо нефиг... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 616 Поблагодарили: 1613 Ай-яй-юшек: 23 Штраф:(0%) |
Туго у этого автора с приятными моментами в ее произведениях. Мрачно все у нее, пессимистично. И в "Домоседе" в том числе. Но язык в нем как и в "Убежище" хорош, да и тема родственна. В отличие от всего остального написанного Старобинец.
Вот это то смакование и напрягает меня, как уже писал перебор с ним. -------------------- И это мое дело - любить Ночь, И это мое право - уйти в Тень © Виктор Цой |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: коржик, kibalthish |
|
Отправлено: 20.09.2012 - 13:50:30 (post in topic: 9, link to post #574962)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Но так же и должно быть - это же конец цикла, предапокалипсис, кали-юга. Железный век - железные сердца (с). Подводятся последние счета, сбываются последние пророчества... -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: senneka, Iudushka, Вася с Марса |
|
Отправлено: 20.09.2012 - 14:03:46 (post in topic: 10, link to post #574964)
|
|||||
Ибо нефиг... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 616 Поблагодарили: 1613 Ай-яй-юшек: 23 Штраф:(0%) |
Все же можно было и без этого обойтись, ничего данный роман не потерял бы. В "Мародере" это было бы уместно, в этом романе - не очень. ИМХО
Вася с Марса чет я не очень понял аллюзию? Мириам Петросян? Юморист Петросян? Это сообщение отредактировал senneka - 20.09.2012 - 14:29:14 -------------------- И это мое дело - любить Ночь, И это мое право - уйти в Тень © Виктор Цой |
|||||
|
Отправлено: 20.09.2012 - 19:48:12 (post in topic: 11, link to post #575000)
|
|||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11363 Поблагодарили: 25801 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
-------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: senneka |
|
Отправлено: 21.09.2012 - 02:50:13 (post in topic: 12, link to post #575060)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Кажется, я так понимаю Ваше пожелание - описать конец света кротко, благостно, с юморком... Б. аль Атоми представил вполне реалистичный сценарий (тьфу-тьфу...), а Старобинец - сказку, миф, иносказание. Кстати, где-то у Атоми в Самиздате приведен в обсуждении очень остроумный и жесткий отзыв-рассказ, простебавший уверенность некоторых современных блондинок (ТМ), что уж ОНИ-то спасутся и выживут при любом раскладе. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
|
Отправлено: 21.09.2012 - 04:05:04 (post in topic: 13, link to post #575062)
|
|||
Дитя, дурак и пьяница. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 29005 Поблагодарили: 57097 Ай-яй-юшек: 217 Штраф:(0%) |
Вот оно! Нашел! Это конечно, мое личное и очень субъективное мнение, но вот слушая у меня постепенно, подспудно, но неодолимо складывалось ощущение, что пишет книгу в чем-то ущербная женщина. Что-то ей в этом мире не досталось, чем-то её обделили и вот все её обиды и выливаются в особом смаковании "чернухи".
-------------------- Бог бережет детей, дураков и пьяниц. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: senneka |
|
Отправлено: 21.09.2012 - 11:49:56 (post in topic: 14, link to post #575084)
|
||||||||
Ибо нефиг... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 616 Поблагодарили: 1613 Ай-яй-юшек: 23 Штраф:(0%) |
Во-во, у меня такое же впечатление сложилось и даже больше, как писал ранее
HishtakiSaritanur я так не считаю. Просто меня напрягает то, что автору явно нравиться смаковать неэстетичные подробности. Да и собственно конца света как такового в произведении практически не описывается.
То-то и оно. А у этих жанров есть свои правила, которые нарушает Старобинец выходя за их рамки. Интересный эксперимент, и даже удачный, но... Это сообщение отредактировал senneka - 21.09.2012 - 11:52:45 -------------------- И это мое дело - любить Ночь, И это мое право - уйти в Тень © Виктор Цой |
||||||||
|
Отправлено: 21.09.2012 - 23:25:51 (post in topic: 15, link to post #575172)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
Тут можно 150 вводных конструкций добавить, но когда читаешь подобное, все равно складывается ощущение, не буду говорить какое. Нелицеприятное. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur |
|
Отправлено: 21.09.2012 - 23:35:35 (post in topic: 16, link to post #575179)
|
||
Олег Булдаков Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3008 Поблагодарили: 13147 Ай-яй-юшек: 8 Штраф:(0%) |
senneka
Джон КОННОЛЛИ "Книга потерянных вещей" не читали? Очень похоже на "Убежище тридевятых" -------------------- |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, senneka |
|
Отправлено: 21.09.2012 - 23:38:23 (post in topic: 17, link to post #575180)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
s775
Я боюсь вряд ли "очень" похоже. Старобинец не только внимательна к деталям, у нее и язык хороший и образное мышление - ох на высоте, да и национальный наш колорит, которым, на удивление, исчерпываются не все колориты. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: s775, alekzudin |
|
Отправлено: 21.09.2012 - 23:45:59 (post in topic: 18, link to post #575182)
|
||
Олег Булдаков Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3008 Поблагодарили: 13147 Ай-яй-юшек: 8 Штраф:(0%) |
Iudushka
я кроме "Убежища" ничего не читал у этого автора. Поначалу мне всё нравилось. Мало того: я был в восторге пока читал. И язык, и магический реализм, и интрига... всё как я люблю. Но вот дошёл до концовки, когда автор просто сдался и моё мнение о книге изменилось в худшую сторону. То ли писать надоело как Гейману в "Звездной пыли", то ли сама себя в тупик загнала... но финал, когда грядёт Битва в духе "а мы передумали" какой-то на мой взгляд беспомощный совсем. -------------------- |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, senneka |
|
Отправлено: 22.09.2012 - 00:04:47 (post in topic: 19, link to post #575183)
|
|||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14843 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
Да ну, разве это неэстетичность? Вы Бриджит Обер почитайте, вот там точно тошнотрон -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, senneka, kremen55 |
|
Отправлено: 22.09.2012 - 00:26:05 (post in topic: 20, link to post #575184)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
Да, скомкан финал. Я так думаю, какие-то редакционные ограничения были. Может быть сроки, или объем. Сама идея именно хороша, вы ждали вот так - а накося. Но скомкано. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: s775 |
|
Отправлено: 22.09.2012 - 00:28:59 (post in topic: 21, link to post #575185)
|
||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14843 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
Iudushka
Иногда бывает, спекается автор. Не хватает запалу на динамичный финал, а обязательства уже взяты... В итоге получается выдавливание чирья. -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: s775, senneka |
|
Отправлено: 22.09.2012 - 01:40:25 (post in topic: 22, link to post #575188)
|
||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15018 Поблагодарили: 28750 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Начал слушать. Шевяков своим манерным чтением просто убивает.
-------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
||
|
Отправлено: 22.09.2012 - 09:58:49 (post in topic: 23, link to post #575251)
|
|||
Дитя, дурак и пьяница. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 29005 Поблагодарили: 57097 Ай-яй-юшек: 217 Штраф:(0%) |
Iudushka, если бы я пришел к такому логическому убеждению, то я бы постарался объяснить почему, а так просто ощущение, оно на инстиктах базируется, на подсознательном уровне, поэтому ничего определённого сказать не могу. В дальнейшем воздержусь от книг этого автора. -------------------- Бог бережет детей, дураков и пьяниц. |
|||
|
Отправлено: 22.09.2012 - 10:42:50 (post in topic: 24, link to post #575267)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Вот так и прокалываются любители орловских витийств. "Нелицеприятное", камрад, - это как раз то, что говорят, невзирая на "приятие лица". А вот когда не говорят, это называется "камень за пазухой". -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish, jTerra, DrLutz, kremen55 |
|
Отправлено: 22.09.2012 - 13:16:13 (post in topic: 25, link to post #575287)
|
|||||||
Ибо нефиг... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 616 Поблагодарили: 1613 Ай-яй-юшек: 23 Штраф:(0%) |
Нет, читать не приходилось. Пока воздержусь
А мне озвучка книги очень понравилась. И Шевяков один из любимых исполнителей
Тоже не знаком. Когда потянет на такое "с душком" в моем списке пока стоит №1 Борис Карлов "Веселые картинки" -------------------- И это мое дело - любить Ночь, И это мое право - уйти в Тень © Виктор Цой |
|||||||
|
Отправлено: 22.09.2012 - 15:39:36 (post in topic: 26, link to post #575292)
|
|||
Дитя, дурак и пьяница. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 29005 Поблагодарили: 57097 Ай-яй-юшек: 217 Штраф:(0%) |
Мне тоже! -------------------- Бог бережет детей, дураков и пьяниц. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: senneka |
|
Отправлено: 22.09.2012 - 17:59:08 (post in topic: 27, link to post #575307)
|
||||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
А это называется "цепляться к словам"
Самое дурацкое - в моей реплике не было смысловой ошибки. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||||
|
Отправлено: 22.09.2012 - 19:13:43 (post in topic: 28, link to post #575325)
|
|||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Правда? Ты так думаешь? Или точно знаешь? И что же такого "Беспристрастного" ты НЕ сказал?
А ты как хотел? Вообще-то на форумах люди в основном тока словами и оперируют. К чему ж тут еще цепляться, как не к словам? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||
|
Отправлено: 22.09.2012 - 19:18:21 (post in topic: 29, link to post #575326)
|
||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14843 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
CRIttER
К смыслу? Я имею в виду - к смыслу фразы, а не к толкованию каждого отдельно вырванного из фразы слова. -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: коржик |
|
Отправлено: 23.09.2012 - 05:25:22 (post in topic: 30, link to post #575373)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
вот лично для меня в любом общении остается одним из главнейших вопросов: а насколько собсно твой собеседник (оппонент) заинтересован в этом разговоре. Если его интерес - ноль, то...То ты просто дурак, что вообще разговариваешь с таким "оппонентом". -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
|
Отправлено: 25.11.2014 - 05:57:42 (post in topic: 31, link to post #686308)
|
||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 327 Поблагодарили: 202 Ай-яй-юшек: 196 Штраф:(60%) |
Жалкая, даже вымученная пародия на Пепперштейновскую "Мифогенную Любовь Каст"... Афторше пить Йад, убиваццо апстену и писать дамскую иозгомуть в стиле Дарьи Донцовой! СТРОГО: не ТРАТЬТЕ время на косорукую графоманку!
Это сообщение отредактировал Lona - 25.11.2014 - 08:14:47 -------------------- Щщастливый Я! В Рубашке родился... Смирительной! |
||
Несогласны с сообщением: Iudushka, senneka, yaltatsk |
|
Отправлено: 25.11.2014 - 14:35:12 (post in topic: 32, link to post #686336)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
А Пепперштейна в аудио до сих пор нет -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
|
Отправлено: 26.11.2019 - 20:03:47 (post in topic: 33, link to post #858609)
|
|||
Старший товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1547 Поблагодарили: 8544 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
Послушал благодаря промелькнувшему недавно упоминанию Iudushkи об этой книге. Спасибо ему. Ничего нового к уже вышесказанному добавить не получается.
Ничего манерного не заметил; возможно, за прошедшие семь лет голос у него изменился? По мне, как кто-то писал, Шевяков мог бы и один озвучить. Леликова пережимает (читает с излишним жаром), Морозова показывает мальчика лет на ... одиннадцать, мне вспомнился принц Экзюпери из радиопостановки. А мальчик живет в нави с семи до шестнадцати лет... Хотя, вроде бы он все-таки у Морозовой по ходу подрастает, а? В нави дети растут? Эти гномики-троллики нет. Там выше кто-то не смекнул, что речь про ущербных детей из специнтерната. В общем - актеры прекрасно прочитали книгу. Свинья же, вроде меня, везде грязь найдет. Трэш присутствует, да. Как Маша обошлась с коленками отца родного, как она в обличье клошара смачно и зверски убивала голубенького немца! Давить таких б. Кстати, о мате. Не соглашусь, что Анна Альфредовна употребляла его при любой возможности. К месту она его употребляла. И все-таки лучше не сквернословить и брать пример с классиков. Писал же Чехов: «В Ялте нынче холодно и Жозефина Павловна мерзнет».* Часто нам не нравится конец романа. Не помню, чтобы взамен что-то предлагали. По-моему, конец, как конец. Хэппи энд им подавай. 8 из 10 баллов. Примечание. * - Когда издавали академическое собрание сочинений, чехововеды рылись в архивах, ничего не нашли и к этому письму составили комментарий: «Жозефина Павловна - неизвестная ялтинская знакомая Чехова».(кажется, Акунин) |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Koss, trya, Элья, oskorobo |
Страницы: (2) 1 [2] |