Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Близится закат нефтяной эры?
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.04.2021 - 18:14:49 (post in topic: 1, link to post #895999)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27439
Поблагодарили: 46498
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Цитата (Алькон @ 11.04.2021 - 17:11:01)

Спорьте - не спорьте, факты - упрямая вещь:
Промышленность 39.2 33.5 31.5 25.5 25.5 24.2
Услуги 28.1 36.9 42.1 47.8 49.3 48.6

Ну я уже даже и не знаю... dunno
В третий раз предоставляете цифры по ДОЛЕ промышелнности в ВВП Германии, но тут же сами перепOстите график из моего поста, где отчетливо видно, что в абсолютных цифрах промышленность Германии растет. Далее утверждаете, что она растет за счет вывода производств в нищие страны. После того как Вам доказано, что эти производства не засчитываются самой Германии, говорите о каких-то там финансовых потоках (кстати, сделки с ценными бумагами, в том числе все сделки купли-продажи акций и облигаций не входят в ВВП) и в итоге возвращаетесь к цифрам по доле промышленности в ВВП.
Спорьте - не спорьте, факты - упрямая вещь: промышленность на территории Германии растет, зеленая энергетика растет. Период.
Все, я сдаюсь. )

 


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Алькон Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.04.2021 - 19:52:48 (post in topic: 2, link to post #896001)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
****
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 1049
Поблагодарили: 1324
Ай-яй-юшек: 23
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 11.04.2021 - 19:14:49)

(кстати, сделки с ценными бумагами, в том числе все сделки купли-продажи акций и облигаций не входят в ВВП)


Речь была о кредитах - на постройку заводов и размещения заказов, а не про акции. Они - проценты по кредитам - в ВВП попадают. И не только в Германии. США и Великобритании - и в России все тоже самое и также считается. Мы туркам АЭС будем строить и наш же банк выдал кредит.

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


И проценты по этому кредиту будут капать в наш ВВП, а не турецкий. Хотя физически строить будут в Турции.

Цитата (krokik @ 11.04.2021 - 19:14:49)

промышленность на территории Германии растет, зеленая энергетика растет.


Ну да, ну да. В одном месте растет, в другом - в секторе, производящем реальные товары, а не электроэнергию или финансовые услуги, - схлопывается и переводится в третьи страны.

Цитата (krokik @ 11.04.2021 - 19:14:49)

Все, я сдаюсь.


Ладно, krokik, завяжем. Разговор ведь и верно - по кругу пошел.

Это сообщение отредактировал Алькон - 11.04.2021 - 20:06:28


--------------------
С наилучшими пожеланиями,
автор и литературный агент
Максим В. Глазунов,
сайт: glazynov.github.io
rutube-канал: rutube.ru/channel/24798542
youtube-канал: youtube.com/channel/UCiGiSKxqUFK5I4EFWj63d3w
PM
Bottom Top
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.04.2021 - 21:03:08 (post in topic: 3, link to post #896006)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27439
Поблагодарили: 46498
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Цитата (Алькон @ 11.04.2021 - 19:52:48)

Речь была о кредитах - на постройку заводов и размещения заказов, а не про акции. Они - проценты по кредитам - в ВВП попадают.
И проценты по этому кредиту будут капать в наш ВВП, а не турецкий. Хотя физически строить будут в Турции.

Никогда не слыхал, чтобы проценты по кредитам являлись бы одной из отраслей промышленности dunno
Еще раз, при чем тут ВВП? Говорим о промышленности, а не о ВВП. Так вот, промышленное производство на территории Германии, а именно горная, металлургическая, автомобильная, текстильная, легкая, пищевая, электронная, медицинская, компьтерная и многие другие отрасли промышленности растут. При этом компании имеют филиалы в других странах, инвесторы финансируют производства за рубежом, банки и страны выдают кому-то кредиты - но все это никак не входит в понятие "промышленность страны". Очень просто, погуглите допустим "Промышленность России" и попробуйте найти там турецкую АЭС. Зато найдете такое:
Цитата
В период с 2000 по 2010 годы в РФ было открыто несколько десятков автомобильных заводов, выпускающих автомобили под марками известных производителей, среди которых Volkswagen, Skoda, BMW, Ford, Renault, Toyota, Chevrolet, Автомобильный альянс Peugeot-Citroen-Mitsubishi, Nissan, Opel, Kia, Volvo Truck и некоторые другие. Мощности заводов рассчитаны на производство, начиная от крупноузловой до мелкоузловой сборки, включая Completely Knocked Down (CKD) сборку с высокой степенью локализации производства, со сваркой и окраской кузовов, и агрегатов. Открытие новых заводов продолжается


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.04.2021 - 23:02:25 (post in topic: 4, link to post #896010)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99661
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Казалось бы, наоборот, следует восхищаться людьми, старающимися больше работать головой, чем руками. Да при это еще и любезно развивающими чужую промышленность и предоставляющими нуждающимся рабочие места... Жаль только, что некоторые, как Китай, кусают руку дающую...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.04.2021 - 02:41:55 (post in topic: 5, link to post #896012)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5817
Поблагодарили: 10683
Ай-яй-юшек: 83
Штраф:(0%) -----

Цитата (vicky000000 @ 11.04.2021 - 15:02:25)
Да при это еще и любезно развивающими чужую промышленность и предоставляющими нуждающимся рабочие места... Жаль только, что некоторые, как Китай, кусают руку дающую...

A кто там Китаю от доброты душевной бесплатные пряники дает? Любезно развивают их промышленность? Какие великодушные спонсоры? Чью такую руку милостыни они (китайцы) кусают?

Идеализм? Или инфантилизм?

На уровне рекламы любого бизнеса: моя главная задача - помочь Вам. Не думал, что еще есть люди, которые на это покупаются. Что верят тем, кто пришел к ним с целью любезного развития их промышленности. (Это никак не отрицает взаимовыгодности).
А есть еще и реализм. Нужен контакт с реальным миром, чтобы понять разницу. Или просто здравый смысл.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.04.2021 - 03:57:22 (post in topic: 6, link to post #896014)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5817
Поблагодарили: 10683
Ай-яй-юшек: 83
Штраф:(0%) -----

Цитата (Дрыжак @ 11.04.2021 - 02:03:48)
Ну, и конечно же, не сказано последнее слово в области холодного термояда, и я не могу понять, почему krokik еще не привел ни одной цитаты по этой теме.

Не прокатит при всей своей водородности. Во-первых, как ты уже отмечал при слове ядерный (nukelar в просторечии, ядреный), обыватель впадает в панику. Во вторых, как тут уже обыватели свидетельствовали, из этого термояда сделают бонбу! Кому это надо? Ветром все развеим.
Считать не будем, ибо результат будет плохим. Главное - хорошие намерения!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Алькон Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.04.2021 - 11:18:36 (post in topic: 7, link to post #896026)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
****
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 1049
Поблагодарили: 1324
Ай-яй-юшек: 23
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 11.04.2021 - 22:03:08)

Еще раз, при чем тут ВВП? Говорим о промышленности, а не о ВВП. Так вот, промышленное производство на территории Германии


Если начать вспоминать, то сперва мы говорили о зеленой энергетике, потом - об энергопотреблении промышленности, потом - уже вообще промышленности, а потом о промышленности конкретно Германии, потом о валовом внутреннем продукте и как он считается.

Цитата (krokik @ 11.04.2021 - 22:03:08)

При этом компании имеют филиалы в других странах, инвесторы финансируют производства за рубежом, банки и страны выдают кому-то кредиты - но все это никак не входит в понятие "промышленность страны".


Ну да. В понятие промышленность не входит, зато входит в финансовые услуги, что также учитывает ВВП.

Цитата (krokik @ 11.04.2021 - 22:03:08)

, а именно горная, металлургическая, автомобильная, текстильная, легкая, пищевая, электронная, медицинская, компьтерная и многие другие отрасли промышленности растут.


Ну вы ведь видели, как за 50 лет в Германии ужалось сельское хозяйство:
Сельское хозяйство 3.2 2.1 1.3 1.1 0.89 0.80


Падение производства за 50 лет аж в 4 раза! И это несмотря на всё желание политиков поднять и поддержать своих фермеров.

Что же это значит - а то, что полей под засев и гуляющего по нему скоту - очень грубо и приблизительно сократилось в 4 раза.

Но есть немцы меньше не стали - они едят даже больше, и все эти продукты производятся где-то еще. Где-то еще за пределами Германии увеличиваются поля под засев, увеличивается поголовье гуляющего где-то скота, что повышает парниковый эффект - но где-то еще, не в Германии. А в Германию везут зерно и мясо.

Что там в реальным сектором производства - а в разных областью все по разному, это надо смотреть по каждой области.

Горная точно сократилась, энергетика выросла, - медицинская, компьютерная, автомобильная и многие другие отрасли растут - как и сельское хозяйство - за счет реального производства где-то еще.


--------------------
С наилучшими пожеланиями,
автор и литературный агент
Максим В. Глазунов,
сайт: glazynov.github.io
rutube-канал: rutube.ru/channel/24798542
youtube-канал: youtube.com/channel/UCiGiSKxqUFK5I4EFWj63d3w
PM
Bottom Top
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.04.2021 - 19:07:20 (post in topic: 8, link to post #896047)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27439
Поблагодарили: 46498
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Цитата (Алькон @ 12.04.2021 - 11:18:36)

Ну вы ведь видели, как за 50 лет в Германии ужалось сельское хозяйство:
Сельское хозяйство 3.2 2.1 1.3 1.1 0.89 0.80
Падение производства за 50 лет аж в 4 раза! И это несмотря на всё желание политиков поднять и поддержать своих фермеров.
Что же это значит - а то, что полей под засев и гуляющего по нему скоту - очень грубо и приблизительно сократилось в 4 раза.

И опять ДОЛЯ от ВВП!!! И снова правдивые, но ложные цифры!!! ges_slap

Статистика по основным отраслям сельского хозяйства с 1961 по 2015.

Животноводство:

user posted image
С 1961 по 2015 поголовье крупного рогатого скота уменьшилось на 24%, но при этом
Цитата
Страна полностью обеспечивает себя молоком и говядиной, более чем на 100%.
То есть, насколько я понимаю, сокращение произошло за счет экспорта мяса

Зерновые культуры:

user posted image

За тот же период производство зерновых выросло в 3 раза!
По более мелким отраслям не нашел, но однозначно, что в абсолютных цифрах никакой речи о сокращении аж в 4 раза и близко быть не может.
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей

Сельхохояственный импорт Германии - в основном кормовые культуры.
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей
На сегодняшний день импорт сельскохозяственной продукции Германии превышает экспорт, хотя в других развитых странах экспорт выше - и как быть с ними?
user posted image

Поговорку "сапоги должен тачать сапожник" еще никто не отменял. То, что рачительные немцы предпочитают импорт кормовых есть плюс в две стороны - собственное производство наверняка дороже, а при этом аграрные страны с имеют возможность заработать.

Вывод: опять мимо кассы! )


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Алькон Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.04.2021 - 10:17:27 (post in topic: 9, link to post #896073)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
****
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 1049
Поблагодарили: 1324
Ай-яй-юшек: 23
Штраф:(0%) -----

Цитата (Алькон @ 12.04.2021 - 12:18:36)

С 1961 по 2015 поголовье крупного рогатого скота уменьшилось на 24%, но при этом


Если уж конкретные цифры смотреть, на вашем графике видно, что в 70 году было 19 миллионов, а в где-то 2016 или 2017 - всего где-то около 12,8 миллиона. Это не 24% сокращение, а все 30% с гаком.

Хороший рост животноводства для страны: на минус треть объема за 50 лет.

Цитата (krokik @ 12.04.2021 - 20:07:20)

То есть, насколько я понимаю, сокращение произошло за счет экспорта мяса


user posted image

Цитата (krokik @ 12.04.2021 - 20:07:20)

За тот же период производство зерновых выросло в 3 раза!


К тому же, за тот же период произошло:

а) объединение Германии, и в статистику стали попадать цифры с территории бывшей ГДР.
б) Плюс рост производства за счет новых технологий - но это общемировая тенденция.

А что там с посевными площаями?
За тот же период и посевные площади сократились - на те же 30%.
В 70 году - 7 450 миллионов гектар.
В 17 - 6266 миллионов гектар.

user posted image
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


Хороший за 50 лет рост: -20%. И это притом, что в 70 году посевных ГДР в графике не было.

Цитата (krokik @ 12.04.2021 - 20:07:20)

На сегодняшний день импорт сельскохозяственной продукции Германии превышает экспорт, хотя в других развитых странах экспорт выше - и как быть с ними?


Смотреть надо, из чего сделана сельскохозяственная продукция - и что под ней понимается. Французский хлеб может быть испечен и из российской, и из аргентинской пшеницы. Ну и какие главные статьи импорта и экспорта.

Цитата (krokik @ 12.04.2021 - 20:07:20)

И опять ДОЛЯ от ВВП!!! И снова правдивые, но ложные цифры!!!


Это просто цифры. Их правдивость и ложность зависит от их понимания, а это в свою очередь зависит от понимания, как современная экономика работает. Хотя бы самого общего, потому как экономика не в вакууме крутится, и каждый и отдельный капиталист с калькулятором в руках считает, где и что сделать выгоднее.

Совокупный результат этих действий - доля ВВП в процентах. Конкретные же цифры по секторам могут быть самые разные.

Это сообщение отредактировал Алькон - 13.04.2021 - 10:21:29


--------------------
С наилучшими пожеланиями,
автор и литературный агент
Максим В. Глазунов,
сайт: glazynov.github.io
rutube-канал: rutube.ru/channel/24798542
youtube-канал: youtube.com/channel/UCiGiSKxqUFK5I4EFWj63d3w
PM
Bottom Top
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.04.2021 - 13:21:33 (post in topic: 10, link to post #896100)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5817
Поблагодарили: 10683
Ай-яй-юшек: 83
Штраф:(0%) -----

Цитата (Алькон @ 13.04.2021 - 02:17:27)
Хороший рост животноводства для страны

Увидел, что Штаты на первом месте по импорту говядины и сильно удивился, вроде как ее в стране производится много. help
А ларчик просто открывается D (цифры в миллионах фунтов, один фунт = 453 г). Самый крупный импортер, но и самый крупный экспортер, сколько завезли, столько же и вывезли D
А произвели в стране в 2019 году 27160 миллионов фунтов.
......Exports...Imports
2019 3026 3057
2018 3156 2998
2017 2860 2993
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 digig Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.04.2021 - 15:01:25 (post in topic: 11, link to post #896105)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7652
Поблагодарили: 17447
Ай-яй-юшек: 95
Штраф:(0%) -----

Цитата (AliBaba @ 13.04.2021 - 13:21:33)

сколько завезли, столько же и вывезли

Разное требуется в разных местах.
Толстый край завезли, оковалок вывезли. Баланс.


--------------------
"Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.04.2021 - 15:22:42 (post in topic: 12, link to post #896106)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99661
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (digig @ 13.04.2021 - 15:01:25)

Толстый край завезли

Точно! Иначе бургер никак не получится!
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.04.2021 - 17:16:49 (post in topic: 13, link to post #896110)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27439
Поблагодарили: 46498
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Цитата (digig @ 13.04.2021 - 15:01:25)

Разное требуется в разных местах.
Толстый край завезли, оковалок вывезли. Баланс.

Напомнило про "ножки Буша"! D

2008
Сокращение поставок в РФ затронет и обычных американцев. Почти 75% американского экспорта в РФ составляют куриные ножки, в то время как более диетическое мясо идет на внутренний рынок - это и позволяло поддерживать низкие цены на курятину на внутреннем рынке США, передает РИА "Новости" со ссылкой на прогнозы американского аграрного журнала Fаrm Journal.

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.04.2021 - 17:41:14 (post in topic: 14, link to post #896113)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99661
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Я, честно говоря, первым делом тоже так подумал: происходит борьба с несовершенством архитектуры коровьей туши. Но потом всмомнил, что у вас там едят.... Хотя, конечно, если знать места, то можно и нормальный стейк получить. Ну, так если места знать, его везде можно получить.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.04.2021 - 22:17:32 (post in topic: 15, link to post #896127)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5817
Поблагодарили: 10683
Ай-яй-юшек: 83
Штраф:(0%) -----

Цитата (digig @ 13.04.2021 - 07:01:25)
Цитата (AliBaba @ 13.04.2021 - 13:21:33)сколько завезли, столько же и вывезли
Разное требуется в разных местах.

Да ты сам знаешь, что сообщение было совсем не о том. Оно было об обмане путем показывания только нескольких цифр. Цифр, которые никак не показывают общую картину.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.04.2021 - 00:09:24 (post in topic: 16, link to post #896132)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27439
Поблагодарили: 46498
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Группа компаний Ingka, владеющая сетью IKEA и российскими торговыми центрами "Мега", договорилась с компанией "Солар Системс" о покупке 49% акций восьми солнечных электростанций в России для обеспечения возобновляемой электроэнергией своих магазинов. Об этом говорится на сайте Ingka.
"Ingka Investments, инвестиционное подразделение ГК Ingka, увеличивает инвестиции в возобновляемые источники энергии, приобретая 49% акций восьми солнечных электростанций на юго-западе России. Общая стоимость активов восьми проектов составляет более 21 млрд рублей", - цитирует сообщение ТАСС. В компании также отметили, что это первая крупномасштабная иностранная инвестиция в возобновляемые источники энергии, осуществленная в России некоммунальной компанией.
В Ingka уточнили, что соглашение с "Солар Системс" уже подписано. Теперь сделка должна получить одобрение Федеральной антимонопольной службы (ФАС) РФ. Совокупная мощность станций, в которые намерена вложиться Ingka, составляет 160 МВт. Этой мощности достаточно для обеспечения энергией всех 17 магазинов IKEA в России и части торговых центров "Мега".
За последние 13 лет Ingka инвестировала в возобновляемые источники энергии 2,5 млрд евро, а в прошлом году компания объявила о намерении направить на эти цели еще 600 млн евро. В России компания установила на своих объектах недвижимости 823 солнечных панели и пять ветровых турбин общей максимальной мощностью 300 кВт. Эти солнечные панели и ветровые турбины были установлены в Ростове-на-Дону, Самаре, Новосибирске, Казани, Уфе, Адыгее и Санкт-Петербурге.
Компания "Солар Системс" была основана в 2014 году. Она владеет и управляет в России солнечными электростанциями мощностью 365 МВт в России.

Напомним, в марте сообщалось, что правительство РФ согласовало снижение объемов поддержки энергетики, использующей возобновляемые источники энергии (ВИЭ), с 400 до 313 млрд рублей в 2025-2035 годах (в ценах 2021 года). В результате сокращения господдержки порог инвестиций в строительство ветряных электростанций (ВЭС) снизится до 177 млрд рублей, а солнечных электростанций (СЭС) - до 106 млрд рублей. Объем поддержки строительства мини-ГЭС мощностью до 50 МВт сохранится на уровне 30 млрд рублей.

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, digig
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.04.2021 - 03:02:50 (post in topic: 17, link to post #896135)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5817
Поблагодарили: 10683
Ай-яй-юшек: 83
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 13.04.2021 - 16:09:24)
В России компания установила на своих объектах недвижимости 823 солнечных панели и пять ветровых турбин общей максимальной мощностью 300 кВт. Эти солнечные панели и ветровые турбины были установлены в Ростове-на-Дону, Самаре, Новосибирске, Казани, Уфе, Адыгее и Санкт-Петербурге.

Можно 200 чайников греть. Примерно по 40 чайников на каждый перечисленный город. 40 чайников на Питер, 40 чайников на Новосибирск.
Люди, ну хоть чуть-чуть поверяйте политику математикой dunno
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.04.2021 - 16:24:30 (post in topic: 18, link to post #896164)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27439
Поблагодарили: 46498
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Ну да, 300кВт установленного оборудования. Не пробовал перевести в чайники 160МВт, которые ИКЕА собирается установить? wink
Впрочем оно и не требуется - они упростили тебе задачу, сразу перевели в магазины:
Цитата
Этой мощности достаточно для обеспечения энергией всех 17 магазинов IKEA в России и части торговых центров "Мега".


Интересно, как они собираются решать проблему зимой в Питере и Новосибирске? Снег на панелях и малое количества света сводят эффективность солнечных панелей к нулю. Остаются ветровые турбины, но ими целый магазин не обеспечишь. Видимo в зимнее время магазины будут переходить на сетевое энергоснабжение dunno


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 digig Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.04.2021 - 16:34:33 (post in topic: 19, link to post #896165)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7652
Поблагодарили: 17447
Ай-яй-юшек: 95
Штраф:(0%) -----

Цитата (AliBaba @ 13.04.2021 - 22:17:32)

Да ты сам знаешь, что сообщение было совсем не о том. Оно было об обмане путем показывания только нескольких цифр. Цифр, которые никак не показывают общую картину.

Да, конечно. Но это тоже позабавило. Как и реакция на. Всем весело, в итоге ;)
Добавлено:
Цитата (krokik @ 14.04.2021 - 16:24:30)

160МВт, которые ИКЕА собирается установить?

А с чего это она их собирается установить?
Из цитаты ясно только одно -
Цитата
Группа компаний Ingka... договорилась с компанией "Солар Системс" о покупке 49% акций восьми солнечных электростанций в России для обеспечения возобновляемой электроэнергией своих магазинов.

Фраза "Общая стоимость активов восьми проектов составляет более 21 млрд рублей" вовсе не означает, что их еще собираются строить. dunno
Но очень хотелось бы.
Добавлено:
Цитата (krokik @ 14.04.2021 - 16:24:30)

Интересно, как они собираются решать проблему зимой в Питере и Новосибирске?

Да никак.
Цитата
восьми солнечных электростанций на юго-западе России

Станции построят, подключат, а энергию хрен знает где от этих станций будут брать из общих сетей, считая, что баш на баш и все довольны


--------------------
"Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.04.2021 - 16:49:42 (post in topic: 20, link to post #896169)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27439
Поблагодарили: 46498
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Цитата (digig @ 14.04.2021 - 16:34:33)

А с чего это она их собирается установить?
Отсюда:
Цитата (krokik @ 14.04.2021 - 00:09:24)

Совокупная мощность станций, в которые намерена вложиться Ingka, составляет 160 МВт.




--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 digig Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.04.2021 - 17:16:17 (post in topic: 21, link to post #896173)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7652
Поблагодарили: 17447
Ай-яй-юшек: 95
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 14.04.2021 - 16:49:42)
Цитата (digig @ 14.04.2021 - 16:34:33)

А с чего это она их собирается установить?
Отсюда:
Цитата (krokik @ 14.04.2021 - 00:09:24)

Совокупная мощность станций, в которые намерена вложиться Ingka, составляет 160 МВт.

Это ничего не значит. Вложиться не значит построить. dunno


--------------------
"Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.04.2021 - 17:30:34 (post in topic: 22, link to post #896174)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27439
Поблагодарили: 46498
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Цитата (digig @ 14.04.2021 - 17:16:17)

Вложиться не значит построить.

Возможно в России это так, а у буржуев - таки построить )


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.04.2021 - 17:48:01 (post in topic: 23, link to post #896176)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99661
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 14.04.2021 - 16:24:30)

Ну да, 300кВт

По советским меркам---пиковая нагрузка 120-квартирного дома. (У нас как раз было две 6-амперные пробки на квартиру.) Но Вам же рассказали уже все про правдоподобные лживые цифры: если хочется обоср@ать, удобнее в чайниках мерить.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: krokik
 Алькон Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.04.2021 - 18:13:38 (post in topic: 24, link to post #896309)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
****
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 1049
Поблагодарили: 1324
Ай-яй-юшек: 23
Штраф:(0%) -----

Смотрите, граждане, какое чудо:



Цитата
Кислогубская приливна́я электроста́нция расположена вблизи пос. Ура-Губа Мурманской области, в губе Кислая Мотовского залива Баренцева моря. Это единственная на настоящее время приливная электростанция в России.
user posted image

Приливная электростанция (ПЭС) – особый вид гидроэлектростанции, использующий энергию приливов, которые возникают при гравитационном взаимодействии Земли с Луной и Солнцем.

Приливные колебания уровня чаще всего имеют периодичность, равную половине суток – 12 часов 24 минуты (полусуточные приливы), либо целым лунным суткам – 24 часов 48 минут (суточные приливы). При полусуточных приливах наибольшие величины приливов наблюдаются в новолуние и полнолуние (сизигийные приливы), а минимальные – в первую и третью четверть Луны (квадратурные приливы).

Первая и единственная в России приливная электростанцияВ зависимости от положения пункта на земном шаре, формы береговой линии и рельефа дна уровень воды во время прилива поднимается на высоту от нескольких сантиметров во внутриматериковых морях (Чёрное, Балтийское, Средиземное и др.) до многих метров в вершинах воронкообразных эстуариев, открытых в сторону океана. Именно в вершине такого воронкообразного залива Фанди в Канаде отмечен наивысший на земном шаре прилив – 16,2 м. В России наивысшие приливы наблюдаются в Мезенском заливе Белого моря в эстуариях Мезени (9 м) и Кулоя (10 м), в Пенжинской губе Охотского моря (13,4 м).
user posted image
При строительстве приливных электростанций в узких морских заливах, там, где наблюдаются высокие приливы, плотиной отсекается часть залива. Эта часть называется бассейном. Здесь во время прилива накапливается вода. Поток воды между морем и бассейном (при приливе – в сторону бассейна, при отливе – в сторону моря) создаёт напор в районе плотины. Если напор воды создаёт течение, достаточное для вращения находящихся в теле плотины турбин с генератором, то энергия движущейся воды превращается в энергию электрическую.

Известен другой тип приливных станций – без плотин и бассейнов. Это подвешенные на балках подводные пропеллеры, вращаемые морским течением. Конструкция простая, но и мощность таких установок невелика. Тем не менее, у побережья Великобритании планируется построить батарею таких установок и получать не менее 10 ГВт энергии.

Достоинства приливных электростанций очевидны: они используют неиссякаемый, экологически чистый и стабильный ресурс Мирового океана; не загрязняют атмосферу вредными выбросами в отличие от тепловых станций; не вызывают затопление обширных площадей, как при строительстве обычных гидростанций на реках и не представляют потенциальной радиационной опасности, как атомные электростанции.

Учитывая «пульсирующий» характер приливов, энергию ПЭС можно использовать при совместной работе с тепловыми электростанциями для покрытия пиковых нагрузок в электросетях, а в остальное время её агрегаты могут аккумулировать электроэнергию. Так действует крупнейшая приливная станция мощностью 240 МВт на севере Франции, в устье реки Ранс, впадающей в Ла-Манш. Станция, построенная в 1966 году, – фактически ровесница Кислогубской, она давно себя окупила, её киловатт-час – самый дешевый в энергосистеме Франции.

В настоящее время в мире, помимо Кислогубской, действуют приливные электростанции во Франции, Канаде, семь экспериментальных ПЭС работают в Китае. В августе 2011 года была запущена в эксплуатацию крупнейшая в мире Сихвинская ПЭС, расположенная в искусственном заливе Сихва-Хо на северо-западном побережье Южной Кореи, в 40 км от Сеула.

Место размещения Кислогубской ПЭС в губе Кислой было выбрано в 1938 году при рекогносцировочном обследовании Мурманского побережья Баренцева моря экспедицией Льва Бернштейна, на тот момент – студента Московского инженерно-строительного института (это был его дипломный проект; впоследствии Л.Бернштейн стал главным инженером и проекта, и строительства Кислогубской ПЭС). Местоположение створа плотины было обосновано близостью к промышленному центру (г. Мурманск) и существовавшим линиям энергосистемы. Конфигурация бассейна и соединение его с заливом Ура узким горлом позволяли осуществить эксперимент с относительно малыми затратами. Небольшая величина приливов (1,1-3,9 м) давала возможность испытать работу агрегата при минимальных напорах. Прилив на входе в губу Кислую имеет правильный полусуточный характер; его максимальная сизигийная величина – 3,96 м; средняя величина – 2,27 м; минимальная квадратурная величина – 1,07 м. Площадь зеркала губы (в настоящее время – это бассейн ПЭС) изменяется от 0,97 до 1,5 кв. км, максимальная глубина губы – 35 м.

В том же 1938 году предложения по строительству первой в стране опытной Кислогубской ПЭС были представлены заместителю председателя Совнаркома СССР Анастасу Микояну, а летом 1939 года государственная квалификационная комиссия под председательством академика Веденеева рассмотрела и одобрила эти предложения. Осуществление проекта ПЭС началось в институте «Гидроэнергопроект» (с 1962г. – «Гидропроект»).

Проект предусматривал вести сооружение ПЭС не классическим способом в котловане за перемычками, а наплавным, с сооружением здания ПЭС в мурманском доке с последующей транспортировкой по морю за 99 км в губу Кислую и «самопосадкой» на подготовленное подводным способом основание. Наплавной способ на треть сократил сметную стоимость строительства и в дальнейшем стал широко применяться в гидроэнергетике при строительстве ГЭС, ЛЭП, подводных тоннелей и защитных гидротехнических комплексов в устье Рейна, в Лондоне и Санкт-Петербурге, шельфовых нефтегазовых платформ.

Строительство Кислогубской ГЭС осуществлялось в период с 1965 по1968 год. С 1969 года Кислогубская ПЭС эксплуатируется в системе Колэнерго и входит в состав каскада Туломских ГЭС.
user posted image
Компоновка гидроузла состоит из здания ПЭС, дамб высотой до 15 м и длиной 35 м, перекрывающих горло губы Кислой. Естественный ковш перед входом в губу Кислую образует удобный подходный участок, в котором устроен причал. Здание ПЭС представляет собой тонкостенную железобетонную коробку докового типа. Гарантированная мощность ПЭС составляет по проекту 400 кВт.

Первая и единственная в России приливная электростанцияНаплавной блок здания Кислогубской ПЭС имеет размеры 36х8,3 м в плане и 15,35 м в высоту. На береговой площадке расположены подстанция открытого распределительного устройства, жилой дом, обеспеченный комфортными условиями для размещения обслуживающего персонала, складские помещения, гараж, водопроводная магистраль, подающая воду из горного озера, и мареографные установки. На территории ПЭС также размещается научная база Полярного научно-исследовательского института морского рыбного хозяйства и океанографии им. Н.М.Книповича с опытным участком марикультуры, созданным на основе ПЭС.

Наиболее полно энергоотдача ПЭС реализуется при работе её в крупном объединении энергосистем, в которое входят электростанции различных типов. С учётом неизменности среднемесячного значения потенциала приливной энергии за сезон и год включение приливной энергии в систему весьма ценно. Но специфика генерирования однобассейновой ПЭС, которая считается оптимальной схемой использования приливной энергии, создаёт трудности для потребителей. Кислогубская ПЭС включена в энергосистему Колэнерго. Прерывистость энергоотдачи ПЭС в суточном цикле и колебания во внутримесячном периоде сглаживаются ГЭС, работающими совместно с ней в Колэнерго.

В 1992-1995 годы станция была законсервирована из-за финансовых трудностей при эксплуатации и ремонте агрегата.

В 1995 году Кислогубской ПЭС за уникальность конструкции, способ сооружения и район размещения (Арктика) присвоен статус «Памятника науки и техники Российской Федерации», а в 2007 году – имя патриарха отечественной приливной энергетики Л.Б.Бернштейна (1911-1996).

В начале 2000-х годов руководство РАО «ЕЭС России» приняло решение о восстановлении работы Кислогубской ПЭС в качестве экспериментальной базы с целью отработки новых гидроагрегатов для приливных электростанций, а также технологий сооружения ПЭС. В конце 2004 года на Кислогубской ПЭС был установлен ортогональный гидроагрегат мощностью 0,2 МВт с диаметром рабочего колеса 2,5 м, и станция была введена в эксплуатацию.

В 2006 году на Кислогубской ПЭС, в рамках проекта создания Мезенской ПЭС была установлена новая ортогональная турбина мощностью 1,5 МВт, испытания которой прошли успешно и подтвердили проектные параметры. Суммарная мощность Кислогубской ПЭС в настоящее время составляет 1,7 МВт.

45-летние исследования на Кислогубской ПЭС доказали, что эксплуатация приливной электростанции обеспечивает её гибкую работу в энергосистеме – как в пиковой, так и в базовой части графика нагрузки. Применённый на электростанции уникальный отечественный генератор с переменной скоростью вращения позволяет увеличить ее КПД ещё на 5%. Тонкостенная железобетонная конструкция здания ПЭС после 45 лет эксплуатации в экстремальных природных условиях арктического побережья находится в хорошем состоянии: искусственное основание, выполненное под водой и ежесуточно работающее при знакопеременных напорах, устойчиво; осадка здания ПЭС равномерна и полностью стабилизировалась; защита оборудования и арматуры конструкций в чрезвычайно суровых условиях в районе ПЭС полностью предотвратила коррозию, что является исключительно важным достижением; бетон в здании ПЭС обладает особо высокой морозостойкостью, не имеет никаких повреждений, а его прочность превышает проектную величину.

Экологические исследования подтвердили безопасность использования приливной энергии. Проведенные исследования последних лет позволяют оценить экологическую ситуацию в губе Кислой в целом как стабильную. С одной стороны, видовое разнообразие бентоса и планктона поддерживается на достаточно высоком уровне. С другой – формирование экосистемы в губе Кислой до настоящего времени не закончено. Формирующаяся система отличается от исходной, соответствуя новым абиотическим условиям. Опыт оценки экологической ситуации в бассейне Кислогубской ПЭС будет использован при экологической экспертизе приливных электростанций будущего.


Не знал, что у нас такое есть. И уже история - и с 68 года работает, до сих пор.
Однако.



--------------------
С наилучшими пожеланиями,
автор и литературный агент
Максим В. Глазунов,
сайт: glazynov.github.io
rutube-канал: rutube.ru/channel/24798542
youtube-канал: youtube.com/channel/UCiGiSKxqUFK5I4EFWj63d3w
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, kremen55
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.04.2021 - 19:35:06 (post in topic: 25, link to post #896314)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27439
Поблагодарили: 46498
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Цитата (Алькон @ 17.04.2021 - 18:13:38)

Смотрите, граждане, какое чудо:

В школе возили нас на это чудо )
Цитата
Основной недостаток приливных электростанций – нерегулярность работы. Ее характер цикличный, поскольку приливы и отливы происходят с определенной периодичностью. Так, после окончания отлива и начала прилива кинетической энергии воды становится недостаточно. Этот период занимает 1-2 ч. Существует еще несколько минусов ПЭС.
- Продолжительность активного периода составляет всего 4-5 ч. На протяжении дня бывает 4 цикла, состоящих из активной и пассивной части (1-2 ч).
- Длительная окупаемость строительства из-за недостаточной эффективности.
- Невозможность использовать побережье для туристического бизнеса, который часто оказывается более выгодным. ПЭС занимает значительную площадь, поэтому по сравнению с туризмом экономически менее выгодна. Это еще одна причина, почему такие станции строят именно на севере.
- Сложности возведения сооружения, которые связаны с тем, что оптимальные места для ПЭС находятся у изрезанных берегов.

Кислогубская ПЭС до сих пор является экспериментальной, выработка энергии в течении суток неравномерна и ее кот наплакал
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей

И тем не менее:
Вся приливная энергетика мира на конец 2013 года обладала установленной мощностью в 530 МВт.
И 93% этой мощности приходилось всего на две электростанции – южнокорейскую «Сихва» (254 МВт) и французскую «Ля Ранс» (240 МВт).В эксплуатации находятся также приливная электростанция «Аннаполис» в Канаде мощностью 20 МВт, «Цзянси» в Китае (3,2 МВт), несколько экспериментальных ПЭС небольшой мощности в Норвегии и Великобритании. При этом за 2013 год в мире не было введено в эксплуатацию ни одного нового киловатта мощности приливной энергетики, хотя сразу несколько стран заявили о больших планах в этой области. Так, только в Южной Корее собираются построить сразу шесть ПЭС.
В России на данный момент работает единственная экспериментальная приливная электростанция – Кислогубская – мощностью 1,7 МВт. Она расположена в Баренцевом море (Мурманская область). Уже много лет ведется проектирование Северной ПЭС на Кольском полуострове мощностью 12 МВт, но сроки ввода ее в эксплуатацию неизвестны. Существует также проект строительства гигантской Мезенской ПЭС мощностью до 8 ГВт.
Теоретический потенциал приливной энергетики в России оценивается более чем в 100 ГВт по мощности и более 250 млрд кВт∙ч по среднегодовой выработке. Подавляющая часть этого потенциала сконцентрирована в трех створах – Мезенском (Белое море), Тугурском и Пенжинском (Охотское море).

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 17.04.2021 - 23:51:00 (post in topic: 26, link to post #896329)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5817
Поблагодарили: 10683
Ай-яй-юшек: 83
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 17.04.2021 - 11:35:06)
выработка энергии в течении суток неравномерна и ее кот наплакал

Вот взял и обокакал тех, кто что-то пытается делать lol1 Даже когда делать и близко не стоит к реальности.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.04.2021 - 01:15:20 (post in topic: 27, link to post #896331)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27439
Поблагодарили: 46498
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Цитата (AliBaba @ 17.04.2021 - 23:51:00)

Вот взял и обокакал тех, кто что-то пытается делать lol1 Даже когда делать и близко не стоит к реальности.

А я то ожидал от тебя перевода 8 тыс. кВт за 25 лет в чайники! lol1
Ну да, 80 лет эксперимента, и уже давно никто ничего не собирается делать. Работают на станции 10-12 человек вахтовым методом. Даже статус у сооружения - музей техники, туристов возят. )

Первая реальная электростанция была открыта в 1966 году на северо-западе Франции и производит около 100 МВт электроэнергии – достаточно, чтобы обеспечить электроэнергией 130тыс. домов. То есть вполне себе электростанция.

user posted image

Один из наиболее перспективных являются установка и эксплуатация подводных турбин, аналогично тем, которые используются в ветровых электростанциях. Они были разработаны в Европе и показали отличные результата, особенно во время сильных приливов. Например, возле берега или между островами.
Также разрабатывается другая система, которая уже получила одобрение от британского правительства – создание приливной лагуны между Англией и югом Уэльсе. Плотина будет построена и при приливе турбины сможет вырабатывать электроэнергию
Так как в Великобритании и Канаде самые большие приливы в мире, эти две страны в настоящее время наиболее заинтересованы в таких новых технологиях.
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000
 Алькон Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.04.2021 - 10:24:12 (post in topic: 28, link to post #896345)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
****
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 1049
Поблагодарили: 1324
Ай-яй-юшек: 23
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 18.04.2021 - 02:15:20)

Также разрабатывается другая система, которая уже получила одобрение от британского правительства


У нас тоже есть проект, оказывается. Залив у Мезени хотят перегородить - и там большой объем и сильное проливное течение может быть.

Может быть - потому что пока проект.


--------------------
С наилучшими пожеланиями,
автор и литературный агент
Максим В. Глазунов,
сайт: glazynov.github.io
rutube-канал: rutube.ru/channel/24798542
youtube-канал: youtube.com/channel/UCiGiSKxqUFK5I4EFWj63d3w
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.05.2021 - 23:13:59 (post in topic: 29, link to post #897119)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99661
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Тойота предлагает не выпендриваться и просто сделать ДВС на водороде:
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: trya, digig
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.05.2021 - 02:21:18 (post in topic: 30, link to post #897129)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27439
Поблагодарили: 46498
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Цитата (vicky000000 @ 2.05.2021 - 23:13:59)

Тойота предлагает не выпендриваться и просто сделать ДВС на водороде:

Нет, это все тот же электрический двигатель, получающий энергию от реакции водорода с кислородом.
Цитата
The bigger issue, as we've previously explored, is the poor efficiency. Energy is already wasted in generating the hydrogen from renewables, and by the time the hydrogen is burned in an engine and the power transferred to a transmission and ultimately the wheels, only about 25% of the energy value of the hydrogen is actually transferred.
That's why fuel-cell-electric cars like the Toyota Mirai make more sense when using hydrogen as a fuel. Here the hydrogen is combined with oxygen from the air to create electricity which then powers an electric motor that can directly power the wheels. Here the efficiency is closer to 50%. And there are also no harmful emissions. Just water.

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 trya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.05.2021 - 02:40:27 (post in topic: 31, link to post #897130)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ветреный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Moderator assistants
Сообщений: 6276
Поблагодарили: 12988
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 2.05.2021 - 18:21:18)

Нет, это все тот же электрический двигатель, получающий энергию от реакции водорода с кислородом.


нет, это ДВС, а fuel-cell они приводят для сравнения.


--------------------
Сталин – мразь и негодяй.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: krokik
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.05.2021 - 13:00:46 (post in topic: 32, link to post #897143)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5817
Поблагодарили: 10683
Ай-яй-юшек: 83
Штраф:(0%) -----

Цитата (trya @ 2.05.2021 - 18:40:27)
нет, это ДВС, а fuel-cell они приводят для сравнения.

А причем тогда электричество? Если водород просто сжигать в двигателе, то никакого электричества при этом не вырабатывается, эффективность низка - 25% и NOx надо убирать. Они об этом и пишут.
Энергию топлива (водорода или метанола) превращают напрямую в электричество как раз таки fuel cells.

Ну конечно, можно генератор в машину вставить, жечь в нем топливо и питать электромотор, но не об этом ведь речь?

Цитата
As mentioned, this solution isn't new. BMW has presented a 7-Series prototype whose V-12 engine could run on hydrogen. That was back in 2006. The main modifications required involve the fuel storage and fuel injectors.
When burning hydrogen, there are zero CO2 emissions. However, the technology is not without its drawbacks. Burning hydrogen in an internal-combustion engine produces harmful nitrogen oxides. However, there are ways to minimize this, like using urea-based selective catalytic reduction like in modern diesel engines.
The bigger issue, as we've previously explored, is the poor efficiency.

Добавлено:
Цитата (vicky000000 @ 2.05.2021 - 15:13:59)
https://www.slashgear.com/toyota-built-an-internal-combustion-engine-that-sips-hydrogen-and-it-sounds-awesome-30671055/

В этой ссылке действительно ДВС. Но об эффективности не говорят.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.05.2021 - 15:56:35 (post in topic: 33, link to post #897148)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27439
Поблагодарили: 46498
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Цитата (AliBaba @ 3.05.2021 - 13:00:46)

эффективность низка - 25%

Новый тойотовский движок достиг дизельных цифр по термальной эффективности
Цитата
Toyota's new Dynamic Force Engine has made a breakthrough in thermal efficiency in being 40 percent efficient as a conventional engine and 41 percent efficient in hybrid form. Diesels are typically approaching 40 percent in some cases.



--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig
 trya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.05.2021 - 16:04:40 (post in topic: 34, link to post #897149)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ветреный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Moderator assistants
Сообщений: 6276
Поблагодарили: 12988
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

Цитата (AliBaba @ 3.05.2021 - 05:00:46)

А причем тогда электричество?


электричество ни при чем, но к "закату нефтяной эры" вполне может иметь отношение


--------------------
Сталин – мразь и негодяй.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.05.2021 - 18:18:56 (post in topic: 35, link to post #897151)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Разговаривал со спецом по энергетике. Классической. Оказалось, очень интересно.
Например, по его словам, ток в сети просто есть. При скорости его распространения, ориентация выработки происходит только на потребление. Есть средние значения, есть низкие и есть пиковые. При низком уровне потребления отключают мощности, например, ночью и по выходным. При пиковом - включают особые мощности, работающие на газотурбинных генераторах, способные выдавать мгновенно высокую мощность , При отсутствии возможности подобной регуляции, происходит веерное отключение электросетей. Физически невозможно произвести больше эл.энергии, чем её потребляют в каждый конкретный момент. Так называемые "зелёные источники" не включаются в общую эл-сеть и используют в основном локально, в пределах ближайших населённых пунктов. Потому, что сама регуляция экономически для них не выгодна. Или невозможна. Тут я не понял. В общем - как-то так.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.05.2021 - 18:55:29 (post in topic: 36, link to post #897152)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99661
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 3.05.2021 - 18:18:56)

Тут я не понял.

Я, честно говоря, тоже. Казалось бы, именно потому, что и потребление, и возможность производства неравномерны, естественно объединять и производителей, и потребителей в максимальные сети. Скорее, дело в экономике: локальная коммуна заплатила за свой генератор и не хочет делиться с другими... Хотя, может, мы чего-то не знаем )

Скажем, во Франции ночью льготный тариф (все греют воду, моют посуду, и стирают белье). С другой стороны, можно, наверное, поставить на дом солнечные панели и "сдавать" энергию днем. Возможно, препятствие (с теми же ветряками) в том, что власти не придумали (не пожелали?) счетчики, которые считали бы в обе стороны?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.05.2021 - 19:10:07 (post in topic: 37, link to post #897153)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Цитата (vicky000000 @ 3.05.2021 - 18:55:29)

и "сдавать" энергию днем.

Фишка, как понял, в том, что в сети энергии ровно столько, сколько её потребляют в данный конкретный момент. Регуляция происходит централизованно. И невозможно "наполнить" сеть больше, чем потребляют.
Добавлено:
Да! Ещё одно.
Оказывается, в Израиле запрещена установки "частных" солнечных батарей. Проблемы с утилизацией отработавших свой срок. Чего-то там слишком вредное...


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, digig
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.05.2021 - 15:16:32 (post in topic: 38, link to post #897285)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99661
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Каждый пятый владелец электромобиля в Калифорнии вернулся к использованию автомобиля с ДВС из-за неудобства зарядки

Сотрудники Калифорнийского университета в Дэвисе Скотт Хардман (Scott Hardman) и Гил Тал (Gil Tal) провели исследование, в котором приняли участие жители штата, купившие электромобили в период с 2012 по 2018 годы. Оказалось, что примерно каждый пятый владелец электромобиля в конечном счёте вернулся к использованию авто с двигателем внутреннего сгорания, во многом из-за проблем с зарядкой аккумуляторов.

Всего три минуты требуется, чтобы заполнить бензобак Ford Mustang с двигателем V8 и иметь запас хода более 480 км. В это же время, подключенный к домашней розетке Ford Mustang Mach-E за час получает заряд, которого хватит для преодоления всего 5 км, а за ночь — 50 км. Домашние розетки в США обеспечивают напряжение около 120 вольт. Среди владельцев электромобилей такой вариант зарядки принято называть «уровень 1». Специальные зарядные станции, известные как «уровень 2», обеспечивают напряжение 240 вольт, что позволяет заряжать электромобиль вдвое быстрее. Для сравнения, владельцы электромобилей Tesla могут практически полностью восполнить энергию чуть более чем за час, используя для этого фирменные станции, обеспечивающие напряжение 480 вольт.

Возвращаясь к исследованию, источник отмечает, что более 70 % респондентов, вернувшихся к использованию автомобилей с ДВС, не имели доступа к зарядке второго уровня у себя дома. Чуть меньшее количество опрошенных не имели доступа к зарядке второго уровня на работе. Но даже с более быстрой зарядкой требуется около шести часов, чтобы зарядить аккумулятор Chevy Volt до уровня, обеспечивающего запас хода на 480 км. Против всего нескольких минут, достаточных, чтобы наполнить бензином бак обычного авто.

Примечательно, что две трети опрошенных в ходе исследования автолюбителей практически никогда не использовали общественные заправки, на которых имелись зарядные станции для электромобилей. По какой причине они этого не делали, не уточняется. Исследователи считают, что за последние годы электромобили прошли немалый путь в плане дальности пробега, комфорта и безопасности, но с точки зрения их подзарядки мало что изменилось. По их мнению, эта тенденция может затруднить достижение целей по продажам и росту рынка.

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: krokik, digig
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.05.2021 - 15:55:37 (post in topic: 39, link to post #897287)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27439
Поблагодарили: 46498
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Цитата (vicky000000 @ 6.05.2021 - 15:16:32)

Каждый пятый владелец электромобиля в Калифорнии вернулся к использованию автомобиля с ДВС из-за неудобства зарядки

Та же новость от оптимиста:
4 из 5 владельцев электромобиля вновь купили электромобиль!
)

Было бы интересно узнать, про какие машины идет речь. Не думаю, что про Тесла с ее большим пробегом и редкими зарядками. Сын друзей в свое время купил электрический Фольцваген с 120 милями пробега на одной зарядке. Из-за постоянной головной боли "доедет - не доедет" где-нибудь через год продал и купил бензиновую машину. Вскоре после этого ее продал, купил Теслу и теперь гоняет на ней, раздутый от гордости до неприличия )
Сейчас любая мало-мальски приличная компания имеет зарядные колонки на своей парковке. Пока просиживаешь штаны в офисе, твоя машинка в это время заряжается, и ни на какую заправку ездить не надо.


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.05.2021 - 16:25:32 (post in topic: 40, link to post #897621)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27439
Поблагодарили: 46498
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Россия имеет большой потенциал развития водородной энергетики, использование новых технологий должно способствовать наращиванию компетенций не только по производству водорода, но и его транспортировке и хранению. Задача страны - занять около 20% мирового рынка водорода, сообщил министр энергетики РФ Николай Шульгинов в интервью журналу "Энергетическая политика".

"Нужно прорабатывать вопросы широкомасштабного производства водорода, хранения, транспортировки. Его производство можно развивать на основе природного газа или атомной энергии. В этом плане у России много возможностей для развития. Главное, мы не должны стоять на месте, надо развивать новые технологии. Перед нами стоит амбициозная задача - занять 20% рынка, и она не подлежит обсуждению", - сказал он.

Шульгинов также добавил, что сами технологии производства водорода не новы, его может выпускать почти каждый НПЗ.

"Но сейчас сложно сказать, как и по какой цене будет продаваться "голубой", "зеленый" водород, поскольку рынка как такового нет, он только формируется. При этом Россия планирует присутствовать на рынках всех видов водорода, чтобы закрыть все ниши", - отметил министр.

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей



--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, Поручик



1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм