Блокировка Клуба на территории Российской Федерации

В отношении нашего сайта приняты обеспечительные меры со стороны Роскомнадзора.
Это результат решения Московского городского суда по заявлению ООО "Аудиокнига", связанному с распространением фонограммы произведений литературы «Инферно», «Метро 2033. К Свету».

Эти книги закрыты у нас, но:

Мы продолжаем функционировать, сайт доступен через прокси, впн или ТОР.

Дальнейшие перспективы на стадии обсуждения.

Существенных вариантов 3.

• Ничего не делаем, оставаясь в прежнем режиме, но доступ будет только через прокси-впн-тор
• Смещаемся на зеркало abook-club.info
• Меняем формат существования клуба и полностью отказываемся от раздач

Вариант "ничего не делать" хорошо знаком по ситуации с Рутрекером. Он не первый год живет в таком режиме.

Вариант "зеркало" - весьма ненадежен.

Вариант смены парадигмы, закрытия всех раздач и перевод ресурса в формат информационного - это очень радикально. Хотя у нас есть такой опыт:
Topic Link: раздачи остановлены

Возможны гибридные решения - переход на зеркало с закрытием раздач.

Прошу высказываться и голосовать

Наши соцсети:
вКонтакте
Фейсбук
Твиттер
Телеграм
 

Очень жаль, что и до моего/нашего любимого сайта добрались.
Все комментарии внимательно прочитал.
Если ставиться вопрос или форум с его каталогами или ничего. То я однозначно голосую за форум. Т.е. я проголосовал отказаться от раздач (для этого есть другие ресурсы).
Если попытаться вспомнить, то за 10 лет я, может, пару раз скачал книгу с данного ресурса. Качал и качаю с трекеров.
На нашем сайте я отдыхаю. Смотрю рецензии, комментарии, сам наконец общаюсь. Это помогает мне выбрать очередную книгу для прослушивания. Аудиокнига мое все. Я уже и не помню, когда последний раз читал художественную книгу на бумаге. Может 10, а может 15 лет назад. Времени совсем нет. А вот по пути на работу и с работы слушаю аудиокниги. Чему очень рад.

Поэтому соглашусь с похожими комментариями:

Поэтому я за сохранение ресурса любой ценой.
Не совсем понимаю. В чем печаль, если из-за невозможности скачать аудиокнигу с данного ресурса некоторые уйдут? Например, SamMan.
Или что дает сайту наличие трекера?

В данной ветке очень много дается правильных советов, рекомендаций, как обойти блокировку.
Но проблема, как я понимаю, в другом.

Как помочь 2/3 опять вернуться на сайт? Это куда большая потеря для сайта, чем от того, что не будут скачиваться аудиокниги.

Вот соглашусь.
Социальная сеть никак не сможет заменить форум. Формат другой. Если произойдет замена, то к сожаленью сайт для меня погиб.
Социальная сеть нужна вот на такие случаи, чтобы подсказать 2/3 отрезанным форумчанам, как вернуться.

Поставьте Mozilla Firefox, например, версию 52,9. И поставьте anonymoX
И будет Вам счастье.

А у Вас при этом есть отдача?

халява закрывается

Смысл этого ресурса как раз не в раздаче. Рецензии конечно можно прочитать и на других ресурсах, но нормальные, адекватные нет. Да и общение не стоит сбрасывать со счетов.
А вот скачать аудиокнигу, как раз не проблема.

 

Пока заработал костыль с доступом к анонсерам: с запущенным TOR'ом настроить µTorrent

Порт 9050 или 9150

Да вот только порт при таком способе закрыт и раздавать не получиться , а значит рейтинг очень быстро упадёт , интересно при подключении через VPN сервис порт тоже закрыт ?

den444
Если порт у вас закрыт, то обход блокировки его не откроет. И никакой обход не откроет.
Добавлено:
И ещё: если у вас порт закрыт, то раздавать и качать вы сможете. Но только с тех, у кого порт открыт. А способ с TOR'ом непосредственно не влияет на закачку/отдачу - это способ подключится к трекеру, а не к пирам, а уже трекер вам выдаст список пиров, с которыми можно соединиться напрямую.

По умолчанию порты закрыты но когда торент запускаеться то вписанный порт торентом открываеться , сейчас я запускаю торент и он открывает порт , вбитый в торенте порт на сайте 2ip.ru при проверке видиться как открытый но когда на сайте торента я просматриваю списки раздающих то я вижу , что мой порт красный , а это значит , что порт закрыт . И в самом деле раздачи скачиваються но не раздаються...

den444
Немного не так, но не важно.
______________________

А это как? И где?
На самом деле, трекеру (сайту) всё равно, открыт у вас порт или закрыт - главное, чтобы была связь с анонсерами.

Это всё понятно , но трекер/сайт видит порт через который работает торент закрытым , да я скачать могу , а раздать уже нет.

Я плохо разбираюсь законах, и всех этих доменах, зеркалах и так далее, поэтому возможно, мое предложение покажется глупым.
Заранее прошу прощения.
Но мне кажется, что следующий механизм позволил бы обойти всякие юридические рогатки правообладателей.
Ссылки на раздачи убрать.
А после описания книги вместо ссылки на раздачу сделать опросник: "Мечтаю об этой книге".
И окошко для птички.
Тому, кто ставит птичку, на почту в профиле отправляется ссылка на раздачу. Отправляется с любого ресурса, формально не связанного с abook-club.
Таким образом, на самом портале ничего противозаконного нет, идет тупо опрос, кто из людей хочет эту книгу. Может быть, он хочет купить ее в ООО "Вторчерметозвучка"
Ну а за то, что какой то доброхот, выслал ссылку по почте, указанной в профиле, разве администрация ресурса может нести ответ?
В то же время ссылка от пользователя на расстоянии двух кликов.
Так можно сделать, или я чего-то не знаю?

И кто это будет всё отправлять? Ведь желающих скачать может быть несметное множество.
Не есть, не спать - отправлять, отправлять, отправлять...

Откуда, интересно?

Тогда уж проще выкладывать ссылки в соцсетях, а с форума их убрать или зашхерить так, чтоб никто не догадался.

Но не забывайте, мы - потенциальные уголовники.
Есть ссылки, нет ссылок - блокировка останется, потому как по мнению надзора - рецидив возможен.

Мне показалось, что речь идет об отправляющем автомате, реагирующем на птичку.

den444
Ещё раз: сайту абсолютно безразлично, открыт у вас порт или закрыт.
Тем более, на саму отдачу сайт никак не влияет - качаете и раздаёте вы напрямую пользователям, а не сайту. Обход блокировки трекеров (анонсеров) нужен только для того, чтобы получить список пиров и учесть статистику. А эти данные передаются и с открытым портом, и с закрытым. С учётом того, что вы получаете список сидов (качаете), то можете получить и список личей (раздавать), если они есть. Большой проблемой, кроме блокировки анонсеров, остаётся всё-таки какая-то блокировка DHT и Обмена пирами на уровне трекера, прописываемая в торрент-файлах - у кого заблокированы и анонсёры, и DHT, и Обмен пирами остаются полностью "за бортом".
___________________

Всё же, где вы видите на сайте красный порт?

А такое возможно? Тогда, да - удобно.
Я чот подумала, что Лона или сама Наина Киевна откажутся от пищи и сна ради отправки ссылок всем желающим..

Наверно можно созтать бота который всем кому нужно и куда нужно будет отправлять.

А , что такого ну подумаеш книги люди скачивают и что , это надоже так заблокировать , что только через тор скачиваеться , ну мы же не экстримисты какие нибудь там , а вон трекер с парнухой так там легко всё скачиваеться и тор не нужен , а тут распространяеться: разумное , доброе , вечное , а они блокируют.

Мне кажется, Вы не совсем правильно представляете российскую юридическую систему. Ее цель---не обеспечить формальное соответствие закону, а (в даннон случае) прекратить распространение контента. К сожалению, не только ее.

При капитализме книга - это, в первую очередь, товар. Потом уже разумное, доброе, вечное.
А есть какой-то Закон, запрещающий пользователю бесплатно и для себя брать информацию в Интернете? Без такого Закона пользователи ничего не нарушают. Также, насколько понимаю, нет запрета сайту работать дальше. Возможно блокировка есть, но это же просто технический момент. Таки не вижу пока преступников вообще во всем этом.

Я вот тоже про бота подумала.
У заблокированных книго-пиратов в Телеграмм есть бот, который таскает книги.
Может быть можно и для нашего сайта такой бот создать?

Я качаю сейчас аудилкниги с рутрекера. Но наш сайт намного удобнее по поиску и скачиванию. Прочитал рецензию на новинки, понравилось, скачал.

А так, здесь читать, там качать...

Очень правильное и верное мнение. А техническая реализация: бот присылает ссылки или они лежат на трекере - это вообще не важно.
Роскомнадзор зрит в корень и видит там сообщество людей, объединенных идеей. В данном случае это обмен книгами и мнениями + общение. Да еще добавим сюда всякие новомодные законы о персональных данных и сми (как наши, так и зарубежные). Вот и выходит, что вопрос "заблокируют или нет?" вообще не стоял. Правильный вопрос был "когда заблокируют?".

Так что прикинуться белыми и пушистыми в таком случае никак не выйдет.

При чем тут Роскомнадзор, если истцом является какое-то там ООО?

Пусть прекращает себе распространение. А кто распространяет то? Портал? Нет, портал abook-club.ru ничего не распространяет. Он обсуждает книги и все. То, что в процессе обсуждения кто-то там высказывается о желании иметь такую-то книгу, это дело личное.
Собирать сведения о потребительском спросе - тоже законом не запрещено. Любое маркетинговое агентство этим занимается.
Рассылку с порталом увязать невозможно.
Это теоретически может делать любой из пользователей рунета. Пришел на сайт, увидел что имярек хочет книгу такую-то, выслал ссылку на файлообменник.
ЛЮБОЙ СУД с такими "доказательствами" пошлет нахрен любого истца.
На российский суд есть еще и международные арбитражи, кстати. Российское правосудие не станет так позориться по пустяковому поводу.
Другое дело сейчас, когда ссылка выложена прямо на странице. Тут уж дело очевидное - распространяет.
В любом случае, надо попытаться. Я так понял, альтернатива - лапки кверху, шэф, усе прапала?

Я думаю, что это делается элементарно. Любое СУБД, даже самое простое, такую штуку, как список желающих получить такую-то книгу со ссылкой на них, должна выдавать без проблем.
В конце концов, можно и совсем по-топорному, рассылать скажем, всем зарегистрированным или желающим, список ВСЕХ книг за определенный период, со ссылками на них одним файлом, со встроеной системой простейшего поиска внутри файла. Кликай по ссылкам, которые нужны, качай, что нравится и все тут.
Главное что: сейчас ссылки увязаны с порталом, потому что они висят в свободном доступе на страницах портала. Поэтому для любого суда это нарушение очевидное.
Если отвязать сами ссылки от портала, чтобы эта связь была недоказуемой, то можно существовать в рамках нынешнего правового поля.
Это достаточно удобно будет.
Я так, кстати делаю давно уже, вынуждено. Потому что многие ссылки здесь умерли. Нахожу описание книги здесь, потом обнаруживаю, что ссылка мертвая и качаю с рутрекера. Не так уж это неудобно, на самом деле.
Можно на условных бермудах поднять не зеркало, а просто микросайт, на котором будут только названия книг с возможностью поиска и получения ссылок.
И вместо ссылки давать рекламу на тот сайт, ищите, дескать ссылки книги там-то и там-то. Опять-таки здесь ссылки на саму книгу нет, и предмета иска тоже нет. Если тот микросайт заблокируют, то его отзеркалить гораздо легче, чем огромный громоздкий портал. И трафик ему не нужен большой, поэтому хоть на Южном Полюсе открывай.

Это всё конечно хорошо звучит, но кто всем этим будет заниматься? У меня за все эти годы создалось впечатление что администрация клуба довольно негативно относится ко всяким новшевствам и изменениям.

К текущим изменениям с блокировкой администрация относится чрезвычайно негативно.

Сейчас нам нужен очень серьезный ресурс разработчика, чтобы разделить проблему и выйти из блока в новом фраке.
То есть, нужно все перепиливать с форума до каталога.
Готовых решений в принципе не существует.
Если коротко это:

• с большой долей вероятности - смена движка форума
• перенос имеющихся баз данных на новый движок сайта
• интеграция форума и сайта
• переезд

С имеющимися на сегодняшний день ресурсами мы не сможем даже приступить раньше, чем через несколько месяцев

н-дя, о презумпции невиновности все дружно забыли

А о каких ресурсах речь? Деньги? Люди? Время?
Может соклубники захотят помочь.

А зачем всё менять когда и так всё работает ?

Так Админ писал, что нас с поличным, на Метре с Инферной взяли, какая презумпция?

den444

А пока для облегчения жизни на трекере включили магнитные ссылки.
Но, внимание! Магнет-ссылки точно работают только для новых торрентов
То есть начиная с 2019-03-20, 23:08:02 мск: Саламатов Владимир - Домашний психотерапевт. Лекарство от страха (Саламатов Владимир)
На этой раздаче проверено - магнеты работают! Хотя у меня и предыдущая магнетом скачалась. Но у меня и порт черный, и dht я никогда не отключала. Кстати, рейтинг при включенном dht считается, хотя и не всегда.

• В настройках µTorrent в разделе «Общее» нажать на кнопку «Ассоциировать с magnet URI». (Если в клиенте кнопка не активна, значит ассоциация не требуется)

• Не забудьте разрешить dht в настройках клиента!
В µTorrent 2.2: Настройки => Настройки программы => Bittorrent => отметить все чекбоксы, где упоминается dht.



Картинку стянула отсюда:

В этом "кратком руководстве" подробно объясняется всё, что касается магнетов и dht. Кому интересно, почитайте

В других версиях может быть чуть по-другому, но покопайтесь в настройках и найдёте )

По магнет-ссылкам скачивать легко и удобно, но они не всегда быстро цепляются, так что терпение.
Напоминаю обладателям красных портов: не забывайте почаще "пинать" торренты - без обновления красный (закрытый) порт очень долго (несколько часов) не сможет увидеть черный (открытый).


На трекере продлён фрилич, пока до 10 мая.
Но, пожалуйста, продолжайте поддерживать раздачи.


upd сегодня с помощью магнитов скачала три раздачи Наины Киевны. Цепляется не сразу, но минут через 15 всё нормально скачивается и прекрасно отдаётся.

Скачал по магнет-ссылке книгу
Дяченко Марина и Сергей
Vita Nostra, но в списке раздающих
не появился.
µTorrent 1.8.2 настр. по умолч.

Это сообщение отредактировал hedgehog19 - 21.03.2019 - 09:32:59

Да, это минус, в списке раздающих не видно. Но самому пользоваться магнитами вовсе не обязательно, достаточно всё разрешить, чтобы те, кому необходимо, могли скачивать с магнитных ссылок. Тогда и в списке раздающих будет видно, и рейтинг будет учитываться.
Возможность скачивания для нас сейчас важнее рейтинга, поэтому фрилич.

Т. е. из двух лучше выбирать обычную ссылку, если работает?

конечно. При включенном dht раздавать вы будете и как обычно и по магнитным ссылкам.
Магниты дают дополнительную возможность раздачи напрямую.

н-дя, о презумпции невиновности все дружно забыли

Напомню, что в Российском законодательстве презумпция невиновности относится только к уголовному праву...
В административном делопроизводстве бремя доказательства своей невиновности висит на ответчике...

Для ЮР лиц нет конституции потому в отношении них не действует презумпция невиновности. Вы путаете частных лиц с юр лицами. Презумпция действует в отношении частных лиц, уголовное право тоже работает в отношении частных лиц а не ЮР лиц.

Ну, я не юрист, тонкостей не знаю, но суть, как бы - понятна...
Не про нас эта презумпция, в общем...

в общем, Андрей поддержал как мог

Lona
Попробовал на раздаче по ссылке и через магнет, и через торрент-файл: с DHT и Обмен пирами сняли блокировку

Магнет - это облегчённая версия торрент-файла, только с непрописанными трекерами. При заблокированных трекерах они равнозначны. У кого нет блокировки по магнет просто все раздачи станут безрейтинговыми.

Уточню. Без рейтинга будут только то, что отдано по магнитным ссылкам минуя трекер.
Не думаю, что все прям таки кинутся качать по магнетам, тем более, что на форуме фрилич - а это значит, что сейчас есть реальный щанс повысить свой рейтинг, скачивая именно честно, с помощью торрент-файлов. Учитывается только отданное, то есть рейтинг может только повышаться!!!

Тут имя Глуховского упоминалось...

Знакомый друга брат в интернетах видел подборку по вселенной метро _111_ книг. Не думаю, что автор шибко от этого что-то имеет, а вот издательство получившее права - штампует это все с адским рвением.

А это он объявил, что не возражает против бесплатного использования идеи его мира Метро, или я его с кем-то путаю? Вроде он был.
В таком случае сам он с этого не получает ни копейки.

А это его идея? Вроде, всякая фигня в литературном метро начала случаться сразу, как построили первое метро!

При заходе через ТОР у меня выскакивает окошко с такой бякой:

Что это?