Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Наташа, Пьер и Большая Гармошка
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.02.2018 - 14:16:23 (post in topic: 1, link to post #812026)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Вот как вы думаете - кто это ? ... ( ответ ниже ) confused2

user posted image

А это Пьер Безухов и Наташа Ростова в мюзикле «Наташа, Пьер и Большая комета 1812 года», который шёл в прошлом году в Нью-Йорке.

Российские пользователи соцсетей возмущаются мюзиклом «Наташа, Пьер и Большая комета 1812 года», который шёл в прошлом году в Нью-Йорке. Одна из претензий — Наташу Ростову играла темнокожая актриса Дене Бентон. Но дело не только в этом.
Многих удивил аккордеон в руках графа Безухова, по сюжету «Войны и мира» — знатного и богатого аристократа. В этом увидели стереотип и невнимание к историческим деталям: аккордеон был изобретён на несколько лет позже, чем встретились в романе Пьер и Наташа.

user posted image

Нет-нет, это вовсе не Андрей Болконский, как вы подумали ! Это запасной Пьер Безухов.

А вообще исходная статья очень интересна :
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


Обхохотаться можно. drag

 


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, kibalthish, Shanty222, Zmeyushka, Элья
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.02.2018 - 15:25:46 (post in topic: 2, link to post #812033)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

А что, вроде как дают Толстого, а по ходу подкидывают также ассоциативные образы то Дюма, то Пушкина. Комплексное воспитание, можно сказать.


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.02.2018 - 15:28:17 (post in topic: 3, link to post #812035)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Ну дык. Смешались в кучу кони, люди - и все на наш редут. (с)


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.02.2018 - 19:59:23 (post in topic: 4, link to post #812079)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящийМастер художественного слова
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 23991
Поблагодарили: 77997
Ай-яй-юшек: 61

я отписывался про не очень удачный поход в Театр им.Вахтангова на "Евгения Онегина"
там, кажется, был точно такой же косяк с аккордеоном. Ольга Ларина рассекала с ним постоянно.

с другой стороны, всё не электро-то гитара


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.02.2018 - 20:06:15 (post in topic: 5, link to post #812082)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

В наше время скрипка - дура, "Стратокастер" - молодец ! (с) Тимур Шаов


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.02.2018 - 21:19:22 (post in topic: 6, link to post #812098)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27439
Поблагодарили: 46498
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Прльно!!! Нечего сомалийцам или китайцам ставить Толстого!!! Такого издевательства на нашим всем допустить никак нельзя - там ведь не одна Ростова будет черной или желтой - вообще все подряд!!! zlo2


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Wittolga Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.02.2018 - 21:54:25 (post in topic: 7, link to post #812099)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Oma Olja
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6687
Поблагодарили: 14104
Ай-яй-юшек: 16
Штраф:(0%) -----

А чо вы пузыритесь? Граф Толстой и все его герои романа, дожившие бы до начала прошлого века, по логике вещей, эмигрировали бы. Дети за сто лет, потемнели, оборзели осовременились... И вот вам "главные песни на новый лад".

Интересно, а как бы сейчас Пьер и Наташа выглядели бы в реалиях России?


--------------------
Слава - Богу! Мир - Украине!

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.02.2018 - 22:10:35 (post in topic: 8, link to post #812103)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

А ведь и правда, если сомалийцы или китайцы будут играть Толстого, то искать белых актеров им будет сложно и дорого, потому придется часть неграми замещать. Смешно, но ведь жизнь у них такая. blink


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.02.2018 - 22:19:14 (post in topic: 9, link to post #812105)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 29005
Поблагодарили: 57097
Ай-яй-юшек: 217
Штраф:(0%) -----

Вообще-то в театре имеется грим, при помощи которого можно сделать из белого негра, а из негра белого.
Толерантность мозги отшибает напрочь. fignea


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: OK23tutor
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.02.2018 - 22:26:47 (post in topic: 10, link to post #812108)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (kibalthish @ 6.02.2018 - 22:19:14)

Вообще-то в театре имеется грим, при помощи которого можно сделать из белого негра, а из негра белого.

Джексон вроде пытался-пытался, но так и шмог. dunno


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.02.2018 - 22:28:12 (post in topic: 11, link to post #812109)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1004
Поблагодарили: 2573
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Объект обсуждения - это расовые особенности артистов? Ну, это просто детсад, дремучий расизм какой-то. Вы Мори Масаюки в роли князя Мышкина не видели? Или Митича в роли Чингачгука? Ржали всем офисом, пфф.

А анахронизмы случаются везде. К тому же толстовский Пьер сам напрашивался на снижение планки образа, связавшись с какими-то деклассированными хмырями типа Каратаева.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, krokik, vicky000000, Элья
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.02.2018 - 22:30:44 (post in topic: 12, link to post #812110)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

А вот Бондарчука в нашей экранизации "Отелло" раскрасили гуталином более-менее ...
Кстати интересно - как настоящие негры на такого поддельного реагировали ?

А вот на Бродвее имхо могли поступить и наоборот - Отелло белый, а Дездемона цветная. С них станется.


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.02.2018 - 23:14:24 (post in topic: 13, link to post #812124)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящийМастер художественного слова
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 23991
Поблагодарили: 77997
Ай-яй-юшек: 61

Цитата (tmadi @ 6.02.2018 - 23:28:12)

Или Митича в роли Чингачгука?

handup
смешно сказать. я вот сначала Митича увидел в детстве. и только позднее фотографии индейцев настоящих. мне почему-то казалось, что они на индейцев не сильно похожи )


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, Lona, Zmeyushka, Элья
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.02.2018 - 23:26:34 (post in topic: 14, link to post #812129)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (Koss @ 6.02.2018 - 23:14:24)

мне почему-то казалось, что они на индейцев не сильно похожи

Точно, жалкие подражатели. Есть такой эффект Митича. )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.02.2018 - 00:06:25 (post in topic: 15, link to post #812138)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1004
Поблагодарили: 2573
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Цитата (Koss @ 6.02.2018 - 23:14:24)

смешно сказать. я вот сначала Митича увидел в детстве. и только позднее фотографии индейцев настоящих. мне почему-то казалось, что они на индейцев не сильно похожи

Ну так одно дело реакция непуганого советского пионера (сам таким был), знакомого с этнографией Северной Америки как с ядерной физикой, а другое – современные взрослые дяди, гыгыкающие над фактом того, что черная девчонка играет Наташу Ростову. Разница существенная, не так ли?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.02.2018 - 00:08:49 (post in topic: 16, link to post #812139)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящийМастер художественного слова
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 23991
Поблагодарили: 77997
Ай-яй-юшек: 61

да я уж и забыл, что речь о Наташе. Гойко Митич - вот наше, мальчиковое, всё! ) handup


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: alekzudin, Элья
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.02.2018 - 00:17:49 (post in topic: 17, link to post #812140)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1004
Поблагодарили: 2573
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Цитата (Koss @ 7.02.2018 - 00:08:49)

Гойко Митич - вот наше, мальчиковое, всё!

Ага. А еще Митхун Чакроборти и Хон Гильдон. И Фанфан-тюльпан по ходу вместе с Зорро.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.02.2018 - 06:42:38 (post in topic: 18, link to post #812148)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

Цитата (ATZ @ 6.02.2018 - 15:16:23)
А это Пьер Безухов и Наташа Ростова в мюзикле «Наташа, Пьер и Большая комета 1812 года», который шёл в прошлом году в Нью-Йорке.

Наташа хороша!!! handup Не знаю, как играет, но по фото, на мой взгляд, очень подходит. А вот Пьера подкормить хотелось бы )

Хотя обычно мне не по душе, когда в классических вещах заметных героев играют чернокожие артисты. И вовсе не из-за расизма. Когда весь состав артистов негры/китайцы/японцы/туземцы из племени мумбо-юмбо - это нормально! Но когда артист, особенно ГГ, иного цвета кожи, чем все остальные, то возникает диссонанс, которого не было в источнике. Непонятно, как этот герой там появился. То есть да, Наташа хороша. Но представьте, что у неё белые родители. Оба. А вы - подросток, не читавший Толстого, ничего не знающий о реалиях России того времени. Подсознательно возникнут вопросы, они что, удочерили её? Или она дочь от другого брака? С чернокожим? И это вполне нормальные вопросы, потому что основы генетики в школах худо-бедно изучают.
К тому же, подобные замены искажают не только само лит. произведение, но и его соответствие историческим реалиям. То есть выходит, что в начале 19 века такое явление, как чернокожий ребёнок у четы белокожих российских дворян - обычное дело fignea

Я недавно писала про новый фильм по Агате Кристи. В нём доктора играет негр. Создатели отдали дань политкорректности, но им пришлось добавить и историю о том, как негру удалось стать врачом dunno

Скажете, что не надо обращать внимание на цвет кожи? А почему, собственно? Зачем нивелировать различия, в них нет ничего плохого! Наоборот, без них было бы скучно.
А политкорректность... странно, что ещё не начали заменять всех стройных героев на толстяков, красавиц на дурнушек, атлетов на инвалидов и т.д...

И да, я не слишком политкорректна, потому что не люблю крайностей и фанатизма. no1


--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, alekzudin, Garmr, digig, Rom165, Zmeyushka, trya, Элья
 digig Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.02.2018 - 10:07:01 (post in topic: 19, link to post #812157)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7652
Поблагодарили: 17447
Ай-яй-юшек: 95
Штраф:(0%) -----

Цитата (Koss @ 6.02.2018 - 23:14:24)
Цитата (tmadi @ 6.02.2018 - 23:28:12)

Или Митича в роли Чингачгука?

handup
смешно сказать. я вот сначала Митича увидел в детстве. и только позднее фотографии индейцев настоящих. мне почему-то казалось, что они на индейцев не сильно похожи )

А у меня было наоборот - я сначала прочитал книгу "Мой народ Сиу", где было много фотографий, и только потом увидел фильмы с Митичем и прочими...


--------------------
"Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.02.2018 - 10:51:11 (post in topic: 20, link to post #812162)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1004
Поблагодарили: 2573
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Lona
Мне кажется, это просто у россиян глаз к черным не притерся еще. Если вспомнить, то в тех же российских регионах есть (во всяком случае точно было) множество самодеятельных и не очень коллективов с этнически смешанным коллективом, где на одну русскую актрису приходится три якута, два татарина и таджик (национальный состав произволен). То есть, смотря пьесу, зритель не ломает голову почему это Шариков на сцене с явно выраженным эпикантусом или с каких дел Горбатого играет армянин. Народ это воспринимает как еще одну условность Мельпомены, не потея над подробностями реконструкции генетического досье персонажа.

В конце концов, все сводится к наличию или отсутствию таланта у играющего роль актера, все остальное хотя и важно (чего никто и не отвергает), но второстепенно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: logvin, digig, Lona, trya
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.02.2018 - 12:35:12 (post in topic: 21, link to post #812174)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (tmadi @ 7.02.2018 - 10:51:11)

Народ это воспринимает как еще одну условность Мельпомены


Он воспринимал это именно так ровно до того момента, как подобные условности стали вдруг обязательными. Для всех. Потому как с некоего момента в отстутствие таких условностей тут же начинались вопли - "черных притесняют", "мне не дают Оскара, потому что я черная" и т.д. и т.п.

Возможно вы не видите в этом признаков принуждения, ну а я вот, уж извиняйте, но совершенно мимо каких-либо расистских мотивов, вижу в этой тенденции именно насилие над сознанием зрителя. Не во всех случаях конечно. Например в вышеприведенных примерах - не вижу. Хочется черным сыграть русскую классику и на здоровье.

Но не надо мне рассказывать сказки, что исключительно талантом актеров руководствовались, назначая на роли королей, королев и архиепископов например в "Пустой короне". А не тем, что просто не хочется связываться с очередными судебными наездами по поводу угнетения негров. А зритель схавает. Ему тож объяснят, что так НАДО. А если не поймет и не примет, значит че-то не так с самим зрителем и "фууу" ему.

Но вы можете продолжать не видеть в этом принуждения.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig, OK23tutor
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.02.2018 - 12:50:02 (post in topic: 22, link to post #812175)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Вы бы еще прикинули, кем бы был граф Толстой сегодня с его отношением к власти, религии и тягой поучить жизни=)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.02.2018 - 14:41:38 (post in topic: 23, link to post #812201)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (Wittolga @ 6.02.2018 - 21:54:25)

Граф Толстой и все его герои романа, дожившие бы до начала прошлого века, по логике вещей, эмигрировали бы.

Вообще-то в начале прошлого века был граф Толстой, причем также хороший писатель, со своими персонажами. Так что можно, без сослагательного, его жизнь проследить. )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.02.2018 - 15:05:27 (post in topic: 24, link to post #812205)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1004
Поблагодарили: 2573
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 7.02.2018 - 12:35:12)

Возможно вы не видите в этом признаков принуждения, ну а я вот, уж извиняйте, но совершенно мимо каких-либо расистских мотивов, вижу в этой тенденции именно насилие над сознанием зрителя.

Как Вам будет угодно.
Цитата (CRIttER @ 7.02.2018 - 12:35:12)

Но вы можете продолжать не видеть в этом принуждения.

Спасибо за разрешение, поспешу воспользоваться.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: alekzudin, Rom165
 Wittolga Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.02.2018 - 16:38:43 (post in topic: 25, link to post #812231)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Oma Olja
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6687
Поблагодарили: 14104
Ай-яй-юшек: 16
Штраф:(0%) -----

А как вам БОЛЬШАЯ тату у одной из дам в мюзикле ....на предплечье ... в виде двуглавого орла? ... гармошка их смутила...а орёл? big


--------------------
Слава - Богу! Мир - Украине!

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.02.2018 - 17:13:03 (post in topic: 26, link to post #812237)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27439
Поблагодарили: 46498
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Цитата (Lona @ 7.02.2018 - 06:42:38)

Но когда артист, особенно ГГ, иного цвета кожи, чем все остальные, то возникает диссонанс, которого не было в источнике. Непонятно, как этот герой там появился. То есть да, Наташа хороша. Но представьте, что у неё белые родители. Оба. А вы - подросток, не читавший Толстого, ничего не знающий о реалиях России того времени. Подсознательно возникнут вопросы, они что, удочерили её? Или она дочь от другого брака? С чернокожим? И это вполне нормальные вопросы, потому что основы генетики в школах худо-бедно изучают.

Лона, спектакль ставят не в России, а в Штатах, где подобные вопросы возможно и возникнут, но куда как в меньшей вероятности. И если у нас смешанных браков не так уж и много, то родителей с детьми с отличным цветом кожи или разрезом глаз вижу частенько.
Зато в Голландии это вообще не вопрос - смешанные браки на каждом шагу. У моего сына соседи с обеих сторон - белые жены при черных мужьях. Кроме того, одна пара из их друзей усыновила черного ребенка с Гаити.
Как думаешь, в Голландии станут подростки задаваться вот такими вопросами на спектакле и посчитают ли они эти вопросы нормальными?


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.02.2018 - 17:33:08 (post in topic: 27, link to post #812241)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

А было бы интереснее другое. Например, если бы кто-нить взял, да и снял какую-нить фильму с сюжетом из истории какого-нить африканского народа. А на роли вождей и шаманов назначил бы белых актеров. Исключительно из соображений талантливости. И без гуталина на лицах. Ну или какого нить Кинга сыграл бы белый. Или Мохаммеда Али. Ну подумаешь - художественная условность. Все было бы нормик?


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 logvin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.02.2018 - 17:35:29 (post in topic: 28, link to post #812243)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 9044
Поблагодарили: 30428
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Синие кони на красной траве (Революционный этюд)


всё новое - хорошо забытое старое: Олег Янковский без грима в роли Ленина


--------------------
Если Вы зарегистрированы на нашем форуме, то Вы читали Правила Форума и обязались их исполнять!

Если Вы их не исполняете - то не обижайтесь на действия модератора!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 tmadi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.02.2018 - 17:49:59 (post in topic: 29, link to post #812249)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1004
Поблагодарили: 2573
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 7.02.2018 - 17:33:08)

Все было бы нормик?

Да вроде как бы давно устоявшаяся практика.

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.02.2018 - 17:50:28 (post in topic: 30, link to post #812250)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Евгений Алексеевич Лебедев так вообще - коня играл ... старого пегого мерина ... inv


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.02.2018 - 17:59:25 (post in topic: 31, link to post #812252)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (logvin @ 7.02.2018 - 17:35:29)

всё новое - хорошо забытое старое: Олег Янковский без грима в роли Ленина

Был когда-то давно на этом спектакле... В общем Янковский конечно получше в роли Ленина, чем черненькая с наколкой, изображающая Наташу Ростову, но все равно совсем не Каюров. )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.02.2018 - 18:26:38 (post in topic: 32, link to post #812261)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99662
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 7.02.2018 - 17:59:25)

получше в роли Ленина, чем черненькая с наколкой

А спектакль видел кто-нибудь?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.02.2018 - 18:41:26 (post in topic: 33, link to post #812264)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

krokik, а ты считаешь, что это хорошо, что эти подростки привыкают не замечать искажение сюжета и несоответствие историческим реалиям? Пусть принимают как должное, что будто бы негры всегда были равными членами общества, и что одинаково часто встречались во всех странах? Зачем вводить в заблуждение? В конце концов, это несправедливо именно по отношению к неграм. Давайте все забудем о рабстве, о том, что после освобождения никакого равенства у них ещё долго не было. Сделаем вид, что ничего такого не было и заменим у половины героев классических произведений цвет кожи. И пусть дети думают, что всегда было так, как сейчас.

Что касается нашего общества, то в нем национальности так перемешаны, что нет, армянин в роли Горбатого глаз не режет, а очень даже радует. Потому что он вполне мог быть и такой внешности. А вот негром маловероятно. Хотя и не так невероятно, как Наташа Ростова )

Слушайте, а ведь в современной литературе, пожалуй, это явление меньше заметно? В кино да, но в книгах? Мне кажется, там в меру, только если по сюжету надо, а не из политкорректности, не как в кино, когда напарники в полиции почти всегда с разным цветом кожи.


--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig, Элья, OK23tutor
 Wittolga Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.02.2018 - 18:56:48 (post in topic: 34, link to post #812265)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Oma Olja
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6687
Поблагодарили: 14104
Ай-яй-юшек: 16
Штраф:(0%) -----

Цитата (vicky000000 @ 7.02.2018 - 18:26:38)

А спектакль видел кто-нибудь?

ты про этот?

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


--------------------
Слава - Богу! Мир - Украине!

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: krokik
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.02.2018 - 19:28:47 (post in topic: 35, link to post #812269)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27439
Поблагодарили: 46498
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Цитата (Lona @ 7.02.2018 - 18:41:26)

krokik, а ты считаешь, что это хорошо, что эти подростки привыкают не замечать искажение сюжета и несоответствие историческим реалиям? Пусть принимают как должное, что будто бы негры всегда были равными членами общества, и что одинаково часто встречались во всех странах?

А как связаны первое и второе? dunno
Ответ на первый вопрос: нормально. Тем более что на 99,999 уверен, что они не знают российских исторических реалий и не знакомы с исходником
На второй - нет, не считаю, что в результате пьесы это будет принято как должное. Историю рабства американские подростки, особенно чернокожие, знают лучше нас с тобой


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.02.2018 - 19:31:11 (post in topic: 36, link to post #812270)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99662
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (Wittolga @ 7.02.2018 - 18:56:48)

ты про этот?

Thks!
Цитата (Lona @ 7.02.2018 - 18:41:26)

негры всегда были равными членами общества, и что одинаково часто встречались во всех странах?

Я думаю, здесь дело не в этом. Я знаю много людей (включая собственную дочь), которые, по крайней мере, утверждают, что, разговаривая с человеком, не замечают цвета его кожи, как мы не замечаем цвета глаз или волос. Если б Наташу играла блондинка вместо брюнетки или кареглазая вместо синеглазой (к своему стыду, не помню, упоминаются ли такие детали в романе; скорее всего, должны быть), то, уверен, 99% не обратило бы на это внимания. И, как я сказал выше, многие молодые люди в тех же Штатах (да и во Франции тоже) утверждают, что для них цвет кожи---такой же незначительный атрибут. (Кстати, во Франции число смешанных пар, действительно, зашкаливает, так что я готов в это поверитъ...)

P.S. Боюсь, что скоро, на волне политкорректности, и пол собеседника станет незначительным атрибутом... )
Добавлено:
P.P.S. Кстати, интересно, как в Штатах относятся к Отелло? Ставят ли, и, если да, то как? Это---одно из не очень многих произведений, где цвет кожи указан явно! )
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig, f1rs1, Элья
 digig Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.02.2018 - 19:54:28 (post in topic: 37, link to post #812273)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7652
Поблагодарили: 17447
Ай-яй-юшек: 95
Штраф:(0%) -----

Цитата (vicky000000 @ 7.02.2018 - 19:31:11)

Это---одно из не очень многих произведений, где цвет кожи указан явно!

Хм, цвет кожи...
А как быть с Гамлетом? "Он тучен и одышлив." Три Ха-ха.
Оливье? Гибсон? Смоктуновский? Камбербэтч? dunno


--------------------
"Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: logvin, Элья
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.02.2018 - 20:19:46 (post in topic: 38, link to post #812281)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (tmadi @ 7.02.2018 - 17:49:59)

Да вроде как бы давно устоявшаяся практика.

Ну, знаковых ролей исторических личностей там не заметил. Да и то возражения таки были.

Цитата
The practice of casting white actors in non-white roles is still prevalent in Hollywood – despite widespread condemnation and protest


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 bookmarker Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.02.2018 - 20:54:24 (post in topic: 39, link to post #812297)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 902
Поблагодарили: 1645
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Откровенно говоря, у Толстого нигде прямо не написано, что его герои — белые)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, Элья
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.02.2018 - 21:04:41 (post in topic: 40, link to post #812300)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Еще как написано.
Уже в первом томе - белые плечи Элен, белые руки Андрея и пальцы Пьера, белокурые Боренька и француженка drag
Добавлено:
Хотя относительно Пьера - всегда будут оставаться сомнения


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish, Элья, OK23tutor



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм