Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Страницы: (3) [1] 2 3 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
|
Отправлено: 27.08.2016 - 12:24:25 (post in topic: 1, link to post #756800)
|
|||
Дикорос Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1389 Поблагодарили: 3857 Ай-яй-юшек: 15 Штраф:(0%) |
Прочитала я комментарий ATZ и задумалась.
Не смогла это воспринять иначе, чем тонкий подстеб. Я помню, как с красными мушками в глазах продиралась сквозь индийский цикл: хорошо хоть не с него начала знакомство, а то не продолжила бы никогда. Не языком красны Олди, ох, не языком. На общем фоне держат марку, конечно, но слишком беден фон. Именно этим, имхо, и отличается наша литература от забугорной. В большинстве своем англоязычные авторы в той или иной мере профи: журналисты, филологи, преподаватели и лингвисты. Поэтому из-под пера выходит совсем иное качество текста (я говорю о технико-лингвистической стороне). А у нас химики, биологи да инженеры... Сложно представить себе русичку, по вечерам для души пописывающую космооперу. Это довольно печально и вызывает у меня вопросы о целеполагании наших "профи" - в большинстве, охранители окаменелостей и критики живой материи. Небольшая выборка: Стивен Кинг - журналист, преподаватель английского языка и литературы; Нид Гейнман - журналист; Андрэ Нортон - журналист, редактор, библиотекарское дело; Терри Пратчетт - журналист; Роджер Желязны - филолог, литературовед; Фрэнк Герберт - журналист, филолог (? не уверена, но какие-то профильные курсы были); Джордж Мартин - журналист, сценарист; Роман Злотников - военный; Олди - химик и режиссер; Сергей Лукьяненко - психиатр; Ник Перумов - физик, биолог; Алексей Пехов - врач; Артем Каменистый - инженер (по образованию); Павел Корнев - экономист. А вот Питер Уоттс в стане "наших" - гидробиолог, но и пишет фантастику с довольно сильным научным уклоном. Олег Дивов в лагере "забугорных" - журналист, рекламщик, так же как и Сергей Дяченко - сценарист. Пелевин же стоит где-то между (образование vs проф. деятельность). Не могу не отметить, что это заметно, так же как и влияние Олега Ладыженского на тандем Олди. С другой стороны, плюс к вышесказанному, при переводе иностранцы проходят через ручки профессионалов, а наши переводчики любят править и украшать исходник. #вечныйбой #физикилирики #апообразованиютыкто #опятьэтилюбители -------------------- Храните экологию форума. Если чьи-то высказывания кажутся Вам бессодержательными, неуместными или грубыми, раздражают Вас, обижают или оскорбляют - не ввязывайтесь в спор, а просто ставьте "Айяйяй". Этого вполне достаточно для выражения неодобрения. Поберегите свои и чужие нервы. И ничего личного ;) |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Rom165, Lona, trya, iscar, Вася с Марса |
|
Отправлено: 27.08.2016 - 14:41:52 (post in topic: 2, link to post #756810)
|
|||
Профессиональный любитель Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4241 Поблагодарили: 10386 Ай-яй-юшек: 24 Штраф:(0%) |
И это естественно. Поясню. Чтобы что-то новое придумать надо иметь какую никакую свободу мышления. Я вот кончала ВУЗ при Советской власти. Институт был технический, но все 5 с половиной лет мы учили марксистско-ленинскую философию, политэкономию, историю партии и как апофеоз научный коммунизм. Нас заставляли зубрить повестки всех създов партии и высказывания обоих Ильичей. Мне все это давалось с огромным трудом, я не могла там ничего ни запомнить ни понять вследствии отсутствия логики. Красный диплом я получила, но от слов "научный коммунизм" и теперь вздрагиваю по ночам. К чему я это, а к тому что уж если нас технарей так насиловали этой галиматьей, то что говорить о тогдашних гуманитариях. Им просто вышибали мозги, какие уж тут фантазии. Вот уйдет поколение обучавшееся таким образом и мы возможно станем как все. -------------------- |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya, jTerra, iscar |
|
Отправлено: 27.08.2016 - 15:23:47 (post in topic: 3, link to post #756817)
|
||
Дикорос Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1389 Поблагодарили: 3857 Ай-яй-юшек: 15 Штраф:(0%) |
Rom165
Мой опыт говорит, что наиболее способные учились цинично жонглировать марксизмом, ленинизмом и всем прочим. Мой босс, к примеру, на военкаффе обучался на -------------------- Храните экологию форума. Если чьи-то высказывания кажутся Вам бессодержательными, неуместными или грубыми, раздражают Вас, обижают или оскорбляют - не ввязывайтесь в спор, а просто ставьте "Айяйяй". Этого вполне достаточно для выражения неодобрения. Поберегите свои и чужие нервы. И ничего личного ;) |
||
|
Отправлено: 27.08.2016 - 15:31:49 (post in topic: 4, link to post #756819)
|
|||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 465 Поблагодарили: 708 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
У них военные служат, химики химичат, экономисты экономят. А у нас рады заниматься хоть чем, лишь бы |
|||
|
Отправлено: 27.08.2016 - 15:41:04 (post in topic: 5, link to post #756822)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27903 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
Lenya
Замечательная постановка вопроса! Никогда не задумывался, но в исходной посылке определенно есть смысл! -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya |
|
Отправлено: 27.08.2016 - 15:52:37 (post in topic: 6, link to post #756826)
|
||
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29789 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) |
Олди - все-таки мастера языка. Именно хорошего, точного, литературного, добротного русского языка. И с каждой новой книгой их мастерство всё растет и растет.
Забугорную литературу сравнивать с отечественной, разговаривая о качестве текста, нельзя ни в коем случае - ибо тут мы имеем дело вовсе не с писателями-фантастами, кеми бы они не были по начальному образованию, а исключительно с переводчиками. В свое время, чтобы перевести на русский язык произведения пана Станислова Лема, по всему Союзу собирались временные трудовые коллективы энтузиастов из людей в звании не ниже доктора технических наук - и причем исключительно по рекомендациям нескольких известных лиц и при условии хорошего личного знакомства - попасть в такой коллектив переводчиков случайному человеку было практически нереально. Деление писателей-фантастов по направленности первоначального образования - имхо есть снобизм и вообще попахивает некоторой теорией "расовой неполноценности". Хороший инженер никогда не наделает в фантастическом тексте глупейших технических ошибок - если только не станет писать что-то вроде фэнтэзи с эльфами да драконами, либо женской любовной фантастики где эти технические детали до фени. Ну или в расплодившихся подобно тараканам историях о попаданцах - ну так всю эту литературу серьезные люди за фантастику и не признают, и её именно потому расплодилось так много, что в писатели фантасты полезли все, кому не лень. Изначальная принадлежность к цеху журналистов, филологов, преподавателей, лингвистов и проч. вовсе не есть гарантия мастерского владения пером, а соответствующий диплом - вовсе не индульгенция потенциальным графоманам. Имхо, создание хорошей аудиокниги есть творческий процесс, во многом сходный с созданием фантастического фильма. В том же Голливуде мэтры этого дела давным-давно просекли железную закономерность : хочешь снять выдающийся фантастический фильм - используй хреновенький сценарий средней паршивости ... Видимо, это происходит от того, что в любом искусстве очень важно чувство меры. Попытка шедеврально экранизировать ( или начитать ) уже имеющийся литературный шедевр ни к чему хорошему, как правило, увы, не приводит. Шедевр пытается наложиться на шедевр - а в итоге получается пшик. -------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: trya, Alaric, grul, laughingbuddha, iscar |
|
Отправлено: 27.08.2016 - 15:55:36 (post in topic: 7, link to post #756827)
|
||
Профессиональный любитель Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4241 Поблагодарили: 10386 Ай-яй-юшек: 24 Штраф:(0%) |
Lenya, ну да все мы как-то приспосабливались. Истинно
Я просто хочу сказать, что двуличие видимо мало способствует развитию фантазии. В профильных ВУЗах этого было чуть-чуть поменьше, а в гуманитарных запредельно. -------------------- |
||
|
Отправлено: 27.08.2016 - 16:09:43 (post in topic: 8, link to post #756828)
|
||
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29789 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) |
Rom165, дело имхо не столько в приспособляемости ( вернее, в личном приспособленчестве как в свойстве личности ), сколько в случайности выбора жизненного пути всеми нами. Мало кто из нас стал в жизни тем, кем на самом деле стоило бы стать по склонности характера и личным качествам ...
-------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! |
||
|
Отправлено: 27.08.2016 - 16:44:26 (post in topic: 9, link to post #756833)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Мало быть журналистом.. нужно еще иметь достойную для реализации потенциала площадку.
А журналистов у нас масса. Масса, да. |
||
|
Отправлено: 27.08.2016 - 16:48:36 (post in topic: 10, link to post #756835)
|
|||
Профессиональный любитель Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4241 Поблагодарили: 10386 Ай-яй-юшек: 24 Штраф:(0%) |
Речь ведь об отличиях "у нас" и у "них". Там стало быть более вдумчиво выбирали профессию? А почему? -------------------- |
|||
|
Отправлено: 27.08.2016 - 17:26:48 (post in topic: 11, link to post #756839)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
А вы не думаете более вдумчиво покупая дорогую вещь/услугу? А очень дорогую? |
|||
|
Отправлено: 27.08.2016 - 17:27:09 (post in topic: 12, link to post #756840)
|
|||
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29789 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) |
- Почему это "стало быть" ? С каких коврижек ? И у них наверняка то же самое - может только в немного меньшей степени ... Вообще сравнивать "нас" и "их" по литературным качествам текста совершенно некорректно - из-за "трудностей перевода". Тот же Станислав Лем на полном серьезе считал всю современную ему англоязычную фантастику "большой кучей дерьма" ... я вот тоже практически перестал её читать ( она вся косноязычна ) - отечественной я читаю раз в 10 больше точно именно из-за литературных качеств текста. -------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Дрыжак |
|
Отправлено: 27.08.2016 - 19:29:09 (post in topic: 13, link to post #756855)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Вообще-то фантастика фантастике рознь. Не думаю, что в чистой ("твердой") НФ успеха можно добиться только за счет таланта писателя как такового. Тот же Р.Шекли закончил технический колледж. Ф.Герберт работал советником по экологии. И если покопаться, далеко не все известные фантасты имели только литобразование.
Есть еще один способ - брать консультантов по спецвопросам. Я обращала внимание, сколько слов благодарности (думаю и условия контракта там тоже присутствует) писатели уделяют принявшим участие в создании продукта. А уж для написания таких жанров, как фэнтези, социальная фантастика - мало чего нужно, кроме воображения и общего образования. Не зря кто-то из мэтров соц.фантастику приравнял к журналистике. А если уж совсем "от фонаря" писать, то и получается в конце концов "Я не ядерщик, я филолог". Это сообщение отредактировал HishtakiSaritanur - 27.08.2016 - 19:45:50 -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya, jTerra, kibalthish, trya, grul, iscar |
|
Отправлено: 27.08.2016 - 19:59:06 (post in topic: 14, link to post #756867)
|
||
Дикорос Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1389 Поблагодарили: 3857 Ай-яй-юшек: 15 Штраф:(0%) |
HishtakiSaritanur
Ну вот что важнее, чтобы корабли летали на правильном топливе, или чтобы текст был стилистически гладким? Чтобы супер сюжет или хорошая литературная структура текста? И не надо говорить, что надо, чтобы все и сразу... ) таких вариантов не предлагается -------------------- Храните экологию форума. Если чьи-то высказывания кажутся Вам бессодержательными, неуместными или грубыми, раздражают Вас, обижают или оскорбляют - не ввязывайтесь в спор, а просто ставьте "Айяйяй". Этого вполне достаточно для выражения неодобрения. Поберегите свои и чужие нервы. И ничего личного ;) |
||
|
Отправлено: 27.08.2016 - 20:17:43 (post in topic: 15, link to post #756873)
|
|||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15019 Поблагодарили: 28754 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
ИМХО и то и другое желательно. Но не более. А важно - что бы история была увлекательной и картинка перед глазами рисовалась. -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, Lenya, trya, Alaric, iscar |
|
Отправлено: 27.08.2016 - 20:23:49 (post in topic: 16, link to post #756875)
|
|||
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29789 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) |
Lenya - вы, извиняюсь, несёте какую-то фигню в одесском стиле ... Что важнее для музыканта - уметь издавать правильные звуки, или уметь издавать их вовремя ? Только не надо говорить, чтобы всё и сразу. Таких вариантов не предлагать. Если вы сами себя не уважаете и готовы читать любую хрень, то мы-то на это не подписывались. Нам нужно все это сразу и одновременно - раз уж мы рассуждаем о хорошей фантастике. Тем паче что такое вполне возможно и примеров тому масса. Не надо нам тут разводить всякую -------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! |
|||
|
Отправлено: 27.08.2016 - 20:29:27 (post in topic: 17, link to post #756878)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
А уж потом читатели всех блох повыловят -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, Lenya |
|
Отправлено: 27.08.2016 - 20:33:52 (post in topic: 18, link to post #756882)
|
||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15019 Поблагодарили: 28754 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Типа редакторов и корректоров уже изничтожили как класс?
Добавлено: Для меня вообще нет такого понятия - "писатель". Нынче все грамотные, клавы есть у всех компов, а Ворд бесплатен. Но - рассказчик- это совсем другое... -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya |
|
Отправлено: 27.08.2016 - 20:36:52 (post in topic: 19, link to post #756883)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Так с ними же делиться надо... -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya |
|
Отправлено: 27.08.2016 - 20:38:22 (post in topic: 20, link to post #756884)
|
|||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15019 Поблагодарили: 28754 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Что огорчает Нас... -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya |
|
Отправлено: 27.08.2016 - 21:00:12 (post in topic: 21, link to post #756887)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Слово за слово, сам себя и похвалил=) Добавлено: Странные у вас разговоры. - плохо, длинно и неинтересно - Головачев; - плохо, длинно, интересно, заставляя задуматься - Уоттс; - хорошо, длинно и неинтересно - Гейман; - хорошо, длинно и интересно - Лукьяненко; - хорошо, длинно, интересно, заставляя задуматься - Шекли. Без первого пункта "хорошо" - писателя нет вообще, на мой взгляд. Далее, личные требования читателя. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya, trya, iscar |
|
Отправлено: 27.08.2016 - 21:15:43 (post in topic: 22, link to post #756891)
|
|||
Ветреный товарищ Профиль Группа: Moderator assistants Сообщений: 6281 Поблагодарили: 13000 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
у жены моего друга была та же проблема, и решилась она следующим способом: мама ее подружки была историком, и когда ей пожаловались на отсутствие логики, она посоветовала мысленно добавлять "хорошо было бы если бы" в начало каждой фразы, которая представляется нелогичной. это помогло преодолеть "логический барьер" -------------------- Сталин – мразь и негодяй. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya, Rom165, Lona |
|
Отправлено: 27.08.2016 - 21:31:39 (post in topic: 23, link to post #756894)
|
|||||
Ветреный товарищ Профиль Группа: Moderator assistants Сообщений: 6281 Поблагодарили: 13000 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
не совсем так. "у них" есть одна характерная особенность, кажется абсолютно несвойственная "нам": "они" довольно часто меняют профессии на протяжении жизни, иногда даже несколько раз, и это не считается чем-то исключительным. у нас в компании, например, работала женщина - очень талантливый финансовый аналист. этой профессией она успешно занималась лет десять (после окончания колледжа, само собой), а потом бросила - и пошла учиться на "professional nurse" (русский перевод "медсестра" в бытовом понимании не совсем соответствует уровню специалиста с такой специальностью в США), отучилась 3 года - и с тех пор работает уже наверное лет 5-7 по этой специальности. -------------------- Сталин – мразь и негодяй. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya, Rom165, ATZ, Lona |
|
Отправлено: 27.08.2016 - 22:01:08 (post in topic: 24, link to post #756899)
|
||
Дикорос Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1389 Поблагодарили: 3857 Ай-яй-юшек: 15 Штраф:(0%) |
trya
Мне кажется, быть твердым профи в двух-трех областях, и иметь еще пару хобби для души становится и у нас нормой. мне как раз в этой связи Туманность Андромеды Ефремова недавно вспоминалась. -------------------- Храните экологию форума. Если чьи-то высказывания кажутся Вам бессодержательными, неуместными или грубыми, раздражают Вас, обижают или оскорбляют - не ввязывайтесь в спор, а просто ставьте "Айяйяй". Этого вполне достаточно для выражения неодобрения. Поберегите свои и чужие нервы. И ничего личного ;) |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: trya |
|
Отправлено: 28.08.2016 - 02:39:53 (post in topic: 25, link to post #756916)
|
||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1470 Поблагодарили: 1838 Ай-яй-юшек: 31 Штраф:(0%) |
Lenya Что-то у вас список однобокий, подогнанный под идею "их писатели" - люди с окололитературным образованием, "наши" - бывшие кто угодно, возомнившие себя писателями...
Еще Евгений Лукин у нас филолог кстати... Михаил Успенский факультет журналистики оканчивал... Акунин - литературовед и переводчик с японского... А.Н. Стругацкий - переводчик с японского и английского языков и сценарист, правда переводчик изначально военный, но один фиг у него и хорошие литературные переводы имеются... Так что есть люди есть... И это еще те, кого я "по-быстрому" припомнил, а если глубоко копать так наверняка еще будут примеры А вообще, лично мне безразлично, кем там человек работал до писательской карьеры, и что оканчивал, лишь бы книги нравились... Это сообщение отредактировал Alaric - 28.08.2016 - 03:03:52 |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: ATZ, trya, grul |
|
Отправлено: 28.08.2016 - 06:24:22 (post in topic: 26, link to post #756919)
|
||
Дитя, дурак и пьяница. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 29005 Поблагодарили: 57097 Ай-яй-юшек: 217 Штраф:(0%) |
Главное, его величество сюжет, правильно выстроенный и логично развивающийся по нарастающей.
Завязка - действие - кульминация и развязка. Язык всё таки не главное. Ну и "профи" тоже ...., тонко упомянутая HishtakiSaritanur журналистка тоже не отличается изяществом слога. Вот перлов словесности у неё хватает. -------------------- Бог бережет детей, дураков и пьяниц. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya |
|
Отправлено: 28.08.2016 - 07:45:24 (post in topic: 27, link to post #756921)
|
||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 396 Поблагодарили: 724 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%) |
Боюсь остаться в одиночестве со своим мнением, но я ФАНТАСТИКУ не за хороший язык читаю/слушаю. Да неплохо было бы чтобы фантаст ещё умел слова складно в предложения вставлять, но для фантастики не это главное. Тот же Лавкрафт в оригинале ещё ужасней, чем в переводе. Я лично не встречал ни одного фантаста с "хорошим языком". За языком - это к Гоголю, Уайлду и т.д. Про писателей-фантастов, с точки зрения языка, максимум, мне кажется, можно сказать "неплохо".
|
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya |
|
Отправлено: 28.08.2016 - 07:51:30 (post in topic: 28, link to post #756922)
|
||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1470 Поблагодарили: 1838 Ай-яй-юшек: 31 Штраф:(0%) |
Мне думается, что при наличие таланта, можно, формально, хоть дворником числиться, но при этом, писать офигенные книги... Я не только фантастов имею ввиду, а писателей в целом, как класс... Что у нас Шолохов заканчивал ? Кто его "на писателя" учил ? Никто... Только талант у человека и жизненный опыт... И как говорится, готово дело... kibalthish язык и слог тоже важен, все в комплексе важно, по идее... Не только голый сюжет...
Это сообщение отредактировал Alaric - 28.08.2016 - 08:37:44 |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya |
|
Отправлено: 28.08.2016 - 08:45:52 (post in topic: 29, link to post #756925)
|
|||
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29789 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) |
Снова вернусь к тезису о важности чувства меры в искусстве. Никогда не ждал от фантастики перлов изящной словесности. Но тупые словеса тупого перевода раздражают настолько, что не спасает никакой сюжет и никакие технические идеи - бросаю книгу.
- вот как раз очень интересный пример. Ну не был язык Гоголя таким уж образцом изящной словесности - у него в целом очень специфическое, "немецкое" построение фраз, обусловленное полученным образованием, Да, у него есть отдельные перлы, за которые мы его и ценим. Но что имхо главнее - у него свой неповторимый узнаваемый стиль, к которому привыкаешь и ценишь . То же самое и с Уайльдом. И Лев Толстой писал совершенно ужасно - но сколько и чего он написал ... Про Конан Дойля я вообще молчу - у него все произведения, как их не переводи, можно пустить подрубрикой "для детей и юношества" - а вот ведь ... Не отличается фантастика в этом плане от прочей литературы. Взялся её писать - делай это грамотно. Перлов никто не ждет, но изволь соответствовать некоему "кандидатскому минимуму". -------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: makssim, grul |
|
Отправлено: 28.08.2016 - 08:59:51 (post in topic: 30, link to post #756926)
|
||
Дикорос Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1389 Поблагодарили: 3857 Ай-яй-юшек: 15 Штраф:(0%) |
makssim
kibalthish Голосуйте, не стесняйтесь, а то перекос получается. Ваша позиция более чем обоснована - ради изяшного слога можно и Гоголя с Толстым полистать. я раньше тоже так считала, пока не начала вслух читать: красота слога - к классике и поэзии, подумать - нехудлит, отдохнуть - фантастика и детективы. Alaric Сделайте более широкую выборку, будьте так добры. Только фантастов, без Акунина, -------------------- Храните экологию форума. Если чьи-то высказывания кажутся Вам бессодержательными, неуместными или грубыми, раздражают Вас, обижают или оскорбляют - не ввязывайтесь в спор, а просто ставьте "Айяйяй". Этого вполне достаточно для выражения неодобрения. Поберегите свои и чужие нервы. И ничего личного ;) |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: makssim |
|
Отправлено: 28.08.2016 - 09:38:01 (post in topic: 31, link to post #756930)
|
|||||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 396 Поблагодарили: 724 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%) |
Ну да, я примерно так и думаю. Исключения типа Стругацких, Лема, Дика не в счет. Тут ведь как, если человек сам по себе "исполин духа и корифей", ему в каком угодно жанре будет что сказать. Другое дело, что подлинные "исполины" редко выбирают поле фантастики для вспахивания и засеивания.
Для меня Гоголь №1. Я "Старосветские помещики" в исполнении С. Ярмолинца несколько раз именно из-за языка переслушивал. А "Мертвые души" регулярно в разных озвучках чередую. Впрочем, понятно, это не аргумент, просто люблю я Гоголя Про "кандидатский минимум" согласен, но это как в анекдоте про диплом в России, который гарантирует, что его обладатель не идиот. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya, Lona, Rom165, digig, Дрыжак |
|
Отправлено: 28.08.2016 - 11:02:41 (post in topic: 32, link to post #756936)
|
||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1470 Поблагодарили: 1838 Ай-яй-юшек: 31 Штраф:(0%) |
Lenya А как же книжечка "Фантастический роман" под авторством Акунина ? К этому можно вполне прицепиться, в стиле упертых адвокатов и выйти на улицу с транспарантами "Акунин-фантаст!!!". Он как неплохой стилизатор может в любом жанре писать... Но в принципе да, основные книги все в других жанрах...
Это сообщение отредактировал Alaric - 28.08.2016 - 11:06:23 |
||
|
Отправлено: 28.08.2016 - 13:33:31 (post in topic: 33, link to post #756959)
|
||
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29789 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) |
Кстати - насколько хорош весь цикл "Плоского Мира" Пратчетта, настолько же имхо ужасны его последние книги в жанре чистой фантастики ( Страта, Бесконечная Земля ... ). Правда, они писались "в соавторстве", так что и не поймешь, кто там больше нагадил - авторы, переводчики ...
-------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! |
||
|
Отправлено: 28.08.2016 - 15:05:00 (post in topic: 34, link to post #756969)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
А почему вы их в исключения относите? Это и есть настоящие писатели. То, что в жанре присутствует масса "вордонабирателей" (по Кремню) текста - еще ни о чем не говорит. Точнее говорит о том, что люди хотят заработать денег. В НФ все еще не так и плохо.. Тут некоторое время назад мне нужно было книжку "9" Каменистого купить - ее не было в магазине. Мне продавец посоветовал выбрать из "сотен других представленных в нашем магазине". Я с час листал эти типа произведения - просто треш. Все в мусорку. А ведь целые полки заставлены. Произведения уровня сочинений в школе раздутые и гипертрофированные. Совковость сознания: предлагают - бери и радуйся, а так же рассказывай, как это здорово и вообще с пивком потянет. Что значит интересный сюжет и плевать, как написано? Тогда выжимка хроник преступлений - лучший детектив. В жизни реальных оперов коленца похлеще любого Дойла происходят. Вот тот же Кинг пишет, что когда он начинал был слишком слаб и постоянно учился писать. Многие ли авторы учатся писать? А потом здесь на сайте встречаются перлы: типа, Симмонс содрал у других писателей. Ау, каких еще писателей. Смешно же.. |
|||
|
Отправлено: 28.08.2016 - 19:27:44 (post in topic: 35, link to post #757006)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 139 Поблагодарили: 201 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Я выбрал вариант Вторично, главное - полет фантазии, потому что выраженеи качество текста нуждается в уточнении.
Никакой высокий слог и прекрасный стиль не заменит динамики сюжета. Только не в фанатстике и родственных ей направлениях. Безусловно, писатель обязан иметь минимальный объем знаний по теории литературы и подобным предметам, но быть докой в этой области не обязательно. Мне не нравится качество текста в Бойне №5 и Над пропастью во ржи, но смысловая нагрузка в них перевешивает это с лихвой. Один умный критик заявил, что в хороших романах должны быть: глубина мысли, странность, оригинальность, один явный недостаток и хорошее послевкусие. Так если в романе качество текста - единственный недостаток, то я его стерплю ради достоинств. -------------------- Нужно взяться за ум. Взяться за ум. Взяться за ум. Но так трудно относиться серьезно к чему бы то ни было. Нил Стивенсон «Лавина» |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya, makssim, ATZ, CRIttER, Iudushka, kremen55 |
|
Отправлено: 29.08.2016 - 02:46:28 (post in topic: 36, link to post #757030)
|
||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1470 Поблагодарили: 1838 Ай-яй-юшек: 31 Штраф:(0%) |
Все эти расклады есть не что иное, как натягивание енота на глобус... Станут ли произведения того же Хайнлайна хуже от того, что он не журналист-филолог-и чего-то-там окончил, а он таки военный (ага, в одной команде со Злотниковым ) ? Нет не станут, потому как талант... Беляев, классик наш незабвенный... Он кто ? Юрист, но нам это по идее, должно быть глубоко по-барабану... Книги писал классные ? Да просто отличные книги писал... Ну и славно... А все остальное от лукавого... Результат, сиречь конечное произведение, вот мерило истины, остальное вторично по сути... И с той и с другой стороны разных людей полно...
Это сообщение отредактировал Alaric - 29.08.2016 - 03:09:02 |
||
|
Отправлено: 29.08.2016 - 02:56:46 (post in topic: 37, link to post #757031)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1470 Поблагодарили: 1838 Ай-яй-юшек: 31 Штраф:(0%) |
Это не совковость сознания, а вполне себе "буржуйское" желание продать больше товара... У нас капитализм на дворе, а вообще, нормальный продавец, не понадеется на авось "выберите чего-нибудь", а таки вступит в диалог, за жизнь и литературу, и в итоге пару-тройку книг продаст... Это сообщение отредактировал Alaric - 29.08.2016 - 03:14:05 |
|||
|
Отправлено: 29.08.2016 - 07:25:51 (post in topic: 38, link to post #757038)
|
|||
Да, чижика съел я ! И чо ? Профиль Группа: Privileged Сообщений: 17056 Поблагодарили: 29789 Ай-яй-юшек: 126 Штраф:(0%) |
Возвращаясь к важности литературных качеств текста в фантастике : я бы сказал, что именно там оно важнее, чем в прочей литературе - если мы знаем, что это не фантастика, мы просто автоматом представляем себе окружающий мир. В фантастике же этот окружающий фантастический мир нужно как-то непротиворечиво и логично описать - и при этом желательно ненавязчиво, экономно, вторым планом или фоном, не рассусоливая и не растекаясь мыслью по древу. И чем лучше язык, тем лучше удается это автору. Кстати, наверное именно поэтому фантасты очень мало сейчас работают в жанре коротких рассказов - ну не получается, талантов не хватает ... Добавлено:
- я бы определил качество текста в том числе и как его информационную емкость - чем большее количество информации умещается в меньшем объеме текста, тем текст качественнее. В числе прочего. -------------------- 1. Таких, как я, немного - только я ... 2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро. 3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было ! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: orob4uk, CRIttER, Lona |
|
Отправлено: 29.08.2016 - 15:24:04 (post in topic: 39, link to post #757101)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Точно. Прослушал я сколько-то книжек их. Три кажется. Про Геракла и чего-то там "восточное". Ни желания читать еще, ни памяти об уже прослушанном в общем-то не осталось. Нудные они. И самовлюбленные. Вот все, что я помню об этих пассажирах. А ведь кто скажет, что я не фанат фантастики? На безрыбье хаваю даже ширпотреб. Но последний практически не оставляет по себе памяти (разве что вообще помнишь, что было что-то эдакое, но что и какое?... да какая разница?). Увы, но с Олдями было именно так. А вообще для меня это и есть критерий. Даже хороший боевичок иногда хочется перечитать (переслушать). Всяческие "вумности" - само собой. Но самый главный критерий - это обязательное наличие юмора (желательно еще и хоть каплю самоиронии). Кого не терплю вообще - так это наглухо серьезных. Человек без самоиронии для меня - конченное существо. Писатель - втройне. Есть лишь единицы серьезных авторов, которые смогли впечатлить. Но они взяли чем то другим. Как тот же Херберт, к примеру. А эталон здесь - Воннегут. Ну и иже с ним)) -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, IbragimPasha, Iudushka |
|
Отправлено: 30.08.2016 - 01:05:21 (post in topic: 40, link to post #757164)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Совковость сознания - сваливать на совок то, что характеризует именно рынок и вообще общество потребления.))) -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, laughingbuddha, kibalthish |
Страницы: (3) [1] 2 3 |