Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
|
Отправлено: 4.08.2006 - 02:32:48 (post in topic: 2, link to post #25413)
|
||
Unregistered |
А я тооже Пелеевина не люблюю
|
||
|
|
Отправлено: 4.08.2006 - 06:49:24 (post in topic: 3, link to post #25421)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Members Сообщений: 3996 Поблагодарили: 1972 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
(Из глубин тернового куста, прикидываясь эхом): А я тооже Пелеевина не люблюю...
(Прикидывает на глаз расстояние до ближайшего кота, забивается поглубже в терновый куст, и шепотом, шепотом...): Зато Лукьяненко люблю... P.S. Кстати - по сути поставленного вопроса. В данном случае не вижу необходимости "раздавать места" ответам. С какой стати, ответив "нет"(ну не считаю я данного тусовщика писателем, как и многих других "новых русских авторов"), я должна ставить на второе место еще что-то? |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Петроник, DrLutz |
|
Отправлено: 4.08.2006 - 22:19:44 (post in topic: 4, link to post #25507)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
они не любили Пелевина
Все вместе! Боже мой! Где я? Что за страшное место... PS: а опрос я просто сделал 1:1 - как хотелось алчущему. Давайте всю лабуду потру, а тему перименуем в "Я не люблю Пелевина" - в качестве кармического воздояния за "Я не люблю МДС" -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
|
Отправлено: 4.08.2006 - 22:32:54 (post in topic: 5, link to post #25518)
|
||
Unregistered |
Ура! Новая драчка назревает! "Почему я не люблю Пелевина" называется!
|
||
|
|
Отправлено: 6.08.2006 - 00:43:33 (post in topic: 6, link to post #25693)
|
|||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 15 Поблагодарили: 0 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Ну вообщем-то я тоже не очень люблю Пелевина..., есть пара книг и то иногда главы целиком пропускал. В основном "читаю" фантастику, нравится Лукяненко, напр.: "Спектр". Нигде не могу найти книгу, помоему, А. Азимов "Сон электрической овцы" (книга по которой был снят фильм "Бегущий по лезвию бритвы") Это сообщение отредактировал sapronov - 6.08.2006 - 00:47:14 |
|||
|
Отправлено: 6.08.2006 - 01:30:45 (post in topic: 7, link to post #25696)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
Таки разделил тему. Сейчас пойду спать, а завтра - на трезвую голову расскажу вам, сколь много вы теряете, махнув рукой на солнце современной отечественной прозы Добавлено: Но сперва замечу:
Это то ж чудовищно. Эту книгу (единственную в моей практике, украденную из районной библиотеки) - вот даже мордочку ее опубликовал, написал товарищ Филипп Киндред Дик. И называется она Do Androids Dream of Electric Sheep? т.е. "Мечтают ли андроиды об электрических овцах"(немного отличается от овечьего сна). Простите, и не примите за продолжение личных нападок, но когда человек говорит, что любит фантастику, ссылаясь на Лукьяненко - меня это настораживает. А когда он при этом способен перепутать Азимова и Дика (традиционалиста-классика с ярчайшим представителем психоделической фантастики - фантастики новой волны) - я уже и слушать не могу дальше. И ведь Дик довольно популярен в Голливуде, ХФ кроме названного - "Вспомнить все" с калифорнийским губернатором, "Особое мнение" с Крузом - остальное сейчас не вспомню. В аудио доступно лишь "Помутнение" Topic Link: Ф.К. Дик Помутнение А про Пелевина завтра... -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
|
Отправлено: 6.08.2006 - 05:39:18 (post in topic: 8, link to post #25706)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 15 Поблагодарили: 0 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Ошибаются все. Тем более моё общение с аудио книгами началось не так давно. Послушать успел: Мастер и Маргарита, Гаррисона и Лукьяненко (практически всё с сайта), Пелевина и так по мелочам...
Вообще я не знаю на сколько объективно говорить о однозначном восприятии одного автора. Допустим у того же Пелевина есть много произведений, мне больше всего понравилось "Generation ", другие его книги читал, но не "пошло"... А нападки всё-таки были личными... есть ли смысл цитировать длиннющее сообщение, если ваш ответ следует непосредлственно за ним? Это сообщение отредактировал Iudushka - 6.08.2006 - 11:23:57 |
||
|
Отправлено: 6.08.2006 - 12:22:26 (post in topic: 9, link to post #25737)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
По Сапронову.
Ну вы ж наверное и глазками раньше что-то читали? По Пелевину. Что не нравится дорогим товарищам в Пелевине? Во-первых - это мужская проза. Много виртуозной брани, много сексизма, много наркотиков, алкоголя и бытового непотребства. Умные девочки эдаких непотребств не любят. Это современная проза - масса отсылок к сегодняшним архетипам и эстетическим клише - образованному человеку от всех этих пошлостей вполне закономерно плохеет. Но это не вина Пелевина - во всем этом болоте мы совместно проживаем, закрывать на это глаза было б неправильно. Из этого современного кстати выскакивает язык. Кто скажет мне, что Пелевин не единственный в отечественной прозе последнего времени мастер слова? Словесные кульбиты иногда становятся понятными лишь после повторного углубленного в них вчитыванья. Теперь главное - жанр творчества: пост-модерн. Т.е. все что должно было быть сказано на сегодняшний день уже сказано. Нового нет, но есть филигранная игра со старым, цитата в цитате, отсыл через Бодрияра к Достоевскому - правой рукой за левое ухо, но так, как это под силу сделать лишь человеку-змее. Оценочные суждения обязательно несут в себе эмоциональную составляющую - нравится-не нравится, но это тот как раз случай, когда то что не нравится вполне может вызывать уважение. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
|
Отправлено: 6.08.2006 - 16:16:25 (post in topic: 10, link to post #25762)
|
|||
Прохожий, просто Прохожий!! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 10330 Поблагодарили: 13413 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
А по-моему никто про неуважение и не говорил! Как я уже отмечал где-то рядом, ну вот не понимаю я как НАДО "левой рукой правое ухо". И почему собственно надо?! Видимо рациональное начало берет верх... Кстати, как и НЕ ПРЕЕМЛЮ мужской прозы ( просто не понимаю этого термина: проза может быть ХОРОШЕЙ или, прости, плохой). А вот твоего понимания этого термина как "Много виртуозной брани, много сексизма, много наркотиков, алкоголя и бытового непотребства" просто НЕ МОГУ принять! Ну вот душа не принимает... Видимо просто отвык от такой среды... -------------------- Думать некогда, - Работать надо! Повторяйте ж на дорогу Не для кружева-словца, А поверьте, ей-же-Богу, Если все шагают в ногу - Мост об-ру-ши-ва-ет-ся! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Loonie |
|
Отправлено: 6.08.2006 - 17:19:09 (post in topic: 11, link to post #25772)
|
|||
Unregistered |
Вот! И писать больше не о чем- все сказано. |
|||
|
|
Отправлено: 6.08.2006 - 17:23:37 (post in topic: 12, link to post #25773)
|
|||||
Прохожий, просто Прохожий!! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 10330 Поблагодарили: 13413 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
Наташа! И не только среды, но и четверга и всех остальных дней с матом и непотребством! -------------------- Думать некогда, - Работать надо! Повторяйте ж на дорогу Не для кружева-словца, А поверьте, ей-же-Богу, Если все шагают в ногу - Мост об-ру-ши-ва-ет-ся! |
|||||
|
Отправлено: 6.08.2006 - 17:26:39 (post in topic: 13, link to post #25774)
|
||
Unregistered |
LKa48, 100%! Просто невозможно сказать лучше- именно, что душа не принимает.
|
||
|
|
Отправлено: 6.08.2006 - 17:48:42 (post in topic: 14, link to post #25775)
|
||
Ветреный товарищ Профиль Группа: Moderator assistants Сообщений: 6277 Поблагодарили: 12991 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
а Пелевин апеллирует не к душе, по моему, а к головному и спинному мозгам одновременно... причем, видимо нравится поэтому казалось бы "непересекающимся" категориям любителей.
Nata, LKa48 а вы вот это читали? если нет - потратьте 15 минут. или это... это рассказы из его первой книжки. в аудио они тоже есть. -------------------- Сталин – мразь и негодяй. |
||
|
Отправлено: 6.08.2006 - 18:01:27 (post in topic: 15, link to post #25777)
|
|||||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 80 Поблагодарили: 7 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Вот тут бы и мне зловозрадоваться , но вот незадача, Пелевина очень люблю А кармический удар на то и кармический, что мало отвисит от любого количества почитателей Добавлено:
...и ещё: Пелевин - очень умный и интересный Пелевин - редактировал лучший (ИМХО) перевод первых трёх томомов Кастанеды (перевод Максимова) Пелевин - назвал лучшего писателя 20-го века Кастанеду - лучшим писателем 20-го века Пелевин - реально ищет ВЫХОД, в частности, через экзистенциальную практику в дзенских монастырях Кореи Пелевин - друг другого великого (БГ) , который, заметьте, тоже напел пару дисков оригинальных тибетских мантр на оригинальном тибетском Пелевин - написал лучшую книгу всех времён и народов "Чапаев...", в которой он очень завораживающе-красиво показал, что способен ЛЮБОМУ на его языке и уровне понимания объяснить все мыслимые и немыслимые смыслы PS Друзья, я рискнул написать такое вовсе не собираясь кого-то обидеть, надеюсь, что и не обидел , а несколько провокационный и эпатажный тон выбрал, чтобы немного расшевелить оппонентов, а то их нелюбовь звучит как-то вяло и неубедительно |
|||||
|
Отправлено: 6.08.2006 - 18:44:49 (post in topic: 16, link to post #25778)
|
||
Ветреный товарищ Профиль Группа: Moderator assistants Сообщений: 6277 Поблагодарили: 12991 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
... из старой онлайн конференции с Пелевиным:
<Levon> Пелевин: Что такое, по-вашему, нетсекс? <Pelevin> Levon: нетсекс - это, по-моему, механизм самовоспроизведения модемов. ... <karlsonn> Пелевин: Помнится, Гоголь как-то говорил: у России сознание европейское, а образ жизни азиатский. Отсюда все конфликты сознания с бытием. Никак не могут решить, кто первее. <Pelevin> Сейчас все по-другому. Есть такая фирма "Gap" Я им придумал рекламу для их русских магазинов: "Russia was always notorious for the gap between culture and civilization. Now there is no culture and no civilization. The only thing that remains is gap - your style". Это что касается европейского мышления и азиатского образа жизни. -------------------- Сталин – мразь и негодяй. |
||
|
Отправлено: 6.08.2006 - 19:04:22 (post in topic: 17, link to post #25781)
|
|||||||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
Вот тут я очень согласен. Хотя приведенные примеры отметаю. На мой взгляд Пелевин - это Поколение, Чапаев, А Хули, ДПП НН - большие книги - никак не рассказы. В рассказах он идет на поводу у публики куда заметнее. "Затворник и Шестипалый" - это шутка, это сплошной цитатник, на этом следует подсаживать юных прозелитов. То же с принцем Госплана )это сейчас библия компьютерный товарищей Дайверы Лукьяненко - там все ж куда попроще, раньше было не так). И доводы Seventh мен не греют, так как ни Кастанеду, ни БГ к своим кумирам я не отношу, а Корея и Тибет мне вааще неинтересны.
Вот под чем подпишусь без сомнений! В Чапае есть все- от архетипов начала 90-х, до совершенно умопомрачительного Петербургского периода. Извините за пикантную подробность, но
- где в современной литературе, которая обожает интимные моменты, вы видали такое описание орального секса? А удар по голове бюстом Аристотеля? Чтоб это осмыслить надо как минимум перечитать краткий философский словарь! Да и несть числа примерам
-------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||||||
|
Отправлено: 6.08.2006 - 19:19:35 (post in topic: 18, link to post #25785)
|
|||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 80 Поблагодарили: 7 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
trya, и это в онлайн конференции, к которым САМ относится с иронией, и где уровень вопрошания очень прыгает, что не может не сказаться на ответах. А ведь есть ещё туева хуча зафиксированного общения с интересными собеседниками, не смотря на то, что некоторые были обычными интервьюерами Я, например, просто ликую, когда вижу (в смысле слышу ) мышление, общение, речь...где полутона, нюансы, пародоксальные выверты и, при этом, прекрасный русский язык (надеюсь, ни для кого не секрет, что в каких-то-там литературных оценочных сферах пелевинский РУССКИЙ заярлыкован , как very very GOOD:) |
|||
|
Отправлено: 6.08.2006 - 19:25:42 (post in topic: 19, link to post #25787)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
я б сказал - на сегодняшний день the best -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
|
Отправлено: 6.08.2006 - 19:35:04 (post in topic: 20, link to post #25788)
|
|||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 80 Поблагодарили: 7 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Значит, я не зря старался А как же с "эффектом бабочки"?! Убери из Пелевина то, что тебе не интересно...и Пелевин исчезнет вовсе...А на мой вкус все его литературные опыты , это гениальное умение выразить в слове то, что "торкнуло" его в тех самых монастырях, Кастанеде...ну и, святое дело, рекламе А как тебе его прозрение, что в далёкой северной стране разбудят-таки зверя на букву "П"?! |
|||
|
Отправлено: 6.08.2006 - 19:39:45 (post in topic: 21, link to post #25792)
|
||
Ветреный товарищ Профиль Группа: Moderator assistants Сообщений: 6277 Поблагодарили: 12991 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
Seventh
я выковырял как раз пару ответов, которые мне именно понравились юмором, живостью и неординарностью мышления и демонстрацией любви к языку как к игре. неужели к "философии" Пелевина можно относиться серьезно? -------------------- Сталин – мразь и негодяй. |
||
|
Отправлено: 6.08.2006 - 19:49:52 (post in topic: 22, link to post #25793)
|
|||||||||
живу я здесь... Профиль Группа: Members Сообщений: 3996 Поблагодарили: 1972 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Ну потому что это даже не нелюбовь, а, ну... брезгливость, что ли... Вот-вот - именно из-за таких проникновенных моментов, как
. Из-за ложной-дутой многозначительности "ударов по голове бюстом Аристотеля" и "грибных откровений"... "Поколение" - первая (и единственная, дочитанная до конца, правда, через силу) вещь Пелевина - глубиной мысли не впечатлила, литературой - не то, чтобы не сразила - все еще хуже, расположилась где-то промежду "тайными сочинениями" троечников-десятиклассников и "бессмертными произведениями" Эдички Лимонова, "певцов новорусской действительности" я, извините, ценить не умею, как и саму эту самую действительность и созданные ею типажи, а постмодернистские фишечки - отсылки через два слоя чужих текстов на третий - куда как изящнее, скажем, у Пратчетта. После Поколения я пыталась читать еще три или четыре разных вещи(ну надо же знать, за что именно я Пелевина не люблю), но каждый раз не дотягивала и до пятой страницы. Продолжать было бы чистой воды мазохизмом, а я отнюдь не фанатка этого "варианта нормы". Кстати насчет "мужской прозы". Дичь какая. Веничка Ерофеев, к примеру, - это что у нас, женская поэзия, что ли? А какая литература, однако. Нету мужской или женской прозы, совершенно верно выше замечено, - есть проза качественная и некачественная. Не будем искать для невнятной похабени политкорректных определений. Это не мужская проза, не надо так говорить. Нормальные(в обоих смыслах: психически-здоровые-уравновешенные и этически - порядочные) мужчины обидятся. И дело не в том, ЧТО изложено. Даже в этом разрезе
есть порой довольно занимательные или, по меньшей мере, стильные авторы. Дело в том, КАК изложено.
"Умри - не скажешь лучше." |
|||||||||
|
Отправлено: 6.08.2006 - 19:53:30 (post in topic: 23, link to post #25794)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
Seventh
trya Вот! Я конечно с trya, но радостно отметить, что все мы, так или иначе, за то или за это, но Пелевина любим! Т.е. имеем тут дело как минимум с многогранным культурным явлением. А те кто Виктор Олегча не любят молчат...Где кармическое воздаяние? Возьмемся за руки друзья, споем чего-нибудь хором и ответим всем несогласным с нами революционным террором -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
|
Отправлено: 6.08.2006 - 20:17:06 (post in topic: 24, link to post #25797)
|
||
Unregistered |
Народ, ну не буду я с вами спорить. Хотя бы потому, что не считаю Кастанеду- лучшим и БГ- лучшим и описание орального секса мне на фик не нужно, ни изящное, ни грубое- и никакое другое. И не потому, что миссионерская поза- единственно возможная, отнюдь, я просто в литературу за другим иду. И виртуозное владение матерным русским не восхищает, а отвращает. Я не отрицаю-наверное, талантливый писатель и рекламщик г-н Пелевин, к тому же и остроумный человек, но- не мое это. А в отношении современной русской литературы- я ее почти не читаю, за очень малыми исключениями, потому как,- то на Эдичку нарвешься, то на Сорокина - вот еще одна из звезд. Когда-то, один здорово обидевшийся на меня человек ( ага, за то, что я не разделяла его взглядов), мне заявил: - Ты построила вокруг себя хрустальный мирок красоты и гармонии - и не хочешь видеть реальную жизнь. Может, и так. Но у всякого человека реальный мир- свой и литературные, как и всякие иные, пристрастия и антипатии- свои. И ничего с этим не поделаешь. Да и надо ли?
|
||
|
|
Отправлено: 6.08.2006 - 20:17:07 (post in topic: 25, link to post #25798)
|
|||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 80 Поблагодарили: 7 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Дружище, если Пелевин, или БГ, или Лев ТОлстой (известно, что у него настольной книгой (или одной из..) была "Дао де цзин", а про библию, к которой он написал четырёхтомные комменты я вообще молчу) серьёзно относятся к своим способам поисков ответов на ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ ЖИЗНИ, то почему нам не относиться серьёзно к тому, что они пытаются прилюдно осмыслить? Каждый из них выбрал свой, уместный для эпохи и их собственной личности способ. Но через весь этот эпатаж (у ЛНТ эпатажа, правда, было поменее ) и т.д. проходит красной нитью, я бы даже сказал нетленно светится очень мощный сигнал для всех: - Мир на краю гибели, если всё будет продолжаться и дальше в том же духе он (мир ) днями рухнет, но пока не рухнул, шанс есть у всех... В общем, банальщина ,затёртая до дыр, и по этому более не воспринимаемая на серьёзном "философском" уровне. И тогда приходит БГ, Пелевин, ещё пара-тройка менее талантливых и через провокацию могут заставить кого-то задуматься, или, по крайней менре, обратить внимание... |
|||
|
Отправлено: 6.08.2006 - 20:23:09 (post in topic: 26, link to post #25800)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
Дайте мне парабеллум... Это современная литература - иначе тут не бывает. Как можно равнять прозу Пелевина с фентезийными пустячками, пускай очень даже приятными, товарища Пратчетта? (какового кстати частенько относят именно что к женской литературе - потому что написано для женщин) А разделение половое есть по факту. Проходит оно в двух плоскостях - коммерческой и литературоведческой (детки сочинения в вуз вступительные пишут про это). Неужто вы думаете, что издательский бизнес не ориентируется на аудиторию в том числе и по половому признаку? Это основы маркетинга же! Я способен принять довод "до пятой страницы и бросила", но только в качестве довеска к гендерным аспектам восприятия.
Это вот наугад - разве плохо? -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
|
Отправлено: 6.08.2006 - 20:32:24 (post in topic: 27, link to post #25803)
|
|||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 80 Поблагодарили: 7 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
1) Да-а-а, я как всегда, непонят и не признан , но, надеюсь, что 26-го мы сумеем выпить за что-то очень близкое всем 2) Спич WhiteRabbit лишил это высказывание всякого смысла и основания ...Небеса разверзлись и нефильтрованная карма утопила всё "разумное, доброе, вечное" , что посеял Виктор Олегович , слава Богу , только в ооочень локальной точке...исчезающе малой... |
|||
|
Отправлено: 6.08.2006 - 20:37:01 (post in topic: 28, link to post #25805)
|
||
Прохожий, просто Прохожий!! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 10330 Поблагодарили: 13413 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
Iudushka
Могу только повторить то что пару часов назад пытался объяснить тебе по телефону ( и с чем ты собственно и не спорил): Во все смутные времена появлялась плеяда гениальных людей ( самый знаменитый на мой взгляд пример, - Серебрянный Век ) и накипь/пена. Так вот серебрянный Век был же не только и не столько в Поссии, но и во всем Мире. Вспомни Пикассо и тогоже Модильяни. Да и Папу Хема грех забывать. О России я бообще не говорю!! Начиная от позднего Чехова и кончая стихами и прозой Пастернака, Мандельштама! ( НЕ ШОЛОХОВА!!!!!!!!!!!!! и красного Княза Толстого конечно) Называть то, что происходит сейчас у Вас ренесансом Серебрянного Века только из-за особенностей национальной демократии и развития? Ну совершеннейший же бред... Если БГ ( которого я на нюх не перевариваю) и Пелевин это верх современной Российской культуры ( не считая конечно известных монументальных творений в скульптуре и фильмов Никитки), то мне очень жаль Россию... -------------------- Думать некогда, - Работать надо! Повторяйте ж на дорогу Не для кружева-словца, А поверьте, ей-же-Богу, Если все шагают в ногу - Мост об-ру-ши-ва-ет-ся! |
||
|
Отправлено: 6.08.2006 - 20:44:33 (post in topic: 29, link to post #25806)
|
||
Ветреный товарищ Профиль Группа: Moderator assistants Сообщений: 6277 Поблагодарили: 12991 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
ща добавлю к карме: прошу меня не причислять! я не "люблю" книги Пелевина, и не "не люблю" книги Пелевина. мне нравятся некоторые вещи, и не нравятся другие (вплоть до бросания на какой-то странице, и дочитанные много позже только благодаря аудио-версии). А половину из романов (ДПП и А Хули) я вообще не читал. Но Пелевина как автора я несомненно люблю и уважаю за всякие его качества, о которых уже говорил
-------------------- Сталин – мразь и негодяй. |
||
|
Отправлено: 6.08.2006 - 21:02:46 (post in topic: 30, link to post #25808)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
LKa48 Помнится кроме того, что Пелевин не совсем Пастернак, мы пришли и к тому утешительному для меня выводу, что он еще и не Сорокин-Лимонов и иже с ними
Seventh Воистину разверзлись небеса! И trya нас покинул! Предлагаю, не дожидаясь 26, встать спиной к спине, дабы противостоять потоку людского непонимания -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
|
Отправлено: 6.08.2006 - 21:08:08 (post in topic: 31, link to post #25812)
|
|||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 80 Поблагодарили: 7 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Я думаю, что не существует никакого верха и низа, и кумиров лучше не делать ни из кого, впрочем, как и антикумиров. Вспомнилось тютчевское: - мысль изречённая есть ложь... Мне кажется, что в пылу дискуссии, впрочем, как обычно это и бывает, с водой выплёскивают и ребёночка. Возможно, именно в прямой беседе (варианты: телефон, skype, чуть хуже чат) разговоры на животрепещущие темы могли бы получаться более конструктивными , объективными и толерантными А в России с культурой, да и со всем остальным плохо дело, конечно..., но в других местах нашей маленькой планеты, по моему - просто безнадёжно... |
|||
|
Отправлено: 6.08.2006 - 21:16:06 (post in topic: 32, link to post #25816)
|
|||
Прохожий, просто Прохожий!! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 10330 Поблагодарили: 13413 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
Согласен по-поводу Сорокиных с Лимоновыми... Но преподносить Пелевина совместно с БГ и ДзенБуддизмом ( или я чего-то опять с ентими мантрами напутал? ) КАК вершину РУССКОЙ культуры. Это на мой, может бы мало просвещенный взгляд, принижать эту культуру как таковую! Я только повторюсь: проза/поэзия/скульптура/кино.... может быть только ВЫСШЕГО качества ( как осетрина не может быть второй свежести). А может быть Церителли и Михалков ( прости, не хотелось бы сравнивать столь любимых тобой Пелевина и БГ с ними!). СРЕДИНЫ в этом быть НЕ МОЖЕТ. По крайней мере для меня! -------------------- Думать некогда, - Работать надо! Повторяйте ж на дорогу Не для кружева-словца, А поверьте, ей-же-Богу, Если все шагают в ногу - Мост об-ру-ши-ва-ет-ся! |
|||
|
Отправлено: 6.08.2006 - 21:16:55 (post in topic: 33, link to post #25817)
|
|||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 80 Поблагодарили: 7 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Отхлестаем всех суровым языком плаката?!...или запечатлим в куплете?! Ладно, просто постоим спина к спине, ведь люди в общем-то хорошие , ну не понимают пока , а мы на что?! Разъясним любому на доступном ему языке, и способом приятным , для понимания...вот только для этого всё же нужно будет 26-го подгрести в условленное место |
|||
|
Отправлено: 6.08.2006 - 21:19:38 (post in topic: 34, link to post #25818)
|
|||
Прохожий, просто Прохожий!! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 10330 Поблагодарили: 13413 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
А вот это (ИМХО!!) НЕ ТАК... Доктор Жеваго, его же "Метель" - для меня это вершина. Как и картины тогоже Модильяни и Дали, Сутина и Лотрека. И как сказал впредыдущем: Церителли и Михалков ( ВСЕ ПОДРЯД!!!) -------------------- Думать некогда, - Работать надо! Повторяйте ж на дорогу Не для кружева-словца, А поверьте, ей-же-Богу, Если все шагают в ногу - Мост об-ру-ши-ва-ет-ся! |
|||
|
Отправлено: 6.08.2006 - 21:21:50 (post in topic: 35, link to post #25819)
|
|||||||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
иными словами
А я вот помню, как купил первого пелевина за 12 рублей. В Питере - в Доме Книги - тогда еще в здание Зингера. на втором этаже. Покет Бук - с одной стороны Жизнь насекомых, с другой - Омон Ра. Помню - купил, чтоб потом товарищам сказать: "зря вы меня агитировали - полная ерунда", полистал у прилавка Омона...потом сел в троллейбус и проехал мимо своей остановки. Прочитал сразу. С тех пор это у меня Добавлено:
оценочные суждения Вот у тебя автомобиль японский, а у кого-то немецкий, да еще и распоследний за много-много долларов. Твой явно уступит немецкому, но выиграет у отечественного ( в смысле российского) - оттенки серого ткскзть -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||||||
|
Отправлено: 6.08.2006 - 21:34:19 (post in topic: 36, link to post #25822)
|
|||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 80 Поблагодарили: 7 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
"Не сотвори кумира" сказано не мной , давно , но, как мне кажется, с чень весским обоснованием Ну а дальше в игру вступает "Свободная Воля" дарованная нам сами знаем кем , и тут уже каждый выбирает "для себя... и ...как умеет..." , творя этим ту самую карму, о которой мы сегодня так много и интересно шутили |
|||
|
Отправлено: 6.08.2006 - 22:27:49 (post in topic: 37, link to post #25831)
|
|||
Прохожий, просто Прохожий!! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 10330 Поблагодарили: 13413 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
А это не критерий вообще! Для автомобиля критрий не цена и страна производства, а качество и расход бензина! Это, прости, ЧИСТО РАШКОВСОЕ!!! Навороченный мерин или Боевая Машина Вымогателя, мечта каждого бомжа! -------------------- Думать некогда, - Работать надо! Повторяйте ж на дорогу Не для кружева-словца, А поверьте, ей-же-Богу, Если все шагают в ногу - Мост об-ру-ши-ва-ет-ся! |
|||
|
Отправлено: 6.08.2006 - 23:55:41 (post in topic: 38, link to post #25835)
|
|||||||||
живу я здесь... Профиль Группа: Members Сообщений: 3996 Поблагодарили: 1972 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Равнять - ни в коем случае, а сравнивать - причем, по отдельным пунктам - запросто. Впрочем - для удобства сравнений возьмите, может, лучше "Арабский кошмар" Ирвина. Ну тоже ведь пакость, что бы утонченные ценители ни говорили по этому поводу. Тоже гладенько, но гаденько, садомазохистский рай послойного смакуемого самоедства, разве что приправленный в восточном стиле - не кокаином и грибами, а черным опиумом и зеленоватыми клубящимися парами еще какой-нибудь затейливой заморской дури... То же натужное глубокомыслие с претензией на право пророчества - в том числе и Пророчества неминуемого и страшного конца, страшнее которого, пожалуй, - лишь бесконечность Дня Сурка, отчанным бездомным глистом вьющаяся в жидковатой грязи российской реальности... "Жизнь - говно, а впереди - смерть". Простите мой клатчский - это цитата из одного моего знакомого, а из песни слова не выкинешь. Но в смысле таланта недоучка и алкоголик-мой знакомец потягается запросто с "сеятелем разумного, доброго и вечного" Пелевиным, если только краткость не уволили из сестер. Потому что в двух словах - ан глядишь, все то же самое.
А что, собственно, в этом хорошего? Ну, излагает, все в том же незабвенном стиле внезапно замедитировавшего бухаря-собеседника. В определениях изгаляется. Пытается взгляд читателя зацепить на образы какие-то "как бы нестандартные", на словечки, значения которых процентов 80 потенциальных российских читателей(воспитанных где-то на "Поле чудес" между "Ласковым маем", "Блестящими" и группой "Колыма") не знают наверняка, да и на 90 процентов тоже все-таки еще можно принимать ставки:
Убиться веником, пряма страшная история. Ад каннибалов. Экзистенциальная глубина самопожопебичевания... Дутые ужасы обыкновенной помойки со всеми ее обитателями. А не надо помойку раздувать, вот чего. Не впечатляет. Просто противно, но ни капельки не страшно. И сочувствия, кстати, тоже не вызывает.
Чудеса словоблудия. Строго табуированная лексика давным давно уже вовсе не табуирована - чему сам Пелевин примером, хотя это и вызывает отвращение у некоторых(видимо, со странностями) людей. И насчет общепринятого уклада все-таки несколько погорячился товарищ - хотя таки да, криминализация российского общества - притча во языцех по сравнению с 1913 годом... И это что для Вас - Откровение??? А раньше Вы ничего такого не замечали? Что, правда?? Что, простите, нового внес сей светоч Нет, не убеждайте меня. Нет особой доблести в хаотических узорах странно сплетаемых слов. Особенно, если узоры эти сплетаются демонстративно-преднамеренно, как это происходит с Пелевиным. Как верно заметил все тот же Пратчетт - быть специалистом по хаосу куда проще. И правда проще, я проверяла... И на Откровение предложенный текст не тянет, с какой стороны не зайди. Битая-перебитая, кем только не топтанная, пошлая, примитивная и депрессивная - не истина даже, а так себе мыслЯ,- завернута в яркий шуршащий фантик... Не с корыстной ли целью выгодно обменять на две небитых? Или хотя бы выдать за таковые? Нет, вот мне интересно - а чем, собственно, замечателен для Вас приведенный текст? Что Вы в нем находите - этакого, особого, достойного внимания... А? |
|||||||||
|
Отправлено: 7.08.2006 - 06:06:17 (post in topic: 39, link to post #25842)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Members Сообщений: 3996 Поблагодарили: 1972 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Да, а машины... Ну при чем тут машины? А, конечно, "оценочность суждений"...
Можно и на машинном примере. А на нем, на примере этом, запросто выходит так, что, скажем, в Израиле японок покупают гораздо больше, чем всего остального. И не потому, что выбора нет, или денег, а потому что больше они подходят к местным условиям... Вот он, критерий - уместность. Если, конечно, не принимать в рассчет "понты", aka протезные работы по увеличению мужского достоинства посредством наматывания купюр в количестве... Потому что на самом деле брюхоногий Дьявол Ламборгини так же бессмысленен в тайге, как и лихой внедорожник - "на паркете" в городских пробках... Сдается мне, что и с Пелевиным то же самое в некотором роде - где-то он удачно попал в современную российскую ментальность, где-то тихонечко ласкает эго российского читателя подсознательным самопричислением его к 10 процентам, "знающим разные слова", - на общем одичалом фоне это ж несомненный признак эксклюзивности... В общем, уместен он в России. Но причислять его к вечным ценностям цивилизации - нет, я не стала бы... И тем, кто вне российского варева(слава всем богам), Пелевин неинтересен и неприятен, - скорее всего потому, что в их реальности - просто неуместен. Если, конечно, не использовать его для срочных ремонтных работ по поправке самооценки: вот я, дескать, какой оригинал и утонченный интеллектуал - я понял и проникся, а вы не оценили - значит, вам слабо... Хотя, конечно, как все споры о вкусах, милый Iudushka, данный спор не имеет никакого смысла, за исключением очередных спортивных состязаний по длине чего-то там - не то языка, не то снобизма... В этом смысле - да, рафинированный сноб, заявляющий: "Пелевин - солнце русской литературы", рано или поздно встретит дистиллированного сноба, заявляющего: "Да мутотень это третьесортная, дешевая напыщенная пошлость в хрустящей жареной корочке, и если это - солнце, стало быть, серьезные проблемы у русской литературы..." |
||
|
Отправлено: 7.08.2006 - 09:49:34 (post in topic: 40, link to post #25851)
|
|||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 276 Поблагодарили: 46 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Тоже не люблю Пелевина. Буквально на днях один мой знакомый (синхронность происходящего!) спросил меня на счёт этого автора. Тогда в своём резюме я назвал Пелевина "Klugscheißer" (в Германии ходовое слово), что в примерном переводе означает "испорожняющийся умник". Его, называющегося "тонким ценителем Кастанеды", я бы назвал скорее "тонким ценителем одурманивающих средств". Немудрено нажраться LSD и под этим делом словесно изощряться, думая, что проникся в суть и понял всё, не поняв по сути ничего. Его же критические дерзновения напомнили мне следующее четверостишье:
И ещё Пелевин не пост-модерн, а его превратное понимание, по сути стагнация. -------------------- Достаточно, чтобы слова выражали смысл. (Конфуций) |
|||
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » |