Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Страницы: (3) [1] 2 3 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
|
Отправлено: 13.07.2017 - 00:37:25 (post in topic: 1, link to post #794005)
|
||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Наш мир иллюзорен, это следует из самой природы человеческого восприятия. Однако на текущем этапе развития знаки и символы практически окончательно отрываются от действительности, обретая самоценность. Чтобы не утонуть в море имиджей Пелевина, стоит взглянуть на мир холодно с постмодернистским прищуром, призвав на помощь лучшее из современной философской мысли. А лучшее - это Жан Бодрийяр и его симулякры Когда Нео в исполнении Киану Ривза очнулся от прекрасной грезы в миске с питательным бульоном, он очень расстроился. Его даже стошнило сразу после того, как гламурный бог сновидений в кожаном пальто раскидал ему на пальцах, что к чему в сфере возобновляемой энергии будущего. Тут же миллионы подростков (и не только) по всему миру удивленно раскрыли глаза:
Читать полностью: Site Link: Симулякр. Аленький цветочек на осколках реальности -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba, logvin, kremen55, digig, grul, Iudushka, dominoolga |
|
Отправлено: 13.07.2017 - 11:55:46 (post in topic: 2, link to post #794015)
|
|||||
Новый Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 114 Поблагодарили: 232 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Нигилизм у Тургенева -- это чуть другое. Собирался как-нибудь его переслушать, просто для того, чтобы разглядеть оттенки нигилизма. "Романтический способ портить гвозди" -- да, можно увидеть такой оттенок в фоне, но это не совсем тот нигилизм, которого придерживался Базаров. Хитрость писателя мне видится в том, что нигилим Евгени, не обозначается в систему -- автор предлагает читателю самому сформулировать. Те картонки, что беснуются на историческом фоне -- карикатура на нигилизм; смерть, наступившая не то от любви, не то от заражения; плюс "отцы и дети" -- короч.. конфликт писатель обозначил достаточно остро. Просто общество разгрcensored это не захотело. И само общество, таким отношением отлично вписалось в одну из фоновых картонок -- отрицание очевидного. Ну а разглядывать и интерпретировать.. -- сложно в контексте плоскости предлагаемого обсуждения увидеть что-то другое, нежели ещё большее количество симулякров (=
Слово "новый" -- имхо симулякр же и есть, суть которого в вере, что всё "новое" -- лучше. Чем "новый нигилизм" от старого отличается? Старое доброе отрицание... ширше, а вот новый н-изм. чёт как-то религиозен, вдохновлён, может даже духом борьбы с чем-то.. Думаю, я не один буду слушать Ивана Сергеевича =) |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER |
|
Отправлено: 13.07.2017 - 13:05:07 (post in topic: 3, link to post #794017)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Решение давно известно -
|
||
Поблагодарили за полезное сообщение: shaman76567 | |||
Несогласны с сообщением: Koss |
|
Отправлено: 13.07.2017 - 14:48:32 (post in topic: 4, link to post #794023)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 114 Поблагодарили: 232 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
"Бойцовский клуб", если буквально -- это никак не решение (чего бы то ни было), это самые что-ни-на-есть забавы перегретого мозга. Если уж совсем буквально. Тут Гамлет на сцену со своими призраками просится. Призраки формулируют проблемы -- Гамлет их решает. И не беда, что призраки -- они только лишь в голове у Гамлета -- "дела" творит-то он в "реальности". Кстати, попутно определяя её (собственную реальность) через дилему "Быть или не быть?", т.е. как бы давая возможность совершить "возмездие" призраку (которого не существует), но мысли/сообщения которого становятся реальностью, с реальными последствиями. Примерно то же самое происходит и в "БКлубе".
(скрестил пальцы) юмор-юмор, это всё юмор, который мы так любим (= |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER |
|
Отправлено: 13.07.2017 - 15:32:48 (post in topic: 5, link to post #794031)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Подозреваю, что обратное тоже верно? -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
|
Отправлено: 13.07.2017 - 18:39:19 (post in topic: 6, link to post #794046)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Не совсем так, хотя чаще верно, конечно. У одних много дури от переизбытка физической энергии, у других - наоборот. "Масло" в голове закипает или замерзает.. ну как-то так мне это видится. Баланс рулит. Я лишь хотел сказать, что бодрийяры - крайность, как и бойцовские клубы, кстати.\ Но второго можно касаться по касательной, а вот тараканы - тема гораздо серьезней. |
|||
|
Отправлено: 13.07.2017 - 19:16:03 (post in topic: 7, link to post #794051)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
Сила всей этой теории не только в ее умозрительной стройности и изяществе подачи (до сих пор приходится искать Б. в оригинале, кто владеет, или на английском), и даже не "сила в правде"
Б. и сопутствующие (и предшествовавшие) - это обязательная (пока еще обязательная, слава богу) программа для студентов социальных дисциплин. И, вот именно здесь сила, эта теория сегодня правит миром. Абсолютно серьезно. Не Маркс, не производственные отношения, не Чикагские золотые мальчики, не хайтек стартапы, колонизирующие Марс. И тот факт, что теперь нам цитируют С&С в голливудских блокбастерах, это даже не доказательство правоты такого мнения, это последняя точка в целой цепи доказательств. Опираясь на картину мира симулякров принимают решения и строят долгосрочную политику. Речь не о каком-нибудь Мединском и его 28 панфиловцах, это попросту стыд и трагедия отечественной исторической науки, я говорю о других людях, людях, принимающих решения. Все новые тяжелые явления, такие как гибридная война, венчурные инвестиции и пр. - все это коренится в мироустройстве, описанном в ключе сверхреальности. Это немного пугает. Потому что именно здесь конец истории, никак не в проблемах загнивающей без пассионариев Европы -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: grul, dominoolga |
|
Отправлено: 14.07.2017 - 12:57:18 (post in topic: 8, link to post #794083)
|
|||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Чувак, я ни черта не понял, что ты сказал, но ты тронул мое сердце © Jay and Silent Bob Strike Back Т.е. по сути верно. Именно такой выход и мнится Бодрийяру. Он им всем, оголтелым французам, мнится. Фуко, Делез, Бодрийяр, при всей взаимной ненависти, эти парни леваки радикалы. Самого дурного толка Я еще чего хотел сказать... вот этот текст - просто эссе, как и в случае с Кантом, в первую очередь - попытка проговорить для себя. Собственно и исходник - никак не "Критика чситого разума" - очень коротенькое и снова эссе. Так что я не вдавался в термины, но это не значит, что все сводится к одному красивому слову. Симулякры бывают разные А еще, спасибо Iudushka за оформление и Koss за правку -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: grul, dominoolga, Iudushka |
|
Отправлено: 14.07.2017 - 15:44:40 (post in topic: 9, link to post #794090)
|
|||||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27446 Поблагодарили: 46514 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
-------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||||
|
Отправлено: 14.07.2017 - 21:23:44 (post in topic: 10, link to post #794105)
|
|||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 740 Поблагодарили: 2909 Ай-яй-юшек: 4 Штраф:(0%) |
На Флибусте 15 книг Бодрийяра на русском. -------------------- "Мне дано все, чтобы жить возвышенной жизнью. А я гибну в лени, разврате и мечтании." Д.Хармс |
|||
|
Отправлено: 14.07.2017 - 21:48:18 (post in topic: 11, link to post #794107)
|
||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1004 Поблагодарили: 2573 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(0%) |
Какой-то дурно понятый и перевранный Чжуан-цзы. Ничего нового.
|
||
|
Отправлено: 15.07.2017 - 10:14:25 (post in topic: 12, link to post #794130)
|
||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15019 Поблагодарили: 28755 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Вот, если честно - нифига не понял. Нет, эссе в меру короткое, до предела насыщенное, классически изящное и полностью укладывающееся в описываемую конструкцию. То есть всё именно так и нам по прежнему с этим жить. Хотя и с открытыми глазами
Но вот на счёт обсуждения ничего не понял. Что именно обсуждать? С чем спорить? Что доказывать? Вопрос-то закрыт.... Да вопроса и не было. Так, констатация факта. Хоть и в красивой упаковке -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: znaykin, CRIttER |
|
Отправлено: 15.07.2017 - 10:17:02 (post in topic: 13, link to post #794131)
|
||
Подарочек тот ещё... Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 23992 Поблагодарили: 78041 Ай-яй-юшек: 61 |
Как раз рассказ "Луг" Брэдбери перечитал.
Понастроили декораций и возникла новая жизнь -------------------- ...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё! |
||
|
Отправлено: 15.07.2017 - 11:06:30 (post in topic: 14, link to post #794133)
|
|||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 198 Поблагодарили: 195 Ай-яй-юшек: 21 Штраф:(0%) |
минимум два вопроса можно обсудить: - как можно бороться с "симулякрами" кроме терроризма и нигилизма? - как влияют аудиокниги и литература в целом на завоевание "симулякрами" мозгов народонаселения? -------------------- "Я не люблю, когда хитрой казуистикой опровергают очевидные вещи" Аркадий и Борис Стругацкие "Сказка о Тройке" |
|||
|
Отправлено: 15.07.2017 - 11:20:13 (post in topic: 15, link to post #794134)
|
|||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Звучит так, будто ты точно знаешь, как оно на самом деле и как лучшей будет
Хммм... Ну и что такое гибридная война и , главное, чего в ней такого уж нового? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: dominoolga |
|
Отправлено: 15.07.2017 - 11:25:37 (post in topic: 16, link to post #794135)
|
|||||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15019 Поблагодарили: 28755 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Вы это серьёзно? Бороться? Сабж не выдуман. Он форма нашей жизни. Общественная приспособа от мыслительной деятельности нашего мозга. Одна из существующих граней бытия. Испокон веков. То есть - и во времена фараонов не было ничего нового. Даже царь Соломон это признал.
Положительно. Как и любой поток информации,даже псевдо, питающий наш мозг. -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||||
|
Отправлено: 15.07.2017 - 11:27:55 (post in topic: 17, link to post #794136)
|
|||||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
О как Добавлено:
Они серьезно. Вполне А ты разве не заметил?
Ну дык ведь и борьба кипит внутри этой формы. С разными там суб-формами. Представь, что тебе дали комикс-раскраску с незаполненными баллонами для реплик Увлекательнейшее занятие. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55 |
|
Отправлено: 15.07.2017 - 11:48:19 (post in topic: 18, link to post #794137)
|
|||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15019 Поблагодарили: 28755 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Тут и двух евреев для трёх мнений не требуется -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||
|
Отправлено: 15.07.2017 - 12:18:49 (post in topic: 19, link to post #794141)
|
|||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 198 Поблагодарили: 195 Ай-яй-юшек: 21 Штраф:(0%) |
Особенно страшно, что именно у них всегда есть простые и плоские ответы на сложные вопросы. -------------------- "Я не люблю, когда хитрой казуистикой опровергают очевидные вещи" Аркадий и Борис Стругацкие "Сказка о Тройке" |
|||
|
Отправлено: 15.07.2017 - 12:31:35 (post in topic: 20, link to post #794142)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1004 Поблагодарили: 2573 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(0%) |
―Я вам про что толкую? Про смысл бытия! Для чего живет человек на земле? Скажите! ―Как же так сразу? И потом - где живет?… Ежели у нас, в Смоленской губернии, это одно… А ежели в Тамбовской - другое… |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, kremen55, AliBaba, Garmr, dominoolga, Iudushka, grul, Rom165, laughingbuddha |
|
Отправлено: 15.07.2017 - 13:24:06 (post in topic: 21, link to post #794148)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
А можно было бы и не бояться. А тупо приглядеться и внезапно обнаружить, что вопросы то на самом деле самые что ни на есть простейшие. И сложных ответов на них не то что не требуется, но скорее они прямо противопоказаны. Хотя лучше всего было бы не "усложнять" изначально. Тада и не было бы страшно. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
|
Отправлено: 15.07.2017 - 16:04:14 (post in topic: 22, link to post #794156)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Лоботомизмом возможно. Или вещизмом и потреблязмом. Это сообщение отредактировал 6002011 - 15.07.2017 - 16:04:57 -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
|
Отправлено: 16.07.2017 - 11:04:29 (post in topic: 23, link to post #794182)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 198 Поблагодарили: 195 Ай-яй-юшек: 21 Штраф:(0%) |
Я рад, что могу задавать направление вашему общению, похожему на бабушкину болтовню возле подъезда.
-------------------- "Я не люблю, когда хитрой казуистикой опровергают очевидные вещи" Аркадий и Борис Стругацкие "Сказка о Тройке" |
||
|
Отправлено: 16.07.2017 - 14:08:32 (post in topic: 24, link to post #794187)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Хоть кому-то радость А ведь можно было подумать, что никому никакого толка от этого трепа. Но вот - живой человек, который радуется. Так что всё не напрасно, камрады. Добавлено:
Вот просто чисто любопытно, с чем именно несогласны? Там ведь ваще-то были вопросы Или несогласие вызвано самим фактом появления вопросов? Ну... это тож нормально. Даж можно сказать - это как раз самое оно! Об чем заговорили А вот как по мне, так нету нифига никаких симулякров. Особенно таких, на которых решения какие-то основываются. В смысле - реально серьезные решения. То, что называется симулякрами - оно всего-навсего силос для интеллигенции и не очень интеллигенции. На практике же - говорим про демократию, в уме держим цены на неё родную... ну, на нефть то бишь. Набираем шахидов для будущего халифата, а про себя мечтаем о трубе. Но ни один нормальный деловой чел, принимая решения, никогда не имеет в виду исполнение мечтаний болтунов. И еще... Все-таки реально было бы интересно услышать хоть одну особенность "гибридных войн", которая делала бы их чем-то реально новым. И вообще реальным. Ну а то бла-бла-бла... Но хоть кто-нить понимает, об чем говорит, произнося эти слова? Или все это лишь для того, чтоб вон камрада порадовать? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
|
Отправлено: 16.07.2017 - 15:37:45 (post in topic: 25, link to post #794195)
|
||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 740 Поблагодарили: 2909 Ай-яй-юшек: 4 Штраф:(0%) |
Ай, я наоборот, согласна.
На планшете кнопочки слишком маленькие, извиняюсь. -------------------- "Мне дано все, чтобы жить возвышенной жизнью. А я гибну в лени, разврате и мечтании." Д.Хармс |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, 6002011 |
|
Отправлено: 16.07.2017 - 17:17:26 (post in topic: 26, link to post #794205)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
А. Ну ладно
-------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
||
|
Отправлено: 17.07.2017 - 13:30:28 (post in topic: 27, link to post #794233)
|
|||||||||||||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
Нет Б. иногда обращается к Чжуан-Цзы, но лишь для иллюстрации. Заимствования там нет и быть не может, слишком разные миры
Это и есть главная проблема постмодернизма - вопроса нет, он кончился
Просто становится, когда понимаешь логику.
Само понятие идиотское, и раньше его не было просто в силу другого принципа распространения информации. Что такое гибридная война - это когда война начинается по телевизору, при этом нет никакой разницы, ведется ли она в реальности. У Б. есть об этом замечательное эссе - "Войны в Ираке не было", оттуда и картинка в статье: Нелепость начинается тогда, когда большие люди всерьез начинают думать, что войны не было, хотя есть трупы. И наоборот. Хотят играть с этим, воспринимая информационную иллюзорность в качестве одушевленной (!) реальности. Это путь в шизофрению.
Не книг - статей и эссе. Их примерно в 10 раз больше. И даже основные работы переводились в первую очередь энтузиастами, так что одна из самых известных книг до сих продается на русском с ошибкой названия Мой хороший приятель защищался лет десять назад по теме. Его язык был немецкий - он плакал буквально Сейчас стало лучше, но еще не хорошо -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||||||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, kremen55, Вася с Марса |
|
Отправлено: 17.07.2017 - 16:11:03 (post in topic: 28, link to post #794241)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Разошлись не на шутку, перевозбудились прямо. Уж не обижайтесь, но, думаю, рядом с вами ничего никогда не взрывалось, а потому вы так легко об этом рассуждаете, играючи. Я помню, как стреляет корабельная пушка(при чем средняя) - это ни с чем не спутать. Разговаривал с парнем, что свалил с Донецка и хорошо понимаю его впечатления от разрыва(где-то далеко при чем) бомбы с сушки. А вы про то, что есть или чего нет. Тому, кто сам был свидетелем никакой тв ничего не пролечит. А остальным всегда вешали лапшу. С тв или без - какая разница. Верить в драконов, былинных богатырей или в монголо-татарское нашествие с высадкой инопланетян - никакой разницы нет. |
|||
|
Отправлено: 17.07.2017 - 16:22:12 (post in topic: 29, link to post #794243)
|
|||||||||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Нелепость в том, что вот ты, к примеру, всерьез уверен, что "большие люди" думают именно так. Но кто тебе об этом сказал? Да и вообще с какой стати ты отождествляешь то, что говорится с тем, что думается? Тем более когда речь о ДРУГИХ людях.
Они лично сообщили тебе , что хотят и воспринимают? И в конце концов тупо - мало ли кто чего сказал? Не, Лёха. Это ты воспринимаешь иллюзию как реальность.
И в чём же все-таки "гибридность" то? И в чем тут новизна? Войны ВСЕГДА начинались с кАпания на мозги населению. Нет никакой разницы в том, какими техническими средствами это делается. Все эти термины - не более чем выдумки каких-либо борзописцев. То, что называется "для красного словца". Никакого существенного смысла подобные "новые" термины не несут, зато дают возможность пикейным жилетам ощутить "новизну" и "свежесть" того самого силоса, который они жуют испокон веков.
А КАКАЯ разница? Гибридность то в ЧЁМ? Ну появился интернет. Ну появились смартфоны. И че? Без них типа Гитлер не сумел окучить своих немцев? Да и Чингисхану не потребовались никакие гаджеты Суть то не в рупоре, а в том, что в бошках у слушателей
Ну и многие ли дают себе труд хотя бы попытаться хотя бы чего-нить понять? Какая нафиг логика? Или ты не замечаешь, что словом "ЗДРАВОмыслие" вот прямо у нас здесь гордо именуется самая что ни на есть беспримесная шиза? Пассажиры несут самый что ни на есть бессмысленный бред и твердо уверены, что произносят нечто незыблемо истинное. Но никакие симулякры НИКОГДА не были и не будут основой для принятия реально серьезных решений. Повторяю - "симулякры" - это не более, чем очередное модное название старого-доброго силоса для кухонных болтунов. Может быть эту самую болтовню и можно направить в определенное русло, создавая некие настроения в разных частях поголовья, но и тогда это всего лишь инструмент, заменяющий морковку и хлыст. В крайнем случае. А обычно все та же порция силоса в стойле. Ну вот сидишь ты у своего ящика, смотришь про эту самую "гибридную войну", потом еще и пишешь чего-то "умное" в интернете. И чё? Ты думаешь, от тебя требуется что-то большее? Или ты полагаешь, что война происходит именно поэтому? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||||||||
|
Отправлено: 17.07.2017 - 16:59:52 (post in topic: 30, link to post #794245)
|
|||||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
Так думают их советники. Это важнее. А они так думают, потому что этому уже двадцать лет учат практически на безальтернативной основе. Это старшие курсы любых соцнаук во всем мире. Любые электоральные технологии сегодня оттуда, просто неоткуда больше. У нас это принимает болезненные формы, избыточно циничные, потому что кому то кажется, что он и на самом деле может вилять собакой на сколько-нибудь пристойном историческом отрезке. Более того, вообще всеми собаками в округе А это иллюзия Когда Мединский нам рассказывает, что истории нет, это всего лишь оззначает, что он полистал Бодрийяра, но не понял особо. В его заявлениях есть почти прямые цитаты. И это само по себе - редкая дурость.
Ну а чего мы с тобой будем спорить о том, чего ты не читал? Твои доводы абсолютно ложатся в Б., но типа ты против Это потому что у тебя "корабельная пушка над головой стреляла" не иначе -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||||
|
Отправлено: 17.07.2017 - 17:38:26 (post in topic: 31, link to post #794249)
|
|||||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
А ЭТО кто тебе сказал? Кто тебе сказал, что их советники говорят им именно то, про что ты услышал по телевизору?
Чему ЭТОМУ? Тому, каким словом называть силос для стада? Лёха, это не имеет ровно НИКАКОГО значения. АБСОЛЮТНО. Он все равно останется силосом для стада.
Когда Мединский чего-то вам рассказывает, это вообще НИЧЕГО не означает. Я не слышал ни единого слова Мединского. Один раз читал аннотацию к какой-то вроде как исторической книжке, да и то не уверен, что это ТОТ Мединский. Ни разу в жизни не видел его физиономии. Почему? Да потому что мне это нафиг не упало. А вот на кой оно упало тебе - уж не знаю. КАКАЯ ТЕБЕ ЛИЧНО разница, чего там говорит Мединский? Ну вот растолкуй мне, какое тебе дело до того, что он там говорит? Ну ладно. Не прочитал он Бодрияра. Пролистал. А ты вот прочитал. И ЧЁ? Какой нафиг конец истории? И какая нафиг разница, что там пишут всевозможные болтуны? Мне достаточно того, что вот лично ты убежден, будто политики и их советники сами реально верят в то, что ты слышишь по телевизору. Но объясни пожалуйста, какая разница, что именно ты думаешь после услышанного? Ты реально полагаешь, что танки , корабли и самолеты приходят в движение потому, что ты и миллионы других телезрителей чего-то там услышали по телевизору? Серьезно? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka |
|
Отправлено: 17.07.2017 - 22:26:26 (post in topic: 32, link to post #794271)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20516 Поблагодарили: ٢٢٧٨٧ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Вообще-то это классификация. А классификация, подсознательно, облеплена флюидами научности. А научное - значит объективное, как минимум, где-то на фоне это ощущается. Ну вот о к объективной реальности добрались, причем данной нам в отдельных ощущениях, в смысле ощущаемой только некоторыми органами чувств. Как писал как-то Админ, если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка - это утка. Таки значит сумулякр или нет - разница, в основном, в имени. -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
|
Отправлено: 18.07.2017 - 02:02:20 (post in topic: 33, link to post #794278)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Ой, ну не надо, а. Какая нафиг классификация? У всех этих "симулякров" есть одно простое старинное имя - брехня. Кто-то эту брехню придумывает и втюхивает, а кто-то с удовольствием хавает, если ему эта брехня помогает всего-навсего в трех вещах: 1) доказать, что ты принадлежишь к самой лучшей породе или вообще исключительная персона, или 2) найти виноватого во всех бедах ( то есть того, кто хуже тебя, что косвенно работает на пункт 1 ), ну и 3) оправдать кражу, грабеж, аферу, мародерство или чего-то в этом духе. А классификации всякие там - это просто напросто пустопорожняя болтовня, также призванная немножко поработать на какой-то из пунктов (или на все сразу, что в общем-то тож не особо сложно). Реально же все просто, как три копейки. Какая там нафиг наука? Я сам тебе сооружу такой "симулякр" за пяток минут практически на любой случай жизни и для любой группы населения. Наука, блин Вопрос всегда лишь в том, чтобы выявить у "аудитории" её любимую мозоль. А уж когда та найдена, то окучить стадо дело техники и времени. Ну да, с хорошей техникой дело идет быстрее. И что? Это что-то принципиально меняет? И заметь, вовсе необязательно, чтоб твой "пациент" был обязательно тупым неграмотным бараном. С "грамотными" оно теперь даже более лихо получается. Потому что фишка вовсе не в степени их образованности, но всего лишь в правильности определения той самой "мозоли" . И примеров вокруг - куда ни плюнь - попадешь в живой наглядный пример. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
|
Отправлено: 18.07.2017 - 13:58:05 (post in topic: 34, link to post #794298)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 114 Поблагодарили: 232 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Несерьёзно, можно было б даже выделить зелёным цветом (зелёная паста (устар.), во времена пишущих ручек -- намёк на "лёгкий пофигизм")
У Платона была такая, в целом довольно простая мысль -- что наш мир есть некая пещера с тенями, и тени -- это и есть наш мир, который лишь отблеск истинного. И это всё оно бралось не за допущение, а аксиому. Также у греков были мифы про богов, которые обитают в реально существующем месте, а также наука, которая формулировалась именно как абстрактная. Геометрия, например, до определённого момента не считалась таковой в силу того, что носила прикладной характер. Занимающийся наукой должен был быть свободен от насущных проблем. Толстой и Тургенев вместе ходили на охоту, пили чай, вели душевные беседы, а потом (тут, думаю, проявление характера Толстого) не разговаривали месяцами. Рюноске Акутагава вглядывался в эти отношения и даже черкнул пару строк («Вальдшнеп»). Понятное дело, несогласие в таких вопросах может помочь сформулировать определённые взгляды на вещи. Толстой садится и пишет «Войну и мир», в четвёртом томе которой модный в то время детерминизм выписывает за "на всё воля Господа" и теоретически обосновывает Наполеона за антихриста, уплощает понятие "свобода воли", ну и персонаж Александра I, как наместик Бога на земле, возвращает всё на круги своя. Портрет Кутузова − заслуживает внимание уже хотя бы потому, что он познал дзен христианства. Начистоту -- Лев Николаевич философ не очень, рассуждать не любит, ему бы просвещать, но визуализирует замечательно. Тургенев, человек в принципе не настаивающий на свой точке зрения, не доводит конфликт до состояния взрыва. Они просто не разговаривают) Его биография довольная сложна и неоднозначна. Его взгляды на жизнь скорее не утвердительные, но вопросительные. Размахивание бритвой Оккама ему несвойственно. Поэтому мне видится в Базарове больше сомнения, нежели "чистого отрицания", да и неприязни к "отрицательному" герою нет. Ну, по крайней мере, можно под определённым углом можно и так посмотреть. Но, в принципе, для Тургенева этот конфликт не так уж и важен. Мол, есть вещи и поважнее. Вот ещё Пелевин. И пусть говорят, что "Поколение Пи" − это песнь 90ым, но как-то даже не вдаваясь глубоко больше похоже, что это история, написанная языком девяностых, о том как бизнес (в контексте рекламы, например) марширует в том самом пространстве, которое греки считали пространством абстрактного, Толстой -- духовного и незыблемого, а Тургенев вопрошал "Мастерская или Храм?". Сильно имхо: вся эта круговерть с симулякрами -- это попытка разграничить пространство культуры (лит-ра, культура, религия, наука, стереотипы, сама философия), и то, как оно взаимодействует с нами. Потому что, если раньше оно было практически односторонним, во времена Толстого -- круг лиц, вхожих в тот мир был ограничен, то сейчас, Например, Нил Гейман и Терри Пратчетт выдумывают экономику взаимоотношений и в качестве валюты предлагают, например "поклонение", т.е такая игра в вопросы о том, должны ли "жители абстрактного" быть обеспечены "убежденностью" или в качестве валюты можно использовать, скажем "доводы", технологии нам предлагают "Эфир" на основе мат.аппарата биткоинов. Или может оно обеспечивается количеством людей поддерживающих ту или иную концепцию, в мире появляется всё больше носителей абстрактного: интернет, соцсети. Теория симулякров даёт уйму свежих взглядов на всё это, и не даёт ответов. Это же, блин, теория. Математика не даёт ответов, она ищет закономерности. Как, например, различные геометрии -- исходя из различных допущений. Сама наука, это та самая точка опоры, о которой говорит Архимед. С точки зрения "симулякров" таким качеством обладает не токмо наука. Ну.. нова лишь попытка выразить это проще. Critter, если у Вас сложилось мнение, что я упрощаю, то, сори, не хотел создать такого представления, назовём это косноязычием. т.е. (пробую другими словами) Вася с Марса написал хорошо и интересно, пусть не всеобьемлюще, ну мне понравилось. Хотя царапнула мысль о какой-то там борьбе, потому как в тексте идёт речь о понятиях из греческого пространства "абстрактного", а выводы уводят скорее в область "борьбы и действий". и между этими вещами -- пропасть. Хотя обсуждения для того и нужны, чтобы как то заполнять эту пропасть, ну или хотя бы протягивать мосты. Но тут всё столь зыбко и воздушно, а я далёк от этого, что выбирая между "отрицанием" и "метафоры, аллюзии и ирония". ну, не знаю.. я лайкну второе. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, AliBaba, kremen55 |
|
Отправлено: 18.07.2017 - 14:53:19 (post in topic: 35, link to post #794302)
|
|||||||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Не. Я наоборот считаю, что и вы, и поклонники этой теории, и сам ее автор чересчур усложняют очень простые вещи.
Ой-ой-ой-ой-ой. А БЕЗ теории симулякров со "свежими взглядами" было ну пипец как туго? Да все прекрасно обходились и БЕЗ этой теории, просто делая все то же самое, но обзывая свои занятия, высказывания, творения и идеи другими словами. Здесь мы всего лишь имеем пример эдакой маркетинговой акции в сфере философии. Наплети кучу красивых словес, придумай броское название и вперед - стриги купоны. Делянка типа занята. .
Один вопрос: а ЗАЧЕМ? ДЛЯ ЧЕГО его НАДО разграничивать по-вашему? Типа без этой самой попытки и жизнь была не в жизнь и думалось с трудом? Ну и проще - а что, без этой теории разграничить ну никак не получалось? А че ж так?
И что? Носителей могут быть миллиарды. Суть остается все той же. И со "свежестью" у всей этой абстрактности - ой, какие проблемы. Ну не пахнет тут даже никакой свежестью. Выше я перечислил 3 базовых пункта, по которым у людей возникает надобность прибегать к... да, все-таки именно к брехне. Ну их, эти ваши красивые словечки. Пусть пудрят себе мозги все желающие, но вот мне лично оно как-то без надобности. И вы, как ни старайтесь, но не найдете, кроме тех самых трех пунктов, ни одной реально существенной причины, по которой люди могут нуждаться в "симулякрах" (или как бы там ни называлось то, что ими называется. Я то по-простому, зову брехней, хотя кому-то может показаться, что это грубо. Ну а че поделать, сами же выше про утку чего-то толковали ). Все, что вы попытаетесь придумать или вспомнить, укладывается в простейшие формы. И единственной причиной, по которой люди стараются "не замечать" этого, является страх разоблачения или саморазоблачения. Ну, все тот же пункт первый: ВСЕ люди ВСЕГДА хотят хотя бы выглядеть лучше, чем они есть. В идеале то они конечно хотят БЫТЬ лучше. Но где тот идеал, а на безрыбье сойдет и видимость. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||||||
|
Отправлено: 18.07.2017 - 15:19:06 (post in topic: 36, link to post #794304)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 114 Поблагодарили: 232 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Не, ну Вы ж зачем то выдумали эти три пункта. И, видимо, они выполняют свои функции, возможно даже лучше чем вышеозначенная теория. Однако у "всяких там" философов, математиков, политиков и т.д. другой взгляд на эти, и, возможно, другие проблемы, и они их решают другими способами. Им что теперь глаза залепить, или может быть, они не слышали о этих самых трёх пунктах? Ну явно ж не ко мне вопросы.
|
||
|
Отправлено: 18.07.2017 - 15:43:20 (post in topic: 37, link to post #794305)
|
|||||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Не. Я их не выдумал. Они реальный факт нашей жизни. Хотя вы также можете этого не признавать. Я же наоборот - всего-навсего признаю их существование. Более того, из трех пунктов только первый - самодостаточен. Второй - это что-то типа эрзаца первого. Когда нет ни понимания, ни сил, ни способностей хоть как-то реализоваться в первом, остается только найти виноватого. Ну а третий - он и вовсе не совсем из этой оперы. У человека есть животные инстинкты (пожрать, потрахаться), а есть социальные, то есть из сферы разума. И важнейший из этих последних - именно стремление к признанию. То есть первый пункт. Большинство всех социальных телодвижений человека обусловлены именно им. Ну а третий - это типа гибрида охотничьего инстинкта с первым . Ну типа - сумел урвать кусок, значит ты успешен, то есть уже лучше кого-то.
Да нет у них других проблем. Каждый из них как отдельный человек (ну или уж как личность, если вам так больше нравится) решает именно ЭТИ проблемы (не обязательно по всем пунктам, но уж по первому , извиняйте, без вариантов. По остальным - в зависимости от воспитания А вот все эти "взгляды" и "способы" - это чисто внешнее, либо прикладное. Но суть их мотивации остается всё той же.
Зачем? Первый пункт не есть что-то порочное. Наоборот, он может стать стимулом чего угодно, в том числе и великих деяний И что значит "глаза залепить"? Каждый занимается тем, к чему способен, к чему имеет интерес. Другое дело что именно ЗАСТАВЛЯЕТ его заниматься всем этим. Этого можно и не осознавать, но от этого никуда не денешься. Другое дело, когда люди как раз таки закрывают глаза на эти простейшие пункты. То есть как бы "не замечают" их значения и влияния на себя и других. Вот тогда то и начинается самое "веселье" и включаются другие два пункта. Можете вспомнить любой общественный катаклизм или просто напряг и я на пальцах вам покажу, где именно сработали эти самые пункты. А вот никаких других стимулов, не сводящихся к этим, вы просто не сумеете придумать. Все сводится к ним и больше ни к чему. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||||
|
Отправлено: 18.07.2017 - 16:03:21 (post in topic: 38, link to post #794309)
|
|||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
CRIttER, релятивизм - это тупо? Ништяк заявление
Пелевин - это как раз тот человек, что ввел французских дискурмонгеров в широкие массы. И подверг их Македонской критике )))) Именно этих чуваков у Пелевина больше, чем даже востокообразного наперсточничества. И да, на всякий случай: ни о какой борьбе тут речи быть не может. Борьба - это из категорий позапрошлого века. -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: grul |
|
Отправлено: 18.07.2017 - 16:13:13 (post in topic: 39, link to post #794314)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Не, тут на ум прежде всего приходят эпитеты и терминология, которые цензура форума не пропустит. Можно было бы конечно то же самое высказать и литературно, и даж типа "высокоинтеллектуальным языком", но... Во-первых нецензурно оно было бы точнее и лаконичнее, а во-вторых правильнее по духу... Но увы - низзя -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
|
Отправлено: 18.07.2017 - 16:31:19 (post in topic: 40, link to post #794317)
|
||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
По сути будет верно.
-------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
||
Страницы: (3) [1] 2 3 |