Рабочие моменты над каталогом

Здесь предлагаю обсуждать любые рабочие моменты связанные с каталогом.

 

Вопрос

Предыстория
Существуют различные варианты написания автора на русском языке.
Например: Рэй Брэдбери и Рей Бредбери, Роджер Желязны и Роджер Зилязны.
Правильно это или не правильно — это уже другой вопрос. Но факт в том, что в интернете и на слуху бывают распространены оба варианта.
И было бы неплохо, чтобы автора можно было найти по всем вариациям его имени.

Суть вопроса
Возможны ли такие «вариации» написания имени автора на других языках?
И на сколько целесообразно их хранить.

Мда..
Думал РГБ ответит, но и там варианты:
Рэй Брэдбери - 161 запись
Рей Бредбери - 8 записей

Виталик, а поле Примечание не подойдет разве для хранения общеупотребительных вариантов
написания ФИО?

Разве что как текущий временный вариант..

Я всё же подумываю реализовать свою идею «Фикс» о хранении авторов, псевдонимов (не только одиночных), написаний на разных языках, вариаций написаний, полных имен и всего такого прочего в удобной манере.

Для этого пытаюсь понять, что нужно «по минимуму», чтобы по напрасну не усложнять структуру каталога..

а я в который раз спрашиваю: ЗАЧЕМ? Реализовать базу знаний с интуитивным поиском попросту не удастся, а все остальное - стреляние из пушки по воробьям! Гораздо проще делается правильными сиквелами!

Абсолютно согласен. Вариантов написания. на самом деле. не так уж и много: 2 ну 3. Перекрывается дополнительной таблицой. А можно и в основной доп. полями.

Об этом собственно и речь
Сделать для этих целей отдельную таблицу.

этого ВОВСЕ НЕ НАДО ДЕЛАТЬ!! (Варианты написания имен, отчеств и фамилий). Мо гу в СКЙПе привести весомые аргументы против! И все равно ведь, что один дурак может учудить, Вы никогда не перекроете.. Обсуждалось же уже это и с админом тоже! Ошибка - в ГУГЛ проверяться! Действеннее и хлопот меньше!

LKa48, хорошо, можем обсудить в скайпе.
Но потом. Когда/если буду уверен в своем варианте и продумаю, как его лучше сделать.

Тем более речь не столько об вариантах написания, сколько о множественных псевдонимах и написаиях на иностранном языке.

Действительно, дело не только и не столько в дураках. На 100% это касается транскрипций иностранных имен и фамилий.
Далеко ходить не будем: я сейчас помогаю с чисткой каталога и столнулся с такой проблемой.
Голландец Manfred Kets de Vries. Русские переводы через гугл: Китс де Вриес, Кетс де Ври, а эталон наш РГБ, вооще обозвала его Кэ де Ври (это точно идиотизм, но идиотизм заэталоненный). Кстати голландка, с которой я работаю, произнесла его имя как Кетс де Вриес.
Другой примерчик. Американский детективщик Dewey. Он же Дью, он же Дюи, он же Дьюей. Все 3 транскрипции вы можете найти в рунете и на обложках книг.
И т.д. и т.п.

Я не очень понимаю, почему бы не свести различные написания имен в табличку OtherNames и включить её в поисковую функцию?
Извините, я не знаю предысторию вопроса, но в чем проблема?

Это сообщение отредактировал downunder - 2.08.2010 - 06:51:16

Работая по поручению Виталика над разделом "Авторы", мне пришли некоторые идеи по оформлению странички "Авторы" на главной странице клуба.
И так:

1. В начале у нас будет не Полное имя, а просто Имя, где будет указываться автор как на обложке книги, т.е. для русскоязычных авторов в большинстве своем без отчества, для иностранных авторов - короткое написание имени (без вторых, третьих и т.д. имен), либо под псевдонимом, который использует автор.

2. У нас много книг, написанных представителями духовенства, которые используют свои церковные звания. Поэтому предлагаю в каталоге ввести поле "Духовное звание", которое при заполнении будет возникать рядом с именем, но другим шрифтом, например курсивом.

Пример:

3. Для иностранных авторов имя указывать еще и на иностранном языке с указанием языка написания (для указания языка необходимо ввести соответствующее поле).

Пример:

4. Далее самое объемное
Предлагаю ввести раздел "Сведения об авторе", где будет размещена фотография автора (поле уже есть), полное имя автора, в том числе и на иностранном языке (поле уже есть, нужно поле для указания языка написания), краткая биография (можно использовать поле "Примечание" или переход на новую страницу), а также ссылки на ресурсы (Википедия, официальная или авторская страницы). Чтобы не загружать страничку "Авторы" таким большим разделом, можно его спрятать под спойлер.

Пример:

5. Головной болью по оформлению являются соавторы. Я предлагаю следующий вариант:
Вверху указываем имена авторов или псевдоним соавторов как на обложке книги. Далее заполняем раздел "Сведения об авторе" на одного из соавторов как в предыдущем пункте. Потом ставим галочку (как в билингве) и открывается новые поля для заполнения данных другого соавтора и т.д. Раздел может получиться большим, но мы то помним, что он у нас под спойлером.

Пример:

Вот примерно так я предлагаю оформлять странички авторов.

Кстати странички исполнителей можно оформлять как в п.4.
Добавлено:
Работая по поручению Виталика над разделом "Авторы", мне пришли некоторые идеи по оформлению странички "Авторы" на главной странице клуба.
И так:

1. В начале у нас будет не Полное имя, а просто Имя, где будет указываться автор как на обложке книги, т.е. для русскоязычных авторов в большинстве своем без отчества, для иностранных авторов - короткое написание имени (без вторых, третьих и т.д. имен), либо под псевдонимом, который использует автор.

2. У нас много книг, написанных представителями духовенства, которые используют свои церковные звания. Поэтому предлагаю в каталоге ввести поле "Духовное звание", которое при заполнении будет возникать рядом с именем, но другим шрифтом, например курсивом.

Пример:

3. Для иностранных авторов имя указывать еще и на иностранном языке с указанием языка написания (для указания языка необходимо ввести соответствующее поле).

Пример:

4. Далее самое объемное
Предлагаю ввести раздел "Сведения об авторе", где будет размещена фотография автора (поле уже есть), полное имя автора, в том числе и на иностранном языке (поле уже есть, нужно поле для указания языка написания), краткая биография (можно использовать поле "Примечание" или переход на новую страницу), а также ссылки на ресурсы (Википедия, официальная или авторская страницы). Чтобы не загружать страничку "Авторы" таким большим разделом, можно его спрятать под спойлер.

Пример:

Добавлено:
5. Головной болью по оформлению являются соавторы. Я предлагаю следующий вариант:
Вверху указываем имена авторов или псевдоним соавторов как на обложке книги. Далее заполняем раздел "Сведения об авторе" на одного из соавторов как в предыдущем пункте. Потом ставим галочку (как в билингве) и открывается новые поля для заполнения данных другого соавтора и т.д. Раздел может получиться большим, но мы то помним, что он у нас под спойлером.

Пример:

Вот примерно так я предлагаю оформлять странички авторов.

Кстати странички исполнителей можно оформлять как в п.4.

Кредо, это очень объёмный и ответственный пост, чтобы вдумчиво анализировать на ночь глядя. я завтра только думать смогу

сходу вот этот пункт вызвал у меня сомнения.
во-первых, не очень понятно, зачем. т.е. понятно, но как-то интуитивно. хотелось бы услышать развёрнутое обоснование
во-вторых, сразу видится подводный камень в том, что на обложках встречаются разные написания одного и того же автора.
имеет ли смысл плодить доп.поля? вижу здесь избыточность информации

Мысль проста - имя автора будет указываться как на обложке, чтобы по нему быстро искать. Остальная информация, в том числе и полное имя автора будет указано в разделе "Сведения об авторе"

Да, есть такая проблема, но скажу по секрету, что Виталик решил эту проблему . Поиск будет осуществляться по любому варианту имени автора Главное эти варианты указать при заполнении полей.

Дополнительного поля не будет, будет тоже самое поле, только называться Имя

Мы же это обсуждали ещё несколько лет назад, в самом начале работы над каталогом!
Что значит "быстро искать" по имени? Если поиск работает корректно, то он ищет хоть по имени, хоть по фамилии. Но ищут по фамилии!
Ты представляешь библиотеку с бумажными книгами, в которой Джека Лондона надо искать на букву "Д", а Фёдора Достоевского на букву "Ф"?

И главное. Такой подход не для каталога, для каталогов есть правила, ГОСТы, наконец, просто логика.
Все крупные электронные ресурсы, библиотеки (Вики, либрусек,...) перешли (или находятся в процессе перехода) именно на написание : Фамилия, Имя, Отчество.
На самом деле, ещё более корректно было бы писать через запятую:
Фамилия, Имя Отчество (Пушкин, Александр Сергеевич)


Добавлено:

Не поняла, это где?
Может я вообще всё не так поняла? Не верится, что всерьёз предлагается в списке авторов на букву "А" смешать в кучу антонов, алексеев и прочих аристархов

О чём речь-то?

где это?
У нас есть раздел Forum Link: Имена 21.05.2012 - 23:38:47-->

это для чего?
мы ведь старательно уходим от активных ссылок на сторонние ресурсы
Пока они нужны в помощь для создания тем об авторах, но, насколько знаю, планировалось удалить все эти ссылки из базы.
Или политика уже изменилась?

------------------------------------

Проблемы, которые прежде всего хотелось бы видеть решёнными:
1. Для поиска буквы "е" и "ё" должны быть равнозначны
2. Проблема добавления имён, фамилий и названий книг с апострофом
3. Перекрёстные ссылки для разных вариантов написания фамилий

я поняла так, что "имя" в данном случае это и фамилия тоже. т.е. равнозначный поиск как ФИ, так и ИФ и различные варианты написания их. другими словами

или неправильно поняла?

порой это очень разумно. вот вчера готовила акнигу маркиза де Сада и уже задумалась - а как его в БД добавить? мало кто будет искать "Сад, Донасьен Альфонс Франсуа де"
но все же уже есть поле "настоящее имя", "имя для каталога", стоит ли усложнять структуру добавляя новые графы?

ну для этого-то точно никаких доп.полей не требуется. это вопрос алгоритма поиска

тоже пока не уловил конструктива

так мы в таком виде в каталог и не вносим, это ж только в поле Настоящее имя.
А имя для каталога вносится в сокращённом общепринятом виде, но с порядком слов по РГБ

Кстати, ещё одна проблема, требующая внимания:
найти поиском авторов, чья фамилия состоит из 3-х букв, например, Мур, нельзя.
Поиск выдаёт фамилии, содержащие "Мур" (Муравьёв, Мурр и т.д.), но вообще не выдаёт Мур
Его можно найти только в списке авторов на букву "М"
Тоже самое и с Де Садом, в каком виде не внеси, поиск его не найдёт.

Перекрёстные ссылки, то есть наличие де Сада в двух списках" на букву "Д" и на букву "С" решило бы проблему поиска "вручную", в алфавитном списке авторов.

Речь ведется про эти странички http://abook-club.ru/author=3708/

А для чего там сведения об авторе?
Туда бы надо добавить ссылку на соответствующую тему в разделе

Forum Link: Имена

У нас ведь основное - это форум? Или уже нет?

Собственно, можно бы просто считать в каталог ссылки из Topic Link: Имена - Алфавитный список тем , в основном, разночтений быть не должно, только у некоторых

Форум - это форум, и никто его положение не умаляет. Мои предложения касаются только оформления главной страницы клуба, нашего, так сказать, лица. Мне показалось, что страничка автора несколько уныла и пустынна. Кроме того, были задействованы не все ресурсы каталога... Конечно ссылки можно считать, это будет здорово.

Тут я завяз

Но это выглядит вполне верно.

Колоссальная работа и ровно ноль целых ноль десятых своего текста. То есть плагиат и пессимизация от поисковиков. Объем работы непредставимо огромен. Хотя, если использовать наш раздел Forum Link: Имена и как следует обвешаться кросслинками - это имеет смысл.
Что касается указания источников, я категоричсеки против прямых ссылок. И не по той причине, что подл душой, просто по текущим правилам ПС за это наказывают, ведь речь идет о значительных объемах.

БОюсь это нереально. Но думаю и автоматизировать процесс можно. Заменой глассных например. Это перспективная идея. Мы давно ее мучали.

я поняла так, что "имя" в данном случае это и фамилия тоже. т.е. равнозначный поиск как ФИ, так и ИФ и различные варианты написания их. другими словами

или неправильно поняла?

мы немного о разном.
да, реализация идеи фикс - это здорово!
Но, если правильно понимаю, она касается поиска, так?
А этого недостаточно.
Перекрёстные ссылки нужны для того, чтобы автора можно было легко найти и в алфавитном списке. Возможность перекрёстных ссылок нужна только для некоторых авторов, мне кажется, сделать это должно быть несложно.
Не все и не всегда пользуются поиском, можно ведь открыть список фамилий на определённую букву и не найти того, кого ищешь.
Классический пример: большинство будет по привычке искать Гарсия Маркес Габриэль в букве "М", а не в "Г". Вот и хорошо бы добавить в список на букву "М" Маркеса и кросслинк на Гарсию.

Вот буквально сейчас пришел вопрос о поиске по жанрам:

Казалось бы, вопрос по жанрам уже на зубах навяз. Старая и несдвигаемая позиция клуба в этом вопросе - "никаких жанров", поскольку это упрощение, не очень-то академично и вообще, плохо.
Сама так думаю но людям удобно, многие привыкли к использованию шаблонов, а ведь именно для людей делались каталог и поиск, может учтем и человеческие слабости? попробуем совместить несовместное. Не вводить жанры, но ввести теги. На массе интернет-порталов я видела такие системы, на том же абкуле активно использовали ключевые слова и теги. Это очень удобно, наверняка понравится и Клуб пользу принесет.
Например популярная сейчас серия "метро" или "сталкер" - проставляем теги "фантастика, отечественная, современная, сталкер, метро" - под каждой книгой будут такие метки, по клику на любую из них будет делаться выборка.
И никто не упрекнет нас в упрощении, ведь структура тегов элементарнее и ошибки простительны и даже как то предполагаются. скажем метка "прогноз погоды в Москве" к фильму "Осенний марафон" вызовет скорее улыбку, чем академические споры.
Конечно, добавление к существующей базе - колоссальная работа, но работа механическая, за которую можно взяться с нескольких сторон. А главное - это не вычитка каталога, здесь ошибки вполне простительны. а свежие релизы в обязательном порядке будут "метиться" релизерами.
Вот что думаете, насколько это возможно? или Утопия?

По-моему идея до чертиков перспективная

Слушайте, есть вопрос.
Сразу оговорюсь: не подумайте, что я обижаюсь, или что у меня мания величия, но просто так получилось... В общем, тут одни мои знакомые моим аудиотворчеством интересовались, я их с чистой совестью на нашу главную отправил, а там меня-то и нету. То есть есть, но только частично - рассказ, прочитанный Семеном, и детективный рассказ, зачитанный мной. Авторской книги нет. Причем я вроде припоминаю, что в "текущей работе" я свою книгу видел, но поиском через главную ее не найти. И, кстати, в списке авторов я почему-то числюсь только под фамилией.

Еще раз - не поймите меня превратно, я не капризничаю из-за нехватки славы, просто ссылаюсь на наш ресурс, а тут не все ясно...

laughingbuddha , по фамилии, потому что именно так было в релизах, пожеланий насчёт ника вроде бы не было.
Обычно наоборот: большинство чтецов начинают выпускать книги под ником, потом многие переходят на настоящие имя и фамилию.
Указывается что-то одно, по крайней мере пока другой возможности нет

Которой? Извини, но не помню, как называется?

Дык имя-то было. А так как-то сиротливо смотрится - у всех фамилия/имя, а я только по фамилии. Ник меня не интересует, его все равно никто выговорить не может

Все, нашел - "Необязательные слова". Тут фишка вот в чем - если мое Имя/фамилию забить в строку поиска, то все работает как надо, а если искать просто по алфавиту, то в списке я есть только под фамилией, и там есть только один рассказ, начитанный Семеном.

Прошу прощения за поднятую почти зря панику... В теории было бы хорошо как-то синхронизировать поиски, а на практике и без меня, наверное,дел хватает...

Как ни смотрю, всё есть! И фамилия и имя, и обе книги на месте:

http://abook-club.ru/author=4827/

Проверила по-разному
Добавлено:

Открываю список, лень делать скрин, но там:

Дубровин Евгений
Дубровин Никита
Дубровина Татьяна

нажимаю на Дубровина Никиту, открывается страница с двумя книгами, как у тебя не получается, не пойму

Солнц, видать исправили тока што... Зуб даю, утром ышшо было, как я говорю...

laughingbuddha
Кроме того (я проверил - так же вижу), гугль выдает следующее:
раз
два
+ твиттер
три
На момент открутки этого релиза на главной странице:
четыре
Отдельно рецензией с главной:
пять

А когда мы доделаем нормальное отображение лент с главной - эти книги будут находиться и через них

Твои фамилия, имя не редактировались, проверяла.
А "Необязательные слова" в каталог были добавлены 25.05.12 23:42
Ты всё-таки учти, что в каталог ничего не попадает автоматом, всё заносится ручками, в свободное время, то есть не мгновенно, а с некоторой задержкой
Но мог быть глюк, над каталогом же работают...

Но о замеченных ошибках, пожалуйста, сообщай, их в каталоге хватает

laughingbuddha
поскольку до сих пор информация с БД вносится вручную, то это занимает какое-то время. вот как раз сегодня внесла в базу Topic Link: Дубровин Никита - Необязательные слова
и восстановила справедливость с именем
действительно, как у исполнителя имя указано не было. Как у автора - все было правильно

vTinka

Двойное спасибо вам Во-первых - за вашу работу, во-вторых - за то что подтвердили отсутствие у меня паранойи на почве мании величия

как говорил один мой знакомый - "Я слишком велик, что бы у меня могла быть мания"
просто вы смотрели на страничку исполнителей, а мы все - на авторов

а я удивляюсь, в логах никаких изменений, как был внесён Дубровин Никита, так и есть