Страницы: (2) 1 [2]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Хрипеть - пищать - орать - шептать
 Morrigan Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.11.2016 - 01:41:08 (post in topic: 1, link to post #767199)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 900
Поблагодарили: 1362
Ай-яй-юшек: 8
Штраф:(0%) -----

Elensule, дык Василий же сразу и сказал, что читаем ровно. Вроде в школе все иногда на уроках литературы выразительно читали.

 
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 keu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.11.2016 - 06:09:12 (post in topic: 2, link to post #767207)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1176
Поблагодарили: 3877
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 17.11.2016 - 20:26:48)

Действительно хороший никогда не шепчет и не кричит

Цитата (eugnik @ 17.11.2016 - 20:35:36)

Да, но читает так что сразу ясно что, где и как. Это и есть мастерство.


Да, так и есть.

Настоящий Мастер не шепчет, не кричит, не пищит. Но у слушателя каким-то волшебным образом создается ощущение шепота, крика, женского голоса.

Крепкий Ремесленник тоже не шепчет, не кричит и не пищит. Волшебного эффекта нет, но слушателю понятно, приятно и комфортно.

И только Творческая Личность с Богатым Внутренним Миром начинает у микрофона самореализовываться.
Добавлено:
Цитата (digig @ 18.11.2016 - 00:43:35)

ЕМНИП это был не шопот.
Это был такой микрофон у гарнитуры. Нормальный конденсаторник такое пишет совсем иначе.


Да, скорее такой тихий и немного вкрадчивый голос. Но не суть важно - таки приходилось громкость всё время туда-сюда гонять. А главное - Вы в итоге, ЕМНИМС, были согласны, что перепад громкости вышел слишком уж перепадистый, а не стали в позу "он художник, он так видит, и вообще нечего слушать книги под отбойный молоток, как всякое быдло, а надо в тихой комнате, откинувшись в кресле и закрыв глаза, как культурный и тонко чувствующий человек". Это отнюдь не на f1rs1 намёк, это из давних времён случай.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: tvk
 keu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.11.2016 - 06:52:23 (post in topic: 3, link to post #767208)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1176
Поблагодарили: 3877
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 17.11.2016 - 18:37:00)

Есть варианты чистовой обработки, которые нивелируют крик и шепот.
Но главное правило - не портить исходники.
Потому что выправляется потом все равно с потерями, да и редко кто это делает. Хотя процедура довольно простая и носит технический характер. Мы ее применяем на последних (около года) нигде не купишь


На всех подряд оцифровках, или выборочно? У "нигде не купишь", по моему опыту, перепады носят технический характер, а не драматическо-актерский.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 digig Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.11.2016 - 09:41:57 (post in topic: 4, link to post #767225)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
Принимать горячую ванну во время войны - это не патриотично.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7652
Поблагодарили: 17447
Ай-яй-юшек: 95
Штраф:(0%) -----

Цитата (keu @ 18.11.2016 - 06:09:12)

Вы в итоге, ЕМНИМС, были согласны, что перепад громкости вышел слишком уж перепадистый

Безусловно. И, самое обидное, сделать с этим было ничего нельзя -(


--------------------
"Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу" Черчилль
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: keu, tvk
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.11.2016 - 12:02:53 (post in topic: 5, link to post #767240)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Цитата (Elensule @ 18.11.2016 - 02:32:28)
Но это то, что «не». А я спросил, что «да», вот и всё ).

Я выше уже намекал=) Делаете запись. Далее ускоряете ее по всем канонам(на форуме есть инструкция) и смотрите на результат. Чем больше отклонение, тем больше ужасного-ужасного: сопения/сбивки темпа/рычания/шептания/фоновой музыки/(вставить свое).
Чем меньше отклонение - тем типа лучше. БОлее "тру".

И если вы все сделаете "правильно" - вы станете настоящим ускоренным чтецом.

Как поет Шнур:
"Кто-то жрет таблетки, а кто-то колется,
Я лично бухаю, но могу ускориться."

Вот Василий ратует за ускоренных чтецов. "Быстрее, выше, сильнее" в современном варианте он опускает просто до "быстрее". Выше и сильнее оставляет эстетам=)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Elensule
 Вероника Обоянка Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.11.2016 - 14:13:08 (post in topic: 6, link to post #767257)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Учу учась
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 2464
Поблагодарили: 4637
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Цитата (Elensule @ 18.11.2016 - 01:32:28)

чаще всего видишь негативные посылы с «не»: не кричим, не шипим, не рычим, не мявчим — окей, записали в книжечку в кожаной обложке. Но это то, что «не». А я спросил, что «да», вот и всё

Кроме нормальной техники записи должен быть спокойный, ненавязчивый, уверенный голос, понимающего о чем речь, рассказчика.


--------------------
Общение в интернете - это тоже школа жизни.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Синобит, ElenaF
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.11.2016 - 15:14:22 (post in topic: 7, link to post #767263)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вероника Обоянка @ 18.11.2016 - 15:13:08)
Кроме нормальной техники записи должен быть спокойный, ненавязчивый, уверенный голос, понимающего о чем речь, рассказчика.

Вы описали Ерисанову. Другие варианты совсем никак? Совсем, совсем?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Вероника Обоянка Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.11.2016 - 15:41:51 (post in topic: 8, link to post #767268)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Учу учась
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 2464
Поблагодарили: 4637
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 18.11.2016 - 15:14:22)

Вы описали Ерисанову. Другие варианты совсем никак? Совсем, совсем?

Я описывала Редько и Градобоева.


--------------------
Общение в интернете - это тоже школа жизни.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 ElenaF Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.11.2016 - 17:29:02 (post in topic: 9, link to post #767279)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 465
Поблагодарили: 1080
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Мне кажется, если изначально отсечь тех, кто доводит вышеперечисленные "приемы" до абсурда, без чувства меры : заявление Васи довольно спорное и опять же дело вкуса.

Кроме того, у меня есть ощущение, что решение об использовании или нет подобных приемов зависит от :

1. Жанра произведения
(классику может и не надо, ИМХО, аудитория вряд ли приемлет, а вот в современной литературе и ее подобиях (попсе) - вполне можно дать для оживления)

2. Способностей и мастерства чтеца
(вспомнилась, активно записывающаяся дама с высоким голосом, которая читает реплики мужских персонажей оооочень низко (практически, калеча горло) и при этом интонации совершенно убиваются, голоса все как под копирку, без модуляций ваабсче... и ей наверное нравится такой вариант исполнения - раз так пишет ( значит самокритика минимальна?), да и слушателей, которые любят ее начитки много ( они разбавляются резкими критическими замечаниями, но те теряются в море восторгов - как тут не согласиться с Васей, что "идиотов много"
В то же время, есть любимый мною Хазанович, который в последней прослушанной книге, одного из персонажей (громилу, обладающего высоким, тонким голоском) реально "пищал" - но делал это классно, реально - картина перед глазами вставала ))

Так, что ИМХО - если это уместно и украшает повествование - лет ит би!

Мне, например, тягостно слушать монотонные тексты, с минимальными вариациями в интонациях, заданным ритмом, не стыкующимся с динамикой самого текста.
Причем, монотонность может быть и с форсированным чтением и с вялотекущим - одинаково не нравятся оба варианта.

Как можно одинаково спокойно читать описания природы и погоню, например, мне не дано понять... sdvig

Это сообщение отредактировал ElenaF - 18.11.2016 - 17:29:19


--------------------
Моя аудиокнижная группа в ВК - vk.com/club154544739
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: s775, Iudushka, Elensule, Rajal
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.11.2016 - 17:34:33 (post in topic: 10, link to post #767281)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящийМастер художественного слова
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 23991
Поблагодарили: 77997
Ай-яй-юшек: 61

есть ещё один важный аспект, учитывая средненький уровень многих нынешних лит.произведений.

часто именно чтец "делает" книгу. т.е. понимаешь, что глазами - давно бы бросил или не начинал читать вовсе, но чтец читает так, что можно и послушать, и дослушать, и даже получить удовольствие.

в таких книжках чтецкие украшательства вполне уместны. развлекают и помогают следить за повествованием )


т.е. опять же - дело вкуса слушателя и чутьё исполнителя, подкреплённое умениями, конечно.


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Morrigan, Синобит, ElenaF, Iudushka, Elensule, tvk, s775
 ElenaF Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.11.2016 - 19:28:07 (post in topic: 11, link to post #767304)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 465
Поблагодарили: 1080
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Koss, полностью разделяю ))
Тем более иногда именно такое чтиво/аудиочтиво и нужно - чтобы мозг разгрузить, в конце концов )
Более того - с коммерческой точки зрения продажи "легкого чтива" дадут форы многим, более тяжеловесным жанрам...


--------------------
Моя аудиокнижная группа в ВК - vk.com/club154544739
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, Elensule
 Lenya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.11.2016 - 22:06:34 (post in topic: 12, link to post #767346)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дикорос
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1389
Поблагодарили: 3857
Ай-яй-юшек: 15
Штраф:(0%) -----

ElenaF
Цитата (ElenaF @ 18.11.2016 - 19:28:07)

Более того - с коммерческой точки зрения продажи "легкого чтива" дадут форы многим, более тяжеловесным жанрам...

А я все никак понять не могу - почему?! Застращали читателя/слушателя. Уф, великая вещь, классика, не для всех.... у-тю-тю. А ведь, по большей части, просто проверенное временем чтиво. Надо для классики бойкие аннотации придумывать. К примеру: как красотка ушла от старого чиновника к молодому силовику. «Аня была давно и прочно замужем, ее муж быстро взбирался по карьерной лестнице, у нее был маленький сын и, казалось, жизнь удалась. Но короткая поездка в Москву и случайное знакомство перевернули ее жизнь.»


--------------------
Храните экологию форума. Если чьи-то высказывания кажутся Вам бессодержательными, неуместными или грубыми, раздражают Вас, обижают или оскорбляют - не ввязывайтесь в спор, а просто ставьте "Айяйяй". Этого вполне достаточно для выражения неодобрения. Поберегите свои и чужие нервы. И ничего личного ;)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Koss, digig, ElenaF, Синобит, Rom165, tvk
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 18.11.2016 - 22:59:47 (post in topic: 13, link to post #767357)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Цитата (Lenya @ 18.11.2016 - 23:06:34)

А я все никак понять не могу - почему?

Это не так. Легкое чтиво не бьет нишевое. В аудио - пока не бьет. И даже в электронных книгах, хотя там тенденции сложнее.
Но это только в РФ.
Когда и если аудитория будет достаточно репрезентативной, тогда цифры будут аналогичны печатному рынку. Это не гипотезы и предположения, это по до-оооолгому опыту, в том числе закрытых потребительских сообществ
Цитата (Lenya @ 18.11.2016 - 23:06:34)

Надо для классики бойкие аннотации придумывать

Я совсем недавно переживал по этому поводу )
Если добавить к аннотации на Анну Каренину немного спецслов:
яркая, чувственная, страсть, смерть, протест, грех, а главное - кокаин и стимпанк - дело пойдет )
А самое замечательное - там это все есть )


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, ElenaF, Lenya, tvk
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.11.2016 - 02:37:41 (post in topic: 14, link to post #767392)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящийМастер художественного слова
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 23991
Поблагодарили: 77997
Ай-яй-юшек: 61

Цитата (f1rs1 @ 19.11.2016 - 02:49:58)

Тут на абуке хаят все,

да-да. по ходу дела не забывая и похваливать D

абуки обсуждать - как машины. всё равно найдёшь изъяны: хоть роллс-ройс, хоть жигули. вопрос в их количестве и критичности laugh


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: ElenaF, Lona
 Lenya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.11.2016 - 18:05:28 (post in topic: 15, link to post #767675)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дикорос
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1389
Поблагодарили: 3857
Ай-яй-юшек: 15
Штраф:(0%) -----

Ребят, ну вот прямо злостный off выше.

А вот вопрос по теме. Чтобы хорошо читать сложную литературу, набо быть сложным, глубокую - глубоким, умную - умным. Просто голоса и ровной манеры недостаточно, тому близлежащий пример - аудиокниги Пелевина. Так что совет «не пищать, не орать» - лишь полумера. Хочет ли чтец этого? Тянет ли чтец это? Вспоминаем пассаж выше - режиссера и советчика под рукой обычно нет. Где заканчивается поле «честно отработал», как далеко простирается ответственность? Или стоит просто отстать от чтецов и рынок/«сцена» самостоятельно отфильтрует зерна от плевел?

И да, есть еще очень красивая философская концепция "прозрачности медиума". Как она должно работать в аудиокнинах?

З.Ы. слушаю собрание сочинений Канта. Плююсь и ругаюсь. Очень тяжко, очень плохо...


--------------------
Храните экологию форума. Если чьи-то высказывания кажутся Вам бессодержательными, неуместными или грубыми, раздражают Вас, обижают или оскорбляют - не ввязывайтесь в спор, а просто ставьте "Айяйяй". Этого вполне достаточно для выражения неодобрения. Поберегите свои и чужие нервы. И ничего личного ;)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Синобит, Iudushka, ElenaF
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.11.2016 - 20:59:10 (post in topic: 16, link to post #767703)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Цитата
Ребят, ну вот прямо злостный  off  выше
Цитата (Lenya @ 21.11.2016 - 19:05:28)

З.Ы. слушаю собрание сочинений Канта. Плююсь и ругаюсь.

Напоминаю о роскошном материале по теме:

user posted image

Site Link: Кант. Великий мозголом, классический шиз и главный мистик Европы

К можалению, то исполнение, что есть сейчас - в самом деле не самое замечательное.
Но есть и другое. Замечательное.
Но пока недоступно


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya, ProstoiChelovek
 Elensule Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.11.2016 - 21:32:57 (post in topic: 17, link to post #767711)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Following the Sun 💙💛
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 924
Поблагодарили: 5707
Ай-яй-юшек: 15
Штраф:(0%) -----

Lenya, Лена, да нет же! Дело не в том, что запугали. Щщас меня закидают помидорами, но я таки это скажу (не всё же Васе всякие спорные утверждения писать )). Дело в том, что темп повествования того, что мы называем классикой, а проще говоря, того самого чтива из прошлого, сильно медленнее. Я объясняю это банально другим темпом жизни: не автомобили-самолёты-интернеты и новый компьютер/гаджет каждые год-два, а лошади-кареты-бумажные письма и научное открытие хорошо если раз в десятилетие. Поэтому, грубо (очень грубо!) говоря, каждого героя, каждое место описывают ну оооочень меееедленно, обстояааательно, чтобы всё было поняааатно и красииииво. Да, это действительно красиво, да, от этого действительно получается эстетическое удовольствие. Но, массаракш-и-массаракш, это долго! Долго, понимаете?) Я не говорю, что нужны книжки из серии «побежал — надавал по морде — убежал — поймали — посадили» или что-то в этом роде, отнюдь! Я говорю лишь, что литература прошлого читается многими тяжелее именно из-за того, что очень велик порог входа, что ли, когда ты за полчаса (ускоренных полчаса, ага!) не можешь понять, нравится тебе книга или нет, захватывает она тебя или нет. Сейчас это принято называть «цепляет»: вот цепляет или не цепляет — это хочется понять несколько быстрее, потому что информации, и книг в том числе, сейчас больше, а времени на всё (и на чтение в том числе) меньше.
На мой взгляд, это примерно из той же оперы, что и чтение в машине/на бегу/под отбойный молоток vs. расслабленно в звукоизолированной комнате.
f1rs1, а всё же, что такое «ускорять по канонам»? Я сам ускоряю раза в три-четыре, но, наверное, делаю это неканонично ).


--------------------
Всё, что я хотел узнать, я вызнал из книг;
Всё, что я хотел сказать, не передать словами. ©
-------------
Знаю, що буде, і знаю, що ні,
Най це знання не зашкодить мені. ©
PMСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, Синобит, ProstoiChelovek
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.11.2016 - 21:47:58 (post in topic: 18, link to post #767715)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Цитата (Elensule @ 21.11.2016 - 22:32:57)
f1rs1, а всё же, что такое «ускорять по канонам»? Я сам ускоряю раза в три-четыре, но, наверное, делаю это неканонично ).

Это вопрос к нашему админу или Васе - они доки в этом.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: tvk
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.11.2016 - 22:00:12 (post in topic: 19, link to post #767718)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Цитата (Elensule @ 21.11.2016 - 21:32:57)

Я говорю лишь, что литература прошлого читается многими тяжелее именно из-за того, что очень велик порог входа, что ли, когда ты за полчаса (ускоренных полчаса, ага!) не можешь понять, нравится тебе книга или нет, захватывает она тебя или нет. Сейчас это принято называть «цепляет»: вот цепляет или не цепляет — это хочется понять несколько быстрее, потому что информации, и книг в том числе, сейчас больше, а времени на всё (и на чтение в том числе) меньше.

Вы абсолютно правы, если воспринимать книгу как информационное поле. Но есть люди с иным восприятием. Альтернативным. Они наслаждаются не информацией, черпаемой в книге, а самим процессом погружения в другую реальность. И то, что Вы абсолютно адекватно воспринимаете как трёх страничное описание лесной опушки, где будет разворачиваться некое действо, для альтернативщиков является обычным камертоном для настраивания на восприятие ГГ.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: tvk, Elensule, ProstoiChelovek
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.11.2016 - 22:03:48 (post in topic: 20, link to post #767721)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Практика ускоренного прослушивания - весьма востребованный навык.
Отнюдь не только в русском сегменте потребителей аудиокниг.
Обратите внимание, все специализированные плееры для аудиокниг имеют такую опцию.
Более того, ретро-девайсы полувековой давности советсткой конструкции, заточенные под аудиокниги, имели возможность плавного (!) повышения скорости.
Еще см.:
Site Link: Слушаем аудиокнигу с ускорением
Добавлено:
Цитата (Elensule @ 21.11.2016 - 22:32:57)

Я сам ускоряю раза в три-четыре

В 4 раза?!! В 4 я не могу
Добавлено:
Цитата (kremen55 @ 21.11.2016 - 23:00:12)

Они наслаждаются не информацией, черпаемой в книге, а самим процессом погружения в другую реальность

Нас снова уносит в оффтоп, но мне бы хотелось в очередной раз подчеркнуть:
слушать с ускорением - не значит просто сливать в голову информацию.
Есть свои любимцы-исполнители и в случае темпа х2.
Да и само это мифическое погружение, которое для меня сроди "запаху книг и звуку перелистывания страниц", никуда не исчезает. Просто оно осуществляется быстрее.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Elensule
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.11.2016 - 22:15:58 (post in topic: 21, link to post #767723)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Цитата (Iudushka @ 21.11.2016 - 22:03:48)

Просто оно осуществляется быстрее

Завидую. У меня ещё и с чтецами не всё просто...


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.11.2016 - 22:16:44 (post in topic: 22, link to post #767724)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Если постоянно сидеть на ускоренном темпе - с чтецами станет еще хуже (
Добавлено:
И роботы пока не спасают (
От них устаешь.
А вот "соскакивать" с постоянной привычки ускорения - лучше всего именно через роботов. Существенно помогает ремиссии.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.11.2016 - 23:01:00 (post in topic: 23, link to post #767737)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (Lenya @ 21.11.2016 - 18:05:28)

З.Ы. слушаю собрание сочинений Канта. Плююсь и ругаюсь. Очень тяжко, очень плохо...

А где есть такое? Кто читает? blink А то попадалась, до сих пор, только отдельные книги его. Вот там точно нечто нетривиальное. особенно помню женский голос, кажется "Критика чистого" была им начитана. Так чтица, вкупе с качеством записи, как-то умудрялись негативно компенсировать красоту и стройность текста. (


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Lenya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.11.2016 - 12:24:05 (post in topic: 24, link to post #767797)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дикорос
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1389
Поблагодарили: 3857
Ай-яй-юшек: 15
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 21.11.2016 - 23:01:00)

Так чтица, вкупе с качеством записи, как-то умудрялись негативно компенсировать красоту и стройность текста.

Та же чтица, видимо.
Добавлено:
Цитата (Iudushka @ 21.11.2016 - 20:59:10)

К можалению, то исполнение, что есть сейчас - в самом деле не самое замечательное.
Но есть и другое. Замечательное.
Но пока недоступно

Спасибо за информацию. Придется ждать.


--------------------
Храните экологию форума. Если чьи-то высказывания кажутся Вам бессодержательными, неуместными или грубыми, раздражают Вас, обижают или оскорбляют - не ввязывайтесь в спор, а просто ставьте "Айяйяй". Этого вполне достаточно для выражения неодобрения. Поберегите свои и чужие нервы. И ничего личного ;)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.11.2016 - 17:26:29 (post in topic: 25, link to post #767831)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (Lenya @ 17.11.2016 - 12:26:20)

Посланник и есть послание. Кому, как не тебе  а вообще забавно. Вася с Марса, ты когда в театре последний раз был? Когда последний раз вечерний сериал отечественного производства включал?  Система давно умерла и протухла.

Половина искусства «мастера» актерского курса - отобрать буйных, прикрутить им вентили (не закрепостив при этом) и попытаться добавить этим идиотам дарованиям хоть капельку ума. Так называемая «тяжелая голова» - это профнепригодность, а сдержанное выражение чувств на сцене называется «греть дрозда». Идеальный актерский материал - это сильчувствующий нарциссический тупица (да не обидятся на меня присутствующие на форуме актеры), оно же - прекрасный дикарь. Иные много думают, переживают, не спят ночей, болеют и, в итоге, глубоко несчастны. Компенсируется это чудо природы обычно манипулятивным, деспотичным режиссером, который познал суть вещей и оттого сильно пьет. На выходе - тончайшие, прекраснейшие работы...

Если указанного выше режиссера нет, наше горюшкодарование, почуяв свободу, кривляется самовыражается на 100%.

Ты хочешь от чтеца:
1) раскрепощенности и выразительности (чтобы не скучно и не шепотом);
2) образованности и интеллектуальности (чтобы проводил материал);
3) вкуса и умеренности (чтобы без фальши) и
4) (!) дарованного природой и отполированного профессионалами приятного голоса.

Обычно у людей с вышеуказанными качествами нет т.н. «творческой жилки» и тяги к публичности.  Это «играющий тренер»-«читающий режиссер». Где ж таких найти да за «рыночные» деньги (или даже бесплатно)?

З.Ы. если из вышесказанного не ясно, я жутко завидую этим счастливым чертям детям природы - прирожденным актерам.  ведь меня ждут астения, неврозы, депрессия, язва желудка и ранний инфаркт, а их...


Я просто хочу еще раз задублировать этот замечательный текст.
Леня - она не только лапа (см. Фейсбук), не только замечательный исполнитель, она еще умная, как пять Кантов!

Да, я понимаю, что хочу невозможного.
Но ведь это невозможное случается. И не только в старых записях.

Да, я хочу не истеричных девочек, а суровых мужских голосов, за которыми чувствуется мозг. Только такое исполнение создает аудиокнигу, которую можно рассматривать в отрыве от печатного исходника, как самостоятельное произведение искусства.
Самоценное, понимаете?


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig, Lenya, Morrigan, keu
 ElenaF Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.11.2016 - 17:38:53 (post in topic: 26, link to post #767840)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 465
Поблагодарили: 1080
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Вася с Марса , дааа... обласкав Lenya - одновременно, своим "суровых мужских голосов, за которыми чувствуется мозг" отвесил оплеуху всей женской части чтецов...
Сейчас наверное добавится оффтопов, которые потом улетят в тему "Женщины читают хуже мужчин?"



--------------------
Моя аудиокнижная группа в ВК - vk.com/club154544739
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.11.2016 - 17:56:31 (post in topic: 27, link to post #767846)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Женщина читает тем лучше, чем больше она в этом походит на мужчину )
Спор старый, я бы не хотел в него вдаваться.
Topic Link: Женщины читают хуже?
2005 года выпуска )

Факт - женщины читают хуже. Это касается художественной литературы и здесь нечего обсуждать, если не вдаваться в отдельные примеры, где Ерисанова читает лучше половины мужиков, а Леня читает лучше второй половины.
Есть жанры, например учебная литература лучше в женском голосе и т.п.

Это не означает, что, например, ваше исполнение - по определению дурно.
Совсем нет.
Просто лучше, если б вы были Илья Прудовский )


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya, Morrigan
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.11.2016 - 20:50:26 (post in topic: 28, link to post #767879)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Прудовский не заменит колокольчик=)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.11.2016 - 18:15:57 (post in topic: 29, link to post #767962)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Прудовский не заменит и паяльник.
Что с того?


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 23.11.2016 - 21:34:52 (post in topic: 30, link to post #768000)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 23.11.2016 - 19:15:57)
Прудовский не заменит и паяльник.
Что с того?

Вы не догнали.
Помните, кого "колокольчиком" назвали?
+ Показать
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса
 Elensule Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.11.2016 - 00:28:36 (post in topic: 31, link to post #768019)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Following the Sun 💙💛
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 924
Поблагодарили: 5707
Ай-яй-юшек: 15
Штраф:(0%) -----

kremen55, не, вы тоже не поняли (да что у меня такое с донесением инфы... переработал, видимо, в последнее время )). Дело не в том, что я читаю любимое фэнтези как учебник, а в том, что я, погружаясь в реальность, хочу в ней что-то видеть. Ну как это объяснить? Когда читаешь литературу прошлого, есть некоторое (у меня в меньшей степени, у современных юношей/девушек в большей) ощущение медленной прорррисссовки изображения, когда на экране сначала появляется тень, потом контур, потом чёрно-белая картинка лесенкой, потом она заполняется, потом появляются цвета, ярче, ярче, и наконец оно предстаёт во всей своей невероятной красе (без сарказма и иронии!). Надеюсь, я понятно описал, а то я мог и напутать (ага, кому, как не мне, про картинки и пиксели рассуждать — вот это уже был сарказм )).
Iudushka, да, примерно в четыре получается смешанным типом: я сначала раза в два с половиной-три ускоряю пакетно, причём с увеличением высоты (я уже, помнится, как-то говорил, что те самые советские магнитофоны, очевидно, несколько деформировали мне восприятие убыстренного контента), а потом загружаю это всё в один небезызвестный канадский спецплеер (вы в теме, вы поймёте) и ещё несколько ускоряю уже встроенными средствами.
Спасибо за тему про ускорение, пошёл читать)


--------------------
Всё, что я хотел узнать, я вызнал из книг;
Всё, что я хотел сказать, не передать словами. ©
-------------
Знаю, що буде, і знаю, що ні,
Най це знання не зашкодить мені. ©
PMСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, Синобит, Iudushka, tvk, Lona
 ElenaF Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.02.2017 - 00:00:24 (post in topic: 32, link to post #776262)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 465
Поблагодарили: 1080
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Не знаю куда написать свой вопль души.

Чтецы, умоляю - Не бормочите!

Недавно прослушала книгу ИДДК в исполнении чтеца ( не буду называть имен) , который мне в принципе понравился - голос хороший, интонации богатые, с паузами работает грамотно.... НО, хорошо и четко начав, постоянно в середине фразы начинает бормотать и в конце сильно снижает звук. Порой до неразборчивости, приходиться вслушиваться.
Это мучительно
Не только слушать, но и морально тяжело - видеть такие великолепные данные, которые походя, сбрасываются в отстой


--------------------
Моя аудиокнижная группа в ВК - vk.com/club154544739
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Синобит, СергейЦарегородцев, inear, Вася с Марса, ProstoiChelovek
 СергейЦарегородцев Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.02.2017 - 09:21:52 (post in topic: 33, link to post #776323)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 111
Поблагодарили: 453
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата
Недавно прослушала книгу ИДДК в исполнении чтеца ( не буду называть имен)

ElenaF
Лена, а Вы всё же скажите, незачем миндальничать.
Вдруг этот человек читает форум и ваш пост позволит ему стать лучше? Этим и хороша конструктивная критика, правда? Тем более не от праздного прохожего, а от коллеги по цеху.
Помогите и Вы этому чтецу handup
Для ИДДК читают многие любители - а многие из этих любителей посещают наш Клуб. Т.е. ваше мнение имеет очень большой шанс быть услышанным.
Говорить человеку негативное всегда тяжелее, чем хвалить и гладить по шерстке (по крайней мере - для большинства людей p )
Но я, например, благодарен нелицеприятным (и при этом конструктивным) отзывам на мои работы (в основном - от членов клуба, кстати) - они помогли мне стать лучше (и, надеюсь, ещё будут помогать) .

PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вероника Обоянка, Синобит, Lona, inear, Rom165, Lenya, digig, ElenaF, Iudushka, ProstoiChelovek
 Вероника Обоянка Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.02.2017 - 15:08:43 (post in topic: 34, link to post #776342)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Учу учась
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 2464
Поблагодарили: 4637
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Тема эта - изначально конструктивностью не блещет.
Она именно для выплеска эмоций.
Нужно другую тему создать, приблизительно с таким ориетиром: анализируем чтение конкретного чтеца. (слушаем и направляем)

Профессионалов учат в учебных заведениях. А любителей, если не учат, то хотя бы направляют слушатели.
Только надо четче говорить, что не так. )


--------------------
Общение в интернете - это тоже школа жизни.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: СергейЦарегородцев, ProstoiChelovek
 ElenaF Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.02.2017 - 15:49:34 (post in topic: 35, link to post #776343)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 465
Поблагодарили: 1080
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

СергейЦарегородцев, и все таки я уклонюсь от называния имен - не сторонник . Похвалить - тут с радость, а вот критиковать публично - не мое, мне проще в личку человеку написать.
ИМХО озвученное замечание, в принципе, часто может подвигнуть к самоанализу многих чтецов - услышал о косяке у кого-то и сам начинаешь отслеживать, чтобы таких ляпов не делать.

Вероника Обоянка , ИМХО , необходимость заведения темы - спорно.
Мне кажется тут много условностей - готов ли чтец воспринимать критику (многие нервно реагируют) и КТО критикует (критика и критиканство - вещи все таки разные, хоть внешне и схожи, а покритиканствовать любят те, кто не заслуживает статуса "эксперта") - "художника же - обидеть может каждый".
Да и жаждущий разбора чтец может сам завести персональную тему с просьбой анализа и критики или обратиться напрямую к человеку, которого считает для себя авторитетом


--------------------
Моя аудиокнижная группа в ВК - vk.com/club154544739
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: СергейЦарегородцев
 СергейЦарегородцев Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.02.2017 - 16:17:36 (post in topic: 36, link to post #776345)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 111
Поблагодарили: 453
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Вероника Обоянка
Цитата
Нужно другую тему создать, приблизительно с таким ориентиром: анализируем чтение конкретного чтеца. (слушаем и направляем)

ElenaF
Цитата
Да и жаждущий разбора чтец может сам завести персональную тему с просьбой анализа и критики

Да, пожалуй. Лучше всего - в теме, посвященной конкретной книге (потому что, как правило, техника и манера чтеца всё же прогрессируют). А в идеале - чтобы чтец сам дал понять, что "критика приветствуется". Тогда уж точно есть уверенность, что твоя критика будет адекватно принята и ты действительно помог.

ElenaF
Цитата
Мне кажется тут много условностей - готов ли чтец воспринимать критику (многие нервно реагируют) и КТО критикует (критика и критиканство - вещи все таки разные

Тут тоже - правда ( Особенно это относится к начинающим чтецам. Неловким словом можно всё желание отбить. Раз и навсегда...





PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вероника Обоянка, ElenaF, ProstoiChelovek
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.02.2017 - 18:17:19 (post in topic: 37, link to post #776354)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вероника Обоянка @ 9.02.2017 - 15:08:43)

Тема эта - изначально конструктивностью не блещет.

Не знаю чего где не блещет, но первый пост - образец конструктива!
Post Link: Хрипеть - пищать - орать - шептать


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: ElenaF
 Вероника Обоянка Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.02.2017 - 11:08:19 (post in topic: 38, link to post #776464)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Учу учась
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 2464
Поблагодарили: 4637
Ай-яй-юшек: 11
Штраф:(0%) -----

Вася с Марса
А название темы, разве не эмоциональное?
И потом, разве только в этих четырех неправильных приемах - Хрипота Писк Ор Шепот - заключено вне неправильное?
Есть и т.н. профи, которые не употребляют эти методы, но тем не менее вызывают раздражение своим чтением.

И я за все хорошее, но смотреть надо шире. )



--------------------
Общение в интернете - это тоже школа жизни.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: ElenaF
 Lenya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.02.2017 - 11:38:29 (post in topic: 39, link to post #776467)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дикорос
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1389
Поблагодарили: 3857
Ай-яй-юшек: 15
Штраф:(0%) -----

Цитата (СергейЦарегородцев @ 9.02.2017 - 16:17:36)

А в идеале - чтобы чтец сам дал понять, что "критика приветствуется". Тогда уж точно есть уверенность, что твоя критика будет адекватно принята и ты действительно помог.

Людям, которые неадекватно воспринимают адекватную* критику, не стоит заниматься публичной деятельностью. Остальное лишь вопрос баланса тактичности и раздражительности комментатора.

Однако комментарии общего характера без указания имен могут беспокоить едва ли не сильнее. Чтецов у ИДДК много, и у практически всех есть те или иные проблемы. Имхо, стоит сходить в раздачу и аккуратно сформулировать замечания. Главное в этом деле - сочетания позитива и критики. Это едва ли не важнее формулировок замечаний. Позитив поддержит исполнителя, а критика заставит работать над собой.

А вообще как хорошо, что на форуме теперь такое активное общение действующих исполнителей! Дошли до обсуждения этики критики. friends

* неадекватная критика, конечно, может вызвать только одно - неадекватную реакцию.


--------------------
Храните экологию форума. Если чьи-то высказывания кажутся Вам бессодержательными, неуместными или грубыми, раздражают Вас, обижают или оскорбляют - не ввязывайтесь в спор, а просто ставьте "Айяйяй". Этого вполне достаточно для выражения неодобрения. Поберегите свои и чужие нервы. И ничего личного ;)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Синобит, СергейЦарегородцев, Вероника Обоянка, Lona, ElenaF, Iudushka, digig, ProstoiChelovek, Naina Kievna



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) 1 [2]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм