Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Клуб Любителей АудиоКниг > Недавно я прослушал... > Лукьяненко Сергей - Работа над ошибками: Черновик. Чистовик |
Автор: Solo4 1.09.2006 - 16:00:54 | ||
Ну вот ловите мою вторую рецензию Сергей Лукьяненко – Черновик Время звучания 11 ч. 26 мин. Читает - Александр Андриенко MP3 – 2 CD, 256 Кбит/сек, 44100 Гц. Краткое описание. Главный герой Кирилл Максимов придя однажды домой обнаруживает, что в его квартире живет совсем другой человек. Внезапно его все начинают забывать – друзья, коллеги, родители и даже собака, документы исчезают, записи переписываются и т.д. И когда он уже на грани отчаяния ему приходит письмо, где ему предлагается явится в некое место (между Рижской и Алексеевской), где он обнаруживает странную башню, которая становится его домом. Он становится таможенником и может открывать двери в другие миры, естественно и абсолютно бесплатно приобретая все необходимые знания и навыки, плюс вагон и маленькую тележку бонусов (типа дерется как Брюс Ли, сила как у Кин-Конга, раны мгновенно зарастают, даже если тебя засунуть в мясорубку и на фарше изжарить котлеты). И только один минус, от башни нельзя далеко отходить. Само собой он ищет ответы, влюбляется, не моргнув глазом мочит всех «гадов», влюбляется, теряет любовь, его предает друг и т.д. и т.п. Личные впечатления. Стиль – что-то типа киберпанк точнее не скажу. Добивает тупость и линейность героев, ты уже все понял, а они что-то думают, пыжатся и пытаются, но не выходит «каменный цветок». Единственное, что заставляет дослушать книгу до конца – это интерес, что же там еще Лукьяненко напридумывает. Плюс довольно смешно получился друг Кирилла Костя (Котя), а может понравилось как его озвучивает чтец. Ах да, озвучка…. Озвучка в данном случае великолепна, на мой взгляд это тот случай когда чтец «вытащил» книгу, и даже ряд оговорок не портит впечатления. В общем мне озвучка очень понравилась (особенно Котя). Сама же книга ничего особенного не представляет, как в песне «я его слепила из того что было» - герой дерется как в матрице с замедлением времени, как в предыдущих книгах Лукьяненко приобретает знания ниоткуда, даже в конце как у Толкиена появляется кольцо. В результате так и не понятно кто откуда и почему и как и вообще…(но все злодеи бежали) :-) Моя оценка 4- (озвучка 5+, книга 3). Я считаю что книгу стоит послушать только ради одной озвучки, ну и слушается она легко, как и все книги такого рода. PS. Вот ссылка на еще одну рецензию, но по моему она заказная.
http://abook-club.ru/cycle=%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%D0%B4%20%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8/ |
Автор: Iudushka 1.09.2006 - 16:39:17 | ||
“Убьет ли кино литературу?” — гадали поклонники Сергея Лукьяненко, пока автор суперпопулярной трилогии о “Дозорах” продвигал отечественную фантастику на мировые экраны. В самом деле, нового романа одного из самых популярных писателей пришлось ждать более полутора лет! и еще Могут ли быть оправданы подлость и предательство? — Нет, никогда. И пусть даже от этого пострадает художественная достоверность, логика повествования подменится авторским произволом, а эстеты навесят на книгу ярлык “чтиво для подростков” — такая позиция не может не вызвать уважения Вот так вот... Не пойдем на поводу экзальтированных барышень, пойдем лучше за Solo4 |
Автор: Nata 1.09.2006 - 20:52:20 |
Поймала, прочитала- сразу же в "Наши рецензии" запихнула. Большое спасибо, очень интересно и нестандартно написано. |
Автор: Shogun 2.09.2006 - 15:29:58 |
Помоему это долеко не самая лучшая книга Лукьяненко, идея её не нова. Сново какието пропускные пункты в другие измерения-миры. Подобные пункты в другие миры-планеты уже были и в СПЕКТРЕ (но там хоть свои приколы были) и у Саймака в "Пересадочной станции" и т.д.. Вобщем средненькая книга получилась. p.s. начитано на 5 балов |
Автор: Iudushka 2.09.2006 - 19:14:11 | ||
Shogun vмне яжело об этом спрашивать в 19 раз, но скажите мне:
это где это у Лукьяненко была хоть одна новая идея? |
Автор: Shogun 3.09.2006 - 00:16:21 | ||||
Ну к примеру -Осенние визиты, вполне необычно. Ты просто немного критичен по отношению к данному автору, как мне показалось Если утрировано подходить к проблеме новизны идей, то в принципе со времён Жуль Верна если захотеть можно тоже провести сотни паралелей к другим авторам, писавшим после него. Тут скорее вопрос в том, на сколько часто всплывает ода и таже идея у различных писателелей. |
Автор: WhiteRabbit 16.09.2006 - 10:42:23 |
Ну давайте, попробуйте попасть в кролика помидором! Мне в целом понравилось. Идея, может и не блещет новизной - но написано живенько, а прочитано еще живее. Концовка, конечно, замята, и пожевана, и нелогична - как это часто бывает у Лукьяненко, в том же Лабиринте отражений, к примеру, - у меня вообще сложилось впечатление, что Лукьяненко сперва запутывает своих героев-запутывает-запутывает, а потом не может сообразить, как их оттуда выпутать-то, оттого его книжки и заканчиваются так, как заканчиваются... Но в качестве дорожной книжки слушалось преотлично, достаточно увлекательно, чтобы не звереть в пробках, даже более того - чтобы я вытащила диск из машины и утащила его дослушивать домой, а не оставила до следующей поездки, - нечасто бывает. |
Автор: trya 3.12.2007 - 04:36:08 |
послушал "Черновик" (читал раньше) и "Чистовик" Лукьяненко, и остался вполне доволен. собственно, "Черновик" и "Чистовик" - эта даже не дилогия, это просто одна книжка разрезанная пополам (в дилогиях книжки обычно независимы, и могут быть прочитаны раздельно, несмотря на то что они связаны общим сюжетом и героями). очень все живенько: достаточно завлекательный сюжет, интересная (хотя и не особо тщательно продуманная) концепция веера миров, типичный (но отлично работающий!) прием - предлагать герою (и читателю) всего одну "загадку" , держать читателя в предвкушении ответа, и в каждой очередной главе эту разгадку отодвигать на одну главу дальше ...в чем-то напоминает "Спектр" (хотя Спектр мне, пожалуй, больше нравится). ...общий итог: вполне достойно, на мой взгляд Лукьяненский "уровень" не упал (но и не вырос) - добротная и увлекательная развлекательная фантастика. Несколько вещей раздражало: во-первых, ужасно надоедливая манера начинать почти каждую главу с "а знаете ли вы..." или "а вы замечали..." или подобной философско-наблюдательной вставкой. Я ничего против таких вставок не имею - но они уж больно регулярно-методичны. Еще раздражало - периодические (иногда к месту, а иногда - нет, но слишком частые) сноски на литературных героев и писательские довольно высокомерные подначки, например над авторами, которые забывают своих героев проводить сквозь реалии быта, т.е. водить их в туалет, кормить или укладывать периодически спать, в общем что-то в таком духе. Ну и концовка, как всегда - не получилась, но я и не ожидал, что тут Сергей вдруг научится ...Чтение Александра Андриенко мне понравилось. |
Автор: kio 3.12.2007 - 07:13:00 |
а мне еще понравились рифмованные абзацы, которые Лукьян пару раз вставил в тексте "Черновика".. ну, если помните: "Он в мире первом смотрел телевизор, читал Кастанеду, сушил носки, и пес одиночества рвал его горло тупыми клыками хмельной тоски. А в мире втором мотыльки и звезды хрустели, как сахар под сапогом, и смысла не было, не было - ни в том, ни в другом... " оказалось - реальные тексты песен Олега Медведева. кстати, очень рекомендую подозреваю, что именно эти тексты и вдохновили его на написание "Черновика" там еще в припеве слова есть "И только Солнце снова будило его, дыша в висок, шептало: "Вставай, ведь такова твоя функция. Во всех попутных мирах, где горит мое колесо..." |
Автор: trya 3.12.2007 - 07:32:07 |
kio, да точно, спасибо за напоминание! я не думаю, честно говоря, что эта песня вдохновила Лукьяненко - но песня хорошая, да и Олег Медведев - очень интересный автор. Если кто интересуется: текст песни "Солнце": (http://polnolunie.baikal.ru/oleg/tablet.htm#Sun) послушать: (http://polnolunie.baikal.ru/oleg/tabl_08.mp3) ... и (не)кстати, если уважаемая WhiteRabbit не знакома с этим бардом, то там и для нее есть песенка, с которой вполне стоит начать знакомство: текст "Баллада о Кроликах" (http://polnolunie.baikal.ru/oleg/tablet.htm#Rabbit) послушать: (http://polnolunie.baikal.ru/oleg/tabl_06.mp3) думаю, что Кролику понравится песенка |
Автор: Koss 3.12.2007 - 16:49:08 |
По поводу "Черновика" могу сказать практически слово в слово то, что высказал Solo4. Мне лично сначала понравилось, но после прослушивания примерно 30% книги стал дослушивать только потому, что не люблю бросать книги на середине, только очень посредственные. А "Черновик" к таким все же отнести нельзя. После "Лабиринта..." и "Дозоров" ждал этой книги, купил сразу, как только появился аудиовариант. Но в целом - разочарование, особенной испортил впечатление "киношный" конец. Но, прочитав сообщение trya, наверное, буду слушать и "Чистовик". Может все вместе и хорошо выйдет? Лукьяненко - это все же марка добрая, от него ждешь чего-то всегда. Хоть и не всегда получаешь то, чего ждешь |
Автор: CRIttER 4.12.2007 - 07:55:18 | ||||
Это вот оттуда цитатка?
Забавная точка зрения... Называть позицией просто красное словцо. Действительно - экзальтация. |
Автор: loyer 4.12.2007 - 09:32:14 |
Да странная позиция. Исходя из такого подхода любое школьное сочинение можно смело публиковать. |
Автор: WhiteRabbit 5.12.2007 - 18:41:54 | ||
Знакома-знакома, послушиваю время от времени. Из нонешних-современных - у него, пожалуй, получше других литература будет. А я это ой как люблю. И песню про Кроликов тоже знаю, конечно. Слышала раньше, правда, более удачную версию записи, хотя и более короткую - с более джазовым звучанием, что ли. Хотя первое, что зацепило ухо, - был "Вальс-Гемоглобин". Сорри за оффтопик. |
Автор: CRIttER 5.12.2007 - 19:04:47 | ||
А М.Щербаков в их число не входит? |
Автор: WhiteRabbit 5.12.2007 - 21:06:18 |
CRIttER Да мало ли кто... Просто разговор зашел за Медведева. Но право же, не стоит пытаться разобрать здесь мои музыкальные и поэтические вкусы, дабы не шокировать почтеннейшую публику. А то вдруг выяснится ненароком, что всем поэтическим изыскам, скажем, Мандельштама или там Бродского, положенных на изящный и затейливый узор акустической гитары, я предпочту сочную бас-гитару с легким перегрузом и драйв хэви-металла или(прости, господи!) психобилли какого-нибудь... |
Автор: Koss 5.12.2007 - 23:24:28 |
WhiteRabbit! Хорошо сказано "...я предпочту сочную бас-гитару с легким перегрузом и драйв хэви-металла или(прости, господи!) психобилли какого-нибудь... " Но боюсь, кому-нибудь такая музыка сейчас уже может показаться скучной-заунывной-примитивной классикой. Сейчас вон сколько всего наплодили - death metal, alternative death metal, GOD (видал таких ребят - прикольные )... |
Автор: CRIttER 6.12.2007 - 00:07:47 | ||
Как раз та ещё нудятина. По сравнению со старым добрым трэшем |
Автор: ZVV 6.12.2007 - 15:32:41 |
Черновик заинтриговал - сколько интересного можно было накрутить за коварную Землю нумер Нуль А Чистовик разочаровал ... по-моему автор просто поленился сделать хорошую трилогию или четырелогию ... |
Автор: Iudushka 6.12.2007 - 15:41:23 |
автор вообще поленился. перед нами типичная халтура. халтура во всем. меня сильно очень напрягали мордобойные сцены |
Автор: WhiteRabbit 7.12.2007 - 00:53:47 | ||
а также black, gothic и doom cобраны у меня на три диска под названиями, соответственно, "Мрачная бредятина-1", "Мрачная бредятина-2" и "Мрачная бредятина-3". |
Автор: CRIttER 7.12.2007 - 05:46:11 |
Вот, кстати, некая ассоциация. Лукьяненко любит цитировать бардов и всяческих попсовых камрадов. Причем бардов как раз таких романтических... типа Медведева. Громов ценит как раз Щербакова, хотя практически не цитирует. Вот где-то по линии отличий между Щербаковым и Медведевым проходит теперь и различие в моем отношении к Громову и Лукьяненко. Лукьяненко любит громкие красивые фразы, романтику и попсовость. Громов больше тяготеет к "ковырянию" в личности, хотя не пренебрегает интересными конструкциями своих миров. В общем, ближе к Стругацким. Ему бы ещё иронии побольше. |
Автор: WhiteRabbit 7.12.2007 - 09:29:08 | ||
И вот как после этого Громова любить, если я за это уже Лескова с Достоевским не люблю? Да, Лукьяненко - он весьма попсовый, это верно, без претензий на особую глубокомысленность. Точнее, с претензиями - но без какой-бы то ни было реализации оных претензий. Ну так тем и хорош. Прелестный бубль-гум. Что поделаешь, если до книжек я добираюсь уже обычно в том состоянии, когда моску настойчиво требуется отдых... "Жизнь так сложна, зайчик..."(с) |
Автор: CRIttER 7.12.2007 - 10:52:47 |
Ну, в том то и дело, что у Громова это "ковыряние" не получается настолько занудным, как у классиков. Наоборот - все довольно динамично. Но нету вот этих пустопорожних "позиций" типа " никогда нельзя оправдывать ложь и предательство", коими так восхищалась автор упомянутой рецензии. Просто в центре внимания - герой. А у Лукьяненко - не поймешь кто, чего и для чего? Не, понятно для чего, конечно, но... Редко бывает, когда начнешь читать что-то такого уровня, а вот всяческие продолжения - неохота. Вот и с "Дозорами" так у меня получилось - не прёт и все тут. Всякие соавторские фэнтези - тем более. И это при том, что я мог порой спокойно проглатывать заведомо более низкопробную муру и не морщился. А фишка в том, что есть в настрое всех его книжек нечто такое, что присуще и кспшной романтике. А вот её я почему-то не перевариваю. Поэтому и Лукьяненко мне стоит читать (или слушать) только когда совсем уж голодняк наступит. Как это в общем то и происходило. А Громова я совсем не знал, пока тут, в клубе не наткнулся. Почти случайно одну заслушал, потом другую... а за ними и все остальное, что тут было. И сразу ведь понравилось, без всяких там. Только вот рецензий писать неохота. Объяснять, почему что-то нравится, мне всегда трудней. |
Автор: kio 7.12.2007 - 20:56:28 |
с чего посоветуешь начать Громова читать? ну для получения первого положительного впечатления |
Автор: CRIttER 7.12.2007 - 23:04:34 |
Дык, этта... Я ж не знаю предпочтений. И вообще не задумывался о таких вещах, как "с какой вещи начинать". У меня стратегия проста - сижу и жду когда само приплывет Я вот, кстати, вспомнил, что "Корабельного секретаря" скачал, но до сих пор ещё не прослушал - где-то в закромах. А потом, через несколько месяцев качнул пару-тройку книг и сразу втянулся... Мне понравился "Феодал" . Пока больше других книг, но они все примерно одного уровня. На мой вкус. |
Автор: kio 8.12.2007 - 00:32:31 |
спасибо) с "феодала" и начну. у меня это обычная практика у многих хороших авторов есть неудачные вещи. если начать читать с такой вещи, то ею можно и ограничиться как говаривал ведьмак Геральт: "Никогда не выпадает вторая оказия создать первое впечатление" ) |
Автор: MaLoY 8.12.2007 - 20:42:08 |
Как много разных мыслей (: предложений и отзывов .. могу добавить только не много от себя.. Мне понравилось |
Автор: maigo 9.12.2007 - 08:57:40 |
Эх-ма... Так я и не дослушал "Чистовик". Разочаровался и плюнул. Прав был уважаемый "ZVV". Такие выдавались авансы в конце "Черновика", да и вначале "Чистовика" тоже. Такую интригу можно было бы закрутить... И самое обидное, что это вполне по силам Лукьяненко. Я считаю, что всё началось с очередного появления Коти. Господи, да там же элементарные логические нестыковки. Или он супермен из сверхцивилизации, и тогда он не должен заискивать перед арканцами, или он человек с ограниченными способностями к телепортации, и тогда совершенно не понятно каким образом ему удалось уложить ТРЁХ полицейских разом ударом одной штакетины. Ну и так далее... В общем, я решил не портить себе настроения и переключился на "Ведьмака". Чему сейчас очень рад. |
Автор: sverdlik 16.12.2007 - 00:18:43 |
автор вообще поленился. перед нами типичная халтура. халтура во всем. меня сильно очень напрягали мордобойные сцены...(цитата)... |
Автор: sverdlik 16.12.2007 - 00:21:04 | ||
|
Автор: nesterenkoanna 18.04.2008 - 14:00:33 |
Расскажите своё мнение об этом произведении. Мне очень понравилось!!! |
Автор: ededed 18.04.2008 - 14:11:06 | ||
рад за вас. |
Автор: nazares 19.07.2008 - 12:29:50 |
Уважаемые камрады! Прошу помочь советом! Не буду врать - книга мне понравилась. Сидел на море в Черноморском на пляже, смотрел на море, загорелых людей и слушал.... Может я извращенец? Саму книгу я стянул из своей локалки... и там грабли с главой 13_2.... примерно 2/3 главы натурально нет! Не подскажите ли... в торрентах нет такой проблемы? Можно качнуть, или то же самое? |
Автор: Denis70 19.07.2008 - 18:51:30 |
nazares... Реально (по запросу) не помогу...(cейчас(с дачи) уж точно)! Но рад что возобновилась эта тема!(эгоистично)...(про ЛукяненкУ вааще и про "Черновик"в частности.... ) А просто приятно что на пляже есть люди которые ...пишут на Форум о том что очень хотят дослушать ЛукяненкУ!!! Это ли не критерий для оценки Автора? Впрочем ...наверно найдётся кто то...Кто скажет ...что НЕЛЬЗЯ слушать(читать) на пляже!(тем более censored...ЛукяненкУ) ... Обсудить...что ли??? тщательней и осторожней в выборах эпитетов, пожалуйста. |
Автор: tvk 19.07.2008 - 19:39:04 | ||
2 nazares Напишите точно, что отсутствует, посмотрю в своих архивах |
Автор: Denis70 19.07.2008 - 19:52:15 |
тщательней и острожней в выборах эпитетов, пожалуйста(Ну к чему...Зачем вот это всё... Ну взрослые же люди все... Ээхх...Ну читайте же между строк... Или вовсе не читайте...что ли...) Черновик есть одно из моих любимейших произведений С.В.Лукяненко!!!Говорю это честно!!! Эпистолярный жанр не лучший(Имхо)для общения...(смайлолв мало для передачи эмоций) Это как у Конан Дойла...(+(с иронией)(Здесь Лукяненко не любят)... был воспрИнят как -) (опять не поймут (про Дойла)...Это когда Холмс говорит Ватсону(только познакомившись что Он(Ватсон )сделал неправильный вывод о нем(Холмсе)как о Главе преступного мира Лондона.. |
Автор: tvk 19.07.2008 - 20:08:26 | ||
Конечно, взрослые. И некоторые выражения и эпитеты неприемлемы в любом обществе. Читаю и по строкам и между строк. Обилие знаков препинания, смайлов затрудняет восприятие. Вам уже несколько раз не только я, но и одноклубники писали - заведите себе линки на словари. Не знаете значения слова, или сомневаетесь - посмотрите в словаре. чтобы не попадать впросак. Если Вам этот эпитет показался безобидным, то мне -по крайней мере пошлым, на самом деле он принадлежит к табуированной лексике. Вот Вам первая ссылка. http://www.gramota.ru/slovari/argo/ |
Автор: Denis70 19.07.2008 - 20:19:17 | ||
По другому не могу...Уж извините... Знак (...)Для меня не более чем сомнение в своей мысли...(Cкажем НЕнепрекаемый факт...)... А...смайлы(если они уже есть)...Так надо же ими пользоваться!!! (Пытаюсь пользоваться только "штатными"... Добавлено: [mergetime]1216491637[/mergetime] А по"Черновику"(заодно уж и по "Чистовику"...Что скажете??? |
Автор: elaz17a 19.07.2008 - 20:42:35 | ||||||
Ну чтож скажу... И по-черному... И по-чистому...
Готов обсудить... Только давайте следовать смыслу этой ветки. Поделитесь отзывом и мы это обсудим. Во всяком случае я сюда захожу не флудить а, в основном обсуждать мнения других и высказывать свое. Пока же я читаю не то флуд не то бред. Что здесь обсуждать?
Denis70, Вы, помимо всего прочего, разговариваете с женщиной. Ну давайте будем вежливы и уважительны друг к другу. Мне, к примеру очень не понравилось подобное построение фразы. Уж очень грубо и вульгарно звучит. |
Автор: Denis70 19.07.2008 - 21:07:53 | ||
Да что же??? Ребята!Я ко всем Вам отношусь с большим уважением!!! Но иногда как будто...Эххх... Что звучит грубо и вульгарно??????????? |
Автор: veraslav 19.07.2008 - 23:51:18 |
Вот вернули хорошую тему Меня книжка заинтриговала, и наверное прослушала бы ее с интересом и удовольствием, если не начал Лукьяненко наежать на любимые мною исполнители. Ранше было и про Бутусова, и про Шевчука- только где сразу не вспомню. А в "Черновики"... Помните там про "Три окна"? Вот- не смогла это ему простить.. И после этого книжки его не брала. Может пройдет, может - нет... Увидим. Но Макаревича слушать продолжаю |
Автор: elaz17a 20.07.2008 - 06:30:56 | ||||||||||||||||||||||
Ну хорошо. Я отвечу. Только не взыщите: ответ будет не только о том, что я имел в виду в той фразе, а несколько шире. Мне кажется, что подобным ответам место не здесь, а на «Школе молодого форумчанина», однако, вопрос прозвучал здесь – и ответ будет тоже здесь. Чтобы уж совсем не выходить за рамки ветки, я напишу отзыв по «Черновику» - надеюсь он и станет предметом дальнейшей дискуссии .
Я прошел по этой ссылке и вот результат:
Попытаюсь объяснить, почему я употребил это слово, но несколько позже, а сначала немного о совсем уж элементарном. Есть правила печати текста и одно из них гласит: «После каждого знака препинания ставится пробел». Нарушение оного ведет к резкому ухудшению читаемости текста и, как следствие этого, к худшему его пониманию. За годы работы с документами в бумажном и электронном виде настолько привыкаешь к четкости письма, что манера подобная Вашей, при первом прочтении, вызывает резкое неприятие и приходится заставлять себя вчитываться в строчки, чтобы понять их смысл. Теперь о смайликах. Когда я начинал работать в сети – не было таких забавных желтых мордочек, а смайлики представляли собой некое сочетание символов. Их главный смысл – показать отношение к фразе, эмоции. Обычно мы их ставили в конце или отделяли множеством пробелов, если он «затесывался» в середину фразы. Наверное оттуда и у меня и у многих довольно негативное отношение к куче смайликов, рассыпанных по фразе. В результате Вы и получаете замечания вроде этого:
Пожалуй, это все по «правописанию», теперь по «поведению». Для меня и, наверное, подавляющего большинства форумчан, посещение этого форума – удовольствие и радость от общения. Но есть группа людей, которые, помимо этого приходят сюда, как на работу. Я о модераторах и админах. Вы когда-нибудь задумывались: сколько сообщений нужно просматривать, отвечать на них, разнимать дерущихся, помогать новичкам и прочая и прочая? А ведь еще они ведут какие-то свои темы. tvk, к примеру, ведет алфавитный перечень и я заметил, что новые рецензии стали появляться в нем не столь оперативно, что могу объяснить только предельной загруженностью. Так давайте уважать ее труд, не создавать ей дополнительных проблем и прислушиваться к ее замечаниям. Вот для примера:
Предельно лаконично и вежливо, не так ли? Ответ:
Для меня – почти грубость. Вместо извинений, объяснений, оправданий – чуть ли не указание модератору, что ей нужно делать. Идем дальше:
Четкий и вежливый ответ с объяснением и очередным вежливым замечанием. Ответ:
Нужно еще что-то объяснять? Но «добило» добавление:
Человеку вежливо говорят, что с ним трудно разговаривать, что он использует неприемлемые эпитеты и тому подобное, но все это элементарно пропускается мимо ушей… Ну вот и появился мой пост… Все. Хватит об этом… Теперь о «Черновике». Я являюсь давним поклонником творчества Сергея Лукьяненко. И мне в большей или меньшей степени нравятся практически все его произведения. Но во многих поздних работах я стал замечать нездоровую тенденцию, а именно: красочно и интересно написанное начало. С интересно закрученным сюжетом и интригой, но в ходе произведения все как-то скатывается на упрощенные схемы повествования и развития сюжета. Книга не дочитывается – она «добивается» и отбрасывается. А спустя некоторое врямя, хватается по инерции новая в надежде, что там все вернется на круги своя. И я лично не знаю насколько мне еще хватит этой «инерции». Все это относится к «Черновику» и, тем более, к «Чистовику». То ли на автора постоянно наседают издатели, требуя новых книг в кратчайшие сроки, толи сам Сергей «распыляется» на какие-то другие направления жизни, но результат печален. Уровень его творчества ощутимо понизился. Даже сравнивая «Чистовик» с «Черновиком», на мой взгляд, это очень заметно. Уф. Аж устал немного от столь длинных речей. |
Автор: Denis70 20.07.2008 - 14:54:31 | ||
Да...Пожалуй всё так... Я просто пытался немного оживить(в хорошем смысле )форум... Но насильно мил не будешь...(Получилось не очень)...(У меня) Ещё раз благодарю за книги!!!Это главное всё же тут..! Большой привет моим любимым Крокику!Иудушке!Криттеру!Мозли!Кибальчиш! Trya! и конечно...(Она догадается)... (Козочка кудрявые ножки) (Искренне)!!! Добавлено: [mergetime]1216558512[/mergetime] Спасибо что есть такой прекрасный сайт! http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=10412&st=560entry188804 |
Автор: nazares 21.07.2008 - 11:00:33 | ||
Хм... честно говоря, мне показалось наоборот... затянутое начало.... потом содержимое таки затянуло :-) (Каламбурчик получился...). Слушал с большим удовольствием до самого конца... Может уважаемым друзьям (elaz17a и др.) хотелось чего-то большего, блестящего, шокирующего и т.д. Вот и ворчат.... Не вижу никакой коммерциализации, никакого подвоха... Прекрасный Автор, прекрасная книга, прекрасный чтец. Но всё-таки... если посмотреть внимательно на 13-ю главу... у кого-то она есть в полном составе?... или как сообщил trya :
|
Автор: elaz17a 22.07.2008 - 05:11:17 | ||
nazares! Спасибо, что вычленили из моего поста самое важное и ответили именно на него!
Понимаете, все завичит от того, какую "скорочть" считать нормальной. С человеком начинает творится черт знает что! Безусловно, должно пройти определенное время, прежде чем он начинает что-то понимать... Более того, по сюжету книги процесс "стирания" героя затянулся, так что некая затянутость уже изначально заложена замыслом автора. А вот потом события начинают нестись галопом. И тут Вы начинаете чувствовать себя комфортно, а для меня наччинаются неудобства... Боюсь нас начинают приучать к принципу "чего тут думать - вперед, к развязке". "Ранний" же Лукьяненко, на мой взгляд, "ускорялся" не столь стремительно. А если брать "Чистовик", то здесь вообще все "по-быстрому". Наскоро придуманный сюжет (не чувствуется проработки, какая есть в "Черновике"), да и вообще все как-то недоделано. К сожалению, сейчас нет времени писать более развернууто, но если интерес к этой теме еще не угас - мы можем продолжить обсуждение позднее. |
Автор: Iudushka 22.07.2008 - 15:14:45 | ||
извините, повторюсь. Про развитие сюжета, завязку и пр. это объясняется чисто техническим приемом написания, заодно иллюстрируя определенную несостоятельность товарища фантаста, как писателя. делается так: пишем с ходу. без сюжета, без продумывания деталей. завязка страшно интересная и завлекающая, потому что автор не придумал еще развязку и сам не понимает, о чем пишет (см. Агата Кристи). а вот дальше начинаются проблемы. потому что придумать столь же эффектное развитие сюжета и финал не хватает ни то терпения, ни то таланта, ни то уважения к читателю. в качестве деталей - несчастные мальчики и всякого рода детишки в трудных (или нелепых) обстоятельствах жизни, а заодно мечущиеся в терзаньях, a la нелюбимый аффтаром голливуд, герои, крутизной своей, покоряющие не знаю точно кого, но явно многих. все. попробуйте взглянуть на построение книги под таким углом, думаю вы со мной согласитесь.
и чистовик не читал и черновик не осилили до конца, но если натурально есть желание, меня до сих пор терзает страшнейшая халтура в мордобойных сценах |
Автор: elaz17a 22.07.2008 - 16:48:31 |
Iudushka, может быть Вы и правы. Не думал об этом, так что пока не готов спорить. Подумаю... |
Автор: elaz17a 29.07.2008 - 17:49:25 | ||||
Подумал… И не соглашусь с Вами по «Черновику». Произведение кажется мне достаточно продуманным от начала и до конца. Более того, в начале идет предельно четкая проработка «ландшафта». Все гармонично и взаимоувязано. На мой взгляд подобного невозможно добиться с пылу с жару. В рассказе или маленькой повести – да. Автор и не скрывает, что многие рассказы именно так и написаны: практически в один присест. Объемное произведение, каким является черновик невозможно создать с бухты барахты. И автор знает: о чем он пишет. (Кристи не смотрел, не до того). Если проследить линию сюжета (скелет) произведения – то, на мой взгляд все «кости» на мести и все логично идет от начала к концу. А вот на «мясо», где-то с середины, или ближе к концу, автору явно не хватило времени. И тут появляется и Голливуд и все то, что Вы заметили. Более того, мне почему-то кажется, что продолжения не планировалось, и только в последний момент, в авральном порядке, был присобачен «выход на второй уровень». Если бы асе закончилось (или герой погиб в функции или, что скорее всего, расправился бы с «контролером», а колечко бы рассыпалось) – перед нами было бы неплохое произведение, типа «Спектр». Но бизнес, есть бизнес и дверь закрывать не стали. Роман имел достаточно большой успех и от автора потребовали продолжения в самое ближайшее время (естественно: это все мои домыслы). И вот тут и случилось то, о чем Вы написали! Ничего не придумано. Сюжет – почти никакой. Герой путешествует по мирам (или железной дороге). При этом встречи героя и его размышления напоминают мне типичные зарисовки. Знаете: приходит на ум образ – быстренько записал, глядишь, когда и пригодится. Вот здесь и пригодилось. И во всем видно желание автора побыстрее покончить на сей раз с миром функций окончательно. Чтоб к нему больше не возвращаться. Что опять возвращает меня к мысли об «однотомности» «Черновика». "Покончить окончательно" - явно неправильно с точки зрения стилистики, но суть выражает довольно точно. А за мысль о «непридуманности развязки» спасибо! Благодаря ей для себя я смог объяснить почти все, что было мне непонятно в отношении к роману. |
Автор: CRIttER 30.07.2008 - 17:10:23 | ||
А я вот завязал. Не могу больше ... Но Лукьяненко слушаю (ни в коем случае не читаю). Лукьяненко для меня -вполне нормальное средство заполнить тишину во время занятия какими-нить делами. Ну то бишь есть некий сюжет с продолжением, развлекушка эдакая. Вот я её и потребляю. Но насчет каких нить там поводов "задуматься" - ни-ни. Ибо все эти поводы в книгах Лукьяненко либо до костного мозга обсосаны его предшественниками, либо высосаны из пальца. О его же собственном мировоззрении в чистом виде имел возможность судить по телегам в его ЖЖ. И порой просто диву давался: (сорри за грубость) надо ж быть настолько недалеким и при этом так мастерски поддерживать имидж автора книг "заставляющих задуматься" . |
Автор: CRIttER 21.08.2008 - 19:08:48 |
Вот, прослушал подряд и "Черновик", и "Чистовик". Что можно сказать? Все тот же Лукьяненко - не лучше, но и не хуже прежнего. Слушать интересно. Вполне. Хороший сюжет. Местами, правда с "проскальзываниями" и "тормозами", но хороший. Придирки - все по мелочам. Опять местами предложения неграмотно строит. Опять свои комплексы советского потребителя, дорвавшегося до вожделенной колбасы, сливает на читателя под видом многочисленных "житейско-потребительских наставлений". Опять некая порция "философских" сентенций. Но все же это не мешает дослушать до конца. Правда лично меня ни о чем "эдаком" книга задуматься не заставляет |
Автор: HishtakiSaritanur 21.08.2008 - 20:36:00 |
А я чего-то начала, затуманилась...и отложила до появления особого настроения. |
Автор: CRIttER 21.08.2008 - 23:36:12 | ||
А я как раз когда никакого особого настроения, Лукьяненко и воспринимаю. Слушать то действительно нескучно. |
Автор: artzub 26.09.2008 - 05:52:40 | ||||
Добрый день, форумчане!!! Прослушал книгу Сергея Лукьяненко Черновик. Сразу скажу, что не начинайте слушать или читать Черновик, если у вас под рукой нет Чистовика, а то будет разрыв мозга, если быстро не найдете Чистовик. Вообщем книга посвещена перемещением в паралельные реальности!
Все это описано очень интрегующе!
Вообще не буду расказывать всего, почитайте или послушайте, узнайте кто такой Котя, что за мир Янус, какми способностями обладают функционалы, кто такие функционал, что за функции и зачем это все нужно!!! Сергей Лукьяненко написал отличный рома в двух книгах. Как и серия Лабиринт отражений и его продолжения не отпустит до самого конца и возможно заставит вернуться к некоторым мыслям! |
Автор: Iudushka 26.09.2008 - 10:39:05 | ||||
не разорвало
все мимо. а вообще рецензия - это позитив всегда, даже если на Луку |
Автор: tvk 26.09.2008 - 10:44:15 |
2 artzub Спрятала Ваши описания под спойлер. Для желающих прочитать спрятанное - скрытый текст надо выделить мышкой. |
Автор: Koss 26.09.2008 - 10:45:06 | ||||
Аналогично Вот Лабиринт отражений действительно интересно было слушать. Возможно, я к тому моменту выхода "Черновика" уже наелся Лукьяненко. Началось у меня все с изумительных рассказов. Потом крупная форма: "Спектр", весь "Лабиринт...", "Дозоры". После этого уже понял, что пошел перебор, но "Черновик" все-таки купил, послушал. Нет, с "Чистовиком" пока обожду. Добавлено: [mergetime]1222418766[/mergetime]
Это наверное, чтобы "некто не узнал больше того, чем надо, и его не пришлось убрать" |
Автор: Ster 27.09.2008 - 10:10:19 |
А мне "Лабиринт" не пошел вообще, но я же не говорю, что Луку вообще слушать (читать) невозможно. (хотя слушается легче ) |
Автор: AViDaM 2.10.2008 - 17:15:31 |
Лично мне, Черновик и Чистовик очень понравились, наверное даже одни из моих самых любимых книг. ИМХО, книги хорошие и написаны на уровне, а негативные отзывы только от тех, кто ожидал иного. Такое бывает, когда люди долго чего-то ждут, представляют, придумывают себе каким это будет и когда получают что-то отличное от их предположений разочаровываются. Наверное в глубине души каждый себя считает всегда правым и лучшим, просто проявляется это по-разному(в разной степени и на разном уровне)... |
Автор: Тэт 16.10.2008 - 10:40:20 |
Слушается легко, озвучка превыше всех похвал, живенько! Думать ненадо,... расстраиваться тоже. Настроение отличное! Хорошо разгружает! P.S. немного раздражает философия в начале глав, но... глубины нет и привыкаешь... |
Автор: Yury.D 13.07.2012 - 10:12:20 |
За трудовую недельку удалось послушать: "Черновик" и "Чистовик" - Сергея Лукьяненко. Ну что тут скажешь ,замечательно! В книге есть всё,погони,драки,сверх-возможности, любовь и много чего другого.Слушать было очень интересно. Читает: Александр Андриенко. Читает замечательно! |
Автор: Владилин 13.07.2012 - 10:22:17 | ||
а я начал было Черновик слушать, чтоб с Лукьяненко познакомиться, но не дотянул до посадочных огней. |
Автор: keu 13.07.2012 - 11:14:25 | ||||
(С) не знаю чей |
Автор: 6002011 13.07.2012 - 11:24:35 | ||
Даже странно. Вроде как вполне милое и легкое, совсем Лукьяненковского типа произведение. Еще могу понять его екзерсисы на тему типажей из СП, кажется "Остров Русь" и продолжение, там просто обыгрываются неизвестные широкому читателю офисные работники. А почему "Черновик" не пошел? Неинтересная тема или скучно реализовано? |
Автор: Koss 13.07.2012 - 12:57:14 |
На волне прекрасных лукьяненовских рассказов из прекрасного далёка перешёл к его форме. с удовольствием послушал серию про лабиринт отражений (бальзам на душу бывшего геймера ), неровно написанные Дозоры, ещё что-то, Спектр (тут уже было почти нудно), и последним из его романов слушал именно "Черновик". после этого охота слушать Лукьяненко пропала совершенно. Черновик показался мне каким-то угловатым, наспех сделанным. и вообще больше похожим на киношный сценарий, нежели на роман. а может, просто наелся я автором. тем более язык не бог весть какой, а эффект новизны держится недолго. но вот рассказы иногда можно переслушать |
Автор: Koss 13.07.2012 - 16:23:08 |
ах, да. чуть не забыл. что ещё несказанно добавило негативчику от "Черновика" , так это то, что я его КУПИЛ сразу после выхода в свет. ездил специально, время тратил. про деньги вообще молчу и вот ведь пакость - на диске была техническая ошибка. половину одного трека вместо записи звучала тишина. о косяке сообщил в поддержку и через их сайт, и в почту, вы думаете меня хотя бы поблагодарили? может быть даже прислали недостающий файл? или хотя бы текст отрывка? ну да, вы угадали. фиг вам. даже не отреагировали т.е. сразу несколько факторов поучаствовали в моём разочаровании Черновиком |
Автор: CRIttER 13.07.2012 - 19:28:35 | ||
Хм. А для меня оказалось одним из самых интересных его произведений. Более того, кое-что даж эмоционально зацепило. В отличие от всех остальных его опусов. Причем (не помню точно, но...) кажется даж в герасимовском исполнении (впрочем, в этом уже не уверен, но мало ли ). |
Автор: Koss 13.07.2012 - 21:07:04 | ||
да поначалу было очень даже ничего. но знаешь, если бы в спектре было 3-4 цвета, то мож и пошло бы на ура. но на пятом уровне меня уже начали посещать тревожные мысли: "ё маё! ещё ж целых два цвета до конца!!!" в общем, я утомился просто-напросто |
Автор: CRIttER 13.07.2012 - 23:07:19 |
Ну... тут ведь сам факт того, что "космоопера" тож сыграл. Я ваще люблю про инопланетян и про всяческую "разницу и сходства" между непохожими. |
Автор: laughingbuddha 13.07.2012 - 23:46:16 | ||
А "Звезды - холодные игрушки" Лукьяненковские читал? Там вот космоопера по полной. Мне лично понравилось. А вообще лучшая современная космоопера - это Бэнкс, имхо. |
Автор: CRIttER 14.07.2012 - 00:10:08 | ||||
Имхо, Спектр лучше. ЗХИ - слишком дидактично и даж местами туповато. Но не безнадежно плохо. Проблески были.
Ну... я не знаю, что означает "современная". Лично я щас глазами "Эндимиона" добиваю. Ну, типо сиквел "Гипериона". Вполне так. Что мне там нравится? Дидактики нету. никто не долбит тебе по мозгам, что такое "хорошо", и что такое "плохо". А вот Бэнкс? Он как, этим не грешит? |
Автор: laughingbuddha 14.07.2012 - 00:15:55 |
CRIttER Ну, по сравнению с Лукьяненко этим вообще никто не грешит, кроме разве что четырех евангелистов По части моральных проповедей он просто святее самого папы римского У Бэнкса как-то все в немного другом ракурсе обычно. Он же не наш, он же капиталист загнивающий. У него там все больше психологические дебри героев... Что бывает довольно занятно в тех случаях, когда герои - гигантские разумные космические корабли, живущие в симбиозе с людьми и миниатюрными разумными же роботами-дронами. Я, правда, не в курсе, что из Бэнксовой фантастики есть в переводе - у меня самого только оригиналы... |
Автор: Koss 14.07.2012 - 00:28:53 | ||
laughingbuddha , хоть в цитатник неси! подобные перлы могут рождаться только на истинно литературном форуме. прям гордость меня распирает от причастности |
Автор: CRIttER 14.07.2012 - 00:46:36 | ||||||
Да бог с тобой. Возьми того же Брэдбери... Ну, не всегда конечно дидактизм прет в лобовую , типа "делай, как я", но давление то можно ощутить и без этого. Я вот очень даж ощущаю у туевой хучи авторов. Это, в принципе, нормально ( мотивация к писанине, понимаешь, засветиться мудрым наставником ), но не любой же читатель обязан принимать это с благодарностью. да и... приоритеты, и мировоззрение могут отличаться. При одинаковом уровне гуманистичности. Добавлено: [mergetime]1342219563[/mergetime]
Неси, тока это будет неправдой. Добавлено: [mergetime]1342219803[/mergetime]
Я честно скажу... Для кого - дебри, а для кого - тоска зеленая. Жёвано-пережевано все. Ну... то есть побольше бы лазерных залпов, корабликов юрких, инопланетников ушастых... Это - да... А про всякие там мятущиеся души... Ну че такого нового мог написать этот буржуй? |
Автор: CRIttER 14.07.2012 - 03:48:36 |
А вообще-то я все-таки считаю луку довольно тупым челом. Толчком послужило его истеричное высказывание в ЖЖ насчет того, что ежели мы щас не введем обязательное преподавание православия в школах, то через сколько то там лет наши дети или внуки будут там изучать ислам. Ну... сказано было прям с такой интонацией, как будто не то Моисей с горы вещает, не то протопоп Аввакум. И не менее, чем про конец света... Но может ли хоть кто-нить назвать хоть десяток лет в истории нашей страны. когда исповедание большинством населения православия послужило бы залогом мира, спокойствия и благоденствия? Кого и от чего спасло православие? От революции, например, Россию православие сберегло? Православные не вспарывали друг другу брюха? Какие такие кайфы может обеспечить доминирование православия в населении? ЧЕМ оно лучше ислама? А вот камрад с умным видом вещал так, будто преимущества есть. Получается, что он - либо ДУРАК, либо подлец. Дурак было бы извинительнее. И после всего этого всерьез воспринимать какие-то его "глубокомыслия"?... Впрочем, где они , собсно, вообще? Кто их хоть раз видел? Одни лишь "умнообразные" телеги для дошкольников. И то сомнительно, стоит ли подпускать детей к такой "мудрости"? |
Автор: Владилин 14.07.2012 - 08:33:18 | ||||
Как реализовано, судить не возьмусь, поскольку не дослушал. Возможно я только надкусил булочку, а изюм остался в несъеденной части. Но прослушанная не заинтересовала и показалась несколько тягомотной и не совсем корректной вариацией на тему "без бумажки ты никто". ГГ взять - кто он? Городской ковбой с основным занятием оседлать и доить какую-нибудь жилу. Источник его благосостояния и крутизны где-то между ценой и себестоимостью расположен, ну на худой конец в накладных расходах. Больше-то автор ничего в него не вложил. Он и есть без бумажки никто вне зависимости от наличия или отсутствия фентазийности. Вполне возможно дальше этот скелетный образ мясом и обрастает, но тогда завязка слишком затянута и никак на это не намекает.
Вот наверно мне тоже надо было сперва рассказы послушать, а потом подумать - переходить ли из прекрасного далёка к большим формам. |
Автор: laughingbuddha 14.07.2012 - 11:10:25 | ||||
Ну, у него разное есть. Есть такая книга "Player of games" - там все больше психологические дебри. Есть "Matter" - там всего понемногу, на базе навороченного космооперного сюжета. А есть "Excession" - вот ежели тебе лазеры, кораблики - юркие и гигантские, разумные головоногие, то это туда. Там, если мне память не изменяет, и людей почти нет среди персонажей... Последняя книжка, кажется, даже на русский переведена.
Дык он и в книгах с той же интонацией вещает. Правда, кое-что все равно интересно. |
Автор: Benz 14.07.2012 - 23:01:20 | ||
В этом он в целом прав. Если у людей нет своей религии, они будут подвержены влиянию чужой. Особенно в условиях агрессивного исламского миссионерства. Чем православие лучше ислама? Во первых Россия под исламом уже не будет Россией. Кроме того современный воинствующий ислам превратился в некую сатанинскую секту, которая поклоняется смерти, крови, насилию, злу. Есть и мирные порядочные мусульмане, но их сегодня почти не слышно. Слышно бинладенов, хомейни и прочих басаевых. Чтобы было ясно: я не христианин и не мусульманин и не русский патриот. Я религиозный еврей, живу в Израиле. |
Автор: Iudushka 15.07.2012 - 03:18:28 |
Закрыли вопрос с мировыми религиями в сатанинском ключе. |
Автор: CRIttER 15.07.2012 - 03:38:55 | ||
Кто бы сомневался? Ежели ты НЕ НАШ, то стопудово ТЫ ЧУЖОЙ. Так ведь, да? Ну... я не судья вашей идеологии... Но ведь стока времени из жизни нашего поколения нам внушают: КСЕНОФОБИЯ - ЭТО ПЛОХО! А вы вот в своем и в лукьяненковском вариантах этой самой апологии ксенофобии ни разу не усматриваете? То бишь, все - правильно? Бей вражин? Сорь, но уверены ли вы в таком случае, что мне таки не придется защищаться от такого вашего "чистокровного" энтузиазма? Раньше, помницца, вы весь мир заставили стыдиться антисемитизма. А теперь так лихо поддерживаете вот эти нацистские телеги? Ну да ладно... Мировая политика мне в принципе пофиг. Но, я так понимаю, МЕНЯ вы тож к ногтю планируете? Да? Ну дык предупрежу: ни разу вам я так просто дамся, ага |
Автор: Benz 15.07.2012 - 08:09:09 |
CRIttER Это не ксенофобия а защита от нападения. Не буду вдаваться в детали, чтобы не нарваться на гнев Админа. Но это явно видно по всему миру: и у нас в Израиле, и в Европе, и у вас в России. Вас Critter "к ногтю"?! Да что вы? Ничего подобного я не писал. |
Автор: 6002011 15.07.2012 - 08:42:49 | ||
А пинание священной коровки, даже если она типа хочет тебя забодать, карму не красит. |