Страницы: (54) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Уели американцев!, Маразм крепчал...
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.12.2012 - 21:54:57 (post in topic: 1, link to post #590838)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27439
Поблагодарили: 46498
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Уели таки здорово! Запрет на усыновление американцами российских детей - славненький ответ на закон Магницкого, ничего не скажешь!
Небольшая справка - всего американцами за все врмя взято около 60 тысяч приемных детей из России, около 10% из них инвалиды. Зафиксировано 19 смертей приемных детей, 6 из-за жестокого обращения. Процент посчитать? Сравнить его с процентом жестокого обращения даже с родными детьми в Америке или в России? Наверное даже и не стоит время тратить...
В прошлом году на Гавайях соседями по номеру в отеле была пара в годах с приемным 10-летним российским пацаном, усыновленным к тому времени год назад. Протезы вместо обеих ног. Умница, даже чересчур - болтает как пулемет на обоих языках на всевозможные темы не затыкаясь. Надо было видеть с какой любовью и гордостью пожилые родители рассказывали нам о нем.
Кому отомстили российские законодатели? Американцам? Очень сомневаюсь, те усыновлляют детей по всему миру, сирот хватает и без российских. Нет сомнений, что дети в данном случае просто инструмент мести. О самих детях депутаты думали как раз меньше всего. Просто отвратительно! thumbsdown

 


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: king, Поручик, Rom165, Mozly, digig, АлексМ, AliBaba, vTinka, knigolub, Sam_Yanish, Kredo, elvis5553, elaz17a, merimets, mus801, Abul, VitaLina, Shaora, eranim, loyer, Rivilis, downunder
 Несогласны с сообщением: Вася с Марса, CMEPTHUK
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.12.2012 - 22:06:30 (post in topic: 2, link to post #590849)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Ну давайте, унизим наше национальное достоинство и всесокрушающие духовность с чадолюбием banned


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 king Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.12.2012 - 22:13:57 (post in topic: 3, link to post #590851)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1829
Поблагодарили: 1662
Ай-яй-юшек: 57
Штраф:(0%) -----

маразм


--------------------
ДДДТ
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Ster Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.12.2012 - 22:40:28 (post in topic: 4, link to post #590859)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерGoldКиномеханическоэротическаяМастер художественного слова
очень снежная некоролева
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 26640
Поблагодарили: 75705
Ай-яй-юшек: 27
Штраф:(0%) -----

krokik, да депутатам то всё равно. но народ требует принять меры, читая снова и снова об убитых или избиваемых усыновлённых детях. О детях, которые попали в нормальные семьи - ничего же не пишут. Поэтому, у широкой общественности и сложилось впечатление, что все усыновлённые дети жестоко страдают. Народ давит на депутатов, а те, не долго думая, издают запрет. а что им - голову ломать и думать? не для того они там сидят. поэтому, по самому простому пути...
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 king Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.12.2012 - 22:46:42 (post in topic: 5, link to post #590861)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1829
Поблагодарили: 1662
Ай-яй-юшек: 57
Штраф:(0%) -----

Цитата (Ster @ 19.12.2012 - 21:49:28)

Народ давит на депутатов, а те, не долго думая, издают запрет. а что им - голову ломать и думать?

Депутат Валуев не долго ломал голову. )


--------------------
ДДДТ
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.12.2012 - 22:52:55 (post in topic: 6, link to post #590862)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (Ster @ 19.12.2012 - 21:49:28)

Народ давит на депутатов

Ржу ни магу


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig, Abul
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.12.2012 - 22:54:00 (post in topic: 7, link to post #590863)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27439
Поблагодарили: 46498
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Цитата (Ster @ 19.12.2012 - 21:49:28)

krokik, да депутатам то всё равно. но народ требует принять меры, читая снова и снова об убитых или избиваемых усыновлённых детях. О детях, которые попали в нормальные семьи - ничего же не пишут. Поэтому, у широкой общественности и сложилось впечатление, что все усыновлённые дети жестоко страдают.

Ну если так, то почему этот закон не был принят давно, а не как ответ на закон Магницкого? dunno
Насчет приемных детей - я преклоняюсь перед приемными родителями, особенно перед теми кто берет инвалидов и ментально больных детей. Сколько терпения, времени, средств небходимо, чтобы вырастить и воспитать чужого по крови ребенка! Вспоминаю случай из моей жини. Наша соседка по площадке, беспробудная пьянь с 5 детьми от 2 до 18 лет. Слышим за дверью ребенок разрывается в течении нескольких часов. Позвали власть, дверь взломали. Мамаша в полной отключке, малая ползает вокруг нее, вся обделана. Взяли девку к себе, два дня жила у нас, пока мамашу не привезли назад. Дите полностью неуправляемое, ходить не умеет, орет не затыкаясь. Проклял я тогда жену, которая вызвалась приютить ребенка временно...


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig, АлексМ, AliBaba, vTinka
 Ster Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.12.2012 - 23:09:58 (post in topic: 8, link to post #590868)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерGoldКиномеханическоэротическаяМастер художественного слова
очень снежная некоролева
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 26640
Поблагодарили: 75705
Ай-яй-юшек: 27
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 19.12.2012 - 21:01:55)
Цитата (Ster @  19.12.2012 - 21:49:28)

Народ давит на депутатов

Ржу ни магу

не веришь...
сама не верю, что депутаты - народные избранники.
но кроме самого народа, которому зачастую тоже всё фиолетово, пока им лозунгами не начнёшь мозги промывать, есть ещё всевозможные правозащитные организации - типа, союз матерей и т.п. Вот они и подымают волну - причём в обе стороны - и к низшим слоям и к высшим
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.12.2012 - 23:12:22 (post in topic: 9, link to post #590869)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (Ster @ 19.12.2012 - 22:18:58)

есть ещё всевозможные правозащитные организации - типа, союз матерей

Еще смешнее.

Я вам скажу, кто волну поднимает - всесокрушающие понты в головах. А на детей...ну что, есть сомнения, что кому-то, в той же думе, не плевать? Да и не Дума это, она у нас слегонца страдает половым бессилием.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig
 Ster Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.12.2012 - 23:19:30 (post in topic: 10, link to post #590871)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерGoldКиномеханическоэротическаяМастер художественного слова
очень снежная некоролева
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 26640
Поблагодарили: 75705
Ай-яй-юшек: 27
Штраф:(0%) -----

krokik, да, хорошо, что усыновляли детей. усыновляли больных детей. Норазве можно сказать, что америка - рай? и что всем детям там сладко живётся- не важно - усыновлённым или родным. посмотри, что молодёжь у вас творит - там стреляют, сям...- тоже ведь - что-то их толкает на это.
что касается усыновления - нужно было просто ужесточить понять, почему несмотря на довольно жесткие требования к усыновителям - случаются случаи жестокого обращения.
значит, не все бумажки собрали учреждения соцопеки? или на лапу взяли?
но вообще, оттого, что ты тут покричишь и повозмущаешься - ничего не изменится.
понимаю - крик души. но его почти никто не услышит
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.12.2012 - 23:30:02 (post in topic: 11, link to post #590874)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27439
Поблагодарили: 46498
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Ох как несладко живется американским детям, просто ужас какой-то! fear2
Стер, ну при чем тут рай? Рая нет нигде, ну если только на небе, да и то не для всех.
У тебя что, есть сомнения в том, что сироте будет лучше жить прежде всего в семье, ну а уже во вторых в Америке?
Моя коллега решила усынивить российского ребенка - предложили только ментального, да и то, за приличные деньги (если не ошибаюсь 10,000$). Не видел ee давно, не знаю, согласилась или нет...


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, digig, AliBaba
 Mozly Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.12.2012 - 00:43:13 (post in topic: 12, link to post #590882)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерЗаслуженый АбуканецGoldКоролевешна
16 лет в Клубе!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 39427
Поблагодарили: 87529
Ай-яй-юшек: Ниразу :)
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 19.12.2012 - 22:39:02)
Моя коллега решила усынивить российского ребенка

Крокик, а у вас нет детдомов? Если есть, то почему не своих, а российских вам подавай на усыновление? Американских уже всех разобрали? ) Ничего не имею против усыновления - хоть американцами, хоть папуасами. Забирайте всех! И моего до кучи. big
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: krokik
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.12.2012 - 01:02:39 (post in topic: 13, link to post #590884)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (Вася с Марса @ 19.12.2012 - 21:15:30)

унизим наше национальное достоинство и всесокрушающие духовность с чадолюбием

Ну вообще и правда унизительно. Типа ХАМАС помогает детям, потерявшим родителей, а США теперь не может. Хотя, конечно, при таком количестве голодных Африканских детей, которых можно сделать афро-американскими, ввозить детей из России как-то слегка по-расистски что-ли. dunno


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly
 Mozly Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.12.2012 - 01:06:26 (post in topic: 14, link to post #590885)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерЗаслуженый АбуканецGoldКоролевешна
16 лет в Клубе!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 39427
Поблагодарили: 87529
Ай-яй-юшек: Ниразу :)
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 20.12.2012 - 00:11:39)
ввозить детей из России как-то слегка по-расистски что-ли

Давеча по ТВ так и подчеркнули - хотят детей "европейской внешности". yes
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011
 АлексМ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.12.2012 - 01:30:01 (post in topic: 15, link to post #590890)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ушел с пивом в баню
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4179
Поблагодарили: 16966
Ай-яй-юшек: 9
Штраф:(0%) -----

Цитата (Mozly @ 19.12.2012 - 16:52:13)

Крокик, а у вас нет детдомов?

Нет у нас никаких дет. домов, приютов и т.п. Детей, оставшихся по любым причинам без родителей тут же определяют в приемные семьи


--------------------
Утро добрым не бывает user posted image

Не грузите меня, я вам не сухогруз. Я танкер, налейте мне...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Rom165, Mozly, loyer
 Rom165 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.12.2012 - 01:47:08 (post in topic: 16, link to post #590892)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Профессиональный любитель
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4239
Поблагодарили: 10372
Ай-яй-юшек: 24
Штраф:(0%) -----

Цитата (АлексМ @ 20.12.2012 - 00:39:01)
Нет у нас никаких дет. домов, приютов и т.п. Детей, оставшихся по любым причинам без родителей тут же определяют в приемные семьи

Если кто помнит Спитакское землетрясение, так тогда осталось множество сирот.
И вот население тогдашнего Советского Союза на волне сочувствия завалило все инстанции заявлениями о желании приютить этих детей.

Так вот, армяне не отдали ни одного ребенка. И дет.домов тоже не пооткрывали. Всех своих детей они сами разобрали по семьям.

А мы выходит не можем. Но и другим тоже теперь не отдаем. Ну типа "так не доставайся же ты...."


--------------------
user posted image
Если почти нечего сказать это еще не повод заткнуться © Michel Auiard

user posted image

"Какая же ты дура, мой ангел" - из письма А.С. Пушкина жене...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, krokik, AliBaba, vTinka, Вика2
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.12.2012 - 01:49:31 (post in topic: 17, link to post #590893)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27439
Поблагодарили: 46498
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Цитата (АлексМ @ 20.12.2012 - 00:39:01)
Цитата (Mozly @ 19.12.2012 - 16:52:13)

Крокик, а у вас нет детдомов?

Нет у нас никаких дет. домов, приютов и т.п. Детей, оставшихся по любым причинам без родителей тут же определяют в приемные семьи

Должен поправить - таки существуют таковые (Foster home) Это небольшие частные дома на 5 -10 детей. Любой может открыть такой дом после того как подтвердит, что определенные условия соблюдены. У нас одна тетенька ушла с работы и занялась этим, взяла 5 детей. Государство оплачивает вроде бы неплохо, не знаю правда сколько.
Цитата
If you make it through the 30 hour class which is usually offered over a 10 week period, then you'll have to have a social worker and then a health department come --- out your home to make sure that it is safe and ready for children to move into. If everything checks out, you'll be given a foster care license.

Once you are licensed, the state will call you and ask you to take in children.

Ты должен пройти через 30-часовой курс и социал воркер, затем проверка на медицину и сохранность твоего дома и затем ты получаешь лицензию.


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, АлексМ, AliBaba
 АлексМ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.12.2012 - 02:19:37 (post in topic: 18, link to post #590896)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ушел с пивом в баню
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4179
Поблагодарили: 16966
Ай-яй-юшек: 9
Штраф:(0%) -----

Но по сути эти фостер хоум - это тоже семья, а не приют....
Добавлено:
А по сути вопроса - как по мне, если вы не можете подыскать ребенку семью у себя в стране, то будте рады, что такого ребенка готовы принять в семью хоть в Антарктиде, хоть в Папуа Новой Гвинее, хоть в Канаде, хоть в Украине - ему там по любому будет лучше, чем в детдоме. Лучше бы депутаты создали условия для искоренения детдомов, как таковых, и стимулировали бы своих граждан брать детей в свои семьи. Не могут/не хотят этого сделать - не хрен запрещать усыновление по любым надуманным, особенно политическим мотивам зарубежным родителям.... Уроды.... Наглядный пример из серии "бей своих, чтобы чужие боялись" Сидит такое чмо на откатах и жмет кнопку, ломая судьбы тысяч сирот....


--------------------
Утро добрым не бывает user posted image

Не грузите меня, я вам не сухогруз. Я танкер, налейте мне...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: krokik, Mozly, AliBaba, Lona, kremen55, Kredo, loyer, mus801
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.12.2012 - 02:26:55 (post in topic: 19, link to post #590897)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27439
Поблагодарили: 46498
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Цитата (АлексМ @ 20.12.2012 - 01:28:37)
Но по сути эти фостер хоум - это тоже семья, а не приют....

Многие приемные родители затем усыновляют детей. Цитата наверху взята из ответа на вопрос как открыть собственный Фостер Хоум.
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей

Подпись внизу:
Цитата
A foster parent and child of a former foster child

Приемный родитель, сын приемного ребенка в прошлом


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, АлексМ, AliBaba, kremen55, loyer
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.12.2012 - 05:16:55 (post in topic: 20, link to post #590910)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27439
Поблагодарили: 46498
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Цитата (Mozly @ 19.12.2012 - 23:52:13)

Если есть, то почему не своих, а российских вам подавай на усыновление? Американских уже всех разобрали?

Еще одна справка: Россия у американцев не на первом месте по усыновлению. Впереди Китай и Эфиопия. То есть у желающих усыновить ребенка есть возможность это сделать в других странах и не менее успешно.
После трагического случая, когда папаша по раздолбайству убил приемного ребенка, оставив на его на жаре в машине, в Штатах был принят акт, ужесточающий условия, при которых американцы получают право на усыновление. Ну что ж, это в любом случае неплохо, будут более тщательно отбирать родителей для китайцев и эфиопцев.
Сегодня по телеку местные мамаши просто разводили руками - ну не умещается в их головах то, что произошло. Как им объяснить почему думовцы принимают решение, по которому никому не нужные в России дауны не имеют теперь право иметь родителей (их американцы усыновляют достаточно часто), или инвалиды, на лечение которых нет ни денег ни условий, так никогда и не получат помощи. Нет слов, одни эмоции! no


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba, АлексМ, Lona, Rom165, kremen55, loyer
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.12.2012 - 05:23:44 (post in topic: 21, link to post #590911)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5817
Поблагодарили: 10683
Ай-яй-юшек: 83
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 19.12.2012 - 19:03:00)
Насчет приемных детей - я преклоняюсь перед приемными родителями, особенно перед теми кто берет инвалидов и ментально больных детей.

Да, мерзость. Но я могу понять депутатов Думы - они дергаются, совершенно по идиотски и показывая при этом свою сволочную и гнусную сущность, потому что закон Магнитского направлен против воров и коррупционеров, ну то есть, многих из них.
Но когда РПЦ за это выступает - слов просто нет.

Я был в российском детдоме. У меня там двоюродная сестра работала. Нет, не бедствуют, но вешаются гроздями со словами: Вы меня заберете? Может не надо было и приходить, не знаю. Да, я не подвижник, не забрал.

Она же рассказывала про их дальнейшую судьбу. Да, им помогают материально, но из-за неприспособленности к жизни и криминализации общества, обычно ничем хорошим это не кончается (не стоит вдаваться в детали).

У них двух забрали в Штаты и воспитательницы-подвижницы были этому страшно рады, они, кстати, поддерживали контакт с теми детьми.

Да, гнуснее этого спектакля трудно придумать. Но когда церковь в это влезла - это просто предел, дальше которого некуда.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: krokik, АлексМ, Koss, Lona, laughingbuddha, Rom165, kremen55, Kredo, VitaLina, eranim, loyer
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.12.2012 - 05:33:43 (post in topic: 22, link to post #590912)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27439
Поблагодарили: 46498
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Цитата (AliBaba @ 20.12.2012 - 04:32:44)

Да, гнуснее этого спектакля трудно придумать. Но когда церковь в это влезла - это просто предел, дальше которого некуда.

И ведь проголосовали почти единогласно, только 19 против! Депутаты все же должны доказать, что вводя закон, они впервую очередь беспокоятся о сиротах. Думаю, что было бы справедливо, если бы каждого, проголосовавшего за этот закон обязали бы взять в семью ребенка из детдома. У меня бы все вопросы к ним отпали бы немедленно! punk
Правда почему-то мне кажется, что результаты голосования при этом условии были бы диаметрально противоположными... dunno


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: АлексМ, SagiTTariuS
 Voice Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.12.2012 - 07:54:30 (post in topic: 23, link to post #590915)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецов
Призрак
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 2337
Поблагодарили: 12177
Ай-яй-юшек: 10
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 19.12.2012 - 21:03:57)

Зафиксировано 19 смертей приемных детей, 6 из-за жестокого обращения.

Взрослый Магницкий вообще один был. Однако этого хватило, чтобы закон принять. opla


--------------------
user posted image Москва user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, CMEPTHUK, sabotazhnick
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.12.2012 - 08:12:56 (post in topic: 24, link to post #590916)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 27439
Поблагодарили: 46498
Ай-яй-юшек: 339
Штраф:(20%) X----

Цитата (Voice @ 20.12.2012 - 07:03:30)

Взрослый Магницкий вообще один был. Однако этого хватило, чтобы закон принять.

А хоть бы только треть Магницкого, да только сироты то тут при чем??? dunno Или говорите о названии? Так ведь название закона о запрете усыновления тоже вроде бы как говорит об одном ребенке - закон "Димы Яковлева". А вот если говорите о числе пострадавших детей, то тогда ответ здесь:
Цитата
Еще на стадии обсуждения закона в профильном комитете по госстроительству Дмитрий Гудков возмущался, что эта норма «не против американских усыновителей, она против наших детей». «Это как назло бабушке отморозить себе уши», — сравнивал он. В подтверждение своих слов член «Справедливой России» приводил статистику, согласно которой за 20 лет американцы усыновили из РФ более 60 тыс. детей, а в прошлом году — 956. За два десятилетия было всего 19 случаев, когда от рук американских усыновителей погибали российские дети, в то время как от рук наших усыновителей погибли почти 1,5 тысячи малышей.

Думовцы обязаны быть последовательны и запретить усыновление россиянами напрочь и навсегда - 1,5 тысячи смертей за тот же срок, чуть ли не в 100 раз больше чем в Штатах!
Цитата
Блогер Валерий Панюшкин поименно называет девять детей-инвалидов, которые прямо сейчас ждут усыновления в США: «Вот список известных только мне, только по узкой моей практике детей-инвалидов, которые прямо сейчас ждут усыновления в США. Если Дума примет закон, запрещающий усыновление в Штаты, эти дети останутся в детдомах. Надо тогда привезти этих девятерых к составительнице закона госпоже Лаховой. Пусть она и растит. Небось, материальное положение позволяет. 1. Полина С. (2007 года рождения) — ДЦП, на коляске, суд назначен. 2. Виталий Т. (2008 года рождения) — синдром Дауна, суд назначен. 3. Варвара Л. (2011 года рождения) — синдром Дауна. Суд прошел, но решение еще не вступило в законную силу. 4. Альбина Д. (2008 года рождения) — синдром Дауна. 5. Дмитрий М. (2009 года рождения) — синдром Дауна. Суд назначен. 6. Мария Ш. (2009 года рождения) — спиномозговая грыжа. Суд прошел, но решение еще не вступило в законную силу. 7. Анастасия Н. (2008 года рождения) — ВИЧ, приемные родители подписали документы, но суд еще не назначен. 8. Марат З. (2007 года рождения) — ДЦП, приемные родители подписали документы, но суд еще не назначен. 9. Софья М. (2009 года рождения) — синдром Дауна, приемные родители подписали документы, но суд еще не назначен».

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: alekzudin, AliBaba, merimets, eranim
 CMEPTHUK Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.12.2012 - 10:43:19 (post in topic: 25, link to post #590931)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


神風
*******
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 2382
Поблагодарили: 6306
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

krokik при всём моём уважении, усыновление это один (!) из пунктов ответа. Там и запрет на приобретение недвижимости, запрет на размещение денежных средств, открытие счетов, денежных операций! Но о чём то надо же повопить?!. Ах бедные детки, а то что Россия на ушах по этому поводу уже год ходит, в моём городе даже особый комитет существует, чиновники в ярости, деньгу не срубишь.


--------------------
"Девять тысяч ежиков могут убить слона, но съесть не могут. Сколько в мире беcсмысленной жестокости…" ©
"Я наложил вето на вашу резолюцию". ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, kibalthish, sabotazhnick
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.12.2012 - 11:44:47 (post in topic: 26, link to post #590941)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 29005
Поблагодарили: 57097
Ай-яй-юшек: 217
Штраф:(0%) -----

Цитата (AliBaba @ 20.12.2012 - 04:32:44)

потому что закон Магнитского направлен против воров и коррупционеров

Вай! Вай! Вай! lol
У нас своей лапши хватает, не надо нам штатовской.

Вот и сочиняли бы закон Браудера, а чё Магницкого-то?

Почему не сочинили закон Милошевича?



--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: sabotazhnick, merimets
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.12.2012 - 13:15:31 (post in topic: 27, link to post #590947)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (kibalthish @ 20.12.2012 - 10:53:47)

Почему не сочинили закон Милошевича?

А кто оплатит его сочинение и лоббирование? Убиенный Милошевич? dunno


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.12.2012 - 13:19:47 (post in topic: 28, link to post #590948)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 29005
Поблагодарили: 57097
Ай-яй-юшек: 217
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 20.12.2012 - 12:24:31)

А кто оплатит его сочинение и лоббирование?

Ну вроде бы демократические Штаты борются за права человека.
Или человек этот в единственном числе, именно Магнитский?


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.12.2012 - 13:42:26 (post in topic: 29, link to post #590950)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (kibalthish @ 20.12.2012 - 12:28:47)

Или человек этот в единственном числе, именно Магнитский?

Ну не Милошевич же... Выглядит равновесно. Насколько понимаю, какой-то пострадавший(?) Магницкий примерно столь же часто встречающаяся в России птичка, сколь адаптированные дети из РФ, пострадавшие в семьях США. Ну и соответственно интересы тех и других похоже учтены. dunno


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.12.2012 - 13:57:59 (post in topic: 30, link to post #590951)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 29005
Поблагодарили: 57097
Ай-яй-юшек: 217
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 20.12.2012 - 12:51:26)

Ну не Милошевич же...

Меня собственно не закон волнует, а лапша, которую AliBaba пытается навешать.
Магницкий и есть казнокрад.


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.12.2012 - 14:18:03 (post in topic: 31, link to post #590952)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящийМастер художественного слова
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 23991
Поблагодарили: 77997
Ай-яй-юшек: 61

kibalthish , вот положа руку на сердце. где Алибаба что-то говорил в отношении казнокрадства или неказнокрадства Магницкого. а из твоего поста можно как раз сделать подобный вывод dunno


Цитата (AliBaba @ 20.12.2012 - 04:32:44)

закон Магнитского направлен против воров и коррупционеров

определённые сомнения вызывает только вот это положение drag


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.12.2012 - 14:27:30 (post in topic: 32, link to post #590953)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 29005
Поблагодарили: 57097
Ай-яй-юшек: 217
Штраф:(0%) -----

Цитата (Koss @ 20.12.2012 - 13:27:03)

где Алибаба что-то говорил в отношении казнокрадства или неказнокрадства Магницкого

Алибаба утверждает, что закон Магницкого направлен против воров и коррупционеров, а казнокрадом Магницкого назвал я, ибо помогал Браудеру уклонятся от налогов, что по сути и есть казнокрадство и воровство.

Цитата
Закон Магнитского или список Магнитского (также Акт Магнитского, англ. Sergei Magnitsky Rule of Law Accountability Act) — закон, вводящий персональные санкции в отношении лиц, ответственных за нарушение прав человека и принципа верховенства права. Упоминается вместе с именем Сергея Магнитского, в честь которого назван законопроект.

Вики.

Холодная война продолжается.


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.12.2012 - 14:39:35 (post in topic: 33, link to post #590954)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящийМастер художественного слова
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 23991
Поблагодарили: 77997
Ай-яй-юшек: 61

ну так она просто жизненно необходима обеим сторонам, о чём нас просвящает даже Хеллер cool


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.12.2012 - 14:48:50 (post in topic: 34, link to post #590955)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 29005
Поблагодарили: 57097
Ай-яй-юшек: 217
Штраф:(0%) -----

Ну дык и чего лапшу вешать про воров и коррупционеров. )

Дал бы кто ссылку на "закон Димы Яковлева", а то даже Путин его не читал. dunno


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.12.2012 - 14:58:37 (post in topic: 35, link to post #590956)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (kibalthish @ 20.12.2012 - 13:06:59)

Магницкий и есть казнокрад.

А это, в данном случае, уже не должно играть роли. Нужен был флажок, его и создали. Под флажком поместят Доску Нехороших Человеков, куда будут включать тех или иных лиц, в зависимости от выгоды наклеивающего портрет. dunno

Добавлено:
Цитата (kibalthish @ 20.12.2012 - 13:57:50)

Ну дык и чего лапшу вешать про воров и коррупционеров.

А так разве не красивше?


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.12.2012 - 15:10:09 (post in topic: 36, link to post #590958)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящийМастер художественного слова
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 23991
Поблагодарили: 77997
Ай-яй-юшек: 61

Цитата (kibalthish @ 20.12.2012 - 13:57:50)

Дал бы кто ссылку на "закон Димы Яковлева"

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


внизу ищи ссылку на вордовский файл с текстом третьего чтения
по вопросу усыновления см. ст.4:

Цитата
Статья 4
1. Запрещается передача детей, являющихся гражданами Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданам Соединенных Штатов Америки, а также осуществление на территории Российской Федерации деятельности органов и организаций в целях подбора и передачи детей, являющихся гражданами Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданам Соединенных Штатов Америки, желающим усыновить (удочерить) указанных детей.
2. В связи с установленным частью 1 настоящей статьи запретом на передачу детей, являющихся гражданами Российской Федерации, на усыновление (удочерение) гражданам Соединенных Штатов Америки прекратить от имени Российской Федерации действие Соглашения между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о сотрудничестве в области усыновления (удочерения) детей, подписанного в городе Вашингтоне 13 июля 2011 года.


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish, Lona, 6002011, Mozly, sabotazhnick
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.12.2012 - 15:43:58 (post in topic: 37, link to post #590961)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 29005
Поблагодарили: 57097
Ай-яй-юшек: 217
Штраф:(0%) -----

Дык наших жалостливых один пункт волнует или всеже вопрос "Да как они посмели!?" D


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.12.2012 - 17:14:08 (post in topic: 38, link to post #590966)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Похоже чей-то бизнес, занимающийся продажей детей на адаптацию и еще что-нибудь, прикрыли. Интересно, если взять в США ребенка из РФ стоило $10000, то какова доля накладных расходов на одну услугу? И каков процент детей, благополучно прижившихся в новых семьях (погибшие дети, наверное, это не все неблагополучные)? Хотя должен быть достаточно велик наверное.


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.12.2012 - 17:25:08 (post in topic: 39, link to post #590967)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5817
Поблагодарили: 10683
Ай-яй-юшек: 83
Штраф:(0%) -----

Цитата (kibalthish @ 20.12.2012 - 11:52:58)
Дык наших жалостливых один пункт волнует или всеже вопрос "Да как они посмели!?" 

А ты считаешь, это правильно, что в ответ на закон Магнитского приняли закон, который запрещает усыновление российских детей в Штатах?

Цитата (CMEPTHUK @ 20.12.2012 - 06:52:19)
Там и запрет на приобретение недвижимости, запрет на размещение денежных средств, открытие счетов, денежных операций!

Российскими официальными лицами (чиновниками) В Штатах. (да и то не всем, а попавшим в список)

Вообще-то меня удивляет реакция россиян-форумчан. Мне так кажется было бы логично радоваться такому закону: чиновники могут опасаться за свои вклады и виллы в Штатах и есть вероятность, что их туда не пустят. Неплохо было бы, если б Европа такой закон приняла. Коррупционер Магнитский или нет, я не знаю, да мне и все равно. Но прищемлять финансовые права российских чиновников в Штатах - не понимаю, как это может вызвать гнев? Я б только за, чтобы американские чиновники свои финансовые операции могли делать только в Штатах.

Ну и за то, чтобы тех, кто права человека зажимает, людей пытает или убивает без суда и следствия, чтобы таких тоже никуда не пускали, в том числе и в Россию. Если у них собственность в России, пусть ее отнимают.

Но причем здесь дети-сироты???
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, kremen55, eranim
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 20.12.2012 - 17:41:21 (post in topic: 40, link to post #590969)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -20515
Поблагодарили: ٢٢٧٨٥
Ай-яй-юшек: 299
Штраф:(10%) X----

Цитата (AliBaba @ 20.12.2012 - 16:34:08)

прищемлять финансовые права российских чиновников в Штатах

По-хорошему было бы не прищемлять права и замораживать счета, а передавать полную информацию о них властям РФ наверное. Ну или предоставлять по первому требованию соответствующих органов. А об этом наверное там не сказано? Насколько понимаю публичную международную практику, такие действия могут быть осуществлены только по наводке той страны, где, как предполагается, совершено преступление. Иначе слишком похоже на травлю правительства Ливии например. dunno
Добавлено:
Цитата (AliBaba @ 20.12.2012 - 16:34:08)

Я б только за, чтобы американские чиновники свои финансовые операции могли делать только в Штатах.

Т.е. если, вследствие какого-либо финансового скандала в США, власти РФ односторонне арестуют все имущество участника того скандала в США, находящееся в России, то жители США будут приветствовать это апплодисментами? blink

Там же, насколько понимаю, речь не столько о свободе зарубежных операций, сколько о распоряжении имуществом, находящимся в США? В смысле для тех лиц, которых не следствие, а фигзнаеткто внес в некий список Магнитского.

Это сообщение отредактировал 6002011 - 20.12.2012 - 17:47:57


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish, CMEPTHUK, sabotazhnick



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (54) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм