...и чтение Сергея Харитонова мне тоже кажется удачным.| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Клуб Любителей АудиоКниг > Недавно я прослушал... > Лукьяненко Сергей - Рыцари сорока островов |
| Автор: maigo 2.02.2008 - 16:45:36 |
| Прослушал «Рыцари сорока островов» Лукьяненко. Знакомство с романом начинается с эпиграфа, где процитирован Владислав Крапивин: «…дети могут воевать со взрослыми. Взрослые тоже воют с детьми, они одичали. Но дети не воют с детьми ни на одной планете – они ещё не посходили с ума!» Это роман о детях, волей таинственных пришельцев, заброшенных на архипелаг из сорока островов, расположенный гипотетически где-то на другой планете. Там они вовлекаются в очень странную и жестокую игру, правила которой гласят: жители острова, подчинившие себе все остальные острова, возвращаются домой. Очень удачно подобран чтец, Сергей Харитонов. Голос в меру мужественный, но не режущий ухо, спокойный, но не вялый. Хорошо передаёт интонации. Я был бы рад, если бы он озвучил и другие произведения Лукьяненко, а именно «Мальчик и тьма», «Осенние визиты», «Холодные берега». Увы-увы… там поработали совсем другие актёры. Такое жёсткое, даже жестокое произведение как «Осенние визиты» озвучил чтец с откровенно детским голосом. В результате возникает диссонанс. Происходящее не воспринимается всерьёз. С «Мальчиком и тьмой» та же история. Это, конечно, подростковая вещь. Однако проблемы там поднимаются отнюдь не детские. А что касается «Холодных островов», там другая история. Я так обрадовался, когда вышла эта аудиокнига. И вот, пожалуйста… Нет, я всё понимаю, Ефим Каменецкий – заслуженный артист России. Но ведь ему же СЕМЬДЕСЯТ лет. А главному герою от силы тридцать. В результате чтецу, по-моему, просто не хватает напора в голосе. Побольше бы жизни, и возможно, что всё зазвучало бы совсем по-другому. А так.… Очень обидно. В заключение, вернусь снова к «Рыцарям сорока островов». На мой взгляд – это одна из лучших вещей Лукьяненко. Мне кажется, что люди любящие творчество этого писателя с удовольствием прослушают и этот роман. Вот, собственно, говоря, и всё. Извините, если, что не так. |
| Автор: kio 2.02.2008 - 18:46:53 |
| насчет Семена Мендельсона, который озвучивал "Мальчика и Тьму" и "Осенние визиты" категорически не согласен. мне очень понравилось как он читает. и то што голос у него якобы детский вовсе не мешает ему этим голосом мастерски владеть. в его случае детский вовсе не означает мягкий или безвольный, читает жестко и холодно. он вообще очень здорово передает интонации и верно улавливает смысловые ударения |
| Автор: Iudushka 5.02.2008 - 11:02:54 | ||
Ну хоть бы в однйо книжке Лукьяненки этих детей не было б! Эта книга - я так понимаю из первых, а потому ворована не на обычные 70%, а на все 100. См. http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=189 |
| Автор: trya 5.02.2008 - 19:31:53 |
| я тоже послушал "Рыцари сорока островов". не такое сильное впечатление как когда прочитал ее впервые, но вполне на уровне. отличная детская фантастика (и судя по отзывам, некоторым взрослым тоже нравится) ...и чтение Сергея Харитонова мне тоже кажется удачным. |
| Автор: Ben 14.02.2008 - 05:24:06 |
| Забавная книга но не более того. Все опять прописные истины предназначенные для детей среднего школьного возраста |
| Автор: Shogun 19.02.2008 - 13:22:17 |
| Одна из самых неудачных книг автора. Для взрослых слишком детская книга, а для детей слишком взрослая. Главные герои исключительно дети и сразу вроде как понятно, что книга на них ориентирована, да всё было бы прекрасно, но в друг в середине книги появляется сцена с пытками причём сексуального характера (как вы помните там девочку одну в плен взяли и надругались немного в попытке выведать "военную" тайну) и вот уже в свете таких событий книжку детской с трудом можно назвать. По крайней мере я бы своему ребёнку её не давал читать, по сути там много жестокости и не простой а "детской" которая как известно бывает очень страшной (детки убивают деток, поначалу конечно главный герой терзается, но и к убийствам можно привыкнуть ), есть у Лукьяненко более добрые книги хоть и не такие "детские". В общем скушна она для взрослого человека, подросткам лет 15 уже не интересна, а детям лет 7-10 рано! Вот собственно мои впечатления о прослушином. |
| Автор: NSS 19.02.2008 - 22:08:40 |
| Я бы не стал так прямолинейно воспринимать сюжет книги. То что детей куда-то переместили, это просто художественный приём. Суть книги гораздо прозаичней или страшнее. Не обязательно подростков перемещать или вооружать, они и без помощников справляются. Подростковый возраст самый жестокий период жизни, не даром самые жестокие и бессмысленные зверства творят именно подростковые банды. Они уже физиологический не дети, но морально ещё не взрослые. В каждом классе, каждой школы есть свои лидеры, чаще всего опирающиеся на тупую силу, свои изгои и отщепенцы. Почти в каждом классе есть некто, кого просто положено унижать. Может кому-то это покажется безобиднее чем дырявить друг друга мечами, но шрамы от таких унижений могут оставаться хуже чем от меча. Собственно, сам автор в конце книги примерно об этом и говорит. |
| Автор: maigo 20.02.2008 - 05:45:11 |
| Браво, NSS! В самую точку. |
| Автор: Ben 20.02.2008 - 06:16:33 | ||
Браво конечно, но как-то в книге все это звучит банально и старо |
| Автор: kio 20.02.2008 - 07:26:13 | ||
ну Лукьяненко же. такой вот у него стиль) |
| Автор: Shogun 20.02.2008 - 16:55:55 | ||
Ты хотел сказать, что в каждом классе есть <тот, кого унижают>? p.s. УНИЖАТЬ НИКОГО НЕ ПОЛОЖЕНО |
| Автор: Light 20.02.2008 - 17:07:07 |
| Принято, считается нормальным, само собой разумеется в конкретном классе. Это и есть - положено. Учителями, может, и не положено, а самими детьми - вполне. |
| Автор: NSS 20.02.2008 - 17:13:59 |
| Сказать я хотел именно то что сказал. Подростки, конечно, не все сплошь монстры-каннибалы, большая часть вполне нормальны, но принимают участие в травле порой только чтобы не выделяться. Именно это я имел в виду. Именно положено, потому что считают что лучше находиться среди тех кто это делает, чем наоборот. |
| Автор: Dron 27.02.2008 - 12:57:08 |
| Не нужно забывать что книга была написана В 1992 году и на тот момент молодёжная жизнь в городах ( буду говорить только за Москву) складовалась именно так, как начинаеться рассказ - " район был чужим " , " и подерживать авторитет района короче лезь в драки с мальчижками из чужих районов". Кто не помнит или не знает - бились район на район, чем попало ( что хотели доказать не знаю!). Одному в чужом районе было передвигаться проблематично. И первый вопрос при встрече был вопрос ты с какого микрорайона!!! |
| Автор: Iudushka 27.02.2008 - 14:04:03 | ||
а по-моему, стоит помнить, что "повелителоь мух" был написан в 54 |
| Автор: HishtakiSaritanur 27.02.2008 - 14:23:27 | ||
Да всегда в Москве так было. Помниццо, наши, "арбатские", с "краснопресненскими" дрались. В каком году - не скажу, ДАВНО...  |
| Автор: ededed 27.02.2008 - 14:29:34 | ||
но точно после 1917  |
| Автор: HishtakiSaritanur 27.02.2008 - 14:33:32 |
| Ну где-то так... |
| Автор: LKa48 27.02.2008 - 14:37:14 | ||
а я вот не такой скромный: Сталинка с Подолом (это была первая грандиозная драка, которую держит память) датируется 1954 годом. А знаменитые в Киеве драки на Евбазе надо было видеть! Но это правда более позднее.. Или на катке в Пушкинском парке "матчевые" встречи Шулявка-Большевик..   |
| Автор: CRIttER 27.02.2008 - 15:14:49 |
| А вот в Грозном я что-то не припоминаю таких вот драк район на район. Почему-то не принято было. Зато в Ростове... я, когда услышал, как знакомые хвастаются, просто офигел: у них там в ход шли оперенные электроды для электросварки - метали друг в друга. Даже с трудом верится - вот так вот запросто не то что в незнакомого человека, а вообще в неизвестно кого метать электрод... Убить же - нефиг делать. Но вот - считалось чуть ли не в порядке вещей. И это - русские с русскими так. |
| Автор: Tolmach 27.02.2008 - 15:22:51 | ||
а при чем тут национальность?  |
| Автор: LKa48 27.02.2008 - 15:24:20 | ||
не поймите меня превратно, это не хвастовство. Просто воспоминания пожившего человека: после войны в Киеве (я уже не говорю про Западные области) оружия было валом. И в войнушку пацаны играли посерьезному! Соседу по двору оторвало руку при неудачной попытке бросить из окопчика немецкую гранату с деревяной ручкой (убей не помню, как называлась). А вот последний автомат (шмайсер. Правда патронов уже не было) батя у меня отобрал с соответствующими санкциями в 1957 году... Добавлено: [mergetime]1204118681[/mergetime] а шпана со шпалерами было вполне обычное явление! про перья просто не говорю, это само собой подразумевалось! |
| Автор: CRIttER 27.02.2008 - 17:38:06 | ||
А при том, что чечены с русскими в Грозном при мне так не дрались, как русские с русскими в русских городах. То есть вот эдак бессмысленно и массово. Групповые драки (ну человек по десять максимум) конечно же случались, но всегда по конкретному поводу. А вот чтобы так, как в русских городах, - стенка на стенку, просто потому, что живут в разных районах, и при этом не останавливаясь перед возможным убийством абсолютно незнакомых людей, ничем в общем то не провинившихся лично перед кем-то... для меня это было шокирующим открытием. У меня это просто в голове не укладывалось. Ведь у тех же чеченцев с русскими было гораздо больше оснований для подобных мероприятий, а их не было. А у русских в русских городах - совершенно рядовое явление. Больше всего добивала именно бессмысленность этих побоищ. Типа , залились бухлом да и решили : "айда сегодня убьем парочку энтих, с выселок, повеселимся".... Вот при этом. |
| Автор: Tolmach 27.02.2008 - 17:40:32 | ||
секундочку... а что такое - русский город? вот вроде не первый год на свете живу - но ни разу не слышал о таком российском городе, в котором бы 100% населения в 5 графе имели бы именно эту надпись или тут все сложнее - для вступления в драку, надо было паспорт предъявлять? |
| Автор: CRIttER 27.02.2008 - 17:56:21 |
| Блин, да чего тут непонятного то? Грозный - это город в Чечне, Ростов или Новочеркасск - город в России. В Грозном такого явления не было, в Ростове и Новочеркасске - пожалуйста. Речь не о графе в паспорте, а о местных обычаях. Возможно, как раз именно некое особое положение Грозного и Чечни ( как территории, на которой межнациональная вражда была делом далеко не давно минувших дней) заставляло людей малость поответственней относиться к формам своего досуга. Потому как подобные вещи могли привести к куда более масштабным побоищам. Так оно , например и случилось в Орджоникидзе в начале восьмидесятых, но там вооруженные столкновения присходили именно на национальной почве между осетинами и ингушами. Хотя поводом было вроде бы рядовое убийство одного человека. Но разнимать пришлось армии. В общем - позволять себе развлекаться таким образом было чревато. А насчет "для вступления в такую драку" я думаю, надо было только одно: башкой не думать. И факт остается фактом: в Ростове или еще где-то в России не думали. А многие ещё и гордились. Типа - хорошая русская традиция. А в Грозном это было просто не принято. |
| Автор: Tolmach 27.02.2008 - 17:59:22 | ||
приехали. теперь Грозный - уже не Россия предлагаю все-таки обсуждать именно книгу, а не страноведение и географию |
| Автор: ededed 27.02.2008 - 18:00:17 | ||
http://exler.ru/films/31-03-2003.htm |
| Автор: CRIttER 27.02.2008 - 18:11:40 | ||
Камрад, издеваетесь что ли или вправду недопонимаете? Чечня от того, что в административном подчинении Москве находится, не перестала быть Чечней. Также как и какая-нить Чукотка, Якутия или ещё чего-нить. То есть - территории, на которых русское население - не коренное, не титульное. Если вы не видите разницы между Грозным и , скажем, Псковом, то это ваше дело ( мож счастье, а мож и проблема). Я вообще-то и не собирался углубляться в обсуждение этой темы. Просто изначально имел в виду, что подобные явления - вовсе не такие уж неизбежные и непременные. Зависят от разных факторов: от места, от времени, от уровня и особенностей воспитания масс наконец. Это детской и подростковой жестокости не отменяет. Но такие массовые формы она может принимать только в "благоприятных" условиях. Там Где этому препятствуют более весомые угрозы, таких форм нет. Есть другие, но не эти. А вообще, что касается книги, то замечание насчет "Повелителя мух" считаю в принципе исчерпывающим. Тема вторична уже только потому, что та книга была написана за несколько десятилетий до "Рыцарей". И не только тема, но и её раскрытие. Не знаю, мож СЛ и не читал Голдинга, и экранизаций не видел, а сам допер. Тогда молодец. Но что-то сомневаюсь. |
| Автор: CRIttER 27.02.2008 - 18:16:19 | ||||
Вопрос не в географической распространенности явления, а наоборот. Это раз. Во-вторых, приведенная вами картинка из фильма о явлении несколько иного рода. Которое я как раз не рассматриваю. Драки между фанатами разных футбольных клубов, между районами , заселенными преимущественно разными национальностями, имеют хоть какое-то "логичное обоснование", хотя принципиально являются родственными явлениями. А я говорил о бессмысленности и безосновательности именно "межрайонной вражды" в русских гордах. Разница таки имеется. Если кто-то её не видит, я не виноват. Что касается "русской традиции", то уверяю вас, участники тех побоищ их именно так и воспринимают. И они вообще были не в курсе, что также могут "мотаться" в каком-нить аглицком городе. И я говорил именно о восприятии этих драк самими их участниками с их слов. Можете вообще-то поинтересоваться лично - думаю вам и сейчас примерно так их будут объяснять. |
| Автор: mazeka 27.02.2008 - 19:16:58 |
| а вот странно, что убийств как правило при этом практически не было, да и покалеченных было не много. Хрен его знает почему. |
| Автор: CRIttER 27.02.2008 - 20:37:17 | ||
Это вы откуда знаете? Вы статистику что ли вели? Вообще-то конечно, я не думаю, что прямо так уж и намерены были люди кого-то именно убивать, но... Понимаете, заточенный , оперенный электрод, умело и умышленно брошенный в толпу с очень высокой вероятностью в кого-то да попадет. В какую часть тела и насколько серьезную травму причинит, никто не рассчитает. Но убить совершенно точно способен. Это не что иное как самодельный дротик. То есть - боевое оружие. Причем - дистанционное (метательное) оружие. И то, что толпа людей сознательно им вооружается, о чем говорит? О том, что людям в принципе безразлично, убьют они кого-то или нет, но если и убьют, то какая разница. Не так ли? Что же до реальной статистики, то не думаю, что пяток свидетелей подобных драк здесь ею могут владеть. Зато уверен, что, если подобная практика была распространена достаточно широко, то и статистика летальных исходов будет достаточно впечатляющей. Вы, извиняюсь, редко в СМИ встречаете сообщения о смертельных случаях в результате драк, избиений и просто бытовухи? Но знаете ли вы точную статистику? Если среди ваших соседей и знакомых таких случаев не знаете или знаете единицы, то это не должно вводить в заблуждение: большинство убийств - именно что бытовуха. Подобные побоища - практически как бытовуха и воспринимаются их участниками. Понимаете, в чем вся фишка? Считается, что это - нормальное явление. И даже именно что традиция. В которой нет ничего плохого. Помните такой фильм "Рожденная революцией"? Вот такое вот побоище между "прельскими" и "грельскими" было вполне себе традицией ещё до революции. И что делает в самом начале главный герой? А он за бабки идет драться не за своих односельчан, а за "противника". Ему совершенно все равно, зачем, для чего и почему. Нету у него никакого повода, просто - бабки. И по барабану, что кто-то будет изувечен или даже убит. И ещё заметим, что дрались там вовсе не подростки, а вполне уже взрослые (пусть и молодые) люди. И чем все это оправдывается? Адреналину не хватало? Заветы прадедов? Или как? Получается, что это чуть ли не в человеческой природе заложено? То есть драки просто необходимы? А потом ещё и дедовщиной возмущаемся. |
| Автор: NSS 27.02.2008 - 23:18:17 |
| А я вот не стал бы так категорично сравнирать "рыцарей" с "повелителем мух", как сказал наш новый классик: Мухи отдельно, котлеты отдельно. В "повелителе" рассматривается вопрос формирования лидера в естественной среде, показана вся бессмысленность и противоестественность демократии, которая в современном обществе давно потеряла свою первоначальную суть, стала просто ширмой которая держится на полицейских дубинках и армейских штыках и больших деньгах (ИМХО). Попавшие в изоляцию подростки пытавшиеся по инерции поддерживать некоторую демократию довольно быстро поддаются инстинктам и предпочитают в конечном счете преклонение перед силой, что свойственно подросткам и в обычных школах. Я бы сказал, что это психологический роман. В "рыцарях" мы имеем обычный боевичек с довольно острым сюжетом и проблемы формирования лидеров тут вообще не рассматриваются, хотя в конце оказалось, что все эти подростки лидеры по натуре. Здесь обыгрывается подростковая жестокость и склонность к насилию. Если эти две книги одно и то-же, то тогда любые книги, например про войну, можно назвать плагиатом друг на друга, потому что тема уже затрагивалась. |
| Автор: xalax 28.02.2008 - 01:52:48 | ||
В середине 80-х я попал в больницу и там был молодой чечен с горной Чечни, у него была какая-то сложная операция из-за драки. Его привезли в Москву и т.д. Судя по его рассказам массовые драки село на село у них были в порядке вещей. Похлеще чем в России. Грозный видимо какое-то исключение или может быть вы не застали советские времена толком. Смешанность нацсостава населения тоже ни слишком влияла, см. Поволжье. Там происходили просто дикие побоища. |
| Автор: CRIttER 28.02.2008 - 02:18:50 | ||||||
У них это не просто драки и не просто села. У них это вражда между кланами, имеющая давние корни. Там убийство как раз если происходит, то люди точно знают, зачем и почему они его совершают. В горах там вообще много чего интересного происходило и происходит. И вообще - сами знаете прекрасно, чем все кончилось. Я же говорю о жизни в таком немаленьком городе, как Грозный, где подобных массовых драк не было (!).
Уж не знаю. Я родился в 66-м. Как по-вашему - толком это или не толком? Я и говорю, кстати, что похоже на исключение и даже попытался дать свое объяснение этому. Речь не о смешанности нацсостава , а о постоянной пограничной ситуации, в которой подобные "развлечения" обошлись бы очень дорого. Что касается "несоветских" времен, то как только советские кончились, началась война. А вот при советских даже драк массовых не было, какие были повсеместно в "мирной" России и до советских времен, и во время них, и после. . Добавлено: [mergetime]1204159513[/mergetime]
А никто и не спорит, что Лукьяненко по уровню и глубине затронутых проблем сильно не дотягивает до Голдинга. Да, боевичок у него, приправленный "думками". Но об том и речь, что многие принимают желаемое за действительное и представляют СЛ именно как чуть ли не писателя-философа. А он таковым отнюдь не является. Не о плагиате речь, а о том, что тема была разработана гораздо раньше и гораздо глубже, нежели у СЛ. Тока и всего. |
| Автор: Shogun 28.02.2008 - 08:07:25 |
 Чуваки вы с какога района? Дай позвонить!?  Ретро! Эх были люди в наше время................... |
| Автор: ededed 28.02.2008 - 08:18:11 | ||
Shogun
хоть дату бы замазал  |
| Автор: Iudushka 28.02.2008 - 10:51:18 | ||||||
ну...если поковыряться вполне модно найти психо-социальное объяснение. довольно простое и некомплиментарное для нашего, кхе, общества. кроется оно в тенетах причисления себя к групее и далее к социальной (либо национальной) общности. самоидентификация с группой решает многие вопросы.
вообще сравнивать это - примерно как, хм-мм, лингам победы с пальцем.
вот это очень хорошо, что имхо. трактовка очень субъективная. Голдинг - не просто писатель, мыслитель и пр. Он довольно известный гуманист и педагог. Суть посыла "Повелителя" как раз в том, что демократия (там этот термин кстати не уптотребляется) или любой вообще общественный договор - суть гарантия безопасности. А уж на чем он держится (хотя имеет основу сам в себе, тем впрочем и подвержен воздействию) - вопрос методологии |
| Автор: NSS 28.02.2008 - 12:21:51 | ||
Если двое смотрят на циллиндр, один сверху, а другой с боку, то один скажет что это прямоугольник, а другой что круг, и оба будут правы со своей точки зрения. Так-же и здесь. Я вижу в описанной ситуации нежизнеспособность общественного договора не подкрепленного силой, ты видишь всю неприятность последствий этой нежизнеспособности. Не вижу противоречия. Суть в акцентах. p.s. Кстати, кто-нибудь обратил внимание, что по euronews, английский текст часто совершенно не похож на русский, при этом и те и другие правду говорят, каждый свою |
| Автор: strangler 15.03.2008 - 23:14:51 |
| Вот, прослушал. Лукьяненко до этого не только не слушал, но и не читал. Решил не выпадать из "культурного поля" и взял эту книжку. Первое и самое главное для книги - не скучно. Но в близжайшее время слушать этого автора не стану. Книжка довольно дробная, в ней много "заплаток" - необязательных и не связанных с сюжетом вставок. К примеру, лирическая линия идёт через весь роман, а строк 20 сексуального характера - просто не пришей к чему-то что-то. Хочешь писать про секс - пиши, не хочешь - не пиши, но зачем нужна эта пара вставок? Зачем 10 строк о прошлом Тимура? 5 - о брошенном с моста мече, и т.д. Какие-то ассоциации, которые можно было развить, обрываются. Чеховское ружьё должно стрелять, истлевать, падать с грохотом или оказываться скрытой камерой на худой конец. А так пишут для денег (хотя я этого и не осуждаю). IMHO. |
| Автор: rater 16.03.2008 - 09:17:17 | ||
A я вот не понимаю как можно смотреть на шарик и видеть в нём цилиндр (если только один силуэт и от себя домысливать, что шарик это круг имеющий объёмное продолжение). Если бы Голдинг был коммунист, то можно было бы назвать его и цилиндром, но притягивать его за уши к своему мировозрению это то же самое как искать в сочинениях Мао-Цзедуна призывы к демократии. |
| Автор: executor2004 19.03.2008 - 22:32:25 | ||
В 1992 году СВЛ для денег еще не писал.Тем не менее я считаю этот роман одним из лучших.Он сделал Лукьяненко имя. Драки-двор на двор, улица на улицу, район на район были всегда и везде.Это не зависит от местонахождения города и национального состава населения.Самые страшные межрайонные конфликты были в Казани, причем состав группировки не зависил от национальности, только от местожительства.Тогда чины из МВД обьясняли этот феномен тем, что мол ксенофобия поддерживаетя ОПГ с целью выявления потенциальных рекрутов в состав "взрослых" бандгрупп. Может быть, может быть. Но прельские с грельскими к оргпреступности не имели отношения (хотя Чинуша как раз себе телохранителя выбрал из этих самых бойцов).Ну это у них было культурным развлечением, ночных клубов то не было. Да...так вот. Сам родился и вырос в Ростове на Дону, драки помню.Город был очень многонациональный.Но интересно, что никогда не ходили "бить армян", хотя они жили достаточно компактно в в одном районе, ходили драться с "нахичеванскими","парковскими" , "ленгородскими" и т.д. Адреналин куда то девать надо было |
| Автор: Ster 20.03.2008 - 23:06:00 |
| executor2004, поддерживаю. Я при прочтении сделала однозначный вывод, что книга именно об этом, а если кто-то ищет в нем другой смысл - что ж, как говорится - каждому свое. Страшно было слушать об этих драках - район на район. И сколько покалеченным и погибших было... Кстати, как раз приблизительно в эти годы (может чуть раньше, чем у СВЛ) много писалось на эту тематику, фильмы снимались и т.п. Вспомним хотя бы "Меня зовут Арлекино", гремевший в кинотеатрах. |
| Автор: Iudushka 21.03.2008 - 13:17:58 | ||
очень много...а Арлекин так и до сих пор оставшиеся в профессии бандосы смотрят с ностальгией, это ж про генезис люберецкой группировки, про то, как гнусные коммерсы без бога в душе плющили честных спортивных пацанов |
| Автор: strangler 30.03.2008 - 17:32:40 |
| Я исключительно о качестве текста писал, так что извините. Просто читая Кинга или Бредбери, например, (если уж про фантастику) ты улавливаешь логическую связь между всеми частями произведения, понимаешь, зачем написано про то или про это. Здесь я такого, к сожалению, не увидел. Хотя, возможно, это моя личная проблема. |
| Автор: nazares 9.06.2008 - 00:14:00 |
| Камрады! А я вот прослушав книгу, не стану с вами выяснять кто с кем дрался и где тут отличие и сходство с "повелителем мух". Я расскажу о том, что открылось мне. В конце книги автор говорить фразу типа: "... Наши дворы - острова, а улицы между ними - мосты... и .... спасибо тем, кто понял книгу....". Наверное в этом и есть смысл. В детстве свой двор воспринимался как продолжение дома, где целый день чем только не занимались... а вот в чужой район было ходить опасно в одиночку. И то, что в книге дети как жуки в банке дерутся друг с другом, затеняет колонизацию земли куроподобными пришельцами. Когда человек взрослеет, все детские разборки становятся мелкими, но "остров становится больше" и бой идет уже в других масштабах. Те кто остался на корабле пришельцев видимо это и хотели сказать - что теперь у них вахта там. а не на земле. Их Островом стала наша планета! Вот такая... пришла мысль. Насчет чтеца - нормально. Бывает много хуже. А еще меня поразили коммунары, которые замуровали себя в часовне! Надо же - не сражаться и умереть на барикадах имея на руках кучу динамита, а именно похоронить себя заживо.... непоняяяятно. |
| Автор: floare2006 9.06.2008 - 02:16:00 |
| Мои первые прослушанные книги Лукьяненко было конечно же Дозоры, потом перекинулась и на детей и на чистовики-черновики. То, что меня приворотило, сейчас отворотило - Лукьяненко по профессии кто? Правильно, психиатр, а значит сделал себе из работы с пациентами кой-какие выводы - что надо говорить (в случае с книгами - писать) чтобы удивить, запалить, удержать. Ему удалось это, но то что я начала невооруженным, но еще воспаленным глазом, то бишь ухом, чувствовать фальшь, повторение ситуаций, реакций и все такое( при том что фантастики я читаю и слушаю мало и следовательно мало в ней разбираюсь, более по принципу - нравиться - не нравиться) уже говорит о резком падении качества. И слава богу, понемногу уходит голодуха хороших книг, музыки, фильмов и отсеивается то, что третьесортно. |
| Автор: Cmapuk 9.06.2008 - 07:42:00 |
Я из Костромы, драки у нас были тоже - двор на двор, улица на улицу, район на район, один берег Волги на другой. Причем часто те, с кем дрались вчера, назавтра объединялись для более крупных сходок. Тяжелого травматизма практически не было, не говоря об убийствах, если кто-то приходил по незнанию с "железом" - огребал сразу ото всех. Вы говорите - бессмысленная бойня - не могу согласиться. Старинная русская забава "стенка на стенку"  со своими неписанными правилами и кодексом чести если хотите. И при всей дикости у этих драк было много положительного, они давали настоящих друзей, кучу адреналина, уверенность в себе, жизненный опыт Возможно немного идеализирую, но у меня от тех времен много хороших воспоминаний. |
| Автор: Ben 28.06.2008 - 04:15:28 | ||
Для меня главный недостаток этой книге не то какие идеи выдвигает автор и о чем хочет рассказать, а то КАК он это делает. Делает прямо скажем плохенько. А это самое главное. Сюжет Ромео и Джульеты и сотен современных любовных книжек практически одинаков, но какая разница! |
| Автор: s775 3.08.2008 - 13:11:21 |
| Запись была нечистой. Местами остались черновиковые и чистовиковые записи одной и той же фразы а голос был у чтеца не раздражающий, а какой-то ... жалостливый, особенно в диалогах. в конце фраз всегда вниз куда-то уходит, отчего эта плаксивость и возникает |
| Автор: CRIttER 3.08.2008 - 15:16:13 | ||||
Один остался вопрос: а прикладной смысл был?... Вот в армии вам это, например, пригодилось?
Ну почему же именно русская? Стенка на стенку ещё греки с персами... , хммм, даж египтяне с хеттами хаживали... Насчет травматизма... тяжелого... Я помню,в 70-х - 80-х люди с оперенными электродами ходили. Метали, не спрашивая фамилии... Не знаю как насчет того, тяжелый это или не тяжелый травматизм, но ... вы б хотели заполучить в глаз оперенным (и заточенным) сварочным электродом? Да хоть бы и не в глаз... В легкое там например... В почку? В печень? Куда выбрали бы? |
| Автор: HishtakiSaritanur 3.08.2008 - 15:19:33 | ||
Еще бы не было! Так приложат, мама не горюй! |
| Автор: CRIttER 3.08.2008 - 15:24:12 |
| Ну, я все ж насчет армии вопрос не снимаю. |
| Автор: HishtakiSaritanur 3.08.2008 - 15:35:28 |
Тяга к "full контакту", видимо, неистребима. Вчера сюжетец был про отмечание Дней ВМФ и Пограничников. Дерутся.  |
| Автор: CRIttER 3.08.2008 - 16:10:40 |
| Да с ними то все понятно... Им не то, что простительно, но... просто понятно. Но вот всячески апелляции к "традициям", обычаям и проч. в том же духе, да ещё от всяческих интеллигентов.... ну удивляют просто. |
| Автор: HishtakiSaritanur 3.08.2008 - 16:16:51 | ||
Не ругайся!  |
| Автор: CRIttER 3.08.2008 - 16:22:18 | ||
Ладна, не буду |
| Автор: Yury.D 25.09.2011 - 20:46:10 |
| Эмм.Ну чтож поднему я эту темку.Экранизацию книги "Повелитель Мух " давненько смотрел,даже можно сказать очень давно и прослушав " Рыцари Сорока Островов" остался довольным. Также хочу заметить что сам автор Сергей Лукьяненко отвечая на вопросы по книге на своём личном сайте ,не скрывал что писал пародию на книгу В.Крапивина: " С.Л.: Частично это правда. Исходной задачей было написать веселую пародию на роман Крапивина. Я написал страниц пять или шесть, и вдруг понял, что за рамки пародии это уже выходит. Бросать интересный сюжет не хотелось и я стал выписывать его дальше, убрав оттуда практически все элементы пародии. Остался только эпиграф из Крапивина, и непрямая внутренняя полемика." Может это и есть своего рода ремейк книги В.Крапивина " Мальчик со шпагой " там мальчик был пионером и всё крутилось вокруг патриотической мысли и настроения того времени и поэтому прочитав эту книгу сейчас нынешниму поколению многое было-бы не понятно,так-как они не воспитывались на той идеологии и любви к родине ,стране и её руководителям. На этом закончу своё углубление в вопрос кто? у кого? и что? взял списал переписал. Скажу лишь одно что эту книгу по моему мнению должны читать подростки ,которые ещё думают Герой Саша Белый или нет. Потому-как самая главная задача для них это понять, что насилием, предательством,подхалимством ,ничего не добьёшься.Работа в команде, ценить и понимать друзей и их дружбу,иметь принципы и состояться как личность ,а не как стадное идти туда куда зовут .Или выражаясь нашим языком , пристижно ,прибыльно и выгодно . Взрослые во всей этой книге смогут увидеть наш земной шарик и все эти острова и мальчишки ,мы с вами и наши страны ,проблемы и междоусобицы.Так-что может и на нас кто-то смотрит сверху или проводит очередной эксперимент.Кто знает!? Извиняюсь за банальность слов в моих выше изложенных предложениях,но увы как не банален наш мир ,всё-же приятней слышать утром приветствие , "С добрым Утром" чем короткое ,сухое ,ничего не выражающие "Привет" Всё выше сказанное лично моё мнение. |
| Автор: CRIttER 25.09.2011 - 20:53:38 | ||
Правда что ли? |
| Автор: Yury.D 25.09.2011 - 21:16:46 | ||||
Если это вопрос с долей сарказма ,ну что-ж пусть так. Я не утверждал, а всего-лишь предположил вот и всё,а вырезанное слово "Может" своего рода ремейк этому подтверждение. Собственно каждому своё,книг,как песен и спектаклей,похожих между собой может быть очень много,но каждый выбирает то -что он хочет,слушать ,читать и смотреть. |
| Автор: CRIttER 25.09.2011 - 21:18:53 | ||
| Да мне как-то по барабану "ремейк" это или нет (хотя лично я под этим слово всегда подразумевал нечто , скорее всего иное, нежели вы). Я всё больше про якобы "кручение всего вокруг патриотизма". Вы точно книгу Крапивина читали? Или просто не очень хорошо представляете, что такое патриотизм? Добавлено: [mergetime]1316978336[/mergetime]
А это - типа к чему вообще?  Вам кто-то чего то запрещал смотреть-читать, выбирать? Да и вообще... Кто-то ставит вопрос о выборе между чтением Крапивина или Лукьяненко? |
| Автор: Поручик 25.09.2011 - 21:54:03 |
| Спасибо, что подняли из архивов это обсуждение. Не люблю СЛ, но эту книгу обязательно попробую прослушать (на бумаге не дочитал). CRIttER, ты в теме спрашивал, есть ли прикладное значение "стыков" района на район для службы в армии? Для меня - однозначно пригодилось. Правда, это было давно Пусть я буду http://lib.ru/LUKXQN/ushib.txt http://www.sf.mksat.net/lukian/konkurs/1999rec/utkin05.htm http://natahontes.ya.ru/replies.xml?item_no=1931 |
| Автор: CRIttER 25.09.2011 - 22:12:37 | ||
Я, честно говоря, не очень понял, к чему эта ссылка. Ну, особенно, при чем тут Криттер? Я ж не вписывался насчет "неправедного наезда СЛ на Крапивина". А токма исключительно насчет "кручения всего вокруг патриотизма" в книжках самого Крапивина по мнению некоторых читателей. Имхо, нынешние молодежь и пОдростки как-то очень уж превратно понимают смысел энтого слова (имею в виду "патриотизм", ежели кто не понял). А иногда меня, честно говоря, вообще чуть ли не в ступор вводят некие пассажи собеседников. То есть вот они, к примеру, типа на полном серьезе напрягаются против некоего "единодушия" и тут же демонстрируют его самое, ставя спасибки и всячески поддакивая высказываниям оппонентав своих оппонентов ( ), какими бы глупыми и неграмотно сформулированными те ни были. То есть, в реале-то эти камрады как раз ОЧЕНЬ страдают, тоскуют (и вожделеют )по тому самому "единодушию", которое на словах всячески клеймят и обличают. Ну разве это не забавно? |
| Автор: Поручик 25.09.2011 - 22:21:30 |
| К тов. Криттеру я обратился единственно по поводу конкретного вопроса: http://abook-club.ru/forum/index.php?showpost=192365 А сЦылка - это совсем по другому поводу, по первым частям дискуссии. |
| Автор: CRIttER 25.09.2011 - 22:24:55 |
| Ну вот... Хоть бы нумеровали ответы што ли, или лучче с цитатами Кстати, CRIttER - это - камрад. А тов. - это "тов. Зубастик" - таков мой ник в некоторых других местах. |
| Автор: alekhabarov 27.09.2011 - 00:39:15 | ||||
"Повелитель мух" - оставил сильное впечатление. А эту, Вы говорите, даже лучше и не пробовать? |
| Автор: птенчик 27.09.2011 - 00:45:42 | ||
Не знаю..... Эту читала глазками-показалась не самой сильной у автора. Когда прослушала "Мальчика со шпагой",никаких аналогий не образовалось...... А "Повелителя..." от чего-то не хочется..... |