Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Криадо Перес Кэролайн - Невидимые женщины, Нам хана, девочки
 oskorobo Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.04.2021 - 15:55:43 (post in topic: 1, link to post #895992)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1643
Поблагодарили: 8630
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

user posted image

А я к вам с новым докладом )

Цитата
Изображение мира, как и сам мир, – дело мужчин; они описывают его со своей точки зрения, которую путают с абсолютной истиной.
Симона де Бовуар


В двух словах книга о том, что если кто-то находится у власти, он пытается разработать политику, которая соответствует его желаниям.

Белые богатые мужчины решают всё и неофициально все еще считают женщин неполноценными.

Худший вариант, как для женщин, так и для возможности реальных изменений, - это те, кто считает, что они поступают правильно и называют себя эмансипированными, но продолжают продвигать законы и трудовые договоры, которые косвенно и вероломно дискриминируют женщин. Они не оказывают никакой признательности, поддержки или финансовой помощи матерям, без огромной боли и усилий которых каждая нация вымерла бы, потому что больше не родились бы дети.

Они не дают ни копейки за всю неоплачиваемую работу, уход за детьми ясельного возраста и особенно пожилыми людьми, нуждающимися в уходе, и без этого система здравоохранения просто рухнет.

Медицинские исследования, которые преподаются, формируются и в основном тестируются на человеке, и человек этот в большинстве опытов мужчина.
Под этим лежит простая экономическая причина, по которой мужчинам отдают предпочтение во всех видах длительных и очень дорогих процедур приема лекарств, потому что они не беременеют и не имеют ошеломляющих уровней гормонов. В результате многие побочные эффекты могут причинить гораздо больший вред женщинам, потому что они не были протестированы в таком большом количестве. В лучшем случа, а в худшем лекарства вообсше не тестировались на женщинах.

Те же вопросы возникают и о вреде чего угодно, например, любых пищевых добавок, экологических токсинов и нормативных ограничений. Протестировано и признано безвредным для мужчин с официальным знаком качества. Протестировано с участием молодых и пожилых женщин с разным уровнем гормонов, мышечной массой и, возможно, беременностью? «Нет, это было бы слишком сложно и дорого, извините, никто этого не делает, наверное, в стране чудес Амазонки, но не здесь». Нет доступных цифр относительно побочных эффектов всех лекарств, разрушения окружающей среды и пищевых рисков, но предположим, что может быть неизвестное количество женщин, которые могли бы извлечь пользу из серии чистых тестов 50 мужчин / 50 женщин вместо того, чтобы умереть.

Мне действительно трудно решить, является ли простая, логичная, экономическая жадность более отвратительной, чем воспоминания и последствия всех этих очень старых, сексистских писаний странных стариков.
Цитата
Сучки шальные, как когда-то сказал Платон.


Цитата
Аристотель открыто заявлял, что человек – по умолчанию мужчина. Для него это был бесспорный факт. «Первое отступление от природы заключается в том, что приплод может оказаться не самцом, а самкой», – писал он в своем биологическом трактате «О возникновении животных» (оговаривая, впрочем, что «самка необходима по своей природе»)


Цитата
Женщины – истерички (ὑστέρα (греч.) – матка), сумасшедшие

Цитата
Одно время Фрейд считал, что истерия может быть следствием пережитого в детстве сексуального насилия. Позднее он отказался от этой теории, так как слишком много мужчин должны были быть насильниками, чтобы она была правдоподобной.


Цитата
Даже когда в начале XX в. выдающийся швейцарский архитектор Ле Корбюзье разрабатывал стандартную модель человека для проектирования архитектурных сооружений, особенности женского телосложения «рассматривались в последнюю очередь и были признаны не вписывающимися в гармоничные пропорции»[1388]. В результате представителем всего человечества назначили мужчину шести футов ростом (183 см) с поднятыми вверх руками (способного дотянуться до верхней полки в шкафу, которая мне недоступна).


Дизайн количества туалетов - яркий пример мужского доминирования. Это не смертельно, в отличие от использования манекенов для краш-тестов, которые нормированы как мужские, или раздачи бесплатных презервативов и ограничения женской контрацепции, а просто забывается о том, что существует другой пол. Или проектировать общественный транспорт таким образом, чтобы делать лушше, чем просто по-мужски, например ездить из дома на работу и обратно, не заботясь о таких вещах, как продукты, дети и т.д.. Кроме того, было бы дороже пошить одежду, которая лучше сидела бы на бедрах и груди, так что это просто не делается.

Да в общем-то, что ни возьмите - доминируют мужчины. И да - до сих пор. Более века уже прошло со времён суфражисток, но пуленепробиваемые жилеты, военные ботинки, манекены для краш-тестов, дизайн очков для ВР, счетчик калорий на тренажерах - всё это разработано без учёта строения женского тела.

В целом виноваты не мужчины, а общество и воспитание, которые делают их настолько слепыми к различным потребностям половины населения, что их работа, публикации и статистика становятся очень подсознательно предвзятыми, односторонними, опасными и часто даже смертельными, как видно из медицинских и фармацевтичеких примеров.

Так называемый сильный гендер построил весь мир с упором на эффективность, прибыль или престиж и не слушал, не заботился и даже не думал о потребностях своих жен, матерей, сестр и дочерей.
И грустно то, что они передают это поведение по наследству своим сыновьям....

У Марии Ермаковой глубокий и очень приятный голос. Читает довольно быстро, при этом держит постоянный темп, а главное - не допускает никаких ошибок, не спотыкается о сложные, незнакомые слова (в том числе и на английском). Очень хорошее впечатление!

user posted imageКриадо Перес Кэролайн - user posted image"Невидимые женщины" (читает:user posted imageЕрмакова Мария)


 


--------------------
В жизни столько смыслов, что даже смешно останавливаться на одном.
Максим Цхай
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Naina Kievna, Поручик, Ster, Элья, Shaora, Aliza, Lona, Вася с Марса, Iudushka, trya, Ninetka
 Shaora Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 11.04.2021 - 19:58:21 (post in topic: 2, link to post #896002)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 439
Поблагодарили: 2041
Ай-яй-юшек: 8
Штраф:(0%) -----

Цитата (oskorobo @ 11.04.2021 - 15:55:43)
Да в общем-то, что ни возьмите - доминируют мужчины. И да - до сих пор. Более века уже прошло со времён суфражисток, но пуленепробиваемые жилеты, военные ботинки, манекены для краш-тестов, дизайн очков для ВР, счетчик калорий на тренажерах - всё это разработано без учёта строения женского тела.

И это при том, что суфражисткое движение было не началом борьбы за женские права, а скорее очередным его всплеском, достаточно ярким, чтобы его зафиксировали в истории. А до этого еще сто лет борьбы за те же права. Подозреваю, что и впереди нас ждут все те же сто лет борьбы.
И черт с ними, с жилетами и ботинками. Нам бы образование отстоять для девочек, секспросвет и право самостоятельно выбирать себе мужа, а не отправляться под венец по указке отца или там деда.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Ster, oskorobo, Поручик
 dimok1365 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.04.2021 - 06:59:18 (post in topic: 3, link to post #896065)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 26
Поблагодарили: 11
Ай-яй-юшек: 5
Штраф:(0%) -----

Ой! Я так и представляю себе, как бы выглядел бронелифчик!!! clap clap clap
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Ster Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.04.2021 - 08:09:59 (post in topic: 4, link to post #896067)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерGoldКиномеханическоэротическаяМастер художественного слова
очень снежная некоролева
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 26639
Поблагодарили: 75700
Ай-яй-юшек: 27
Штраф:(0%) -----

dimok1365, зачем представлять? Так его уже представили:

user posted image

Итак представляют себе мужчины: Защиты минимум, но зато радует мужской взгляд.

user posted image

PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Вася с Марса
 oskorobo Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.04.2021 - 09:58:33 (post in topic: 5, link to post #896070)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1643
Поблагодарили: 8630
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (dimok1365 @ 13.04.2021 - 06:59:18)

Ой! Я так и представляю себе, как бы выглядел бронелифчик!!!

Вот вам и пример, мужской узколобости и подхода к делу.... confused


--------------------
В жизни столько смыслов, что даже смешно останавливаться на одном.
Максим Цхай
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Shaora, Naina Kievna
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.04.2021 - 10:21:06 (post in topic: 6, link to post #896074)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99662
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (oskorobo @ 13.04.2021 - 09:58:33)

Вот вам и пример, мужской узколобости и подхода к делу....

Не хотел ввязываться в этот спор, но можно ведь и с такого угла посмотреть: "Плохие мижчины не сделали нам правильные бронежилеты!"

Не кидайте сильно камни, но, ИМХО, основным фактом, вызывающим (у меня лично) сомнение в ответе на вопрос "человек ли женщина" является наличие в университетах отдельных департаментов по "women's study."
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Вася с Марса
 Элья Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.04.2021 - 10:25:16 (post in topic: 7, link to post #896075)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Не убоюсь я зла
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3422
Поблагодарили: 9662
Ай-яй-юшек: 7
Штраф:(0%) -----

Цитата (vicky000000 @ 13.04.2021 - 11:21:06)

является наличие в университетах отдельных департаментов по "women's study."

А что это? гугл намекнул на женский кабинет, но... С бронелифчиком проще. правда я не представляю, как оно может удержаться


--------------------
Мы хотим утвердить уважение к человеку. Мы в одном стане - зачем же нам ненавидеть друг друга? Никто из нас не вправе себе одному приписать чистоту помыслов. Во имя пути, который я избрал, я могу отвергнуть путь, избранный другим. Я могу оспаривать ход его мысли. Ход мысли не всегда верен. Но если человек стремится к той же звезде, мой долг - его уважать, ибо мы братья по Духу. А. де Сент-Экзюпери.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.04.2021 - 10:28:08 (post in topic: 8, link to post #896077)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99662
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (Элья @ 13.04.2021 - 10:25:16)

А что это?

Если честно, я бы тоже хотел это знать. Есть такая "наука": изучение женщин. По ней пишут статьи, защищают степени, ...
Добавлено:
Цитата (Элья @ 13.04.2021 - 10:25:16)

правда я не представляю, как оно может удержаться

Такая наука тоже есть: "Анализ напряжений в вечернем платье без бретелек" (Stress Analysis of a Strapless Evening Gown).
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, oskorobo, Lona
 Элья Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.04.2021 - 10:55:01 (post in topic: 9, link to post #896084)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Не убоюсь я зла
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3422
Поблагодарили: 9662
Ай-яй-юшек: 7
Штраф:(0%) -----

Цитата (vicky000000 @ 13.04.2021 - 11:28:08)

Такая наука тоже есть: "Анализ напряжений в вечернем платье без бретелек"

уверена, что ни одна невеста или выпускница, надевшая корсет без бретелек его не читала -(
Цитата (vicky000000 @ 13.04.2021 - 11:28:08)

"наука": изучение женщин. По ней пишут статьи, защищают степени

Как отдельный вид?


--------------------
Мы хотим утвердить уважение к человеку. Мы в одном стане - зачем же нам ненавидеть друг друга? Никто из нас не вправе себе одному приписать чистоту помыслов. Во имя пути, который я избрал, я могу отвергнуть путь, избранный другим. Я могу оспаривать ход его мысли. Ход мысли не всегда верен. Но если человек стремится к той же звезде, мой долг - его уважать, ибо мы братья по Духу. А. де Сент-Экзюпери.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Ster Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.04.2021 - 10:58:03 (post in topic: 10, link to post #896087)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерGoldКиномеханическоэротическаяМастер художественного слова
очень снежная некоролева
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 26639
Поблагодарили: 75700
Ай-яй-юшек: 27
Штраф:(0%) -----

Цитата (Элья @ 13.04.2021 - 09:55:01)

Как отдельный вид?

ну, так мужчины произошли от обезьян, а женщины - от инопланетян.
Завидуют.
Потому, будучи сильнее физически, всячески притесняют с момента сотворения мира.

drag
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: oskorobo, Элья, Lona
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.04.2021 - 11:09:32 (post in topic: 11, link to post #896089)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99662
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (Элья @ 13.04.2021 - 10:55:01)

Как отдельный вид?

Похоже на то:
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей
У них даже журнал свой есть:
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей


Цитата (Элья @ 13.04.2021 - 10:55:01)

что ни одна невеста или выпускница, надевшая корсет без бретелек его не читала

Вот! А виноваты опять мужчины!
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 oskorobo Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.04.2021 - 15:55:04 (post in topic: 12, link to post #896108)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1643
Поблагодарили: 8630
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (vicky000000 @ 13.04.2021 - 10:21:06)

сомнение в ответе на вопрос "человек ли женщина" является наличие в университетах отдельных департаментов по "women's study."

Может поэтому:
Различия между представителями двух полов весьма существенны. Ученые обнаруживают их как во всех тканях и системах органов, так и в «частоте встречаемости, протекании и тяжести» большинства наиболее распространенных заболеваний. Эти различия проявляются в важнейших механизмах сердечной деятельности. Ими определяется разный объем легких у мужчин и женщин, причем независимо от роста.

Аутоиммунными заболеваниями болеют около 8 % населения, но у женщин они встречаются втрое чаще, чем у мужчин. Доля женщин в общей численности страдающих этими заболеваниями достигает 80 %. Мы не знаем точно, почему так происходит, но ученые полагают: причина в том, что именно женщины вынашивают и рожают детей. Согласно этой гипотезе, иммунная система женщин «выработала механизм быстрого и мощного реагирования для защиты плода и новорожденного». Иногда иммунный ответ бывает избыточным, и иммунная система атакует женский организм.
Считается, что этот механизм обуславливает и разную реакцию на вакцины: женщины вырабатывают больше антител, чем мужчины, и у них чаще встречаются серьезные осложнения. В статье 2014 г. даже предлагается разрабатывать специальные мужские и женские вакцины от гриппа.

Различия между мужским и женским организмами проявляются даже на клеточном уровне:
-в биомаркерах аутизма в сыворотке крови;
-в белках;
-в иммуноцитах, отвечающих за передачу в мозг болевых сигналов;
-в механизме гибели клеток в результате инсульта.
-Одно из недавних исследований выявило также значительные половые различия в «экспрессии гена, влияющего на метаболизм лекарственных веществ».
-Половые различия в протекании и исходе болезни Паркинсона, инсульта и ишемии головного мозга (нарушения мозгового кровообращения) также прослеживаются до клеточного уровня.
-Кроме того, появляется все больше доказательств существования таких различий в механизме возрастных изменений кровеносных сосудов, что «неизбежно создает проблемы для здоровья, а также диагностики и лечения заболеваний».
-В 2013 г. в статье в журнале Nature доктор наук Элизабет Политцер писала, что, как показывают результаты исследований, клетки самцов и самок мышей по-разному реагируют на стресс;
-что «содержание многих продуктов обмена веществ в мужских и женских клетках существенно различается»;
-и что «все больше данных» говорит о том, что «мужские и женские клетки различаются независимо от воздействия на них половых гормонов»

Цитата (vicky000000 @ 13.04.2021 - 10:28:08)

Есть такая "наука": изучение женщин. По ней пишут статьи, защищают степени, ...

Ага, опять вместо серьёзных вещей хернёй страдают, ах простите, бретельки изучают.


--------------------
В жизни столько смыслов, что даже смешно останавливаться на одном.
Максим Цхай
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Элья, Lona, Naina Kievna
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.04.2021 - 17:38:10 (post in topic: 13, link to post #896111)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99662
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (oskorobo @ 13.04.2021 - 15:55:04)

даже на клеточном уровне

Да что там на клеточном? Даже на уровне генома! Разве кто-то это отрицает?

Но! Вы когда-нибудь видели мужчину, настаивающего на тесте на беременность? А женщины, судящиеся с врачами за отказ сделать тест на PSP---общее место! Нужно сначала для себя определиться, равны во всем или, все же, в чем-то отличаются...

Я, конечно, рассуждаю, как (не богатый, но и не так чтобы очень бедный) белый мужчина, но я, честно говоря, не нахожу в этом клише ничего постыдного )
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 Элья Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.04.2021 - 18:37:09 (post in topic: 14, link to post #896116)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Не убоюсь я зла
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3422
Поблагодарили: 9662
Ай-яй-юшек: 7
Штраф:(0%) -----

Вот как раз сейчас включила Чехова. Не люблю. Но здесь Слаповский и Евгений Баранов постарались. Хотя Евгения пока нет, а Слаповский, когда Антон Палыч писал, ещё не родился. Это просто путь у меня кривой такой, как за дудочником.
Короче, там А. П. утверждает, что душу женщины может понять только мужчина. И где он не прав? Может потому он мне и не нравится. Вы знаете драматургов того же масштаба, только женского пола, которые понимают мужчин? Если да, подскажите. Можно и не драматурга, конечно.


--------------------
Мы хотим утвердить уважение к человеку. Мы в одном стане - зачем же нам ненавидеть друг друга? Никто из нас не вправе себе одному приписать чистоту помыслов. Во имя пути, который я избрал, я могу отвергнуть путь, избранный другим. Я могу оспаривать ход его мысли. Ход мысли не всегда верен. Но если человек стремится к той же звезде, мой долг - его уважать, ибо мы братья по Духу. А. де Сент-Экзюпери.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000
 oskorobo Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.04.2021 - 18:43:41 (post in topic: 15, link to post #896117)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1643
Поблагодарили: 8630
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (vicky000000 @ 13.04.2021 - 17:38:10)

Нужно сначала для себя определиться, равны во всем или, все же, в чем-то отличаются...


vicky000000, книга не о равноправии, не о правах и обязанностях, а о невидимости женщин во многих сферах (включая безопасность и дизайн).

Вот давай рассмотрим манекены краш-тестов. Статистика:
Цитата

Мужчины попадают в аварии чаще женщин и, соответственно, составляют подавляющее большинство серьезно пострадавших в ДТП. Однако женщины, ставшие жертвами автокатастрофы, на 47 % чаще мужчин получают серьезные увечья и на 71 % – травмы средней тяжести, причем эти показатели не зависят от роста, веса, использования ремней безопасности и серьезности ДТП. Вероятность гибели женщин, попавших в аварию, на 17 % выше, чем мужчин. Все это объясняется конструкцией автомобиля, рассчитанной на мужчин.

Женщины-водители, как правило, сидят дальше от рулевой колонки, чем мужчины, – ведь в среднем мы меньше ростом. Чтобы достать до педалей, нам приходится вытягивать ноги, а чтобы четко видеть панель приборов – сидеть почти под прямым углом. Такая поза, однако, не является «стандартной позой водителя». Женщины за рулем сидят неправильно. Из-за того что им приходится сознательно отклоняться от нормы, они подвергаются большему риску получить повреждения внутренних органов при лобовом столкновении. Угол, под которым мы сгибаем колени и бедра, чтобы наши более короткие, чем у мужчин, ноги доставали до педалей, делает нижние конечности более уязвимыми. По сути, мы все делаем неправильно.

При наезде сзади женщины также подвергаются большему риску, чем мужчины. У женщин меньше мышц на шее и в верхней части туловища, чем у мужчин, что повышает риск травм шеи и позвоночника (примерно в три раза), а дизайн автомобиля усиливает этот риск.
А то, что вероятность получения женщинами серьезных увечий в ДТП на 47 % выше, чем мужчинами, – следствие вопиющего неравенства, которое нельзя оставлять без внимания.

Вот парадокс, который приводит в ярость: представление о том, что за рулем сидят в основном мужчины, настолько укоренилось, что женский манекен используется лишь при испытании пассажирского кресла, а водительское кресло всегда тестируется на мужском манекене.

Беременным женщинам приходится еще труднее. Хотя «беременный» манекен для краш-тестов был создан еще в 1996 г., ни в США, ни в ЕС его применение до сих пор официально не предписано.
На самом деле, хотя ДТП являются главной причиной гибели плода от травм, полученных матерью, до сих пор не разработан даже ремень безопасности для беременных.
С 2004 г. ученые рекомендуют беременным женщинам использовать стандартные ремни безопасности, но их конструкция не годится для 62 % беременных в третьем триместре. Привязной ремень с креплением в трех точках, застегнутый под животом, ниже матки, может соскальзывать вверх и при этом, как было установлено в ходе исследования 1996 г., в три-четыре раза сильнее давить на живот, что «соответственно, увеличивает риск повреждения плода»

Вот я лично помню, что мучалась за рулём, когда была беременной. И у меня дочь растёт, я хочу ей таких же мер безопасности за рулём, как и сыну.

Дело не в том, что "мужчины виноваты" (после этой книги я использую выражение "мужской перекос"), а в том, чтобы продвинуть закон об использовании женских манекенов. Прежде всего, этот закон должен кто-то предложить, а потом за него ещё надо проголосовать. Законодательная власть, в которой опять большинство мужчин, и снова расходы, а нафига? Да от него отмахнутся, как от мошки.

Лично меня, как женщину за рулём (ой, напомнило книгу )), это очень напрягает. Это и фармацевтика. Даже не буду брать женщин - полицейских и женщин - военных...


--------------------
В жизни столько смыслов, что даже смешно останавливаться на одном.
Максим Цхай
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, Элья, Shaora, Naina Kievna, Lona
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.04.2021 - 19:24:36 (post in topic: 16, link to post #896118)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99662
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Да я и не отрицаю, что есть недоработки. Но почему бы женщинам ими и не заняться, вместо того, чтобы жаловаться?
Цитата (oskorobo @ 13.04.2021 - 18:43:41)

в которой опять большинство мужчин
По нашим временам, это---явное преувеличение!


Цитата (oskorobo @ 13.04.2021 - 18:43:41)

закон об использовании женских манекенов

Искренне надеюсь, что Вы имели в виду "женских манекенов тоже." А то получится опять, как с неграми...

Плюс, вернусь, все-таки, к этой теме. Настаивая на таком кардинальном различии в физиологии, менталитете, гормональном фоне, ... (которого ни один мужчина не отрицает), следует ли так рьяно настаивать на абсолютном равенстве при приеме на любую работу? ИМХО, нужно, все-таки, определиться.
Добавлено:
Цитата (oskorobo @ 13.04.2021 - 18:43:41)

мучалась за рулём, когда была беременной

Очень вас понимаю (наверное, не до конца...) Но, физически нельзя сделать машину, в которой беременная женщина и мужчина чувствовали бы себя одинаково комфортно. Или можно (с хорошо регулируемым наклоном руля, может, даже серво, высотой и положением сидений, и т.п.), но это будет уже другая цена. Наверное, такие и есть. Надеюсь, при всем должном уважении, Вы не предлагаете проектировать все автомобили в расчете исключительно на беременных женщин?

Я с Вами полностью согласен, но я против перегибов. (И, честно говоря, против пыстобрехов, пишущих книжки ни о чем. Но это уже личное. ИМХО, проблема налицо, и, вместо того, чтобы писать книжки, нужно ее решать или, хотя бы, выступать с конкретными и разумными предложениями.)
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, oskorobo
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.04.2021 - 20:05:22 (post in topic: 17, link to post #896120)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

К вопросу о бронелифах.
Сколько я помню, женский вариант решения: ампутация.
Ну... у амазонок в смысле.

А общий тренд мне вообще не очень ясен. 21 век - прощание с маскулинностью. Женщины рулят. И я, фиг знает, как к этому относиться.

Женщина за рулем, имхо, не так страшна, как страшен женский коллектив.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 Shaora Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.04.2021 - 22:29:09 (post in topic: 18, link to post #896128)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 439
Поблагодарили: 2041
Ай-яй-юшек: 8
Штраф:(0%) -----

Цитата (vicky000000 @ 13.04.2021 - 19:24:36)
Да я и не отрицаю, что есть недоработки. Но почему бы женщинам ими и не заняться, вместо того, чтобы жаловаться?

Женщины пытаются. Попытки называются феминизмом - борьбой за права женщин, борьбой за то, чтобы женщины перестали быть невидимыми как в роли потребителей лекарств и автомобилей, так и в роли рабочей силы. Женщина платят меньше, менее охотно берут их на работу, особенно на высокие должности. Женщин не жалуют ни в политике, ни в военных силах на руководящих должностях. Я долго могу перечислять, но думаю не стоит.

У женщин куча проблем, но не потому, что они не пытаются, а потому что - "мужской перекос". Мир выстроен так, что привелегии, которых вы в упор не видите, принадлежат мужскому полу. И мужской пол прилагает массу усилий, чтобы так и оставалось. Потому что - и Васе это, конечно, не понравится - наша экономическая формация толкает нас не к сотрудничеству, а к конкуренции. И там, где казалось бы, логично поддерживать друг друга, мужской и женский пол вынужден сражаться за контроль, власть и ресурсы. Ну и сверх этого куча всякого дополнительного теоретического материала о том, что толкает мужчин, как сообщество, контролировать женщин, как источник бесплатного обслуживания и детей.
Поэтому да, хорошо, что появляются такие книги. Они поднимают эту тему, демонстрируют факты и дают тему для дискуссий.

А про физиологические отличия, я не очень понимаю, каким образом они могут обеспечивать право одних повелевать другими?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.04.2021 - 22:41:12 (post in topic: 19, link to post #896129)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (Shaora @ 13.04.2021 - 22:29:09)

А про физиологические отличия, я не очень понимаю, каким образом они могут обеспечивать право одних повелевать другими?

Ну здрасте...
    Мы писаем стоя!
На этом стояла и стоять будет (ну еще хоть немножечко? пожалуйста) наша идентичность.





--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.04.2021 - 22:57:20 (post in topic: 20, link to post #896130)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99662
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (Shaora @ 13.04.2021 - 22:29:09)

Женщины пытаются. Попытки называются феминизмом - борьбой

Это все трескотня, как борьба за мир. Пытаться---это, например, наладить у себя на предприятии выпуск 3D-бронежилетов. Или выучиться на инженера (см. ниже) и реально в КБ заниматься модификацией дизайна автомобиля, удобной для женщин. Другой вопрос, что эта продукция может оказаться неконкурентноспособной, но тут уж не белые мужчины будут виноваты, а целевая аудитория!

Перекосы, кстати, уже начинаются, так что диплом в руки, и вперед, к свершениям! "the majority (57 percent) of students in 2017 were female"
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей
В Японии есть даже такое чудовищное образование, как Nara Women's University! Вот уж где гендерные перекосы! (Очень милое место, кстати ))

По поводу "ограничений" на профессии, я уже сказал выше: признавая (и настаивая на) разлличие, следует быть последовательной и признавать, что не любую работу, чисто физиологически, можешь выполнять качественно. Вас, кстати, не смущает тот факт, что чемпионаты по шахматам тоже раздельные?

Цитата (Shaora @ 13.04.2021 - 22:29:09)

А про физиологические отличия, я не очень понимаю, каким образом они могут обеспечивать право одних повелевать другими?
Мне, наверное, очень не повезло в жизни: не встречал ни одной женщины, которой можно было бы повелевать.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 Shaora Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.04.2021 - 10:54:17 (post in topic: 21, link to post #896156)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 439
Поблагодарили: 2041
Ай-яй-юшек: 8
Штраф:(0%) -----

Цитата (vicky000000 @ 13.04.2021 - 22:57:20)
Это все трескотня, как борьба за мир. Пытаться---это, например, наладить у себя на предприятии выпуск 3D-бронежилетов.

Или добиться введения и работы в стране закона о домашнем насилии, который бы защитил женщин и особенно детей от такой распростаненной "болезни" нашего общества.
Или построить шелтер, в котором будут прятаться от озверевших мужчин женщины с детьми, пока психологи, юристы и волонтеры шелтера (тоже в основном женщины) будут восстанавливать их документы, продвигать дело о разводах и судебных запретах или даже уголовные дела о побоях и изнасилованиях.
Или продвигать политику равноправия, гендерных квот, социальную политику, которая позволяет отдавать детей в ясли и садики, сохраняет за декретницами их рабочие места, создает законы о том, что мужчина тоже может и обязан ходить в декретный отпуск, сменяя на этом посту жену. Как это делается в скандинавских странах.
Или принимать участие в чемпионатах мира по шахматам наравне с мужчинами и обыгрывать их. Вы ведь в курсе, что женщины имеют право участвовать в мужских чемпионатах? Ну по крайней мере, лет шесть назад имели. Вы понимаете, что отсутствие большого числа чемпионок по шахматам в мужских чемпионатах связано не с умственными способностями женщин, а с тем, что девочек родители гораздо реже отдают в шахматные секции, чем в фигурное катание и гимнастику? Что если женщин - всего 15% когда мужчин 100% в каком-то виде спорта, то ждать преобладания чемпионок над чемпионами - как-то странно? Но впрочем, это лирика.

Как я сказала выше, у вас нет нужной оптики. Зато есть информационный пузырь, за пределы которого вы не готовы выходить, судя по всему. И это очень жаль. Если бы вы составили себе труд поднять статистику и посмотреть, какие реальные проблемы есть у женщин как у пола (и я сейчас не про бронежилеты, разумееся) - если бы вы потрудились почитать и оценить происходящее перемены в мире или хотя бы на территории бывшего СССР, я думаю у вас бы волосы встали дыбом от ужаса.
Девочки 12-16 лет, которых продают в браки с 50-летними мужчинами собственные родители.
Девочки, которые убивают себя, потому что думают, что из-за поцелуя с мальчиком они забеременели и бояться того, что с ними сделает папа, когда узнает.
Девочки, которых отцы, дяди, братья насилуют и истязают десятилетиями, и никто не хочет им помогать, ни родственники, ни власти.
Девочки, которых разово насилуют на улицах, в подъездах, в лифтах, и хорошо если не убивают. А социум говорит им - ты сама виновата, не надо было там гулять/это надевать/с этим знакомиться.
Девочки, которых их мужья истязают годами вместе с собственными детьми.
Девочки, которых продают в сексуальное рабство, используют в порноиндустрии, превращают в проституток.
Девочки, которые идут на панель, потому что никак иначе не могут заработать.
Я так могу еще долго, переходя от преступлений к нарушениям прав личности, трудовых прав женщин, ограничениях, травле, социальном давлении и т.д и т.п.

И нет, разумеется быть мужчиной - это не преступление. Но быть равнодушным человеком, который не составил себе труда хотя бы узнать, в чем проблема, и говорить, что феминизм - это трескотня - да, вот это реально хреновая позиция.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: oskorobo, Вася с Марса
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.04.2021 - 14:32:17 (post in topic: 22, link to post #896159)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99662
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (Shaora @ 14.04.2021 - 10:54:17)

закона о домашнем насилии

Почему бы на этом не остановиться? И не предлагать очередную версию "жизни женщин matter"?

Цитата (Shaora @ 14.04.2021 - 10:54:17)

мужчина тоже может и обязан

Может---обеими руками за; обязан---не закона это дело, лезть в семью.
Цитата (Shaora @ 14.04.2021 - 10:54:17)

гендерных квот

Любые квоты---зло. В университете должны учиться умнейшие (ну, и, как необходимое зло, те, кто может обучение умнейших оплатить). Я, как белый мужчина с дефектной оптикой, не верю в "положительную" дискриминацию.

Цитата (Shaora @ 14.04.2021 - 10:54:17)

женщины имеют право участвовать

Возможно. Но обычно выбирают не. А мужчины могут принимать участие в женских?
Цитата (Shaora @ 14.04.2021 - 10:54:17)

отсутствие большого числа чемпионок по шахматам в мужских чемпионатах связано...

Я больше доверяю Оккаму. Плюс, у меня есть собственные наблюдения, над студентами--математиками. Если уж быть до конца последовательным, странно ожидать, что при наличии такого количества физиологических различий, мозги работают одинаково. (И, кстати, я не утверждаю, что хуже: просто по другому. Достаточно сравнить поведение среднего мужчины--охотника и женщины--собирателницы в магазине. И экстраполировать это поведение, скажем, на роль авиадиспетчера...)

Цитата (Shaora @ 14.04.2021 - 10:54:17)

или хотя бы на территории бывшего СССР

С этого и нужно было начинать. В Турции, говорят, тоже есть проблемы. В моей среде описанные Вами феномены отсутствуют, но я готов допустить, что общая нищета, разруха, и неблагоустроенность могут, в первую очередь, отразиться на определенных слоях населения. Но, все равно, лечить нужно не симптомы, а болезнь. (И бороться, например, на за права женщин, а с мракобесием: не думаю, что православный домострой намного лучше шариата. Или за общий рост уровня жизни, с тем чтобы никто ни от кого экономически не зависел: не нравится муж---взяла детей и ушла.)

Суммируя, как и любая политическая кампания, феминизм не дружит с логикой; сплошное давление на эмоции. Похоже, не зря я чувствивал, что в эту ветку лучше не соваться: оплюют всего, а доказать, все равно, ничего не получится...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Nurкa, Lona
 Nurкa Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.04.2021 - 14:58:43 (post in topic: 23, link to post #896160)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 173
Поблагодарили: 470
Ай-яй-юшек: 3
Штраф:(0%) -----

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, vicky000000, Ster
 oskorobo Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.04.2021 - 18:45:29 (post in topic: 24, link to post #896179)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1643
Поблагодарили: 8630
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (vicky000000 @ 13.04.2021 - 22:57:20)

Мне, наверное, очень не повезло в жизни: не встречал ни одной женщины, которой можно было бы повелевать.

Моему мужу тоже D
Но! У нас в понедельник был серебрянный юбилей и муж всё равно не смирился и пытается командовать.
А видели бы вы, в какую ярость его приводит мой отпор в чём бы то ни было.
Он даже не отдаёт себе отчёта в этом, потому что заложено в психологии, генах и воспитании.
Я же ехидничаю: - "Дорогой, а не надеть ли мне паранджу?", чем окончательно выбиваю почву у него из под ног.

При этом видит он меня вот так
user posted image


Мы не плюёмся, а просто объясняем, что мы действительно живем в мире, удобном только для мужчин.

Чем женщины помешали в оркестрах? Обратите внимание, в каких годах это было.

Миф о меритократии
Цитата
На протяжении большей части ХХ в. в Нью-Йоркском филармоническом оркестре не было женщин. В 1950-е и 1960-е гг. оркестр в виде исключения нанял нескольких исполнительниц, но в целом доля женщин в общем количестве оркестрантов твердо стояла на нулевой отметке. Однако вскоре ситуация неожиданно изменилась: начиная с 1970-х гг. количество женщин в оркестре начало быстро расти.

Текучесть кадров в оркестрах крайне низкая. Состав оркестра (около ста исполнителей) достаточно устойчив, увольняют музыкантов редко, часто они работают на своем месте всю жизнь. Поэтому рост доли женщин в оркестре, за десятилетие подскочившей с 0 % до 10 %, был явлением экстраординарным.

Причиной этого явления стали введенные в начале 1970-х гг. слепые прослушивания. Во время таких прослушиваний наниматели не видят исполнителей, потому что те отгорожены от них экраном. Последствия не заставили себя ждать. К началу 1980-х гг. доля женщин в общем количестве вновь принятых в оркестр исполнителей приблизилась к 50 %. Сегодня доля исполнительниц в Нью-йоркском филармоническом оркестре чуть выше 45 %. Простой шаг – установка экрана – превратил процесс прослушивания в инструмент меритократии. Однако оркестр так и остался исключением из правил: для большинства работодателей во всем мире меритократия – это коварный миф. Этим мифом они прикрывают сформировавшийся на рынке труда системный перекос в сторону белых мужчин. И, к несчастью, этот миф очень живуч, несмотря на то что уже десятилетия назад было ясно, что он существует лишь в воображении работодателей. Если мы хотим разоблачить этот миф, нам, несомненно, придется сделать нечто большее, чем просто собрать данные.


Чтобы что-то делать, надо знать факты. Лично для меня 90% информации было в новинку!
То, что такая книга появилась - замечательно.Чтобы что-то делать, надо знать факты. Лично для меня 90% информации было в новинку!
Цитата
Эта блестящая книга, получившая множество престижных наград, доказывает необходимость перемен и заставляет взглянуть на устройство нашего мира по-новому.
• Деловая книга года по версии Financial Times и McKinsey.
• Лучшая научно-популярная книга года по версии Королевского общества.
• Первая книга о гендерном неравенстве, полностью основанная на фактах.

Следующая у меня в списке Мелинда Гейтс- "Момент взлета. Истории женщин, которые бросили вызов патриархальному обществу".



--------------------
В жизни столько смыслов, что даже смешно останавливаться на одном.
Максим Цхай
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, Вася с Марса, Naina Kievna, Koss, Lona
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.04.2021 - 19:06:52 (post in topic: 25, link to post #896180)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99662
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (oskorobo @ 14.04.2021 - 18:45:29)

видит он меня вот так

Так так оно и есть обычно )
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.04.2021 - 21:44:38 (post in topic: 26, link to post #896195)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99662
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (oskorobo @ 14.04.2021 - 18:45:29)

для меня 90% информации было в новинку!

Я готов допустить, что в книге содержится доля правды, но, как только где-нибудь появляются политические клише типа
Цитата (oskorobo @ 14.04.2021 - 18:45:29)
белых мужчин,
произведение можно смело бросать в топку: оне не непредвзято ) Просто еще одно BLM; единственное, о чем такие клише говорят, это IQ автора.

Странно было бы, если бы в странах с примущественно и традиционно белым населением мужчины в павительстве/индустрии/образовании были фиолетовыми. Ву много потешествуете, наверняка и в Африке были; много там белых мужчин в правительствах?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.04.2021 - 22:50:55 (post in topic: 27, link to post #896197)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99662
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Получил сейчас просьбу оценить заявку на грант. Кроме "свободного письма", к ней приложена форма, в которую нужно расставить баллы в разные графы. В части excellence (замечательности) заявки, такие вот критерии:
- Quality and credibility of the research/innovation project; level of novelty, inter/multidisciplinary and gender aspects (качество и надежность, уровень новизны, интер/мультидисциплинарность и гендерные аспекты).

Ну какого хрена при изучении тета-функции алгебраической кривой кого-то должны волновать гендерные аспекты?!! Ей Богу, от этих фанатиков меня иногда зло берет...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Naina Kievna, Lona
 Shaora Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.04.2021 - 01:20:03 (post in topic: 28, link to post #896365)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 439
Поблагодарили: 2041
Ай-яй-юшек: 8
Штраф:(0%) -----

vicky000000, поразительное невежество. Думаю, говорить нам с вами просто не о чем.


PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 19.04.2021 - 23:06:08 (post in topic: 29, link to post #896435)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6165
Поблагодарили: 14843
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

Цитата
Но! У нас в понедельник был серебрянный юбилей и муж всё равно не смирился и пытается командовать.


Внимание, вопрос: если я не пытаюсь командовать, я неправильный мужчина или правильный? Обращаю внимание знатоков: вопрос с подвохом.

Вы мне не поверите, но у нас в семье НИКТО не командует. Кроме котов.


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Lona, trya
 oskorobo Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.04.2021 - 10:00:42 (post in topic: 30, link to post #896509)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1643
Поблагодарили: 8630
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (laughingbuddha @ 19.04.2021 - 23:06:08)

Вы мне не поверите, но у нас в семье НИКТО не командует. Кроме котов.

Вот это самая правильная модель семьи D


--------------------
В жизни столько смыслов, что даже смешно останавливаться на одном.
Максим Цхай
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, vicky000000



1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм