Пелевин Виктор - Тайные виды на гору Фудзи

Поручик, вы не представляете, что вас ожидает дальше

 

Может, бросить пока не поздно?

Не, вы лучше ещё послушайте, а потом отпишитесь.

Я вот уже почти два раза.

Пелевин воскресе! Алилуйя!

Слушаю сейчас. По главе за ночь.

Не вижу каких-то особенных недостатков по начитке. Удачно изображает чтец женский голоса - для чтецов-мужчин это важно. Главное, без лишнего актёрста и позёрства. Работает так - что его перестаёшь замечать, концентрируюещся на текст и смысле. Короче, не слышал ранее этого чтеца, но Белый Анатолий - профи.

По самой книге. Не без недостатков, конечно. Недостатки тут вытекают из двух "пунтктков" автора. Тут всё бы хорошо, "тараканы" в головах авторов - наше всё, без этого читать неинтересно. Плохо то, что они уже в который раз повторяются и повторяются. Это оди и те же тараканы, ну может, чуть иной разнвидности - и породы. Надоел этот примитивный буддизм разжёванный для менеджеров среднего звена, сдобренный матерком и переобувшимися из 90-х братками-теперь олигархами, которые теперь не жрут грибы, а теперь подключаются за большие деньги к компьютеру посредством МРТ с обратной связью и на халяву входят в нирвану при помощи буддистских монахов, у которых на голове второй такой прибор для чтения мыслей. Всё это конечно смешно, но уже было. Под другим соусом, но было. Надоели также изменения сознания при наркотиков - со всяким языческими видениями - это тоже самое.

В остальном, книга неглупая и для Пелевина - удачная. Удачен сюжет и герои. Написано ну прям так стилистически очень-очень сильно - стиль отличный, метафоры яркие, примеры и сравнения - образные. Реально Пелевин пишет гораздо лучше и увлекательней, чем вся современная пишущая братия в России - ну чего там говорить.

В общем, рекомендую этот роман тем, кто вообще не читал Пелевина. Не всё у него читал - но наверное этот роман у него лучший. Похож на "Generation Пи" - только лучше.

Тем же кто Пелевина читал и хочет чего-то нового - не советую.

Это сообщение отредактировал Алькон - 22.10.2018 - 09:33:32

Анатолий Белый прочитал здорово, качественно. Особенноь с учетом. что это это едва ли не первая его аудокнига. Местами правда недоработал, например Дамиан невнятный. Часть про мистические похождения игуан тоже не слишком вовлеченно прозвучала.

Книга, на мой взгляд, как раз тот самый Пелевин нового уровня. которого я ждал после смотрителя. На мой взгляд это лучшая книга ВОП с Бэтмана Аполло. Очень лаконичная, сжатая, концентрированная. Не могу согласиться с Альконом поводу тараканов, мне не приедается, к тому же слова которыми описаны "тараканы" пристрастны. В защиту ВОП скажу, что он пишет про разные поколения совершенно.

Отдельно следует отметить характеристику "Пелевина читал и хочет чего-то нового"
Хлеба и зрелищ?

Для меня это смаый что ни на есть новенький Пелевин, Впечатлен. ВОП взял, казалось бы не очень приятных персонажей и так любовно рассказал о них историю...

"С языка снял"(С)
Именно поэтому тяжело идет. И не верю, что ГГ всю эту хрень терпеливо выслушивает. Вот не верю и все тут.
Очень тяжело идет книга. Такое впечатление, что автор вынужденно грузит хорошую книгу пелевенщиной
"Generation Пи" мне нравится гораздо больше. Впрочем, может автор к концу книги чем-нибудь приятно удивит. Но особо на это не рассчитываю.

Необязательно только хлеба и только зрелищ. Без хлеба и зрелищ в художественной литературе никуда, беда когда кроме хлеба и зрелищ в книги нет ничего. "Ни хлебом единым" цэ. Это про эту книгу нельзя сказать, в отличии от выпускаемой книжной продукции современности, тут пара мыслей новых есть. Тут не одни хлеба и зрелища. Но большей частью это повтор.

Виктор Олегович поёт читателям одну и туже песенку: Кастанеда, буддизм для европейцев, наркотики-грибы, при помощи которых языческие ритуалы храма Астарты.

Ничего не имею против Кастанеды. Но то, что автор переводил его когда-то - это скорее плюс, чем минус. Минус в том, что он зациклился на этой эзотерике - и пихает её с регулярностью в свои книги.

Буддизм - да тоже ничего в нём плохого, для эрудиции - он конечно интересен. Но один, ну два раза. А такая оголтелая пропаганда в каждой книге - ну это ненормально уже. Перебор. Скучно. Ну и глупости это всё - буддизм этот примитивный, поданный с матерком и разжёванный для читателя.

Язычество - ритуалы - матриархат вот тот - вторая линия с Таней. Всё тоже было в "Дженерешн П" - вавилонский храм - а вы говорите новый Пелевин.)

И среди этих повторяемых в десятый раз глупостей и банальностей - умные мысли - а пара была - теряются.

У меня нормально идёт. Отлично написано. "Буддизм" только зашкаливает и пр.. Но я давно этого автора не читал - и не стал бы читать, не подвернись аудиокнига.

Это сообщение отредактировал Алькон - 22.10.2018 - 11:01:37

Я не знаю, по большому счету. ни одного автора у которого бы ничего не повторялось. творческий импульс берется из того, что автора волнует. И в этом люди часто достаточно постоянны. что Пелевина занимает как человека, трогает, кажется забавным, веселит итп, о том он и пишет. Важно, не то. что ВОП переводил, аесли точнее, то скорее редактировал перевод Кастанеды, важно, что он считает Кастанеду главным писателем 20го века. В каком-то из интервью. А в таком случае сложно пренебрегать тем инструментарием, какой использовал кастанеда.

Относительно Буддизма, что в нем примитивного? Пелевин из книги в книгу рассматривает стремление людей к максимальному кайфу. А разве вся жизнь не об этом? Буддизм, Фрейдизм, Исихазм, Адвайта веданта, Толстовство, Дао, Хассидизм, Алхимия, Масонство. Можно продолжать дальше. Все эти тайные общества и все такое. Преломление фундаментальных особенностей сознания в разных культурных традициях. Единство описанное с разных сторон.

Пелевин берет актуальные краски, смешивает и рождает оду любви и жизни, согласно его уровню постижения ) и вот по этому поводу, на мой взгляд, Олегович копает все глубже и глубже. А жизнь наша, она все о том же. В разных декорациях, глазами разных поколений.

А вы бы о чем написали? Фильмы посмотреть современные, наиболее популярные, собственно в основном о том же самом, что романы ВОП. Приведите пример, если не трудно, автора который написал две достаточно, для вас, разные книги, чтоб ваше желание новенького было удовлетворено ) Может быть Стругацкие, Паланик, Маркес, Гессе или кто-то еще не повторялся?

А для развития, как правило, достаточно прочитать одну, самое больше две лучших книги автора, дальше уже ничего нового не будет.

Да легко
Первое, что пришло на ум

Ромен Гари "Вся жизнь впереди" и "Обещание на рассвете"

Иэн Бэнкс "Улица отчаяния" и "Осиная фабрика", и это не упоминая, что он ещё и в жанре фантастики писал.

"Мара заглянула в свой телефон.
– Упрекают в однообразии. Книги, говорят, похожи друг на друга.
– Милочка, – сказал я, – писатели, чтоб ты знала, бывают двух видов. Те, кто всю жизнь пишет одну книгу – и те, кто всю жизнь пишет ни одной. Именно вторые сочиняют рецензии на первых, а не наоборот. И упрекают их в однообразии. Но разные части одной и той же книги всегда будут чем-то похожи. В них обязательно будут сквозные темы."(С) ВОП.

Хотя, если быть честным, то я очень во многом согласен с содержанием постов камрадов выше...

oskorobo

Не смешите мои тапочки, такого уровня разницу можно найти в проиведениях всех выше названых авторов, а так же Ремарка, Хеммингуэя. Сомерсета Моэма, Толстого, Хеллингера, Хаксли... Кого угодно, короче. Экспериментирвоать с сюжетом пробует практически любой писатель, но песня выходит та же самая, из книги в книгу. Можно подумать, Пелевин все в одних декорациях штампует.

Снаф - антиутопия
Смотритель- мистикоисторический роман
Числа - производственная драма
Т - посмодернизм
Священная книга обротня - городское фентези

На мой же взгляд, он не сколько не уступает Гари и Бэнксу, а во много раз превосходит их )

И тем не менее любой профессиональный автор заворачивает в разные упаковки одну и ту же телегу под разными соусами. Другой у него просто нет. Из года в год. В идеале с каждым разом должно быть все лучше )

У Оруэлла, по моему скромному, следует читать только 1984 потому. что там количество перешло в качество, а все остальное хоть и не плохо, но для ознакомления не обязательно. Полнее 1984 оруэлла нет, остальное уже в меру свободного времени и желания.
Ничто не ново под солнцем.

inear
Лучшее из написанного Оруэллом - это "Памяти Каталонии", которая ни грамма не похожа на его знаменитые творения. А "1984" - одна из самых бездарных антиутопий, которые я читал. Даже "Мы" сильно проигрывает.
А вот "он не сколько не уступает Гари и Бэнксу, а во много раз превосходит их" - это уж вообще за гранью. Даже на вкус не спишешь.

У меня иное мнение. Памяти каталонии на меня впечатления не произвела.
Списывайте на цвет. Я читал все крупное фикус, память, фунты, дочь, двор. 1984 единственное, что зацепило и единственное что перечитывал.

Памяти каталонии по литературным качествам, для меня, то же, что архипелаг гулаг. даже затрудняюсь предположить, что вас в ней так привлекает. На мой взгляд это публицистика, военная журналистика, что угодно, но не худ. лит. Поэтому сравнивать странно.

Ваши пристрастия мне так же откровенно не ясны. Что поделать?

Вы бы определились

znaykin
Противоречия нет. Конфетка будет та же, хоть журналистское расследование, хоть публицистика, хоть роман. Основной побужлдающий автора писать мессадж. В любом жанре. Пьеса, роман, повесть, как угодно. Остальное предлагаемые обстоятельства в которых автор работает. Дальше идет совершенство формы. Т.е. проходная книга или мастерпис.
Мастерписов обычно не много.

Держите нас в курсе.

Глупости это всё - по большей части, вся эта эзотерика - цена ей грош. Удивительно, как Виктору Олеговичу удаётся раз за разом продавать свою одну и ту же смесь эзотерики. Ведь не просто эзотерики, а вторсырья из эзотерики, затасканную ещё нашими бабушками и дедушками. Примитивный буддизм потому, что к буддизму то, что он пишет, имеет ровно такое же, как церковь Свидетелей Иеговы или мормоны к христианству. Ересь буддисткая - под видом буддизма для незнающих европейцев вскармливается эклектика эзотерическая. Если интересно, что такое буддизм на самом деле - найдите лучше книгу известного буддолога Лысенко В.Г. - Ранний буддизм: религия и философия. Вот там - буддизм, а ВОП - клюква для менеджеров среднего звена.

Из этого списка читал третью и последнюю - жанровая принадлежность для них очень условна. "Священная книга" - городское фэнтези потому, что действие происходит в городе? Так и "Фудзи" тоже в городе развёртывается большей частью - что, тоже городское фэнтази? Всё это одни и те же песни, но каждый раз чуть на новый лад. А основной жанр - да сложно сказать, может, - это юмористическое эзотерическое фэнтези с потугами на сатиру - из соц.сетей и последних новостей.

Не заметно, чтобы глубже и глубже. Идейная основа его творчества неизменна - затасканная эзотерика с одной стороны, и масскульт, реклама, потребительство, манипуляции сознанием обывателя - с другой. Последнее, какое-то время назад было интересно и ново - теперь уже нет.

В современном мире масса проблем и вызовов. Как от всё ускоряющегося развития технологий, так и всего прочего - мир неустанно меняется, есть различные угрозы - и не только военные и политичческие, но и культурные. Об этом можно писать.

Но, конечно, просто выдавать под копирку одно и тоже, для зарабатывания денег. Отлично. Раз людям нужна такая фантастика для развлечения - и она хорошо написана, лично я не имею ничего против. Но читать мне одно и тоже неинтересно. Это последняя книга Пелевина, которую я дочитаю - и больше этого автора читать не стану - в мире есть художесвенные книги и поинтересней.

Да Стругацкие - же в вашем списке. Что за книгу ни возьми - почти каждый раз новая тема, свои герои, новый сюжет. И отлично написано в развлекательном плане, и идеи там были, и темы разные. "Понедельник..." - это вам не "Страна багровых туч", а "Град обреченный" - не "Понедельник" или "Улитка".

Если по стилю - Пелевин, может, местами лучше пишет, чем писали Стругацкие. Но не стилем единым. По ширине тематики - Стругацкие Пелевина сделали, хотя и Пелевин - пока не погнался за большим рублём в рассказах и повестях тематически писал разнообразнее.

Это сообщение отредактировал Алькон - 23.10.2018 - 11:25:09

Отличный(нет) разговор о насыщенности зеленого в траве.
И что они все в своей передаче о животных этих самых животных показывают и природу, когда в мире наступает эра роботов?! Доколе!

Мало гуляете на этой само природе. Вот.

П.С. П - Пресыщенность. С - Скука.

Алькон
Ах. сколько высокомерия, пренебрежения и предубежденности в ваших словах об эзотерике. С таким подходом дойти до самого вкусного в художественной медитациии ВОП в принципе нельзя. Вы плещетесь на поверхности и не позволяете книге вас захватить, повлиять на вас. О знакомые концепции, я это уже знаю, дайте что-нибудь новенькое. Вот где потребительство. Я не знаю, что вы вкладываете в слово эзотерика. Но духовные традиции штука вполне реальная, что бы вы там не думали на этот счет ) Впрочем, если вам так нравится, не буду разубеждать вас, что приличная часть человечества занимается полной ерундой не первую тысячу лет.

Не стану спорить, что Понедельник в творчестве АБС стоит особняком. Причем многие любят Стругацких именно за него. Большинство повестей стругацких философские. И примерно все о том же что ВОП. Герои разных произведений тоже часто похожи друг на друга. Понедельник относитя к более легкому. ироническому жанру, в нем наименее понятно что именно занимаело Стругацких и наиболее заметна развлекательная часть.

Ну и что? У Пелевина есть Т, есть шлем ужаса, есть в конце концов, Жизнь насекомых. Отличий не меньше. А основной корпус произведений Стругацких несет из книги в книгу одни те же сквозные идеи. прогрессорство, нравственность, гуманизм.

Могу, конечно, ошибаться, опять же, все знают, какой я злой , так что не взыщите
Вам не кажется, что эти хамски мной вырванные из вашего контекста цитаты слегка противоречат друг другу?

злой Поручик грозно точит на Пелевина тесак.

Нет, ну что ходить кругом и около - талантливый человек - и писать умеет. Я его книги покупал - нравилось, как пишет. Сейчас же стругает фигню по сотому разу - но умеет. Стругать.) И делает это получше многих.

И сейчас особенно забавны рассуждения автора про то, что всё есть Ничто. Эти все те же самые рассуждения, которые в его книгах были ещё двадцать лет назад. Но тут контекст забавен. Ведь это надо уметь - писать про Ничто каждый раз, и каждый раз из этого Ничто делать деньги.)

Духовные ценности, заключённые "буддизме" автора, сводятся к одной простой истине - как бы побольше выбить денег из издателей, и "Пелевин, Пустота и Бабло" - вполне адекватное название этому процессу.)

Вот так на самом деле и устроена Вселенная - по Пелевину. Существует лишь Ничто, и его основное отражение - Виктор Пелевин, пишет и пишет, преобразуя посредством читателей (которые тоже суть ничто, но с маленькой буквы) это Ничто в Бабло. Как-то так.

Это сообщение отредактировал Алькон - 23.10.2018 - 17:02:11

Алькон! Я, в принципе, НЕ ставлю никому Ай-Яй-Юшек, но в Вашем случае палец лег на курок...

Я не стану обсуждать значимость ВОП в сравнении с какими бы то ни было ДРУГИМИ авторами... Будь то отечественными или зарубежными... Он написал несколько несомненно гениальных романов, которые просто обязаны войти в классику мировой литературы! А вот, после СНАФФа, увы, я пожалуй, лично для себя, подобных произведений не нахожу, включая обсуждаемую.
Но... вот, про Бабло, давайте, не надо...
Пелевин абсолютно не публичен, не пиарится искуственно, как многие другие "именитые" авторы, ведёт скромную жизнь.
Он, насколько мне ведомо, всегда заявлял, что не против того, чтобы его произведения выкладывались в сети в свободном доступе.

Все его новинки я легко скачиваю с первой же страницы поиска в Яндексе.

А попробуйте ка, скачать текст какого ни будь завалящего Акунина или иже с ними...
Так что, про Пелевина в связке с обогащением... , я бы был более осторожен в высказываниях... Хоть и во многом согласен с Вами по именно позднему его творчеству. Не во всем, разумеется.
С уважением,

Denis70 Присоединяюсь.

Как и Петросяна у нас, увы, любит -Большинство, невзирая на существование Жванецкого. Это нормально и абсолютно закономерно.
Понедельник в общем объеме творчества Стругацких, это.... Ну, даже не знаю... Фантазия... Юмореска с намёком на большее... Да, просто, зарисовка (например, в состоянии подпития уважаемых авторов, вылившаяся в опубликованную позже новеллу) немудрящая и не требующая осмысления. Думаю, именно по этому, ЭТО так любимо, общеизвестно и экранизировано (к слову, неплохо). Экранизация в 10 раз превосходит оригинал-фантазию.

Улитка на склоне и Град обреченный, такой народной любви, увы, не сыскали. Жаль, но прогнозируемо на 100%.

Поручик
Да, вроде нет противоречий) тем более, что верхняя про манер Алькона читать Пелевина, а нижняя про манер писать Стругацких. Но, мало ли, может чего не понимаю.

inear

Алькон
Заработать денег это унылая творческая задача. Унылый творческий импульс. Из такого целеполагания может получиться только унылая графомань, а за нее не платят. Конечно можно до определенной степени поставить талант на службу корысти, но только не таким топорным путем, какой вы предполагаете у Виктора Олеговича. Не питайте иллюзий. Такое может прийти в голову только человеку который палец о палец не ударил в том, чтобы что-то сотворить.
У Достоевского есть отдельные места отдельных произведений, где он писал из нужды. Весьма водянистые. Интересную книгу таким макаром не напишешь.
Так, что, будьте добры сударь, не хулите гения.

Как знать, может это ваш нереализованный творческий импульс плюется ядом, может вам самому стоило бы писать?

А для удовлетворения страсти к деньгам, искусство - это еще более извращенный путь, чем политика. И крайне малоэфективный.

Чесслово, Пелевин ещё жив - здоров, а вы о нём как о покойнике "Либо хорошо, либо никак"...

Дело не в том хорошо или плохо. Если постараться всегда можно найти недостатки, но вот так огульно и поверхностно утверждать то чего нет...
Это форум, он сущетсвует для обмена мнениями, я тут не начальство, не распоряжаюсь. Я просто выражаю свою мысль, когда имею, что сказать и считаю нужным это сделать.

Псевдовосточная поп-метафизика (с)

Из собеседников поколения 20-40 лет сегодня просто по построению фраз можно выцепить тех, кто неравнодушен к Пелевину.
Помните, раньше говорили о властелинах умов - тот случай. Только в форме игры и без пафоса, а это сложнее.

Продолжаю потихоньку дослушивать.)

Набрёл на забавную инверсию дхармы - бандюганыолигархи, обожравшись грибов, прогулявшиеся на халяву по пути дхармы посредством МРТ-подключения к монахам, испугались нирваны - т.е. полного и окончательного конца существования. И лишь нарушение пути добродетельной жизни, намеренное нарушение "10 буддистских заповедей" - т.е. укради, убий - и так далее - способно удержать их от скатывания в нирвану, т.е. от полного и окончательного ничто.

Олигархи, как характеры, высосаны из пальца - в книге они просто функция, нужная автору, - но в целом инверсия с нарушением заповедей как ситуация забавна.

Это сообщение отредактировал Алькон - 25.10.2018 - 11:41:35

Тема "кайф без наркоты" для Пелевина не нова, она и в СНАФФЕ есть, и в других произведениях. Но самое забавное, что описания в его книгах точны: "допаминовый резонанс", "благодать" у христиан, первая "джана" у буддистов, "кеншо" у японцев, а так же их сравнения с сексом и кайфом под наркотой - всё так и есть на самом деле, почти один-в-один (небольшая разница есть, но это скорее уже личные нюансы).

Забавно, если он это из личного опыта описывал.

Вести из Непала?

Прослушал.
В принципе напоминает вампирские произведения. но ...
пожалуй самое сильное место Видов Фудзиямы - это буддийский трип.
у меня это случилось так.
трип слушал в автомобиле в поездке на работу в первый день недели.
до того сидел в субботу ночью и писал всякую хрень на форумах
в надежде кого нибудь разозлить и получить ответку .
с утра об этом думал со злорадством. сел в машину поехал на работу.
(минут 45) и стал слушать и как раз начался трип.
описание джан настолько захватило, что прямо удалось в них зайти и даже в какой-то степени испытать.
к концу поездки на работу приехал просветленным.
в форумы совсем не тянуло, да и сейчас не очень тянет.
потихоньку возвращаюсь в сансару к концу недели.
остальное тоже написано неплохо.

между прочим, недавно прочитал несколько популярных книг по квантовой механике
и стал совершенно по другому относиться к буддийским улетам Пелевина.
на самом деле это просто квантовая механика, поданная в форме поэзии.
а поэзия как известно, - это один из путей к истине, наряду с наукой, религией и философией.

Это сообщение отредактировал Яков63 - 2.11.2018 - 00:10:13

Которая из моделей?

Может вы просто накатили той ночью стакан другой и никакой работы на следующий день не было?

И крышка рвет за кварками вдогонку...

Это пять
Жаль, что мне не осилить уже квантовую механику, и посему нового Пелевина я все-таки задвинул