Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Страницы: (3) 1 [2] 3 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
|
Отправлено: 19.02.2010 - 09:07:23 (post in topic: 1, link to post #347285)
|
|||
Призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2337 Поблагодарили: 12177 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
Навык у писателя только один - умение писать буквы, прочие составляющие писательства называются как-нибудь иначе Будь это навыки, писательницы, стремительно приближающиеся к Толстому по объёму изданного, приблизились бы и по мастерству. И уж далеко оставили бы за кормой "низкопродуктивных" Грибоедова, Лермонтова, Брюсова... А другое... Не вижу противоречия. И наивности не вижу. Сей "наивный" граф имел "счастье" повоевать и понюхал много разного... По своему опыту ухода за больными, ранеными, умирающими, знаю, что способность к размышлению в это время не исчезает, мозг продолжает свою работу. А уж о чём размышляет человек, зависит от "теста, из которого он сделан". Разве нравственные проблемы подвержены воздействию запахов? Их пытаются решить те, кому в принципе свойственно думать о нравственности, перед кем эти проблемы стоят, кто испытывает потребность в их решении. Острота их и насущность каждым определяется самостоятельно. -------------------- Москва |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Lona, Tessa, svn2007, Поллианна, Ster, trya, LKa48, madanat, HishtakiSaritanur, Valeriy468, tvk |
|
Отправлено: 19.02.2010 - 09:40:05 (post in topic: 2, link to post #347299)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 165 Поблагодарили: 286 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Толстого не люблю, но читаю и слушаю как потерпевшая. Знаю что дело в речи - льется! После столкновения с современной литературой хочется очиститься. Достоевский - в этом не помощник - загрузит еще больше. А девушки у Толстого мне нравятся - они реальные. Анечку К. только жалко - подсела на морфий.
"Легкомысленные" женщины разве хуже "тяжеломысленных"?. Вот уж была бы беда:Наташа-тяжелодум! -------------------- Делай что должно и будь что будет...Վերը արդարադատության սեր |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Tessa, tvk |
|
Отправлено: 19.02.2010 - 10:23:57 (post in topic: 3, link to post #347316)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27900 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
Не понимаю...Язык Толстого чудовищен! Ужасен! что значит "льется"?
NB: я таки к нему отношусь с огромным уважением, но язык... -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: rater, Поллианна, Ster, Tessa |
|
Отправлено: 19.02.2010 - 10:50:34 (post in topic: 4, link to post #347326)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 165 Поблагодарили: 286 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Восприятие индивидуально! Это как с шестеренками - зацепились или нет (я технарь). А ведь кому-то и ужасность пиглянулась бы - покопаться в ужасе (бывает ужасно интересно)...(Толстой как садо-мазо...
-------------------- Делай что должно и будь что будет...Վերը արդարադատության սեր |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Tessa |
|
Отправлено: 19.02.2010 - 11:16:38 (post in topic: 5, link to post #347334)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
А уважаешь-то за что? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Tessa |
|
Отправлено: 19.02.2010 - 11:48:45 (post in topic: 6, link to post #347342)
|
|||
главный рэйтер Клуба Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1515 Поблагодарили: 811 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Наверное за то, что не смотря на отсутствие таланта выражать свои мысли чётким и доступным языком (очень важного для любого писателя), Толстой сумел титаническими усилиями воли раскрыть свой творческий потенциал и заставить читателей восхищаться глубиной своих мыслей. Это как Мересьев. Ног нет, а он ползёт. А потом забрался в кабину и - полетел! -------------------- А Баба Яга против! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, Iudushka, Ster, trya, tvk |
|
Отправлено: 19.02.2010 - 12:13:30 (post in topic: 7, link to post #347352)
|
||
bukinchert Профиль Группа: Members Сообщений: 3724 Поблагодарили: 10025 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Плачу, господа, на графских развалинах ... Соболезнования принимаю...
-------------------- |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Поллианна |
|
Отправлено: 19.02.2010 - 12:34:29 (post in topic: 8, link to post #347357)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
А чего тут плакать то? Вам же Толстой нравится? Ну и отлично. Но это же не значит, что он просто обязан нравиться и поголовно всем остальным, правда? То, что ЛН приписан к классике, увы, не делает его автоматически удобоваримым и интересным для всех. Лично за себя могу сказать, что у меня как раз в планах переслушать какое-то из прочтений "Войны и мира". Ну да, именно по плану. Считаю нужным потому что. Для определенных целей. Но я абсолютно не уверен, что и после этого он станет для меня еще ближе или ценнее, чем тот же Гоголь например.
Я могу за себя абсолютно четко сказать, чем мне неблизок Толстой. Своей супер-серьезностью. Я не люблю таких многословных авторов, без малейшего проблеска юмора рассуждающих о людях и мире в целом. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa, rater, Ster, DrLutz |
|
Отправлено: 19.02.2010 - 12:50:51 (post in topic: 9, link to post #347363)
|
||
bukinchert Профиль Группа: Members Сообщений: 3724 Поблагодарили: 10025 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
CRIttER
"Для определённых целей" - ковать гвозди для графской крышки гроба? (смеюсь) -------------------- |
||
|
Отправлено: 19.02.2010 - 13:15:42 (post in topic: 10, link to post #347373)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Ну... типа того -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa |
|
Отправлено: 19.02.2010 - 20:25:42 (post in topic: 11, link to post #347456)
|
|||
белочек стерегу Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1410 Поблагодарили: 5066 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Ну раз так - соболезную... А с графом у нас взаимная неприязнь: не любил покойник врачей, а я как раз лекарь. Так что - он первый начал. -------------------- |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa |
|
Отправлено: 19.02.2010 - 20:38:25 (post in topic: 12, link to post #347459)
|
||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27439 Поблагодарили: 46498 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Вероятнее всего окажусь в ощутимом меньшенстве по Толстому (приготовил каску), но его слог я близко не поставлю с истинным гением слова - Набоковым. И приведенный Поллианной кусочек - для меня лишнее свидетельство тому. На мой взгляд, достаточно примитивно...
-------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa, DrLutz |
|
Отправлено: 19.02.2010 - 21:10:30 (post in topic: 13, link to post #347468)
|
||
bukinchert Профиль Группа: Members Сообщений: 3724 Поблагодарили: 10025 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
А Набоков преклонялся перед гением Л.Н. Толстого. А как остёр был Владимир Владимирович! Вам бы и каска не помогла. Сочувствую.
Это сообщение отредактировал bukinchert - 19.02.2010 - 21:11:29 -------------------- |
||
|
Отправлено: 19.02.2010 - 21:56:40 (post in topic: 14, link to post #347481)
|
|||
очень снежная некоролева Профиль Группа: Moderators Сообщений: 26640 Поблагодарили: 75704 Ай-яй-юшек: 27 Штраф:(0%) |
А я не считаю. Мне из героев понравился только Андрей, и то - до поры пока не умер. Дык, если нет героев, которые вызывают уважение - чо перечитывать или переслушивать? |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa |
|
Отправлено: 19.02.2010 - 22:02:46 (post in topic: 15, link to post #347486)
|
||
bukinchert Профиль Группа: Members Сообщений: 3724 Поблагодарили: 10025 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Понимаю, ведь некрофилией редко кто страдает.
-------------------- |
||
|
Отправлено: 19.02.2010 - 22:10:42 (post in topic: 16, link to post #347492)
|
|||
очень снежная некоролева Профиль Группа: Moderators Сообщений: 26640 Поблагодарили: 75704 Ай-яй-юшек: 27 Штраф:(0%) |
Ею наслаждаются (с) |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa |
|
Отправлено: 19.02.2010 - 22:12:45 (post in topic: 17, link to post #347493)
|
|||||
Свинье Не Товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 27439 Поблагодарили: 46498 Ай-яй-юшек: 339 Штраф:(20%) |
Я же не претендую на истину, говорю лишь о собственном восприятии писателя. Кстати в своих лекциях Набоков всеьма нелестно прошелся о "наших всех" - ну то есть принимать за догму его виденье литературы тоже как бы сомнительно...
(с) с Инета -------------------- Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, rater, Tessa, Valeriy468 |
|
Отправлено: 19.02.2010 - 22:18:47 (post in topic: 18, link to post #347497)
|
|||
bukinchert Профиль Группа: Members Сообщений: 3724 Поблагодарили: 10025 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Противоречие. А если серьёзно: мы всё шутим , а не обсуждаем тему " Война и мир". Простите, приём венков временно прекращён. -------------------- |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Поллианна |
|
Отправлено: 19.02.2010 - 22:37:22 (post in topic: 19, link to post #347504)
|
|||
очень снежная некоролева Профиль Группа: Moderators Сообщений: 26640 Поблагодарили: 75704 Ай-яй-юшек: 27 Штраф:(0%) |
мне не понравилась ПРИЧИНА, по корой он умер. поэтому, противоречия нет. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa |
|
Отправлено: 20.02.2010 - 16:08:55 (post in topic: 20, link to post #347677)
|
||
главный рэйтер Клуба Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1515 Поблагодарили: 811 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
krokik
Похоже это ты Веллера процитировал. В его "Долине идолов" и "Перпендикуляре" он всех литературных идолов развенчивает. Из зависти, конечно, но в чём то он прав. -------------------- А Баба Яга против! |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa, Valeriy468 |
|
Отправлено: 23.02.2010 - 15:58:29 (post in topic: 21, link to post #348623)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 3881 Поблагодарили: 9414 Ай-яй-юшек: 40 Штраф:(20%) |
Если вспомнить,что правильное написание названия романа"Война и Мiр" то ,возможно что-то прояснится..."Мiр"значит общество.Момент ничтожный,но мне кажется ,что многое теряется,когда этого не объясняют в школе или где бы то ни было...
-------------------- |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa, Ster, Iudushka, Поллианна, madanat, VitaLina, Valeriy468, Galina |
|
Отправлено: 24.02.2010 - 00:42:33 (post in topic: 22, link to post #348762)
|
|||
белочек стерегу Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1410 Поблагодарили: 5066 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Спасибо... Это, по-настоящему, получается "война и общество"? Для Толстого и современников. -------------------- |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa, Ster |
|
Отправлено: 24.02.2010 - 17:53:02 (post in topic: 23, link to post #348922)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 3881 Поблагодарили: 9414 Ай-яй-юшек: 40 Штраф:(20%) |
именно.И не в коем случае не мир как отсутствие войны. -------------------- |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Tessa, Ster, Valeriy468 |
|
Отправлено: 25.02.2010 - 16:32:53 (post in topic: 24, link to post #349249)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 1 Поблагодарили: 9 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Хочу поделится своими исследованиями вопроса "Мир" или "Общество" и что именно имел в виду Толстой. Роман Война и Мир был переведен на француский при жизни Толстого. "Мир" переведён как "Рах" т.е. мир - отсутствие войны. Другого значения, во французком языке, у этого слова нет. Перевод был сделан и должен был быть одобрен самим Л.Н. В переписке с французким издателем, Толстой переводил это именно так - "Рах", а не иначе. По англиски так же переведено. Я всё это нашел в интернете, там много материалов по этому вопросу, который возник чуть ли не в самом начала 20-го века.
Что до меня, то по-моему "Война и Мир" (как не война) это очень красиво, просто, чётко и закончено, как "Чёрное и Белое", не отнять не добавить хечего. Достойный заголовок для такой монументальной работы. P.S. за свои орфографические ошибки прошу прощения, по-Русски пишу редко, а проверочная функция не работает. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: LKa48, krokik, Iudushka, Tessa, CRIttER, Lona, Ster, rater, Valeriy468 |
|
Отправлено: 25.02.2010 - 18:26:22 (post in topic: 25, link to post #349286)
|
||
bukinchert Профиль Группа: Members Сообщений: 3724 Поблагодарили: 10025 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
"Война и мир", "Мне отмщение и Аз воздам" - сколько смыслов... Не книги, а Галактики.
-------------------- |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster |
|
Отправлено: 25.02.2010 - 20:48:25 (post in topic: 26, link to post #349364)
|
|||
Призрак Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2337 Поблагодарили: 12177 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%) |
У слова "мiр" есть и значение "общество", и более широкое "обитаемое пространство", в современном понимании - "планета" (за которым просматривается ассоциативное "свет" с целым букетом смыслов). Однако здесь явно используется то, что "мир" и "мiр" - омофоны. Омофония придаёт дополнительный "объём" названию, поскольку русский читатель естественным образом воспринимает (воспринимал) сразу все значения. Создавался сложный синтетический образ. Для перевода же, за неимением слов, включающих в себя всё, приходится чем-то жертвовать. Видимо, Толстой решил, что лучше будет "paix". Не последнюю роль играет и звучание. Сравните: "La guerre et la société", "War and society" и "La guerre et la paix", "War and Peace". Первое - явно название не романа, а научного социологического трактата. Никто ведь не мешал Толстому назвать произведение "Война и общество" или "Война и народ", однако он этого не сделал -------------------- Москва |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Поллианна, Barrymore, Tessa, Ster, птенчик, CRIttER, Raz67, Lona, Valeriy468 |
|
Отправлено: 26.02.2010 - 23:14:49 (post in topic: 27, link to post #349832)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Короче Толстой явил удачный пример игры слов. Что, в общем-то, редкость для него. Впрочем, с нашим языком это далеко не всякий автор умеет. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Ster, Tessa, Поллианна, Iudushka |
|
Отправлено: 16.08.2013 - 20:30:36 (post in topic: 28, link to post #622808)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Приступила к "Войне и мiру" Л.Н.Толстого в исп. А.Клюквина. Оказывается, помня основную канву событий, я совершенно забыла множество деталей: и "маленькие белые ручки" князя Андрея, и беличий оскал его прелестной супруги, и первое описание богатого дома Ростовых... Какие-то персонажи у Льва Николаича совсем несимпатичные в мiру и в мирное время получаются. Впрочем, так, наверное и должно быть - все познается и открывается в людях в моменты истины, в той самой "войне", например.
А.Клюквину как актеру полное раздолье. С пресловутыми опасениями насчет многостраничной французской мовы издательство решило вполне изящно, одобряю. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: sabotazhnick, Valeriy468, Aliza, Crickett, Lona, Ster, Iudushka, Eleonora60, Вася с Марса, jTerra, 6002011, Владилин, trya, Поручик, DrLutz, Wittolga |
|
Отправлено: 2.09.2013 - 13:45:47 (post in topic: 29, link to post #624531)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Моё любимое у С.-Щ. Глянула на купленный в вое время диск - исп. А.Казаков. Никаких впечатлений не всплыло... Или, по моему вкусу, середнячок, или отложила, не став дослушивать. А я дослушиваю 3 из 4 часть Войны и мiра Л.Н.Т. Уже дошла до вывода, что граф, несомненно, гений. Вкупе с А.Клюквиным. Пребываю, что называется, "в потоке". Какую интересную философию Л.Н. под историю подложил - все эти интегралы, дифференциалы, апория Зенона. А сколько он тут параллельных/зеркальных линий судеб и событий выстроил. И, конечно, больная для Л.Н. тема - о смерти. Самый мой любимый герой, оказывается - Николенька Ростов. О как! Весь третий диск сопровождается интересным звуковым эффектом - каждые полминуты раздается гудочек длительностью 1/4 - 1/3 сек. По громкости равен голосу чтеца. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: jTerra, Valeriy468, Aliza, Koss, Iudushka, Ster, птенчик, trya, 6002011, Lona, Eleonora60, Вася с Марса, sabotazhnick, digig |
|
Отправлено: 2.09.2013 - 14:12:59 (post in topic: 30, link to post #624536)
|
|||
Достоевским увлеченная Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2244 Поблагодарили: 9762 Ай-яй-юшек: 4 Штраф:(0%) |
Пушкин сидит у себя и думает: "Я гений, и ладно. Гоголь тоже гений. Но ведь и Толстой гений, и Достоевский, царствие ему небесное, гений. Когда же это кончится?" Тут всё и кончилось. Даниил Хармс Я задумалась - а кто у меня любимый герой в "Войне и мире"? А пожалуй, Пьер. -------------------- Невидима и свободна! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Valeriy468, Iudushka, Ster, птенчик, trya, 6002011, Lona, Aliza, Вася с Марса, sabotazhnick, digig |
|
Отправлено: 3.09.2013 - 19:37:42 (post in topic: 31, link to post #624688)
|
||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11363 Поблагодарили: 25801 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
HishtakiSaritanur
Давайте замутим тему "Ваш любимый персонаж ВиМ"? Мне вот нравится Элен, хоть вы меня убейте. Такая лапочка. -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, jTerra, 6002011 |
|
Отправлено: 3.09.2013 - 21:17:46 (post in topic: 32, link to post #624707)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Так многим мужчинам нравятся холодные стервы... А вообще интересно могло бы получиться, особенно если по горячим следам. Мне вот эти параллели-зеркала только теперь стали явственно видны. И то, что Элен, в частности - антипод Наташи. И тоже "любила" сразу двоих. А еще больше она мне напоминает Нана Э.Золя. Нана ведь тоже что-то там символизировала. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: aleshaas, Вася с Марса, jTerra |
|
Отправлено: 3.09.2013 - 21:59:22 (post in topic: 33, link to post #624718)
|
|||||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11363 Поблагодарили: 25801 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Да они всем нравятся (всем нам, я хочу сказать). Просто у некоторых хватает заячьего чувства отказать своим желаниям
Ну да-ну да, некоторая плоскость в морализаторстве графу очень присуща. По мне - типаж Наташи - умиление для зрелых (и перезрелых) самцов. -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||||
|
Отправлено: 5.09.2013 - 09:45:43 (post in topic: 34, link to post #624911)
|
|||
Дитя, дурак и пьяница. Профиль Группа: Privileged Сообщений: 29005 Поблагодарили: 57097 Ай-яй-юшек: 217 Штраф:(0%) |
А меня воротит с падали (стервы). Я уникален. Хотя мысль очень похожа на: "Половина мужчин предпочитает полных женщин, вторая половина это тщательно скрывает". Слушаю "Когда завидуют мертвым" Цормудяна, занятная штука, и пусть Вася скрипит зубами или что вместо них у марсиан, сучит щупальцами, в гневе на всех "сталкерозомбообразных", но мне нравится. Кравец как-то сразу втирается в доверие и слушаешь его как родного. Тоже нравиться. -------------------- Бог бережет детей, дураков и пьяниц. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: keu, tpg, sabotazhnick |
|
Отправлено: 5.09.2013 - 10:07:57 (post in topic: 35, link to post #624914)
|
|||
Профиль Группа: Members Сообщений: -20515 Поблагодарили: ٢٢٧٨٥ Ай-яй-юшек: 299 Штраф:(10%) |
Судя по, подразумевается скорее "вызывает желание", чем "нравится"? Вроде как иногда это две большие разницы. Способны Вы испытать платоническое чувство к Элен? -------------------- Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении. Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: keu |
|
Отправлено: 8.09.2013 - 00:29:21 (post in topic: 36, link to post #625427)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
После некоторых колебаний решилась все-таки вынести на общее обозрение некоторые свои впечатления после прослушивания. Ну нельзя ТАКУЮ аудиокнигу оставлять без рецензии! Смысла не вижу говорить о сюжете. Книгу «проходили» в школе все. Многие - перечитывали потом. Некоторые (я, например) – аж по нескольку раз. Кино смотрели. Теперь вот можно послушать в великолепном, потрясающем исполнении А.Клюквина. Я, по ходу прослушивания, высказывалась пару раз в соответствующем топике. Решила подвести некоторый итог. Совершенно мимо, практически фоном прошли интересовавшие и трогавшие меня раньше все эти Анны Павловны, первые балы, святки, дубина народной войны, измена, смерть Андрея, «Не хотите ли изюма?», «красивая здоровая самка»… Как кое-кто любит говорить – «вштырило» на этот раз иное. Взгляд графа на историю, на ее движущие силы. Все приводимые им метафоры про Ахиллеса и черепаху, рассуждения про дифференциалы и интегралы, отрицание роли личности и прочие выходы из-за печки не столько раскрывают, сколько маскируют так и не дающийся ему вывод – а что же движет историю? Ну, как вроде робко проговариваемое им один раз – Провидение. А все эти личности – всего лишь актОры, им же (Провидением) и избранные. И Наполеон этого не понимал, а вот Кутузов – осознавал. Так что ли? Не доработано тут, не совсем раскрыта тема. Крайне меня заинтересовала роль дворянства как служилого сословия в РИ. Нам это уже не столь понятно и близко, как графу Л.Толстому. Возникшему еще в Княжеской Руси как княжеская дружина и оформленному в сословие при Петре 1, дворянству было вменено в главную пожизненную и потомственную обязанность военная служба и готовность в любой момент отдать жизнь за Отечество. Вот именно поэтому в одном из снов-видений Пьеру и видятся в общем списке все его как личные друзья, так и личные враги, объединенные общим именем «они»: дворяне Николай Ростов, Андрей Болконский, Долохов, Денисов, Анатоль Курагин. И он «им» завидует, потому что как бывший незаконнорожденный, Пьер был лишен того воспитания и подготовки, которые были «им» даны сразу по праву рождения, и «они» будут иметь честь воевать и погибать. Я уже приводила в цитатнике показательный кусочек по этому поводу:
В определенной степени ВиМ выглядит весьма современно, когда, например, Л.Т. приводит планы Наполеона в отношении России, куда он как бы собирался «нести демократию» (вместе с багажом фальшивых ассигнаций, ага) - вся эта смесь отрыжки из лозунгов прошедшей ВФР (которую Наполеон благополучно предал) и новых имперских устремлений. И что он там в сгоревшей Москве пробовал осуществить. Не совсем понятно мне теперь, по прошествии многих лет – а почему в школе так громили «каратаевщину»? По поводу морализаторства графа. Тут он еще не слишком в этом поднаторел. Но некоторые этические вопросы, конечно, ставит. Вот меня задела смена отношения Пьера к так полюбившемуся ему Каратаеву, когда последний смертельно заболел на марше. Почему Пьер сразу и резко от Каратаева отшатнулся, не поддержал, ушел, даже не оглянувшись? И если в жизни читателя подобная проблема случалась (а ведь это весьма распространенный случай) - что выбрать? Поддаться первой реакции и осудить Пьера? Напомнить себе насчет «не суди и не судим будешь»? Сказать, что вот и положительные герои такое же чувствуют? Или вот отношение Долохова к пленным французам. Тут Толстой намеками больше говорит, приводя разговор Долохова с Денисовым. Но потом приводит большое рассуждение о том, насколько и по чьей вине отягощали эти пленные и армию, и страну. Хотя, конечно, хоть малый шанс, но выжить у французов в плену все же был. Сумбурно все получается, но писать о ВиМ можно бесконечно, рассматривать с разных сторон. Одно хочу сказать – Александр Клюквин прочел настолько хорошо, что весь громадный роман превратился в непрерывный слитный поток, в котором я и пребывала все это немалое время слушания. ЗЫ. А любимый мой герой, все-таки – Николай Ростов. Это сообщение отредактировал Lona - 8.09.2013 - 08:55:25 -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: debrik, Light, Koss, Rom165, Lona, Iudushka, senneka, jTerra, trya, птенчик, keu, 6002011, Вася с Марса, DrLutz, Valeriy468, tvk |
|
Отправлено: 8.09.2013 - 15:25:09 (post in topic: 37, link to post #625494)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Вот искала же вчера веточку в списке, а - не нашла! Я бы несколько по-иному свой пост оформила.
Спасибо Tessa за обращение внимания на зеркальность судеб и событий в романе, я тоже это заметила. Не могу согласиться с мнением Поллианна о состоянии медицины, в частности, военной во времена войны 1812 г. Нельзя ее сравнивать с современной. Надо ведь помнить об отсутствии анестетиков, антибиотиков, ваты и бинтов, наконец. Это уж потом Пирогов только начал понятия асептики и антисептики вводить. Ведь абсолютно все операции и полостные, и ампутации проводились без обезболивающих, люди умирали зачастую от шока и заражений. И в арсенале послеоперационного ухода ничего не было, кроме кровопусканий, "прохладительных" и диЭты. А применительно непосредственно к замечанию - стоит почитать хотя бы статью в БМЭ "Раневой процесс". Даже странно это слышать от человека, позиционирующего себя как "лекарь". Вопрос о правильнописании "мир" или "мiр" является до сих пор спорным. Поразмыслив, я выбрала общепринятое "мир", хотя второй вариант мне нравится больше, даже если это была просто, как полагают, опечатка. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Lona, jTerra, trya, птенчик, Вася с Марса, DrLutz, Valeriy468 |
|
Отправлено: 8.09.2013 - 21:26:23 (post in topic: 38, link to post #625528)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 3881 Поблагодарили: 9414 Ай-яй-юшек: 40 Штраф:(20%) |
Ох, всё не решусь.....как та лиса вокруг винограда......но это я "зелена", а не "виноград". Дозрею ли?
Добавлено: HishtakiSaritanur, . -------------------- |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur |
|
Отправлено: 9.09.2013 - 13:45:14 (post in topic: 39, link to post #625572)
|
|||
Достоевским увлеченная Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2244 Поблагодарили: 9762 Ай-яй-юшек: 4 Штраф:(0%) |
Наверное - даже вероятно - именно это вштырит однажды и меня. Недавнее моё обращение к "Войне и миру" было не первым - а живы будем, будет и не последним. Но на сей раз восприятие оказалось иным (в смысле, не с упором на размышления о движущих силах истории). Просто слушала и словно видела всё наяву. Эпизоды романа проходили передо мной как ясные и хорошо запоминающиеся сцены, причём каждый эпизод напоминал небольшую и чёткую по форме музыкальную пьесу: начало - развитие - концовка (как бы закругление). И все эпизоды друг за другом выстраивались в восприятии как стройный ряд: вечер Анны Павловны Шерер - Пьер в гостях у князя Андрея - поездка Пьера к Курагину - утро именин Наташи (Наташа и Борис, Соня и Николай) - интриги в доме умирающего графа Безухова - пир и танцы в доме Ростовых - и т.д., и т.п. И воспринимая этот стройный ряд событий, я снова убедилась в том, в чём и не сомневалась - как же я люблю этот роман... -------------------- Невидима и свободна! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011, trya, Lona, Вася с Марса, HishtakiSaritanur, Аврора, Valeriy468, tvk |
|
Отправлено: 9.09.2013 - 21:47:25 (post in topic: 40, link to post #625642)
|
|||||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11363 Поблагодарили: 25801 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
О мягкоречивая, о пленительная и в плену доминирующая HishtakiSaritanur Я читал Войну и Мир типа два раза. Один раз в школе - по программе. Собственно что б я там понял, с учетом наших милых учебников. Потом еще раз - но как-то бегло. А вот сейчас залил - ох покатило! Даже язык Толстого "бедняжка, несчастлива, как камни" - все в кайф. Несколько обескураживает способ прочтения частей на малознакомых языках. Не то чтоб я был в силах слушать это все полностью, просто такие купюры слегка напоминают о собственной читателя обездоленности, в смысле багажа образования. Если честно, есть кое-какие придирки к Клюквину в смысле имен собственных, но я на них не настаиваю. Привет коллеге, который предоставил нам это издание. Насколько я понимаю, книга была куплена в ай-тьюнс и потом, без всяких там закидонов, в нее воткнули шнурок и загнали в реальном времени на комп. Вариант конечно кошерный, но зато все, чем занимался телефон во время процесса - слышно (особенно слышно шторку блокировки). Артефактов, что называется, до черта.
Вот! Что меня и удивило в аудио - ощущение цельности. Все кирпичики к кирпичикам. Увлекает и действие и персонажи. Оч. нравится! Сам не ожидал. Добавлено:
Вот я так про себя никогда не мог сказать. Сейчас понимаю - это от дурости я не мог. -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, DrLutz, Lona, jTerra, trya, Valeriy468 |
Страницы: (3) 1 [2] 3 |