Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Клуб Любителей АудиоКниг > Недавно я прослушал... > Герберт Фрэнк - Дюна


Автор: Iudushka 22.02.2007 - 23:32:55
Elenka
Огро-оооомное спасибо!
Не так: ОГРОМНОЕ!
Ну т.е. так долго я ждал эту книгу! Это совершенно шикарная эпопея, из фантастических - никакие Академии рядом не лежали, это как сравнить Достоевского и Акунина. А голова у товарища Герберта была ого-го. По жанру чаще всего называют "экологическим романом" - этого пугаться не надо, просто он действительно все-все-всеобъемлющий

А в магазинах-то нету у нас пока!

digig
WhiteWoolf
Андриенко - вам же нравится обоим. Издание АСТшное - надо полагать это последний (и лучший!) перевод.


Автор: DrLutz 25.02.2007 - 14:14:44
clap
Вот оно! Праздник на Иудушкиной улице! Очень рад, что он наконец получил то, чего так давно хотел. Ура!

Автор: Iudushka 25.02.2007 - 21:10:13
Уже обоими ухами слушаю! Доволен предельно! Минимум огрехов, лучший перевод (Анваер). Оговорки минимальны, как и работа режиссера с озвучкой(спасибо!). Очевидно у человека выписаны отдельно все "непонятные" слова с расстановкой ударений (благо к первой книге в этом варианте приложен словарь). Кстати, всем, кого раздражает данная транскрипция (ну т.е. главный герой не Пол или Поль, но Пауль ипр. и пр.) отсылаю именно к первому тому с подробнейшими примечаниями переводчика.

Автор: Iudushka 26.02.2007 - 18:03:56
сейчас залил на флешку последний кусочек Дюны...с ужасом представляю ломку, которая накроет через пару дней, когда книгу дослушаю. Продолжение - вещь крайне призрачная, неужто снова говорилкой blink - болваночки то лежат...

Автор: stalesha 27.02.2007 - 18:44:40
А это по 3ем книгам?
1. Dune (Дюна)
2. Dune Мessiah (Мессия Дюны)
3. Children of Dune (Дети Дюны)

Автор: Iudushka 27.02.2007 - 19:54:38
это не "по" - это просто первая книга. "Дюна", она состоит правда из 3 частей, но то что вы назвали - это продолжение цикла.
  • Дюна
  • Мессия Дюны
  • Дети Дюны
  • Бог-император Дюны
  • Еретики Дюны
  • Капитул Дюны
+ еще несколько приквелов дурного качества от наследников Герберта.
Или вы тут у нас фильм ищите?

Автор: Олег 27.02.2007 - 20:17:19
Цитата (Iudushka @ 25.02.2007 - 22:09)
Минимум огрехов, лучший перевод (Анваер). Оговорки минимальны, как и работа режиссера с озвучкой(спасибо!).

Большой знак вопроса.user posted image
Регулярно встречаются не вырезанные повторы. В первом файле несколько секунд тишины посреди текста. Темп чтения такой, что не заснуть невозможно. Добавил 30% скорости, еще так сяк, добавил бы еще, да голос мультяшным становиться.

Автор: Iudushka 27.02.2007 - 20:21:42
Цитата (Олег @ 27.02.2007 - 21:16)

Регулярно встречаются не вырезанные повторы

а это во всех АСТшных книжках. Да я б и Клугмана послушал...да чего там, я забыл сколько раз слушал весь цикл говорилкой

Автор: stalesha 27.02.2007 - 21:45:35
Оуч.. это 24 часа 1ую книжку читает?
перевод то хоть надеюсь Вязникова..

у меня где-то валяется файл F_Herbert_Dyuna.mp3 183 мб ( http://mds.rudn.info/mds/index.html?currentpath=%2FFrank_Herbert&invert=0&sort=name ), читают избранные главы. Качественно, но в том переводе где Пауль - Пол, Фримены - Свободные Атрейдисы - Атридесы итд

Автор: executor2004 27.02.2007 - 22:35:09
а я балдею....все таки классика есть классика....вдруг захотелось Дюну-2 скачать...молодость вспомнить...

не могу себе отказать------
-Девушка, а у вас запись "Дюны" есть?
-В третьем отделе спросите, там покемоны были,... может и зап..сдюны завалялись?

Автор: Iudushka 28.02.2007 - 14:15:33
Цитата (stalesha @ 27.02.2007 - 22:44)

перевод то хоть надеюсь Вязникова..

не-а, Анваер - последний АСТшный вариант. Там конечно перевод на 70% сделан "чтоб все было не так, как было раньше", но в большом количестве случаем термины приведены лучше. МДС в топку!

я вот дослушал сегодня, начинается ломка, косо смотрю в сторону говорилки

Автор: stalesha 28.02.2007 - 16:00:51
2Iudushka

Странно..

Код
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1823848/

похоже всеже на Вязникова : < )

Автор: Iudushka 28.02.2007 - 16:34:18
stalesha
чего-то как-то странно действительно. я сейчас застрял на энциклопедии, пойду вслушаюсь. У меня в бумаге написано: перевод Анваера. И налицо полный Пауль

Автор: Iudushka 1.03.2007 - 15:37:51
stalesha
а вот все есть, даже картография Дюны, а статья переводчика отсутствует

Автор: Tolmach 7.03.2007 - 11:59:29
господа, а какой битрейт? можно полюбопытствовать? unsure

Автор: Trole 11.03.2007 - 21:01:22
"...Цикл «Дюна» был и остается уникальным явлением – самым грандиозным, самым дерзким, самым масштабным творением за всю историю мировой фантастики..."
--
Дааа... это надо же так рекламировать! И главное что!
А слова та какие: "..самым, самым..", "..за всю историю.."
Не знаю кому принадлежат эти слова, но видимо их автору просто
платили за рекламу.
Но зачем же их повторять?

P.S.
я являюсь большим любителем фантастики, в основном классической.
"Дюну" считаю бездарным примитивом

Автор: ededed 11.03.2007 - 21:05:46
Trole
"сейчас прольётся чья-то кровь!"© D

Автор: Elenka 11.03.2007 - 21:09:05
lol интересно послушать ..продолжение истории!

Автор: debrik 11.03.2007 - 21:10:54
А я знаю этого страшного человека. fear2 Чувствую он уже близко.

Автор: Iudushka 11.03.2007 - 22:32:35
да тут кровь проливать не к чему. не нравится? бездарно...ну-ну. читайте лукьяненку, уважаемый

Автор: Trole 12.03.2007 - 08:49:48
Каждый имеет право любить что то больше что то меньше.
Высказывать свое субъективное мнение, естественно тоже.
Но, аннотация к "Дуне" подается как аксиома.
Как нечто объективное. Она "..самая, самая.." и т. д.
Как будто Фрэнк Герберт создавший эту "Дыню" достиг
вершины в мировой фантастике?! Затмил всех?!
Создается впечатление что он отодвинул на второй план
Жюль Верна, Уэллса, Брэдбери и других великих фантастов.
Сидит себе на вершине, весь сияет и лузгает семечки...

Извините, но не согласен

P.S.
я эту "Дыню" даже дочитать не сумел, было скучно и не интересно.
Однако это не дает мне право считать ее самым скучным и бездарным
произведением в мировой фантастике. я это и не утверждаю.
Не исключено что есть что то еще более слабое... кто знает

Автор: Tolmach 12.03.2007 - 09:20:23
Цитата (Trole @ 12.03.2007 - 09:48)

P.S.
я эту "Дыню" даже дочитать не сумел, было скучно и не интересно.
Однако это не дает мне право считать ее самым скучным и бездарным
произведением в мировой фантастике. я это и не утверждаю.
Не исключено что есть что то еще более слабое... кто знает


Trole

-1

никто не отнимает у нас права выражовывать свою личную кочку зрения. но никто и не давал нам права на уничижение тех произведений, которые нам по каким-то причинам не нравятся.

Цитата (Trole @ 12.03.2007 - 09:48)

я эту "Дыню" даже дочитать не сумел, было скучно и не интересно.

drag ну так ежели не дочитал - то почему считаешь, что можешь делать вывод о книге? это уже по принципу "как мать говорю и как женщина D " (С)

(на всякий случай - ежели не пришлось слышать или читать - дам полный текст, откуда была взята цитата...)

Цитата
Александр Галич
О ТОМ, КАК КЛИМ ПЕТРОВИЧ ВЫСТУПАЛ НА МИТИНГЕ В ЗАЩИТУ МИРА
У жены моей спросите, у Даши,
  У сестры ее спросите, у Клавки,
  Ну, ни капельки я не был поддавши,
  Разве только что - маленько - с поправки!

  Я культурно проводил воскресенье,
  Я помылся и попарился в баньке,
  А к обеду, как сошлась моя семья,
  Начались у нас подначки да байки!

  Только принял я грамм сто, для почина
  (Ну, не более, чем сто, чтоб я помер!),
  Вижу - к дому подъезжает машина,
  Я гляжу на ней обкомовский номер!

  Ну, я на крылечко - мол, что за гость,
  Кого привезли, не чеха ли?!

  А там - порученец, чернильный гвоздь,
  "Сидай, - говорит, - поехали!"

  Ну, ежели зовут меня,
  То - майна-вира!
  В ДК идет заутреня
  В защиту мира!
  И Первый там, и прочие - из области.

  Ну, сажусь я порученцу на ноги,
  Он - листок мне,
  Я и тут не перечу.
  "Ознакомься, - говорит, - по дороге
  Со своею выдающейся речью!"

  Ладно - мыслю - набивай себе цену,
  Я ж в зачтениях мастак, слава Богу!
  Приезжаем, прохожу я на сцену,
  И сажусь со всей культурностью сбоку.

  Вот моргает мне, гляжу, председатель:
  Мол, скажи свое рабочее слово!
  Выхожу я,
  И не дробно, как дятел,
  А неспешно говорю и сурово:

  "Израильская, - говорю, - военщина
  Известна всему свету!
  Как мать, - говорю, - и как женщина
  Требую их к ответу!

  Который год я вдовая,
  Все счастье - мимо,
  Но я стоять готовая
  За дело мира!
  Как мать вам заявляю и как женщина!.."

  Тут отвисла у меня, прямо, челюсть,
  Ведь бывают же такие промашки! -
  Это сучий сын, пижон-порученец
  Перепутал в суматохе бумажки!

  И не знаю - продолжать или кончить,
  В зале, вроде, ни смешочков, ни вою...
  Первый тоже, вижу, рожи не корчит,
  А кивает мне своей головою!

  Ну, и дал я тут галопом - по фразам,
  (Слава Богу, завсегда одно и то же!)
  А как кончил -
  Все захлопали разом,
  Первый тоже - лично - сдвинул ладоши.

  Опосля зазвал в свою вотчину
  И сказал при всем окружении:
  "Хорошо, брат, ты им дал, по-рабочему!
  Очень верно осветил положение!"

  Такая вот история!

Автор: Iudushka 12.03.2007 - 19:18:51
Цитата (Trole @ 12.03.2007 - 09:48)

Каждый имеет право любить что то больше что то меньше.
Высказывать свое субъективное мнение, естественно тоже.

кто спорит?
Цитата (Trole @ 12.03.2007 - 09:48)

Как будто Фрэнк Герберт создавший эту "Дыню" достиг
вершины в мировой фантастике?! Затмил всех?!
Создается впечатление что он отодвинул на второй план
Жюль Верна, Уэллса, Брэдбери и других великих фантастов

без вопросов. это как сравнивать не скажу что с пальцем, извините. Вселенная Дюны полностью открывается лишь после ознакомления со всем циклом. Эта книга изначально задумывалась целиком и по признанию автора, "мессия и дети" сформировались раньше, чем собственно первая книга. И с кем вы сравниваете Герберта? Верн? Это лишь пионер - только тем и ценен. Уэлс - та же история. Бредбери - страый халтурщик - все эти парни - чистая НФ - жанр по определению не особо притязательный. Где вы видели у герберта сказочки про звездные звездолеты и т.п. псевдофутуристическую ересь?
Цитата (Trole @ 12.03.2007 - 09:48)

я эту "Дыню" даже дочитать не сумел, было скучно и не интересно

а это вообще показательно. Путь к этой книге - он часто таков. В 20 лет не осилил, в 30 открыл, это если повезет. Да, по всем позициям - это не Лукьяненко - экшна мало, слова непонятные, структуры сложные.

Автор: cardinal 13.03.2007 - 21:04:56
Мир Дюны я познавал в три приема:

1. играл ещё на ХТ созданную по сюжету книги игрушку;

2. просмотрел фильмы "Дюна" и "Дети Дюны"

3. прослушал аудиокнигу.

Не скрою, что с нетерпением ожидал выхода аудиокниги, так как по собственному опыту убедился, если понравился фильм-читай книгу и она тебя не разачарует.

Мои ожидания оправдались. Получил огромное удовольствие.

Это произведение не для тех, кто воспринимает фантастику как развлечение.

Автор: Iudushka 13.03.2007 - 21:40:53
И кстати да, мы уже говорили, но в этом топике нет - фильм. Линчевский фильм хорош. Зело. Я с него начинал.

Автор: Veto4ka 14.03.2007 - 15:36:29
И я с фильма начинала.
Как давно это было. Когда в первый раз смотрела. Потом еще несколько раз.
А вот книги не читала. Не попадалась она мне.
Поэтому как только увидела здесь "Дюну", не откладывая принялась за нее.
И вот сегодня дослушала.
Хороша!!!!
И музыкальное оформление, и исполнение чтеца.

Однозначно оставляю у себя в коллекции.

Автор: Abul 15.03.2007 - 06:57:58
Вот и я дослушала Дюну. Хотя фантастика- не мое, но, слушая втянулась, переживала за Пауля. По следам прослушанного посмотрела линчевскую Дюну. Хотя фильм 1984 г., но смотрится с удовольствием. Приятно было, зная сюжет, следить за режиссерским воплощением. "Пролистала" 1-ю серию Дюны режиссера Джона Харрисона 2000 г., не понравился Пауль, но спецэффекты, конечно, круче.
По поводу чтения Андрейченко. На мой вкус для некоторых персонажей хотелось бы немного пожестче голос и чуть-чуть побыстрее. Но это в начале прослушивания, потом привыкаешь и просто слушаешь.

Автор: stalesha 15.03.2007 - 16:09:55
Книгу дослушал, отлично. Всеже помоему Вязников =) я ее читал летом.
Из минусов, некоторые странные подборки фоновой музыки, ну и по мелочи там, паузы кое где, повторы.
Есть у кого Мессия и Дети в хорошем переводе? и вобще есть ли хороший перевод этих частей, ибо Вязников писал что переводить более 1ой части не намерен.
и есть у кого нормальная звуковая дорожка к фильму Линча? а то этот голоос человека , с прищепкой на носу меня просто убивает :~\

Автор: Machulan 25.03.2007 - 17:22:25
Цитата (stalesha @ 15.03.2007 - 17:08)

а то этот голоос человека , с прищепкой на носу меня просто убивает :~\


Я начал было слушать, но к несчастью дело было вечером перед сном, короче от заунывного голоса чтеца я через 10 минут прослушивания вырубился. Второй раз попробовал днем - результат был похожий... dunno
ЗЫ Я, конечно, понял, что цитата относится к другой озвучке... diablo

Автор: Ster 25.03.2007 - 18:57:25
Цитата (Machulan @ 25.03.2007 - 18:21)


Я начал было слушать, но к несчастью дело было вечером перед сном, короче от заунывного голоса чтеца я через 10 минут прослушивания вырубился. Второй раз попробовал днем - результат был похожий... dunno

Аналогично, спать хочется конкретно. Чтец вроде читает с расстановкой, стараешься не обращать внимания на помарки, голос вроде не отталкивающий, но ... можно было бы читать поживее.

Автор: HishtakiSaritanur 25.03.2007 - 19:26:44
Слушаю. Впечатляет. Смотрела только линчевский фильм, но мне не нравится актер-ирландец, его любимец, да и перевод в фильме неважнецкий, и не смогла МДС-овский вариант асилить. Ах, все эти специи-пряности приправы... D Андриенко П.Маркин хорош и по тембру и по темпу - очень много терминов и имен, дает время усвоить.

Автор: trya 25.03.2007 - 20:46:14
Дюна в исполнении Андриенко очень понравилась, прослушал на одном дыхании, хоть и читал раньше, а вот продолжения (Мессия и Дети) - еле домучал... впервые мне попалась переводная книжка, где исполнение по русски мне понравилось гораздо больше, чем в оригинале (Мессия и Дети я слушал на английском). То ли это потому, что мне чтец не очень понравился, то ли действительно - но мне показалось, что в продолжениях уже мало осталось нового, в основниом перепевы идей и мыслей, заложенных в первой Дюне... да и баланс "действие / разлагольствование" нарушен, размышления о политике и интригах перевешивают политику и интриги )

Автор: Iudushka 25.03.2007 - 23:38:21
Цитата (trya @ 25.03.2007 - 21:45)

в продолжениях уже мало осталось нового, в основниом перепевы идей и мыслей, заложенных в первой Дюне

это неверно. в данном случае мы имеем дело не с традиционным, коммерчески обусловленным, растягиванием книги в бесконечный сериал. повторюсь: мессия и дети (должны были идти как одна книга) завершены раньше, чем первая книга. таки да - действия там меньше, а в следующей - "бог-император" - еще меньше, зато в Еретиках и Капитуле - действие просто таки стремительно и стремительность эта подготовлена предшествующими томами, напоминаю, действие эпопеи - не одна тысяча лет.
Суммируя: хочу продолжения!

Автор: Ster 26.03.2007 - 19:42:44
А я вот на муз. эффекты хочу пожаловаться. Сижу, значит, на работе, слушаю, вся в печали... и тут, на середине слова как бабахнет!!!! fear2 Я подскочила, голову в плечи втянула, мятюкнулась... оглянулась по сторонам - все сидят спокойно - и только тогда до меня дошло, что это в наушниках, а не где-то рядом на улице.... ges_slap

Автор: Elenka 26.03.2007 - 19:53:45
Цитата (Iudushka @ 26.03.2007 - 00:37)
Суммируя: хочу продолжения!

Как только - так сразу wink

Автор: Murlyka 27.03.2007 - 21:50:26
Супер! После прослушивания такой сильной вещи в исполнении Андриенко не верится, что доживешь до продолжения. А как хочется...
Пойду перечитывать весь цикл уже в 4-ый раз.
Открыла для себя Ф. Херберта не сразу. Сначала был фильм, не могу сказать, чтобы он меня сильно увлек. Потом игра, ну это отдельная "песня" и конечно к философии книги не имеет никакого отношения (это было убивание времени на кафедре, пока велся рассчет диплома). Ну, а потом Книга. Именно так, только с большой буквы.
И сравнивать эпопею Дюны с прозведениями Ж.Верна, Уэллса- нельзя. Это все равно, что сравнивать Толстого "Войну и мир" с Достоевским "Преступление и наказание". Это просто о разном.
Цикл Дюны - уникальное явление, Ф. Херберту удалось создать единый человеческий мир со своей религиозной культурой, философией, экономикой. Многие фантасты пробуют себя в создании собственного мира.
Но цикл Дюны по-настоящему сильная вещь и давно вошла в классику мировой литературы. Ее влияние на развитие мировоззрения огромно. Вопросы экуменистики, влияния религии на развитие человечества, экологии еще долго будут актуальны.
И конечно отрадно, что аудиовариант не испортил первоисточник. Браво Андриенко и редакторам!
И отдельное огромное спасибо Elenka clap

Автор: Iudushka 27.03.2007 - 23:09:38
Murlyka
так а зачем вы его тогда через "Х"?!
Цитата (Murlyka @ 27.03.2007 - 22:49)

Вопросы экуменистики, влияния религии на развитие человечества, экологии еще долго будут актуальны.

а еще не будем забывать - вопрос наркотиков, расширяющих сознание, воспрос политики (в оригинале Полтитики да и просто техногенные штучки, подход к которым уникален и неоспоримо интересен.
Добавлено: [mergetime]1175029761[/mergetime]
off
Murlyka такому нику еще б аватар подходящий wink

Автор: Ster 27.03.2007 - 23:44:24
А я, прослушав, так и не поняла, почему же эта "классика жанра" считается лучше, чем современная фантастика некоторых авторов. По мне - так одно и тоже.

Автор: Iudushka 28.03.2007 - 02:20:44
конкретно - каких современных авторов?
Цитата (Ster @ 28.03.2007 - 00:43)

По мне - так одно и тоже.

ключевое слово "по мне" wink

Автор: Ster 28.03.2007 - 06:25:06
Цитата (Iudushka @ 28.03.2007 - 03:19)
конкретно - каких современных авторов?
Цитата (Ster @ 28.03.2007 - 00:43)

По мне - так одно и тоже.

ключевое слово "по мне" wink

Я всегда это и имела ввиду - все дело в личных предпочтениях. wink

Автор: Iudushka 28.03.2007 - 16:59:50
ну это-то как раз понятно
Цитата (Ster @ 28.03.2007 - 00:43)

По мне - так одно и тоже.

вот я в приступе креативного гения родил нужное сравнение. Автомобиль ВАЗ 2109 и автомобиль скажем BMW X5 оба по всем признакам являются именно что автомобилями - тока они разные dunno

Автор: HishtakiSaritanur 28.03.2007 - 18:26:12
Тока мысль незаконченная - некоторые считают, что ВАЗ 2109 и BMW X5 это одно и то же D

Автор: Олег 28.03.2007 - 19:19:25
Цитата (Murlyka @ 27.03.2007 - 22:49)
Херберту удалось создать единый человеческий мир со своей религиозной культурой, философией, экономикой.

Хорошенький мирок получился: наркота и ислам.
Цитата (HishtakiSaritanur @ 25.03.2007 - 20:25)
Андриенко хорош и по тембру и по темпу - очень много терминов и имен, дает время усвоить.

Ну если б это был справочник по ядерной физике или, в крайнем случае, по сопромату, еще можно было бы принять, но некоторые утверждают, что это худ. лит-ра, а посему слушать это в движении на оригинальной скорости не рекомендую. Чревато. )

Автор: HishtakiSaritanur 28.03.2007 - 20:03:12
И тоже правильно D

Автор: Ster 28.03.2007 - 21:11:39
Цитата (Iudushka @ 28.03.2007 - 17:58)
ну это-то как раз понятно
Цитата (Ster @  28.03.2007 - 00:43)

По мне - так одно и тоже.

вот я в приступе креативного гения родил нужное сравнение. Автомобиль ВАЗ 2109 и автомобиль скажем BMW X5 оба по всем признакам являются именно что автомобилями - тока они разные dunno

По средствам и срество передвижения. Кому и метро - СВ вагон. p Или как там в народной мудрости - "по Сеньке и шапка"

Автор: Murlyka 28.03.2007 - 23:16:11
Цитата (Олег @ 28.03.2007 - 20:18)
Хорошенький мирок получился: наркота и ислам


Это что ж, если в произведении тщательно выписан отрицательный герой, то это плохое произведение? fear2

Так Френк Герберт (пусть будет такая транскрипция ) ), когда писал, не старался написать розовую утопию, а просто описал одну из возможных ипостасей человечества. И сделал это очень талантливо. Политика, религия, наркотики, власть -единая цепочка. Все то, что воздействует на сознание и ведет к власти.
Хотя судить об эпопеи Дюна только по первой книге неправильно, да и наверное невозможно. Полностью свои мысли о влиянии различных политических движений на человечество Герберт раскрывает уже в других книгах. Попробуйте не только послушать, но и почитать продолжение. Сама взглянула на первую книгу совсем другими глазами после того, как прочла весь цикл.
Но эта книга не развлекаловка diablo типа детектива, либо приключенческой литературы.

Хотя ее можно прочитать и с этой точки зрения D Много слоев, чем и хороша.

off
To Iudushka. Аватар пока не подобрала )

Автор: HishtakiSaritanur 29.03.2007 - 11:40:13
Я, правда, не до конца еще дослушала опус, тем не менее, не могу согласиться со столь упрощенной и однозначной трактовкой "пряности" как голимого наркотика, а единственного упоминания слова "джихад" как апологетику ислама. Представляется, что автор использует "пряность" как абстрактный фактор воздействия на популяцию (кто знает, может и в нашей цивилизации есть что-то подобное...). А уж мировоззренческие и религиозные аспекты опуса несомненно шире ислама или буддизма (заметьте, я сказала шире, что не значит глубже D ). Во всяком случае момент просветления Пауля описан вполне адекватно и относится практически ко всем религиям и/или эволюционным практикам. Забавно, как перекликается изменение отношения "нового" Пауля к матери с аналогичным процессом в "Волны гасят ветер" у АБС.

Автор: Олег 29.03.2007 - 18:29:06
Слово "джихад" там упоминается не единожды, но это не важно. Важно то, чем это слово является, а именно священной войной с "неверными", и именно в такой трактовке оно и употребляется вкупе с верными федаюнами, готовыми резать глотки всем подряд на земле в небесах и на море во имя имя.

Автор: HishtakiSaritanur 29.03.2007 - 18:41:40
Цитата
...вкупе с верными федаюнами, готовыми резать глотки всем подряд на земле в небесах и на море во имя имя


У Вас клавишу заело или Вы так волнуетесь? D Не стоит, это всего лишь книга. Причем есть достаточно большое количество совсем не глупых людей во всем мире, которым она нравится.

Автор: Iudushka 29.03.2007 - 19:47:29
Цитата (Олег @ 29.03.2007 - 19:28)

Слово "джихад" там упоминается не единожды, но это не важно. Важно то, чем это слово является, а именно священной войной с "неверными", и именно в такой трактовке оно и употребляется вкупе с верными федаюнами, готовыми резать глотки всем подряд на земле в небесах и на море во имя имя.

И Джихад, который натурально проходит через всю книгу - через всю же книгу проходит, как ужасное зло (а дальше будет еще хуже). А почему именно ислам? А почему не просто император, но Падишах-Император, и Пауль собственно не столько сын Бога, сколько пророк грядущего бога? И еще мно-оооого чего, и ислам ох как лег в основу книги, но конечно не только и не столько он - даже ведь есть примечания по эккуменистике же.

Автор: Олег 29.03.2007 - 20:05:47
Цитата (HishtakiSaritanur @ 29.03.2007 - 19:40)
У Вас клавишу заело или Вы так волнуетесь?  )

Никаких волнений, а тем более заеданий. Прошу прощение за то, что был не понят. Второе "имя" следует понимать дословно. Каждый волен подставить конкретное: Мухамед, Иешуа, Моше... Просто для меня они сливаются в нечто единое, поэтому - "имя"

Цитата
Причем есть достаточно большое количество совсем не глупых людей во всем мире, которым она нравится.

Многим совсем не глупым людям и коммунизм и нацизм нравились и нравятся...

Автор: Iudushka 29.03.2007 - 20:13:15
Цитата (Олег @ 29.03.2007 - 21:04)

Никаких волнений, а тем более заеданий

ну это...будемте откровенны - есть слегка. все в чем присутствует упоминание ислама вовсе не автоматически означает клеймо некачественности. т.е. чего хочу сказать: у Герберта все куда сложнее, кстати в последних двух книгах - "еретики Дюны" и "капитул Дюны" прямо поднят еврейский вопрос (собственно это единственная нация в книге из тех, что вообще нам знакомы) и довольно любопытно этот вопрос поднят

Автор: Олег 29.03.2007 - 20:20:50
еврейский вопрос в виде национальности или вероисповедания?

Автор: Iudushka 29.03.2007 - 20:27:26
развернуто - и то и это. еще раз - это единственная нация, знакомая нам исторически, упомянутая в книге.

Автор: Ster 29.03.2007 - 21:40:05
Вот, а скажите мне, в обоих фильмах "Дюна", что я видела, навигаторов изображали как неких ...эээ нечеловеческих особей. Режисеры решили их сделать такими всего лишь основываясь на высказывании Пауля (еще в начале книги), с которым он обратился к отцу, мол, навигаторы потому прячутся, что уже перестали быть людьми?

Автор: Iudushka 29.03.2007 - 21:43:46
Ster
ну не совсем, подробное описание внешности навигаторов (и снова ближе к оригиналу Линч) встречается дальше в цикле. В первой книге гильдиеры - обычные люди внешне (один толстый, другой худой и пр.) далее - они появляются лишь в специальных контейнерах, насыщенных пряным газом и пр. антураж по фильму. повторю мысль: целиком вселенная Дюны в первой книге не открыта, сага о Дюне, словами принцессы Ирулан, далека от окончания confused

Автор: HishtakiSaritanur 29.03.2007 - 21:56:58
Да, крутых поворотов там много, с одного раза и не асилишь все

Автор: Ster 30.03.2007 - 00:04:32
Iudushka, значит даже гении не всегда безупречны? rolleyes

Автор: Iudushka 1.04.2007 - 11:13:25
Цитата (Ster @ 30.03.2007 - 01:03)

Iudushka, значит даже гении не всегда безупречны? 

вообще да, но в данном случае вы имеете в виду Линча или Герберта? Ошибки нет ни в первом случае, ни во втором. То что гильдиеры уже не люди - об этом сказано на первых 50 страницах первой книги - это важно.
Олег
вот я еще вспомнил, там дальше появляется след радикального ислама террористического толка - в первой книге кроме названия ордена Бене Тлейлакс ничего нет, а вот дальше - шейхи-машейхи - страшное дело

Автор: HishtakiSaritanur 1.04.2007 - 15:55:03
Слушаю потихоньку и так себе думаю. Целая цивилизация Дюны живет на богатствах (воде) и ради будущего (которое возможно и не наступит) пьет собственные испражнения, выпаривает воду из всех подряд, начиная с собственных сородичей и заканчивая случайными прохожими, чтобы этими крохами пополнить немерянные запасы...Похоже, только под глубоким наркозом можно так жить и быть при этом счастливыми. Я не ерничаю и не осуждаю, потому что каждая умозрительная модель имеет право на описание, тем более настолько талантливое. Только что-то мне этот подход отдаленно напоминает D Опус нравится очень, уже начинаю ужасаться, что скоро конец этой части.

Автор: Shogun 1.04.2007 - 20:59:00
Слушаю сейчас "Дюну", замечательно начитано этот дядька Александр Андриенко мне понравился handup , музыка прекрассно вписывается handup , в общем почти шедевр-немного только не отридактировали в начале книги confused (что странно) чтеца, где пара запиночек.
И сама книга приятно удивила. )

Автор: bookmarker 1.04.2007 - 21:37:17
Послушал. Смешанное впечатление.
Не понял еще, понравилось или нет.
Одно советую тем, кто не слушал и не знает о чем.
Начать слушать с конца. Со словаря.
Тогда и книга будет восприниматься по другому.

Автор: Iudushka 2.04.2007 - 18:05:14
Shogun
вообще по ударениям там все таки штук 20 претензий есть...я вот второй раз сейчас добиваю

Автор: LKa48 2.04.2007 - 18:09:30
Iudushka
Ну не только... Shogun прав: шероховатостей больше. Особенно в начале. И ударения, и переворачивающиеся страницы.. Но в целом сделана книга прекрасно. Видимо, одна из лучших!

Автор: HishtakiSaritanur 2.04.2007 - 18:17:39
Точно! Андриенко П.Маркин на втором диске расчитался не по-децки D

Автор: HishtakiSaritanur 2.04.2007 - 22:04:22

Iudushka писал:
Цитата
в последних двух книгах - "еретики Дюны" и "капитул Дюны" прямо поднят еврейский вопрос (собственно это единственная нация в книге из тех, что вообще нам знакомы)


Почему единственная? Я тут по совету bookmarker слазила в словарик Дюны, так там сказано о славянских корнях языка.

Автор: Shogun 3.04.2007 - 08:25:54
Цитата (HishtakiSaritanur @ 2.04.2007 - 19:16)
Точно! Андриенко на втором диске расчитался не по-децки D

Ага, и аудио-корректор протрезвел. lol

Автор: Iudushka 3.04.2007 - 18:39:33
HishtakiSaritanur
корней языка там немеряно, а славянских значительно меньше других

Автор: HishtakiSaritanur 9.04.2007 - 19:53:38
Больше всего понравились Приложения.

Автор: CRIttER 2.05.2007 - 20:54:41
Цитата (Trole @ 12.03.2007 - 09:46)

Как будто Фрэнк Герберт создавший эту "Дыню" достиг
вершины в мировой фантастике?! Затмил всех?!
Создается впечатление что он отодвинул на второй план
Жюль Верна, Уэллса, Брэдбери и других великих фантастов.
...я эту "Дыню" даже дочитать не сумел, было скучно и не интересно.

Задвинул, да ещё как! Про Верна с Уэллсом говорить не буду - это детское чтиво. Брэдбери же неплох, но просто изнуряет своим морализаторством и дидактикой. По молодости очень нравился, но то было ещё при союзе.
Не сумели дочитать? Что тут скажешь - это ваша проблема. Ну а я вот перечитал уже раз десять, причем изначально меня не смог отвратить от книги даже отвратный пиратский перевод, где те же имена на одной странице десять раз по разному пропечатывали.
Самой любимой считаю 4-ю часть -"Бог-император Дюны", но в принципе вся эпопея, имхо, действительно - вершина фантастики. Это просто большая Литература в отличие от действительно классических для жанра книг Уэллса и Верна - новаторских для своего времени, но наивных до детсадовского уровня.

Автор: CRIttER 3.05.2007 - 13:57:26
Цитата (HishtakiSaritanur @ 25.03.2007 - 20:23)
Смотрела только линчевский фильм, но мне не нравится актер-ирландец, его любимец, да и перевод в фильме неважнецкий,

Я вообще считаю, что Линч просто испохабил идею книги. То есть лично для меня - это самая ужасная экранизация в истории кино. Впрочем, прокатная судьба фильма, то есть громкий провал, была лишним тому подтверждением. Вообще то я фанат "Твин-Пикса", то есть лично к линчу неприязни у меня нет, но то, что он сделал с Хербертовским шедевром, иначе как кошмаром не назовёшь. Полное, абсолютноге непонимание идеи книги. Сценарий - вообще как колуном рубили.

Автор: HishtakiSaritanur 3.05.2007 - 14:33:56
Восхищает Ваш максимализм типо: "Эта штука посильнее, чем "Фауст" Гете" D

Автор: Nata 3.05.2007 - 15:40:03
Че-то сегодня все какие-то категоричные.

Автор: HishtakiSaritanur 3.05.2007 - 17:04:34
Ох, а я сегодня в свои старые посты слазила и наоборот смягчила формулировочки D

Автор: Iudushka 3.05.2007 - 18:00:45
Цитата (CRIttER @ 3.05.2007 - 14:54)

Вообще то я фанат "Твин-Пикса",

аналогично! и сценарий Линча - это же сценарий для кино - там все попроще. Но вот так вот сразу его опускать нельзя

Автор: CRIttER 4.05.2007 - 04:31:23
Цитата (HishtakiSaritanur @ 3.05.2007 - 15:30)
Восхищает Ваш максимализм типо: "Эта штука посильнее, чем "Фауст" Гете" D

А куды деваться? Вот такая вот имха. D И всё же проиллюстрирую свое отношение просто: попробуйте, к примеру, просто почитать субтитры к фильму. Я понимаю, что Линчу в общем то по барабану какая то там идея "Дюны", типа визуальный ряд - важнее. Но и визуальный ряд в этом "шедевре" того-с. Я не о качестве спецэффектов, а о постановке в принципе. Но хуже всего - именно сценарий. Мотивация персонажей выкорчевана напрочь. Ну, не читавший книгу может просто не понять (а я, например, смотрел фильм, как раз ещё не прочитав книгу, да и за книгу то брался с опаской после того зрелища - просто нечего было в тот момент читать), какого черта эти самые персонажи делают то-то и то-то. Зачем и почему произносят те или иные реплики. И в чём вообще пафос действа? То есть присутствие пафоса налицо, а вот его мотивы - нулевые.
Это - о фильме.
Что же до классики НФ... Ну скучно мне читать Верна. В детстве нескучно вроде было, но сейчас - увольте. Ну не выношу я всяческой "науки и техники" в литературе. В 14 лет я вполне увлеченно читал "Механику космического полёта" Левантовского, но ведь и знал при этом - ЧТО берусь читать. А вот когда меня в художественной вроде бы книге начинают просвещать и воспитывать... Как то отталкивает.
Тем и подкупил Херберт, что не воспитывал и не объяснял, каким именно макаром навигаторы сворачивают пространство. Не это для него было главным, а фактически и вовс не имело значения. Больше всего меня поразила сама Вселенная "Дюны", построенная им, не похожая ни на что в литературе. А персонажи? Тот же Лето Второй из "Бога-императора". Ну вот какой персонаж из моря фантастики можно сравнить? Это особенно четко осознавалось после того, как были прочитаны всевозможные "миры" Муркока, Фармера и разнообразные космооперы... Что то более-менее похожее на вселенную "Дюны" (исключительно личное впечатление) я наблюдал в "Мире Пауков".

Автор: HishtakiSaritanur 4.05.2007 - 10:38:44
Код
А вот когда меня в художественной вроде бы книге начинают просвещать и воспитывать... Как то отталкивает.


Ну, на мой взгляд в Дюне достаточно много воспитательных и просветительных моментов, в том числе и повторов некоторых идей и мыслей (во всяком случае в прослушанной мной первой части). Не могу сказать, что меня это отталкивает, но это довольно заметно. Такая многослойная и оригинальная структура все-таки должна быть хотя бы приблизительно осмыслена умом. Поэтому в книге и есть приложения. И авторами выпущена Энциклопедия Дюны, и отдельные статьи. Да еще и перевод основополагающих терминов и понятий... Вон русскоязычные фанаты Дюны на своих сайтах целые топики имеют - решают как правильно переводить специя, пряность, меланжа или???

Автор: CRIttER 4.05.2007 - 13:10:38
Цитата (HishtakiSaritanur @ 4.05.2007 - 11:35)
Ну, на мой взгляд в Дюне достаточно много воспитательных и просветительных моментов, в том числе и повторов некоторых идей и мыслей (во всяком случае в прослушанной мной  первой части). Не могу сказать, что меня это отталкивает, но это довольно заметно.

Если вам не довелось читать остальные книги цикла, то очень рекомендую. Дидактичности лично я не заметил в "Дюне". Нет, ну если специально выискивать, то можно конечно накопать. Есть ведь ещё и прямая речь и всевозможные цитаты, тексты которых можно воспринимать как "наставления на путь истинный". Но в целом художественный уровень всего цикла очень высок. И дидактичность не прет. А вот возьмите, к примеру, уже упомянутого Брэдбери. Ведь буквально вколачивает в читателя гуманистические идеалы. ) Я не против идеалов как таковых. Я, ммм... против некоторых форм их подачи в литературе. ) Раздражает. ) Причем по молодости то как раз наоборот пёрло от этого. Я помню как мечтал выучиться на мультипликатора и снять полнометражный мульт по "451 градус". А вот сейчас как то равнодушнее стал к Брэдбери. К Воннегуту - нет. Наверное, потому, что его стебовый пессимизм мне ближе по духу. А вот Херберт - для меня как бы явление уникальное. Нет в нем такого ярко выраженного пессимизма или оптимизма. Сами посудите - можно ли считать, к примеру, хэппи-эндом финал первой книги "дюны", учитывая события , произошедшие в дальнейшем? И тем не менее фактор оптимизма присутствует в самой многотысячелетней истории вселенной Дюны. Это не тот шаблонный капитализм будущего, что мы наблюдаем у большинства авторов космоопер, но и не шаблонная же антиутопия. О Великом Кольце Ефремова и прогрессорах Стругацких тож речь не идет. Там мы имели дело либо с откровенно развлекательным чтивом, либо с, опять же, морализаторством. Я вот не склонен выделять в "Дюне" экологический мотив. Куда интереснее для меня - сами персонажи. Фантазия и глубина Херберта проявились прежде всего не в антураже, а в том, каким он видел пути развития собственно человека, как биологического вида. Ну и не без философии конечно. В общем, позиция моя если и кажется категоричной, то я для этого вижу все основания: в жанре фантастики мне НЕ ПОПАДАЛОСЬ равное по глубине и многогранности произведение. В принципе я склонен относить эти книги не просто к жемчужинам фантастики, а к шедеврам литературы вообще.
Что же до таблиц, хронологии, родословных древ и прочих приложений, так это искушение для всех, наверное, "творцов вселенных" со времен Толкина. В принципе и без этих приложений можно было бы обойтись, но это уже прикол самого автора - погрузиться как можно глубже в созданный им мир и дать такую возможность читателю. В некоторых случаях меня это тоже раздражает, но не в случае Дюны.

Автор: HishtakiSaritanur 4.05.2007 - 14:04:14
Мощно задвинуто! Нельзя не согласиться. Не в качестве возражения, а для развития темы хочу все же добавить свои 5 копеек и сказать, что НФ (термин не совсем точный, но самый общий) в принципе является отражением «структуры момента» (термин Воннегута) цивилизации и ее культуры. В предчувствии и на пике НТР был период романтичных (в основном) инженерно-технических авторов и романов (техника, освоение космоса...). Потом задумались о последствиях (морально-этических, экологических, роботехнических...). Появились романы-предупреждения, и снова с прокручиванием самых разнообразных моделей. Нельзя отбросить и сугубо политическую сторону (писатели-альтернативщики). Если цивилизация (или ее часть) в тупике, вылезают всякие потусторонние силы (не вся, но значительная часть т.наз. «фентези», ужастики, зомби и пр.). Вот теперь, видимо, период киберпанковской фантастики. И это тоже разработка и проигрывание моделей. Полагаю, что не стоит отбрасывать ни один из этапов НФ. А конкретно Дюна, на мой взгляд, является синтетическим произведением, в котором, благодаря таланту Герберта, выстроено сразу большое количество моделей. Таково мое ИМХО

Автор: digig 4.05.2007 - 14:41:44
Цитата (HishtakiSaritanur @ 4.05.2007 - 15:01)
....А конкретно Дюна, на мой взгляд, является синтетическим произведением, в котором,  благодаря таланту Герберта, выстроено сразу большое количество моделей.....

(ни в коей мере не пытаясь никого спровоцировать, а просто так.., прости меня, Iudushka)
То есть, по большому счёту, ни то, ни сё D

Автор: CRIttER 4.05.2007 - 15:05:25
Цитата (HishtakiSaritanur @ 4.05.2007 - 15:01)
Дюна, на мой взгляд, является синтетическим произведением, в котором,  благодаря таланту Герберта, выстроено сразу большое количество моделей.

Тут и спорить не с чем wink
Цитата
Полагаю, что не стоит отбрасывать ни один из этапов НФ.
Так я и не отбрасываю. Просто книги, как бы принадлежащие к некоторым "этапам НФ", мне лично читать менее приятно и интересно, чем другие. Конечно же имха, но ведь и объективно - в подавляющем большинстве произведений авторы "гнут свою линию". Можно ли так сказать о Херберте относительно его "Дюны"? Ведь в ней собственно нет никакой доминирующей "линии". Есть очень проработанная вселенная, которая, тем не менее, преподносится читателю не тупо, с многочисленными ремарками и техническими описаниями. Вот, к примеру, почти отсутствуют детальные описания техники, технологий, политической системы и прочих "подробностей". Читателю позволяется домысливать себе всё, включая собственную фантазию на полную катушку. Даже приложения разработаны таким образом, что не втискивают читателя в жесткую конструкцию Вселенной. Для читателя на первом месте - суть происходящих событий и характеры персонажей, что и выделяет этот цикл из общей массы НФ книг.

Автор: DrLutz 4.05.2007 - 15:07:56
Отчего ж не ни то, ни сё? Говоряж же ж тебе: большое количество моделей.
Очень хочется надеяться, что хороших и разных.
Надо думать рано или поздно и я сподвигну себя на прослушивание этой эпопеи, хотя пока что боязно за нее браться: а вдруг понравится? И что ж тогда станется с моим имиджем нелюбителя фантастики?

Автор: CRIttER 4.05.2007 - 15:20:10
Цитата (DrLutz @ 4.05.2007 - 16:04)
Надо думать рано или поздно и я сподвигну себя на прослушивание этой эпопеи, хотя пока что боязно за нее браться: а вдруг понравится? И что ж тогда станется с моим имиджем нелюбителя фантастики?

Вообще-то лучше её всё-таки читать. А насчёт боязни НФ. Об том и речь, что не стандартная это фантастика. Просто - хорошая Литература.

Автор: DrLutz 4.05.2007 - 15:30:08
Не, мне читать столько - просто не осилить. А НФ я и не боюсь, просто недолюбливаю многое. По разным причинам, начиная от избытка того же "словесного мусора" или как-нибудь по иному названного словоблудия, и недостатков самой литературы и до всякой мне совершенно неинтересной психологии. Так что скорее, это НФ меня боится, а не я ее: столько раз слушал разные книги и очень мало что из прочитанного мне нравилось.


Автор: HishtakiSaritanur 4.05.2007 - 15:31:50

CRIttER писал:
Цитата
почти отсутствуют детальные описания техники, технологий, политической системы и прочих "подробностей". Читателю позволяется домысливать себе всё, включая собственную фантазию на полную катушку


Ну вот не могу я согласиться с тем, что личные предпочтения и вкусы преподносятся как аргументы при обсуждении того или иного произведения. А ведь многим читателям нравится именно детальное описание того или иного устройства или принципа действия. И что? на основании этого надо отбрасывать другие достоинства книги? Просто цель у данной книги другая. Кстати, вполне детальное описание большинства устройств и принципов приведено в Энциклопедии Дюны. И хоть я не технарь и не особенно люблю вникать в технические подробности, тем не менее ужжжасно расстраивалась при встрече с лакунами у тех же Стругацких в "Волны гасят ветер"

Автор: Iudushka 4.05.2007 - 17:26:48
Цитата (CRIttER @ 4.05.2007 - 14:07)

В общем, позиция моя если и кажется категоричной, то я для этого вижу все основания: в жанре фантастики мне НЕ ПОПАДАЛОСЬ равное по глубине и многогранности произведение. В принципе я склонен относить эти книги не просто к жемчужинам фантастики, а к шедеврам литературы вообще.

да! подписываюсь!
Цитата (CRIttER @ 4.05.2007 - 16:02)

Вот, к примеру, почти отсутствуют детальные описания техники, технологий

а это, ну просто для информации, сделано не просто так, о чем сам Герберт (отчего вы его на "Х" кстати) писал - это своего рода привика нетления. вот только вы ошибаетесь, говоря о том, что нет описания политической системы - вся Дюна - это как раз описание политической системы и есть, при том с преломлениями от самой передовой на тот момент чикагской школы до классического марксизма. из раза в раз повторяемое ведьмами "политика" - это и есть содержание эпопеи. кстати говоря - это не цикл, это именно что классическая эпопея

Автор: CRIttER 4.05.2007 - 19:23:35
Цитата (Iudushka @ 4.05.2007 - 18:23)

отчего вы его на "Х" кстати

Ну, привычка просто.
Цитата (Iudushka @ 4.05.2007 - 18:23)

вы ошибаетесь, говоря о том, что нет описания политической системы - вся Дюна - это как раз описание политической системы и есть, при том с преломлениями от самой передовой на тот момент чикагской школы до классического марксизма. из раза в раз повторяемое ведьмами "политика" - это и есть содержание эпопеи

Да я несколько не то имел в виду под "описаниями". В нашем случае такового описания действительно нет: вся картина масштабов и устройства Империи вырастает перед читателем постепенно - только по прочтении всего произведения в целом. Я же имел в виду стандартные "абзацы-вставки", которыми орудуют "обычные" фантасты. Вот заикнулся он про какой-нить телефон 25 века - и обязательно тут же накропает абзац-другой какой-нибудь чуши по поводу того, на каком принципе это работает, из какого материала сделано и сколько стоит. Упомянул планету - тут же по ходу выдаст полный обзор по климату, населению, экономической и политической обстановке на ней. При чем все это обязательно приправляется ничего в принципе не значащими футуристическими терминами. Целой кучей этих терминов, которые по существу никакой полезной нагрузки не несут. Ну и всё в таком же духе. И так - почти все. И это уже получается не литература, а конструктор какой-то, собираемый из стандартных примочек. Вот этого то я в НФ и не люблю. И достоинством не считаю. В "Дюне" же, это если где-то и проскальзывает то практически незаметно. А вот тот же "Остров мертвых слушал я , так ведь пару часов пришлось переваривать те самые нафиг не нужные объяснялова по поводу того, как там у перса кухня устроена, да какой валютой он пользуется.
Очень хорошо эта разница заметна, когда читаешь макулатуру, наштампованную шустриком Брайаном и поденщиком Андерсоном. Вот уж тут по полной программе разошлись чуваки: тут же всех построили: иксианцы - хорошие, тлейлаксу - гниды. А уж "описаловом" разным хоть обчитайся. На любой вкус. не беда, что описалово это прямо противоречит тому, о чем писал отец. Да ладно, какая типо разница? Главное интересно ведь. так что никуда ты, фанат Дюны не денешься и как миленький купишь очередной "кирпич"... То, над чем папашка трудился и ломал голову годами , эта парочка шлёпает за считанные месяцы. Типа "Ура, камрады: в очередном загашнике найдена очередная "затерянная рукопись" моего гениального отца, так что через полгодика ждите свежатины из вселенной Дюны." Вот от этого передёргивает просто. Брр. angry

Цитата (Iudushka @ 4.05.2007 - 18:23)

кстати говоря - это не цикл, это именно что классическая эпопея
Ну, просто не хотелось произносить этого слова, когда столько скептиков вокруг ) А так я разве ж буду спорить? D Конечно эпопея.

Автор: digig 4.05.2007 - 19:55:38
Да какие скептики? Каждый со своим мнением и со своей любовью - вот и всё. Для меня "Дюна" потеряла интерес именно из-за этих продолжений, шлёпаемых с завидной регулярностью. Нет, не потеряла интерес, а к этим продолжениям нет интереса. dunno

Автор: CRIttER 4.05.2007 - 20:35:53
Цитата (digig @ 4.05.2007 - 20:52)

Для меня "Дюна" потеряла интерес именно из-за этих продолжений, шлёпаемых с завидной регулярностью. Нет, не потеряла интерес, а к этим продолжениям нет интереса.
Я прочитал три из них и на большее меня не хватило. Как раз из-за фанатского отношения к оригинальной эпопее. )

Автор: Iudushka 4.05.2007 - 23:18:57
Цитата (CRIttER @ 4.05.2007 - 20:20)

Очень хорошо эта разница заметна, когда читаешь макулатуру, наштампованную шустриком Брайаном и поденщиком Андерсоном.

это читать нельзя
digig
продолжения мы правильно понимаем? дюна - с первой книги вплоть до капитула (дома глав родов) - это хорошо, а наследники - плохо, так?

и еще слегка - для полноты картины, ведь Герберт это еще и шикарнейшая "звезда под бичем" (чем то перекликается с мироформистами желязны кстати) и белая смерть - вообще не фантастика, классический роман-катастрофа (ну или как они там называются, про болезни если) и еще много чего - Герберт - мастер.

Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёкзеленые елки! это ж "Клерки" товарища К. Смита!

Автор: digig 4.05.2007 - 23:28:23
Цитата (Iudushka @ 5.05.2007 - 00:15)
digig
продолжения мы правильно понимаем? дюна - с первой книги вплоть до капитула (дома глав родов) - это хорошо, а наследники - плохо, так?

Понимаешь, в общем правильно, но меня хватило на 4 книги, остальные 2 из оригинальной серии Герберта дочитывал лет через .... 7. dunno А дальше и не стал. Ни плохо, ни хорошо. интереса не было. confused

Автор: Iudushka 4.05.2007 - 23:39:10
Цитата (digig @ 5.05.2007 - 00:25)

Ни плохо, ни хорошо. интереса не было. 

очень, очень плохо! это надо целиком, чтоб замысел проник

Автор: digig 4.05.2007 - 23:39:42
Исправлюсь!

Автор: CRIttER 5.05.2007 - 01:27:31
Цитата (Iudushka @ 5.05.2007 - 00:15)

это читать нельзя

Дело в том, что, честно говоря, я читаю вообще-то всё. От жёлтой прессы до технической литературы. Ну, шас несколько поменьше - инет да работа львиную долю времени отнимают, но до некоторых пор (пока инетом не обзавёлся) это было абсолютно так. Дело не в том, что мне всё это нравится. а просто без постоянного притока инфы у меня абстиненция начинается ) Поэтому для меня инфа насчёт того, что вот некий писатель написал г... и что так писать нельзя - это настолько же ценная инфа, как и та , что я получаю от какого-нибудь шедевра. Цвет и вкус у этой инфы разный, а ценность - одинаковая. Поэтому я не то чтобы усиленно избегаю макулатуры, а просто стараюсь не предпринимать усилий для встреч с нею. Но если уж попало в руки, а ничего более приятного под рукой нету, то тут уж делать нечего - приходится осиливать. Вот в таком вот аксепте. )
В случае же с Брайановскими поделками всё чуток иначе. Вначале то я просто не мог знать о качестве предлагаемого чтива, а потом просто некоторое время работали инерция и та самая абстиненция. D Но после третьего "кирпича от наследничка" я сумел взять себя в руки исказал себе : "баста". Так что знакомства с остальным добром мне удалось счастливо избегать вот уже который год. сcolest

Автор: sumnix 12.01.2010 - 20:34:35
И я! И я... занялся некропостингом старых тем blash

С удовольствием прослушал этот волшебный голос Александра Андриенко Петра Маркина и эту волшебную сказку о далёком будущем. Смотрел Дюну два раза — честно, видел только скучный фильм и порцию нудятины на три с лишним часа, не понял всей глубины замыслов Герберта, вообще. А тут, как фонтан, с первых файлов открываются эмоции и тайны будущего мироздания. Непонятное стало привлекательным, мечта превратилась в желание (теперь хочу узнать судьбу народа Арракиса). Кинотворчество проиграло схватку из-за опять же нехватки информации и отсутствия возбудителя фантазии. Хотя не будь фильма, наверное, представлял себе всё по-другому, черви запомнились больше всего и голубые глаза. Я разбудил в себе фаната только сейчас, жаль нет абуков на всю серию.

Кинулся искать книгу Пандера Оулсона «Святая Алия. Охотница биллионов миров» (aka St. Alia, Huntress of a Billion Worlds by Pander Oulson), а она, оказывается, вымышлена.

Начну читать по порядку, чередуя с другим. Сначала всё же попытаюсь осилить нашу озвучку «мессии» (Людмила Солоха) — вот всё в ней, озвучке, по-другому, и ударения не там, и имена какие-то «чужие», и голос скачет — надо привыкать. Скорее всего, перейду на текст.

Автор: dimm 26.01.2010 - 14:23:06
Цитата (sumnix @ 12.01.2010 - 20:33:35)

и имена какие-то «чужие»

Имена чужие, потому что прочитано по изданию которое переводил не Вязников. У меня бумажная книга с первыми тремя романами - там все имена в соответствии.

Автор: KAPABAH 15.03.2010 - 06:14:00
Цитата (Trole @ 12.03.2007 - 06:48:48)
Как будто Фрэнк Герберт создавший эту "Дыню" достиг
вершины в мировой фантастике?! Затмил всех?!
Создается впечатление что он отодвинул на второй план
Жюль Верна, Уэллса, Брэдбери и других великих фантастов.
Сидит себе на вершине, весь сияет и лузгает семечки...


Нелепый довод. После Конан-Дойла и Агаты Кристи больше никто классных детективов не писал? После Пушкина больше больших поэтов не было?
Постановка вопроса не верная. Жюль Верна очень любил в подросковом возврасте, - прекрасный писатель. Уэллс, наверно, несколько архоичен для меня. Брэдберри достойно занимает свою нишу. Ну и что? Стругатским или Азимову нет места на вершине мировой фантастики? А также другим нескольким десяткам писателей?
И ещё. Я не уверен, что вся вышеперечисленная писательская братия отождествляла Литературный Олимп с лузганием семечек. То есть забава достойная, но этим ребятам больше по-нраву лиры стромодные, веночки лавровые, лошадки пернатые... А с семечками, образ, конечно, мощный, но меня почему-то здесь напрягает..

Давнишний поклонник этого цикла.
"Дюна" - великолепная эпопея. Все книги неразрывно связаны друг с другом. Безусловно одна из вершин фантастического жанра. Кстати, сын Фрэнка - Брайан в соавторстве с Кевином Дж. Андерсоном продолжил дело отца на основании его архивов. Очень не дурно:

Брайан Герберт
Кевин Дж. Андерсон
Дюна: История Батлерианского Джихада:
1. Охота за Харконненами
2. Мек для битья
Легенды Дюны:
1. Дюна. Батлерианский джихад
Прелюдия к Дюне:
1. Дюна: Дом Атрейдесов
2. Дюна: Дом Харконненов
3. Дюна: Дом Коррино

Автор: Iudushka 15.03.2010 - 17:05:32
а по мне так просто кощунственно

Автор: KAPABAH 15.03.2010 - 19:21:28
Цитата (Iudushka @ 15.03.2010 - 15:04:32)
а по мне так просто кощунственно

О чем Вы? О Гербрте-младчшем или о семечках?

Автор: Iudushka 15.03.2010 - 20:22:46
о младшеньком

Автор: LKa48 15.03.2010 - 20:28:21
Цитата (Iudushka @ 15.03.2010 - 11:21:46)

о младшеньком

Ну а чего же ты не возмущаешься, когда книги от Ладлема или не дай бог Леонова появляются намного позже их смерти!??

Автор: Iudushka 15.03.2010 - 20:32:39
а потому что товарищи Ладлем и Леонов - даже близко не товарищ Герберт

Автор: LKa48 15.03.2010 - 20:39:22
Цитата (Iudushka @ 15.03.2010 - 11:31:39)

а потому что товарищи Ладлем и Леонов - даже близко не товарищ Герберт

дело ж не в этом! (Хотя по-поводу Ладлема можно конечно и поспорить...) Просто много появилось народу, желающего погреть свои мощи за счет популярности других! Поэтому и римейки в кино и "продолжения" (почему-то всегда неудачные) в книгах и в кино... Гораздо же проще поэксплуатировать проверенные идеи и образы других, чем придумать чего-то новое!

Автор: Iudushka 15.03.2010 - 23:38:46
не, это понятно, опять же и потребителю удобнее, но Брайан сотоварищи идею одгадил

Автор: KAPABAH 17.03.2010 - 02:38:58
Цитата (LKa48 @ 15.03.2010 - 18:38:22)
Цитата

... "продолжения" (почему-то всегда неудачные) в книгах и в кино... Гораздо же проще поэксплуатировать проверенные идеи и образы других, чем придумать чего-то новое!


Дюма. “Двадцать лет спустя” мне больше по душе, чем “Три мушкетера”. Оба продолжения “Королевы Марго”. Трилогия о капитане Немо Жуль Верна. Я бы не стал обобщать. Зависит от таланта.

Цитата

... но Брайан сотоварищи идею одгадил



Я читал, что Брайн очень аккуратно относился к материалам отца, без отсебятины. И со-товарищ у него не с печки упал, а профессионал из не плохих.
Наверно я не такой взыскательный, но меня не напрягло, - прочел с удовольствием.

Автор: CRIttER 17.03.2010 - 12:37:22
Цитата (KAPABAH @ 17.03.2010 - 00:37:58)

Я читал, что Брайн очень аккуратно относился к материалам отца, без отсебятины. И со-товарищ у него не с печки упал, а профессионал из не плохих.
Наверно я не такой взыскательный, но меня не напрягло, - прочел с удовольствием.

Да уж конечно, аккуратно... Неужто незаметно, что он в корне поменял даже сами концепции некоторых групп? Типа тех же иксиан. Это слепым надо быть. Тлейлаксиан, не шибко думая, определил в "главные галактические говнюки", хотя в книжках Герберта вполне отчетливо показано, что у тех тож есть своя правда. Но ведь куда проще по-тупому поделить персов на злодеев-героев.

А со-товарищ у него - самый что ни на есть литературный поденщик, готовый варганить любое г..., чего не закажут. Причем именно на таком вот примитивном уровне. Думается, что он собственно и писал текста, а Брайан только руководил.

Но насчет "аккуратного отношения" - это стебалово просто. А то разницы не видно? И вообще не понятно, что тут к чему? Бывает, бывает laugh

Не напрягло - это понятно. Многих не напрягает. Некоторые еще и в игрушки по Дюне играют.

Автор: Duzzy 1.06.2010 - 18:08:22
Дюна - величайшая фантастическая хроника всех времен и народов. Абсолютно проработанная вселенная.Жаль , только мастер назвал пердводителя империи зла Харконенов русским именем Владимир.. на что не сомневаюсь, повлияла холодная война. Воткнул туда наибов и бедуинов.. странно, что муэдзинов там нет, коли есть наибы. Можете закидать меня тапками, но эти нестыковочки нарушают мое целостное восприятие этой далекого, но такого ужасно близкого Арракиса.

Автор: Michael17 20.06.2010 - 01:25:56
Цитата (Duzzy @ 1.06.2010 - 17:11:22)

Дюна - величайшая фантастическая хроника всех времен и народов. Абсолютно проработанная вселенная.


При обследовании сего продукта человеческой мысли родилась аналогия с "Золотым Теленком"-
"Пропуская сквозь усы папиросный дым, он выпиливал лобзиком из фанеры игрушечный дачный нужник. Работа была кропотливая. Необходимо было выпилить стенки, наложить косую крышку, устроить внутреннее оборудование, застеклить окошечко и приделать к дверям микроскопический крючок. "
Мир Дюны( Дыни, Дуни) - это гигантский нужник инж. Птибурдукова, бессмысленный, никчемный и невероятно вонючий.
Мир, в котором не хочется жить, но и думать о котором тоже не хочется.

Автор: CRIttER 20.06.2010 - 01:28:09
Цитата (Michael17 @ 20.06.2010 - 00:28:56)

Мир, в котором не хочется жить

А кто-то заставляет? hihi

Автор: HishtakiSaritanur 20.06.2010 - 01:42:43
Цитата (CRIttER @ 20.06.2010 - 00:31:09)

А кто-то заставляет?

Ну чего ты, мон анж, к каждому слову цепляешься! Когда слушаешь, всегда к себе примеряешь. Я вот тоже не хотела бы там обретаться. И в мирах многих других авторов тоже. Ни в жизни, ни потом.

Автор: CRIttER 20.06.2010 - 01:49:15
Цитата (HishtakiSaritanur @ 20.06.2010 - 00:45:43)

Я вот тоже не хотела бы там жить. И в мирах многих других авторов тоже.

И чего? Есть вон, к примеру, "1984". Хоцца там жить? А книжку хвалят. Или таки это самый правильный подход - оценивать книги по тому, хочется жить или нет в описываемых там мирах?.. Впрочем, для определенной категории людей другого просто и нету. Да и не особо важно им это. hihi

Автор: Leser2008 20.06.2010 - 01:51:27
Цитата (CRIttER @ 20.06.2010 - 00:31:09)

А кто-то заставляет?

Обычно заставляет автор в процессе прочтения произведения. Если приличный автор конечно. Герберт вроде достаточно приличен для этого. )

Автор: HishtakiSaritanur 20.06.2010 - 01:53:45
Цитата (CRIttER @ 20.06.2010 - 00:52:15)

И чего? Есть вон, к примеру, "1984". Хоцца там жить? А книжку хвалят.

Я так понимаю, ты так прикалываешься. Смешно. D

Автор: CRIttER 20.06.2010 - 01:54:02
Госпидя, как же вы в живых то остаетесь? hihi

Автор: HishtakiSaritanur 20.06.2010 - 01:57:09
Не хочешь ли ты сказать, что ты эдак отстраненным взором, не подключаясь читаешь-слушаешь? А смысл?

Автор: Leser2008 20.06.2010 - 01:58:23
Цитата (CRIttER @ 20.06.2010 - 00:57:02)

Госпидя, как же вы в живых то остаетесь?

А кто сказал, что остаемся? blink

Автор: HishtakiSaritanur 20.06.2010 - 01:59:39
А кто сказал, что мы вообще живем?

Автор: CRIttER 20.06.2010 - 02:00:20
Цитата (HishtakiSaritanur @ 20.06.2010 - 01:00:09)

Не хочешь ли ты сказать

Не хочу. Но это и не имеет значения. Однако по-любому книжку я оцениваю вовсе не по тому, хотелось бы мне жить в описанном мире или нет. Это - детсадовский подход. hihi

Автор: HishtakiSaritanur 20.06.2010 - 02:01:09
Цитата (CRIttER @ 20.06.2010 - 01:03:20)

Это - детсадовский подход.

Ну хоть старшая группа-то?

Автор: CRIttER 20.06.2010 - 02:01:15
Цитата (Leser2008 @ 20.06.2010 - 01:01:23)

А кто сказал, что остаемся?

Да к тебе вообще-то вопросов нет hihi
Добавлено: [mergetime]1276992051[/mergetime]
Цитата (HishtakiSaritanur @ 20.06.2010 - 01:04:09)

Ну хоть старшая группа-то?
Ну, типа буквы уже знают hihi

Автор: HishtakiSaritanur 20.06.2010 - 02:02:24
Ай-ду-ду, ай-ду-ду! Я возьму свою дуду! D

Автор: Michael17 20.06.2010 - 02:07:30
Цитата (HishtakiSaritanur @ 20.06.2010 - 01:05:24)

Ай-ду-ду, ай-ду-ду! Я возьму свою дуду!


О чем Вы, товарищ?

Автор: CRIttER 20.06.2010 - 02:08:32
Разрыв шаблона. Боевое НЛП hihi

Автор: Iudushka 20.06.2010 - 20:26:40
off CRIttER
эк тебя тянет это дело ) меня впрочем то ж....говорят сегодня у нас на трекере будет новый Пелевин

Автор: HishtakiSaritanur 3.08.2010 - 22:46:42
Похоже, жара способна благотворно влиять на некоторые мозговые процессы.
Взявшись переслушать Дюну, обнаружила, что исполнитель НУ КОНЕЧНО ЖЕ - Петр Маркин. Почему во все предыдущие слушания эта очевидная истина не приходила мне в голову - не знаю.

Автор: CRIttER 28.05.2011 - 08:12:44
Совершенно неожиданно открыл для себя заново "Дюну" Херберта. После прослушивания исполнения Андриенко. Ёклмн! Я, прочитавший и прослушавший эту книгу с два десятка раз, даж и не подозревал, насколько это динамичный экшн!

А ведь исполнитель вовсе не пережимает с интонационным драйвом. Не, раскладка по ролям присутствует, но она отнюдь не превалирует над авторским текстом и не превращает книгу в "моноспектакль". Это - именно хорошая книга. И навеяло это дело чуток грустную мыслю: вот бы кой-кому из абуковских "корифеев" подучиться у Андриенко тому, как можно, читая книгу, ИГРАТЬ, но НЕ ПЕРЕИГРыВАТЬ, и ВНИМАТЕЛЬНО относиться к авторскому тексту. Учицца, учицца и еще раз учицца wink Вот он - ориентир. punk punk punk

Автор: Eleonora60 28.05.2011 - 12:30:34
CRIttER
Хотела закачать после такого отзыва "Дюну" в исполнении Андриенко, но её сейчас никто не раздаёт. confused Надо подождать лучших времён?

Автор: nicksu 28.05.2011 - 13:09:21
Цитата (CRIttER @ 28.05.2011 - 06:25:44)

"Дюну" Херберта. После прослушивания исполнения Андриенко.

Цитата (Eleonora60 @ 28.05.2011 - 10:43:34)

"Дюну" в исполнении Андриенко

дык там Маркин Петр же читает. не?
Добавлено: [mergetime]1306580947[/mergetime]
Eleonora60
раздачи живые:

http://torrent.abook-club.ru/details.php?id=2226&hit=1
http://torrent.abook-club.ru/details.php?id=10184&hit=1

Автор: HishtakiSaritanur 28.05.2011 - 13:47:18
Цитата (nicksu @ 28.05.2011 - 12:22:21)

дык там Маркин Петр же читает. не?

Маркин. Изначально ошибка вкралась и по всем раздаточным сайтам прошлась.

Автор: Alaric 2.03.2013 - 22:06:23
На слово Дюна у меня рефлекс врубается ) Т.к пожалуй это самое любимое из фантастики... Когда-то только из-за этого названия в списке приобрел не сильно хороший пиратский сборник с аудиокнигами Но оказалось что какие-то "огрызки" из Дюны там читает Влад Копп под какофонию электронных треков, причем музыка звук голоса забивала напроч...
Пока что из того что есть лучшее прочтение у Петра Маркина, это прочтение действует на меня как звуки голоса Каа на бандерлога) Восторг полный ! Жаль что он не прочел еще хотя бы романы Дети Дюны и Мессия Дюны.
Да касательно приквелов и продолжений Б.Герберта и Ко) Я собственно рад что хоть это есть (на безрыбье как говорится) Трилогия Домов (Дом Атрейдесов, Дом Харконенов, Дом Корино) вполне годная, годная правда не в литературном плане (таких литературных изысков и красоты как у Ф.Герберта нам уже не видать). Но в плане сюжетных находок вполне. Дальше конечно "все хуже и хуже" хорошо что серию все же привел к финалу (и кинулся строчить дальше) Я все равно все это приобретаю т.к интересно до каких пределов (маразма)) все это дело может дойти.

Автор: Alaric 26.03.2013 - 00:17:01
Да кстати не зачтите за рекламу ребятки) Сейчас как раз начал читать (глазами и на бумаге) очередное "творение" творение товарища Брайана Герберта и его "подельника" по всему этому безобразию Кевина Андерсона...
"Вбоквел" сюжетно втиснут между "Дюной" и романом "Мессия Дюны".Дело происходит практически сразу после захвата власти Полом Муад Дибом власти, Шаддам отправлен на Салусу Секундус (крайне недоволен погодными условиями этой планеты человек, дескать мне не такого пообещали... где комфорт и трехразовое питание) ему отвечают все окей будет, как только так сразу... заняты мы... у нас джахад знайте) Дальше еще не прочитал, литературный стиль конечно никакой как обычно.
Называется романчик "Пол с Дюны"(в русском варианте "Дюна: Пауль) и является первым томом трилогии "Герои Дюны" (1. Пол с Дюны 2. Ветра Дюны (вышел на англ) 3. "Лето с Дюны (работа над ним приостановлена т.к плодовитый товарищ Б.Герберт, перекинулся на другую трилогию ( 1. "Сестры с Дюны" роман вышел на на англ. 2. "Ментаты Дюны" 3. "Оружейные мастера Дюны" как явствует из названий в центре внимания история основания и зарождения этих "школ").
Как видно Б.Герберт не хочет "слезать" с такой "козырной темы" как Дюна правда будет-ли это выходить на русском вопрос.

Автор: laughingbuddha 26.03.2013 - 00:38:51
А я вот как-то не смог все это эпигонство читать. Пару "Домов" только осилил, но не более...

Автор: senneka 10.09.2013 - 21:58:38
А я вот "Дюну" слушаю в исполнении А. Андриенко. Исполнитель как обычно на высоте, хотя в начале можно пронаблюдать его творческую лабораторию - слышно как он подбирает подходящий тон и настраивается на чтение.
А от самой книги дойдя до 2/3 ее я устал. Нет, бросить не хочется, но и интереса особого также уже нет. Кстати тоже творческая лаборатория автора, ибо по тексту он часто общается с самим собой размышляя на ту или иную тему. От книги мне хочется либо философии поглубже либо динамизма побольше, а то события развиваются слишком плавно и предсказуемо, а главные герои, хотя автор и приписывает им циничную борьбу за власть слишком уж положительные. Единственное что как-то удерживает интерес - созданный автором мир планеты Аракис...

Автор: Koss 25.07.2016 - 16:48:25
Герберт "Дюна"
Приобщил сына, он не отрываясь читает уже вторую книгу.

А я взял у него первую. Книга глазами - ну просто летит. Один только вопрос: почему никто из наших достойных чтецов "непрофессионалов" до сих пор не взялся за этот мир? Ведь текст прямо для аудио создан. И полно места автором подготовлено для шумов, музыки...

P.s. кому-то мы у нас пеняли на ударение в слове мессия, в отличие от миссия?
Так вот, в респектабельном книжном магазине услышал от продавца:
- Вот тут у нас лежит "мЕссия дюны" )

Автор: tmadi 13.08.2016 - 14:15:57
Давно знал, что дело Ф. Герберта продолжил его сын и примкнувший к нему Бог-знает-кто, но до сих пор не читал их поделок. Решил ради интереса ознакомиться с ними, и не был разочарован. В своих ожиданиях, я имею ввиду. Разумеется, художественная планка была снижена по определению, но чем дальше, тем больше крепло ощущение что "где-то я этого гуся уже видел".

Сам процесс ознакомления с писаниной джуниора можно условно разделить на несколько этапов:
1. Кажется, это не Атрейдесы, а Стальная крыса (которая поет блюз, идет в армию итд.)
2. Нет, это скорей какой-то Сварог (который наносит ответный удар пяткой в морду).
3. Да нет, это вообще реальная Виола Тараканова.
4. Узнал! Это же Карандаш и Самоделкин! И написан точно так же талантливым папой (Ю. Постников/Дружкин) и штамповщиком-сыночком (В. Постников) с сопоставимым соотношением качества продукции.

Факт узнавания никак не повлиял на личное отношение к судьбе литературных героев. Жаль как Атрейдесов, так и веселых человечков.

Автор: Alaric 14.08.2016 - 10:56:48
На эту "поляну" стоило вообще всех писателей запустить, глядишь, какой-нибудь Дэн Симмонс по-талантливее продолжение написал... Ну либо, какой свой роман, с действием происходящим в мире Дюны...
А так один Б. Герберт, с подельником, крапает чего-то, загнивает потихоньку...

Автор: tmadi 14.08.2016 - 11:38:19
Цитата (Alaric @ 14.08.2016 - 10:56:48)

глядишь, какой-нибудь Дэн Симмонс по-талантливее продолжение написал...

Ага, особенно после того как не смог вменяемо продолжить "Гиперион". Представляю что было бы с "Дюной", адъ и Цетаганда.

Автор: Alaric 14.08.2016 - 13:35:39
Цитата (tmadi @ 14.08.2016 - 11:38:19)

Ага, особенно после того как не смог вменяемо продолжить "Гиперион". Представляю что было бы с "Дюной", адъ и Цетаганда.

Смог... lol lol lol Но это не особо важно... Не он, так кто-нибудь другой сподобился бы чего накропать... Антология рассказов тоже дело к примеру...

Цитата
Представляю что было бы с "Дюной", адъ и Цетаганда.


А товарищ Герберт-младший что с ней творит ? Уж Симмонс всяко талантливие писатель... Но это уж чистая ИМХА и вкусовщина...)

Автор: Iudushka 14.08.2016 - 21:51:17
Цитата (tmadi @ 14.08.2016 - 12:38:19)

Ага, особенно после того как не смог вменяемо продолжить "Гиперион". Представляю что было бы с "Дюной", адъ и Цетаганда.

Подписываюсь всеми руками. И про Брайана - все очень верно

Автор: f1rs1 15.08.2016 - 09:15:36
Писатель, написавший лучший научно-фантастический роман 10(если не 25летия) не смог на таком же уровне выдать еще несколько книг его продолжающих. Стыд ему и позор!

Автор: qixik0wa 1.10.2017 - 16:05:39
Помню, как лет 6 назад послушала книгу в исполнении Маркина и удивилась отсутствию корректора. Скачала для проверки пару глав. 11 ошибок за 40 минут. Текст несложный, а ошибок хватает.

Файл первой части 10 главы:
00:16
Правильно: «пройдЁнная»
Прочитано: «прОйденная»
00:40
Правильно: «к овальной дверИ."
Прочитано: «к овальной двЕри."
00:46
Правильно: «к двер`И»
Прочитано: «к двЕри»
01:25
Правильно: «у дверИ»
Прочитано: «у двЕри»
09:34
По тексту: «Леди Джессика."
Прочитано: «Леди Джессике."
11:47
Не вырезан повтор: «прочла и расшифровала послание:"
Файл второй части 10 главы:
04:43
По тексту: «и я его проверили."
Прочитано: «и я её проверили."
Файл 11 главы:
01:05
Правильно: «зубчАтые»
Прочитано: «зУбчатые»
10:42
Правильно: «асассИнов»
Прочитано: «асАссинов»
12:48
Правильно: «рассредотОчения»
Прочитано: «рассредоточЕния»
14:03
Правильно: «асассИна»
Прочитано: «асАссина»

Автор: ElenaF 1.10.2017 - 16:25:10
По-моему аккаунт qixik0wa взломали.
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

как вариант проверка идет по оооооооочень старым словарям

Автор: Koss 1.10.2017 - 16:58:10
Я бы хотел добавить по поводу "текст несложный". Он очень сложный. Глазами-то читать ум за разум, а вслух вообще не понять как. Возможно , сам текст в целом давит на мозги. Так, что уже не до зубчатых дверей становится )

Автор: Iudushka 1.10.2017 - 17:31:23
А я еще добавлю, в оригинале - он еще сложнее )

Автор: Lona 1.10.2017 - 17:34:41
Цитата (qixik0wa @ 1.10.2017 - 17:05:39)

Правильно: «асассИнов»
Прочитано: «асАссинов»

Я бы не была так категорична: в большинстве словарей этого слова или нет, или ударение на ассасИн
Уже одно то, что именно так в словаре Лопатина, не позволяет назвать это ошибкой.
Английское произношение, как известно, далеко не всегда приживается в русском языке .
Кстати, правильно: аССасин, а не асаССин

По поводу ударения в слове двери замечу, что редкий чтец в них не путается, практически все (и профи, и не профи) ошибаются, включая и тех, кто знает, как произносить. А у Маркина (если верить to qixik0wa) - правильно! clap

Собственно, орфоэпическая ошибка только одна, в слове зубчатый.

Автор: qixik0wa 1.10.2017 - 18:08:51
Lona
Это я ошиблась в строках. Я не могу изменить сообщение.
В действительности, у Маркина во всех трёх случаях ударение на последнем слоге:"дверИ". Исправьте, или дайте мне возможность сдедать это. В другой раз буду внимательнее.
По "ассасИну" - официально в других словарях нет, кроме лопатинского, значит пока это - единственный вариант.
В оставшихся двух случаях - я выбирала варианты ударений согласнно правил, отметая прижившиеся.

Автор: Lona 1.10.2017 - 19:25:59
qixik0wa. если хотите, напишите новый пост, я исправлять за вас не рискну, вряд ли сойдёмся во мнениях

Цитата (qixik0wa @ 1.10.2017 - 19:08:51)

я выбирала варианты ударений согласнно правил, отметая прижившиеся.

раз уж вы такой граммар-наци борец за грамотность, то советую принять к сведению, что предлог согласно требует дательного падежа, "согласно правил" - неграмотно, правильно - согласно правилам/закону/приказу и т.д.

Автор: udavchik 1.10.2017 - 19:28:09
ну что ударения. подумаешь) детали это все думаю. хотя конечно - желательно ударять правильно) . давно читал Дюну. впечатлен был. а вот продолжение - Мессия Дюны .так и не собрался прослушать. Видимо потому что - книга очень фантастичная.Видимо желается чтот более реальное. ближе к жизни. что ли...

Автор: qixik0wa 1.10.2017 - 20:05:45
Цитата (Lona @ 1.10.2017 - 20:25:59)

qixik0wa. если хотите, напишите новый пост, я исправлять за вас не рискну, вряд ли сойдёмся во мнениях

Тройная низость handup Нет смысла говорить.

Автор: Iudushka 1.10.2017 - 20:21:04
Цитата (udavchik @ 1.10.2017 - 20:28:09)

Видимо потому что - книга очень фантастичная.Видимо желается чтот более реальное. ближе к жизни. что ли...

Сталкеры - вот что реально (
Во всех смыслах.

Автор: udavchik 1.10.2017 - 20:34:47
начал слушать Виндж Вернор Зоны_мысли. добрался до каких то 4 -7 . и чтот расхотелось продолжать)

Автор: saliri 5.07.2018 - 06:35:48
Из графика релизов Головина на июль 2018 года:
Цитата
15.07.2018 - Фрэнк Герберт, "Дюна" (Цикл "Хроники Дюны", книга 1)

Автор: Вася с Марса 10.07.2018 - 16:58:50
Ну, первую, допустим, Кирилл лучше не сделает, чем она есть... а вот дальше - очинтересно!

Автор: oskorobo 31.08.2021 - 11:32:08
Может кому интересно. 2 сентября книга выходит на Storytel

user posted image

Чтец: Сергей Чонишвили.
Код
https://www.storytel.com/ru/ru/books/2606680-Дюна

Автор: zanzybar 6.10.2021 - 14:03:50
Только начал слушать новую версию.
Голос, как по мне, "ложится" на текст замечательно.

На первых страницах уважаемый Сергей Ножериевич пару раз «буксанул» в сложносочиненных предложениях, будем надеяться, эти стартовые недочеты в дальнейшем были учтены.

Отдельная радость – перевод Ю. Соколова (где Пол – это Пол). Дело вкуса и привычки, понятное дело, но лично у меня произношение «Пауль» вызывало непроизвольные ассоциации с трением столовых приборов о поверхность тарелки.

Остается надеяться (тьфу-тьфу-тьфу), Storytel выпустят все книги цикла.

Автор: Вася с Марса 6.10.2021 - 17:25:04
Цитата (zanzybar @ 6.10.2021 - 14:03:50)

где Пол – это Пол

И еще специя, да? Ух, какая специя )

Автор: zanzybar 6.10.2021 - 18:09:50
Цитата
И еще специя, да? Ух, какая специя )

Специя? Очень может быть, еще не дослушал, а "глазами" читал давно, не помню, как именовался стратегический товар в варианте Соколова.

Собственно, в обоих вариантах перевода, косяков - выше головы (о чем обстоятельно рассказано в нескольких публикациях).
Хорошо, что есть возможность выбрать наименее травматичный для себя текст ))

Автор: Galina 6.10.2021 - 22:54:10
Герберт Френк "Дюна"
Сейчас можно где-нибудь книгу скачать?

Автор: Элья 7.10.2021 - 07:42:22
Galina


http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=91287

Автор: oskorobo 13.10.2021 - 18:04:56
Цитата (zanzybar @ 6.10.2021 - 14:03:50)

Остается надеяться (тьфу-тьфу-тьфу), Storytel выпустят все книги цикла.

https://radikal.ru


Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)