Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Страницы: (2) 1 [2] ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
|
Отправлено: 25.05.2011 - 16:08:42 (post in topic: 1, link to post #478233)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27901 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
24.06.10 Москва. Виктор Пелевин ответил на вопросы участников проекта «Сноб»
Очень много интересного. Спасибо товарищам со Snob`a - их проект весьма и весьма интересен конечно. Вот наш любимый вопрос: Дмитрий Гороховский 19:47 24.06.10 Виктор, как Вы относитесь к аудиокнигам, особенно к изданию Ваших книг в аудио? Все Ваши книги пишутся сугубо от мужского имени, что вполне нормально, но есть «А хули» и я не знаю, на вскидку, современного автора, столь тонко пишущего от женского имени. Есть ли у Вас планы в эту сторону? Виктор Пелевин 14:14 Аудиокниги – это нормально. Главное, чтобы голос был без дефектов, и чтец не был чрезмерно яркой творческой личностью, склонной к принудительной синергии. Если выполняется это условие, то происходит просто переключение с визуального канала восприятия на слуховой. А насчет А Хули – да, это было очень интересно для меня, и со временем я хочу попробовать написать что-нибудь еще от лица женщины. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, Lona, HishtakiSaritanur, Lkrim, Ster, vTinka |
|
Отправлено: 25.05.2011 - 16:51:37 (post in topic: 2, link to post #478244)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Ох, чую я, куда ты клонишь и почему ты выделил именно эту цитату из интервью. Для автора, получается, лучший чтец говорилка, даже лучше «дикторской» манеры – тут уж точно никакой синергии. Это все понятно, особенно это видно при чтении поэзии – авторском (самим поэтом) и актерском. Никто не спорит, что никакой чтец не может передать всё, потенциально заложенное автором в произведение, как в смысловом, так и в иных литературоведческих планах. Только вот что-то немного находится авторов, охотно и, главное, удачно исполняющих свои произведения. Даже в виде отрывков, наблюдаемых на разных «встречах с писателями». Умничает тут ВОП и капризничает. Нет, нет… Раз существует такой жанр, как аудиокниги, то пусть лучше будет доставляющая двойное удовольствие синергия, чем дискоординация с неизбежными потерями качества. -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Поручик, trya, vTinka, jTerra |
|
Отправлено: 25.05.2011 - 16:55:09 (post in topic: 3, link to post #478246)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27901 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
HishtakiSaritanur
не, то был наш вопрос от Dimm - так что без подначек -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, trya |
|
Отправлено: 25.05.2011 - 17:04:47 (post in topic: 4, link to post #478251)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
-------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, trya |
|
Отправлено: 25.05.2011 - 17:14:54 (post in topic: 5, link to post #478252)
|
|||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9875 Поблагодарили: 29062 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
Простите, что в чужой диалог встрял. Я думаю, что это присуще почти всем писателям. В этом есть что-то от той тенденции в нас, что пусть будет не ярко, чем ярко, но не так как мне, любимому, эта яркость видится. -------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, Iudushka, trya, vTinka, jTerra |
|
Отправлено: 25.05.2011 - 17:22:05 (post in topic: 6, link to post #478253)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Вспоминается из Довлатова: «В разговоре с женщиной есть один болезненный момент. Ты приводишь факты, доводы, аргументы. Ты взываешь к логике и здравому смыслу. И неожиданно обнаруживаешь, что ей противен сам звук твоего голоса...».
-------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, Iudushka, Kredo, trya, Aliza, Ster, vTinka, pysha, jTerra |
|
Отправлено: 5.09.2011 - 10:27:26 (post in topic: 7, link to post #496506)
|
||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Послушал в исполнении Лены Левиной.
Исполнение - отлично. А сама книга оставила впечатления неоднозначные. Да, есть места шедевральные. "Борис Большое Гнездо, Владимир Красная Корочка" - хотелось заржать в голос и потом пересказывать эту фразу окружающим. Александр, просящий нефти у Пестрой Коровы - просто великолепно. Ну, о хорошем выше по треду много сказали, повторять нет смысла. Но есть и много плохого. ГГ, собираясь донести до сородичей Очень Важное Знание, не находит способа лучше, чем бросить ноутбук с текстом на поляне лесопарка. Надо было еще зашифровать всё, ключи уничтожить, ноутбук расколотить и остатки где-нить утопить - тогда точно без труда найдут и прочтут все, кому надо. Александр, узнав, что ГГ не 16 и даже не 40, а 2000+ лет, уходит. Он сам-то кто, с Луны свалился? Будучи оборотнем не самого мелкого калибра, мог бы уже знать, что оборотни живут долго. Да и вся "оборотневость" ГГ производит впечатление дешевой картонной маски. Противоречие между тем, что "лисы помнят 10-20 лет назад, а глубже вспоминать не любят" и постоянными воспоминаниями ГГ то о древних китайцах, то о комиссарах в пыльных шлемах. ГГ работает проституткой, сидит в инфернетах, но не знает значение половины слов, которые понаписала себе в анкету. Циничное 2000+-летнее создание, привыкшее рассматривать людей мужского пола как подножный корм, с ненулевым волнением ждет первого звонка Александра. Т.е. понятно, что быт и психология оборотней для автора не цель, а средство развернуть свои аллегории и подтексты, но тем не менее все эти нестыковки и несуразности впечатление портят. Экскурсы во всякий дзен и рассуждения на тему субъективного идеализма мне были откровенно скучны. Я даже не понял, зачем они - то ли автор просто любит всю эту восточную хренотень (что за ним замечено), то ли и там размещает аллегории и подтексты, во втором случае я их не очень заметил, по крайней мере сейчас уже не могу вспомнить. Мат - ну во всем прослушанном/прочитанном Пелевине я не помню ни одного случая, где ИМХО мат необходим и не может быть заменен цензурным эквивалентом без ущерба для. Я сам его временами употребляю как в устной речи, так и в личной переписке, но считаю, что в литературе он абсолютно неуместен. Это как в театр ходить скажем в одежде свежепокрашенного маляра или там в грязных кирзовых сапогах. Это сообщение отредактировал keu - 5.09.2011 - 12:28:19 |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, traum, Light, Ster, Iudushka, trya, xalax, jTerra, alekzudin |
|
Отправлено: 5.09.2011 - 12:43:53 (post in topic: 8, link to post #496522)
|
|||||||||||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27901 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
ой нет - это же просто литературный прием, своего рода кокетство, возведенное в жанр. "эту рукопись я нашел случайно, получил от малознакомого человека" и т.п.
конкретные наши оборотни живут не вполне долго, да и это...метафора как бы. и ну-уууу, условность
условность - ага, она.
он же ж ее первая любовь.
именно что любит и называет "поп-метафизикой" Вообще, очень удивляюсь -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, HishtakiSaritanur, trya, jTerra |
|
Отправлено: 5.09.2011 - 13:13:43 (post in topic: 9, link to post #496526)
|
|||||||||||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Мне так не показалось. ГГ вместо того, чтобы, скажем, разослать Очень Важную Информацию сестричкам по е-мылу, кидает ноутбук на поляне. И уже потом автор "случайно находит эту рукопись". Если б ГГ заметки делала чиста для себя, а потом автор "случайно нашел", то не было бы претензий.
Что условность - длинная жизнь или способ разрушить "рай в шалаше"?
Да, но ИМХО либо условность должна быть демонстративно-нарочитой, либо все эти оборотневые мотивы должны быть продуманы тщательнее. А тут получилось ни то, ни сё. Автор ведь у нас претендует быть Мастером с большой буквы М, халтурить не должен. Но это мое субъективное мнение. Вот лично и субъективно мне оборотневая тема показалась неубедительной.
На тот момент он еще никакая не любовь. Да и не должно так быть у оборотня - подарил пару колечек, и уже любовь. Ей ведь за 2000+ лет дофига народу всякое дарили и никакой любови не случалось.
чему? что я на Солнце пятна увидел? |
|||||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Iudushka, trya, jTerra |
|
Отправлено: 5.09.2011 - 13:16:19 (post in topic: 10, link to post #496527)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
А я очень даж помню. И даж в "Цитатку..." один такой запостил, но его и там отцензурили. А на самом деле в том самом фрагменте весь смысл был именно в том, что без мата он теряет всякий смысл. То есть не собственно смысл, а именно силу, убедительность. Потому что нельзя писать про обыденность всяческими высокопарными или рафинированными эвфемизмами (особенно если надо подчеркнуть именно обыденность). Это просто глупо. "Рядовой Иванов, разве вы не видите, что капли расплавленного металла падают мне на голову?" -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, jTerra |
|
Отправлено: 5.09.2011 - 13:28:39 (post in topic: 11, link to post #496529)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27901 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
несуществующие пятна! -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, CRIttER |
|
Отправлено: 5.09.2011 - 13:56:50 (post in topic: 12, link to post #496534)
|
|||||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Про высокопарность речи нет. Глубокая потребность русского человека в мате в случаях невозможности его прямого употребления родила ряд аналогов, как-то "блин", "хрен", "иметь" и т.д. ИМХО вполне можно обойтись, и получится достаточно обыденно. Дохрена писателей пишут про обыденность без мата и как-то, блин, справляются, а один (ну реально не совсем один, конечно) Пелевин - непременно, едрить, с матом. Не то чтоб меня от этого сильно коробило и колдобило, но просто неприятно и идет вразрез культурным привычкам. Добавлено:
Вот "Поколение П" мне показалось блистающим шедевром. А тут именно что вижу пятна. Употребить можно и даже нужно, но есть заметные недостатки. Это сообщение отредактировал keu - 5.09.2011 - 14:18:24 |
|||||
|
Отправлено: 5.09.2011 - 15:22:04 (post in topic: 13, link to post #496549)
|
|||||||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Неа, камрад. Не угадал. Аналоги не канают. По смыслу не канают. И, кроме того, применение "аналога", это само по себе симптом - человек стесняется. А если о стеснении перса и речи нет? Если суть именно в том, что чел называет вещи своими именами. Именами, которые употребляют в ЕГО среде, а вовсе не аналогами. А если именно факт называния вещей своими именами является инструментом подчеркивания ситуации... а то и сутью, объектом описания? В том фрагменте, кстати, разговор как раз и начинается "издалека": "ты типа "Аргументы и Факты" читал? На что коммунисты надеются?" И в том-то вся фишка, что эти фразы - они и есть "замыливание", нежелание начинать прямой разговор... А вот когда доходит дело до прямого разговора, то тут уж, звиняй, но всяческие "аналоги" - недопустимы! Иначе теряется сам посыл телеги: "Человеком надо быть, понял?!" Весь прикол именно в том, ЧТО из себя должен представлять человек по мнению говорящего. И только применение мата может нам максимально точно это понять. Ни в коем случае здесь не допустимы "аналоги"! Потому как тогда у нас будет портрет НЕ ЭТОГО человека, а какого-то другого. А ты бы тут, канешна, начал думать, каким бы эвфемизмом заменить мат? И получилась бы у тебя не сцена, а фальшивая лажа.
В том то и дело, что "как-то". Поэтому-то они и "дохрена писателей" , а Пелевин - это Пелевин.
Ну дык чьи это проблемы?
Возможно. Но "Ахули" тож не моё любимое произведение. Моё - как раз "Поколение".
-------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, jTerra |
|
Отправлено: 5.09.2011 - 16:01:03 (post in topic: 14, link to post #496558)
|
|||||||||||||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Если писатель не может иначе выразить своего персонажа, кроме как через прямое цитирование матовой речи...
Откуда фрагмент?
"Я по натуре не Пушкин, я по натуре Белинский" (с) Романов не пишу, сцен не рисую. Лажа бы у меня вышла независимо от применения матовой лексики, ибо не писатель а читатель :)
Ну да, какой-нить Шолохов, куда ему до Пелевина...
Сложный вопрос. Зависит от целей Пелевина как автора. Если он хочет донести всякое "разумное, доброе, вечное" (а оно у него есть) до максимальной аудитории, то проблемы - его. Но излишний (на мое имхо) натурализм вообще ему свойственен, так что мат - только одно из проявлений.
Странно - там мата почти нет ;) |
|||||||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Light, jTerra |
|
Отправлено: 5.09.2011 - 16:57:09 (post in topic: 15, link to post #496570)
|
|||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
А мое - любимое (ну, одно из). Чрезвычайно рада, что именно тут ВП в лице Александра "всухую замочил" наконец Татарского -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka |
|
Отправлено: 5.09.2011 - 21:56:01 (post in topic: 16, link to post #496622)
|
|||||||||||||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Фигня. Потому что в употреблении тем матового слова суть персонажа и проявляется. Потому что иначе можно было бы только продолжать ходить вокруг да около... Персонаж в данной ситуации даже и после своего высказывания не выразил до конца откровенно , чего он собсно хочет... Но вот само высказывание вскрывает саму суть его неприязни к ГГ... И куда убедительнее пространных рафинированных рассуждалов... Нечто подобное можно было наблюдать в "Москва-Петушки" Ерофеева... А вот апелляции ко всяким "культурным табу" и требования от писателя им следовать, на мой взгляд, скорее не украсят самого критика. Далеко не во всех случаях конечно, но в данном - точно. Потому что сами эти "культурные табу" - они вообще-то не красят саму культуру. Это ежели вспомнить, где их корни.
Да хоть бы и Шолохов. Ну чё собсно Шолохов? Положим, мне то он тоже нравится, но интересно то мне в его книгах несколько иное, нежели в книгах Пелевина. Так же как иное мне интересно и в книгах, скажем, Пратчетта.
С какой стати? С какой стати ему доносить до максимальной аудитории именно РДВ? И с какой стати даже при этом проблемы - его? Человек, который в быту и в переписке употребляет мат, а на публике громко рассуждающий про неприемлемость мата в литературе, это скорее и есть прообраз одного из распространенных типажей из книг Пелевина. И что-то мне очень сомнительно, что Пелевину так уж нужна роль эдакого няньки-воспитателя своих читателей.
А мне вот совершенно не странно, что подобный "подкол" здесь таки появился. Его появление было практически неизбежно. Но... в обчем в очередной раз прибегну к цитате:
Приведу отцензуренный:
-------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||||||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, jTerra |
|
Отправлено: 6.09.2011 - 07:22:38 (post in topic: 17, link to post #496718)
|
|||||||||||||||||||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Вероятно, кому что ближе - тому то и любимое. Вам интересно "про любовь", а меня задолбал этот омерзительный телевизор и общество потребления в целом. Когда автор попадает в резонанс со "струной души", то произведение, конечно, оцениваешь восторженней. Добавлено: CRIttER, я вспомнил один момент (который у Пелевина еще где-то был) - это "Пёс Пи%%ец", вот его конечно трудно отцензурить без потери всё и вся. Добавлено:
Фигня (с). Если получилась ситуация, где персонажа никак не выразить без мата - значит, аффтар придумал хреновую ситуацию. Можно придумать другую, где мат не требуется.
Давайте тогда нужду еще будем на улицах справлять. Че себя мучить, до сортира бежать - приспичило, сел, навалил, дальше пошел. Что естественно - то небезобразно. Долой дурацкие табу! И художники уже есть, г%%ном картины рисуют. Даешь больше таких художников! Г%%но несет важнейшую функцию в жизни человека - даже принцессы какают! Его недопустимо замалчивать! (Чего это я с мата на г%%но переключился - для показа аналогии, что всему свое место. Мат - в узком мужском коллективе, г%%но - в сортире.)
Просто первый вспомнился из тех, кто писал отнюдь не про рафинированных интеллигентов.
Я-то откуда знаю, че он в реальности хочет. Может, самовыразиться. А может банально бабла нарубить.
Потому что до меньшей аудитории донесет.
"Сам критик" в приличном обществе не употребляет. И в грязных ботинках ходит в огород, но не в театр. Всему свое место. Я ж не возражаю против мата в узком кругу.
Ну и шо ты хотел этой цитатой выразить? Я прибегнул к "подколу" в том смысле, что в "Поколении" персонажи достаточно омерзительные, в реальной жизни наверняка говорят матом налево и направо, но автор их вполне успешно выразил не особо злоупотребляя.
У женщины есть столько мест для хватания с кучей названий разной степени нецензурности, шо я даже не могу угадать, какое из них тут было в оригинале. ИМХО было бы желание - вполне можно было бы подработать сцену. Предлагаю на этом завязывать. Позиции задекларированы, дальнейшее словоблудие их вряд ли изменит. Остаток жизни можно потратить на что-то более конструктивное. Это сообщение отредактировал keu - 6.09.2011 - 08:01:35 |
|||||||||||||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: jTerra |
|
Отправлено: 6.09.2011 - 08:23:07 (post in topic: 18, link to post #496726)
|
|||||||||||||||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Ради чего? Ради того, чтоб пощадить твои "культурные привязанности"? А если ему по барабану твои культурные привязанности? А персонажи, которые без мата просто не разговаривают, это, звиняй, не придуманные люди, а вполне себе реальные. Их не надо придумывать - они просто есть. И ВП пишет про них, а не про каких-то марсиан. А ситуация не становится "хреновой" от того, что тебе , понимаешь, не очень приятно про неё читать. Впрочем и "нехреновой" она быть не обязана. Она просто такова, какой автору виделась и какой была ему интересна. Повторюсь, он пишет про людей, а люди, увы, отнюдь не таковы, каковыми бы тебе их хотелось видеть в книгах.
Неа, камрад, гигиену с табу путать не надо. Это слишком дёшево. А вот культурное табу - оно то как раз на г...не и замешано. Если подумать хорошенько. Вот ты считаешь недопустимым употребление некоторых слов, потому что по-твоему они означают что-то мерзкое и запретное. А я вот полагаю, что именно такое представление - оно и есть мракобесие и мерзость. И разделение "культурного" представления об этих вещах в принципе оскорбительно для разумного человека. Есть конечно следование инстинктам, не позволяющее конфронтировать с "культурой" и её многочисленными носителями. Но вот еще и воинственно за нее вписываться для нормального разумного человека - просто дикость. Вот, скажем, всяческие похабные анекдоты я не переношу. Но не потому, что в них мат, а потому, что в эти слова вкладывается похабный смысл. То есть совершенно нормальные, естественные вещи эта "культура" извращает, делает грязными, похабными. И, оставляя за этими словами право исключительно на похабный смысл, люди тем самым поощряют засирание своей культуры в общем. И мне вот иногда просто странно, что "культурные" люди этого не понимают.
И что? Ну вот ты все равно прочитал. А донес ли он что-то до тебя - какая разница? до кого-нить другого вполне донес. Но вовсе не обязательно РДВ, соответствующее твоим стандартам. И не факт, что такая задача стояла. Например для меня стандарты РДВ несколько иные и книги Пелевина им вполне соответствуют. Нормальный думающий автор и не обязан быть червонцем, который всем нравится. И даж более того, возможно, он сам считает удачей то, что столь многим не нравится. И отнюдь не только из-за мата в его книгах.
А что, если вообще есть сомнения в "приличности общества"? И вообще сомнения в принципиальной возможности существования такового общества в данной "культуре". Если "моральные стандарты" этого общества построены на лицемерии и извращениях естества, то не наплевать ли на якобы "приличность" этого общества?
А почему ты, к примеру, себе вообще кой какие органы не отрежешь? Ведь это такая некультурная мерзость? Семью там, детей, небось, планируешь или уже имеешь? А как так? Ведь для этого вроде бы приходится заниматься тем, что никак в твои представления о культуре не вписывается. Ну, то есть вот ты слова, которые обозначают вполне так хорошие (с моей, к примеру, точки зрения) вещи, считаешь грязными. Тока потому, что так поступали поколения мракобесов до тебя. И более того, этим отношением чуть ли не гордишься. Я же считаю, что подобное смысловое содержание матерных слов можно снивелировать, только перестав воспринимать их исключительно как бранные. А потому их использование в литературе тока приветствую. При условии, конечно, что делается это не через ж.... Что, впрочем, справедливо и для всех остальных слов языка.
Что вообще-то должно доказывать, что автор прекрасно понимает, что делает. И если где-то он без мата обходится, значит - не видит нужды и не имеет соответствующей цели. А там где таковые имеются, вполне себе без стеснения пользуется. Что никаким злоупотреблением не является.
А ровно то, что в этой цитате сказано. И ровно по поводу "странно".
Я прекрасно понял, в каком смысле, но "странно" то было адресовано отнюдь не писателю.
-------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||||||||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: jTerra |
|
Отправлено: 6.09.2011 - 09:17:40 (post in topic: 19, link to post #496729)
|
|||||||||||||||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Ну, положим, не только мои. Это кагбэ общепринятые культурные нормы.
В "Поколении" ведь обошелся почти без, и вполне успешно. А персонажи там куда как померзее, чем в сабже - тут они даже симпатичные, а ругаются гораздо больше. Сидят лисичка с любимым в трубе и х%%ми друг друга обкладывают. Где тут непременная художественная необходимость? ИМХО аффтар просто понемногу начинает уподобляться тем "художникам", что рисуют г%%ном.
То в итоге мне будут по барабану его книги, и я их не куплю. И не порекомендую другим.
А мне на%%ать на гигиену. Я по той улице больше может и не пройду никогда, пусть другие нюхают и вступают.
А вот не надо мне приписывать! Придумал за меня фигню, и яростно ее опровергаешь. Я считаю недопустимым потому что такова культурная традиция. Русский языка велик могучим, и "мерзкое и запретное" можно выразить и не прибегая к матовой лексике. Что у аффтара ранее вполне получалось, а потом постепенно перестало. Мои претензии к форме, а не к содержанию. Коль книга про мерзости, то приходится писать про мерзости - тут не может быть претензий. Но писать можно разным языком, что демонстрирует и сам автор. Сперва он пишет корректным языком "про мерзости", а теперь вот дошел до того, что "про любовь" - матом.
Прочитал, невзирая на. Но мат сузил круг тех, кому мог бы рекомендовать, и убавил мое личное удовольствие. И когда-нибудь в следующий раз он окажется тем решающим критерием, по которому я выберу другого автора.
Куда-то ты пальцем в небо зацитировал. Я из темы ушел |
|||||||||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: jTerra, alekzudin |
|
Отправлено: 6.09.2011 - 09:39:28 (post in topic: 20, link to post #496731)
|
|||||||||||||||||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
О том, как я отношусь к этим "нормам", я сказал уже выше. Благодаря этим "нормам" у миллиардов людей натурально "крыша текла" и продолжает течь ( с немеряной тучей последствий). И , тем не менее, эти нормы продолжают "культурными" , образованными людьми считаться чем-то естественным и нормальным. В то время как на самом деле в основе этих "норм" было не что иное как банальные отношения собственности на людей.
Ничего я за тебя не придумал. Ты считаешь мат неприемлемым в литературе. А по какой причине такое может быть? Лишь по той, что слова эти якобы "низкие", не соответствующие неким "нормам", но низкими их считают именно согласно культурной традиции, которую ты разделяешь. И "норма" базируется на придании этим словам именно похабного и бранного содержания. А коль уж ты придерживаешься такого взгляда на эти самые "нормы", то все вышесказанное - и про тебя тож.
Именно это я и имею в виду, так что тут ничего про тебя не придумано. Это - похабная традиция, и ты её разделяешь... и поощряешь своим неприятием мата в литературе.
Вот собсно и подтверждение: нормальные вещи ты вполне считаешь мерзким и запретным, хотя (непонятно зачем) и помещаешь эти определения в кавычки. Значит ты вполне разделяешь "нормы" этой "культуры", возросшей на мракобесии и жлобстве. Я иногда просто офигеваю от того, что образованные, вроде бы даж разумные, люди на полном серьезе считают едва ли не самый чудесный дар (природы или бога - неважно) мерзким, запретным и грязным. И держатся за это убеждение как за самую что ни на есть священную "культурную ценность"
Хы-хы. Можно подумать, здесь это прямо такая страшилка.
А необходимость именно в том, ЧТО это за персонажи. То есть такие, для которых мат имеет вполне функциональное значение, но не несет практически никакого исходно-негативного смысла, который и делает мат табуированным. Извиняй, но культурная традиция такова, что словосочетание "заниматься любовью" (едва ли не более похабное, чем заменяемый им матерный аналог этой "идиомы") - считается "вполне нормальным", литературным, хотя звучит... брррр... эдак и блевануть недолго
В этом - весь смысл. Потому как, увы, в родном языке все слова, относящиеся к вполне себе неотъемлемой составляющей любви, табуированы как "грязные". Тогда как тот же свежезаимствованный "фак" никого особо не корежит. Это - культурное извращение, которое не преодолеешь иначе, нежели размывая "культурное" значение мата. Между прочим, у того же Пелевина есть такой рассказ "День бульдозериста", в котором нет матерных слов, но они успешно заменены вполне обычными, обиходными словами из арсенала соцпропаганды. Это типа наглядная демонстрация того, что в качестве брани можно употреблять в принципе любые слова, если будет благоприятствовать культурная атмосфера в обществе. Традиция - лишь производное от этого явления. В случае же с матом объектом табуирования стала сексуальная составляющая жизни людей. И произошло это далеко не во всех культурах, между прочим. Я вот не уверен, что те же индусы применяли в качестве бранных слов аналоги наших матерных. Но, кстати, в качестве ругательных и сейчас вполне ведь применяются и вполне "нормативные" слова. Типа "собака" например. Ругательство? Вроде бы нет, и непонятно почему вообще, ан применяется вполне в качестве именно ругательства. Но не табуируется. Значит табуируются слова вовсе не по принципу их способности нести негативный заряд. Табуированию же подверглись лишь слова, касающиеся только одной области жизнедеятельности людей. Причем той самой, которая вообще-то дает им жизнь. Это ли не извращение? Какая-то, звиняйте, античеловеческая культурная традиция. И этой традицией еще и гордятся, и даж чуть ли не воевать за неё готовы, а некоторые еще и чуть ли не статус святости ей приписывают. Хотя большинство ( даже самых образованных) просто тупо ей следуют, не задумываясь. И при этом считают следование ей непременным и обязательным атрибутом "интеллигентности". Не абсурд ли?
Что у автора получалось ранее, вполне получается у него и теперь. Весь вопрос в том, о ЧЁМ собсно хочет сказать автор. Захотелось ему выговориться об "этом" и сказать именно то, что хочется, он и говорит. Тем языком, которым считает вполне уместным. А на "спасительные домыслы" и "разоблачения""культурных" критиков, думаю, ему глубоко наплевать. Уверен, что ни малейшего намерения эпатировать ханжей или потрафить быдляку Пелевин не имел, применяя мат в своих текстах. Просто в тексте сказано именно то, что он и хотел сказать. С помощью тех самых слов. Которые вообще-то - всего лишь слова. Такие же в принципе, как и та же "собака". В тех же вещах, в которых такой необходимости нет, он и сейчас вполне управляется без мата. В чём легко убедиться, прочитав его последние книги.
То-то и оно, что нету особо желающих признавать, что цитата - про них.
Но ты ведь явно намекал на то, что для меня наличие мата - непременное условие того, чтоб отдавать предпочтение какой-то книге. В то время, как для меня принципиально только наличие разделяемого мною смыслового содержания. Своим намеком однако ж ты выражал и некое снисходительное отношение к моему вкусу, то есть речь именно об том, о чем в цитате говорилось. Так что звиняй, но ни о каком "пальцем в небо" и речи нету. Впрочем, то же самое ты вполне можешь сказать и обо мне. И будешь вообще-то прав. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||||||||||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: jTerra |
|
Отправлено: 6.09.2011 - 15:11:18 (post in topic: 21, link to post #496785)
|
|||||||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27901 Поблагодарили: 39495 Ай-яй-юшек: 125 |
Удивительно такое слышать. Выражать человека, думающего и говорящего матом прорще и лучше всего именно через то, как он говорит, нет? А ведь он так еще и думает
Ну-ууууууу, да
И мое - одно из keu А вам не кажется, что осуждая табуированную лексику, вы слишком часто употребляете слово "фигня" и завуалированную процентным символом прямую матерщину? -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, CRIttER |
|
Отправлено: 6.09.2011 - 15:31:43 (post in topic: 22, link to post #496793)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Похоже, в нашем балаганчике мат и обсценная лексика остаются чуть ли не единственным (самым кратким-то уж точно) путем беспримесного и искреннего выражения эмоций, а подчас и целых идей. И когда А Хули говорит :"Е...ла я твоего Достоевского" - этого вполне достаточно ИМХО. Для понимающего суть дела, разумеется. Несмотря на хорошо подвешенный язык, общий уровень героини и прочие ее немаловажные достоинства.
-------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, CRIttER, trya |
|
Отправлено: 7.09.2019 - 15:14:01 (post in topic: 23, link to post #853497)
|
||
Страньше Профиль Группа: Privileged Сообщений: 783 Поблагодарили: 2311 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
Послушал в исполнении Алевтины Пугач, очень понравилось. Создалось впечатление, что исполнительница слушала версию Лены Левиной, получилось довольно схоже и ничуть не хуже. Пожалуй даже в чем-то глубже. Органичное звуковое сопровождение, все очень качественно. Впечатлён.
-------------------- Запасаю попкорн... |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, Ster, kremen55, trya, whit |
Страницы: (2) 1 [2] |