Страницы: (2) 1 [2]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Пелевин Виктор - Священная книга оборотня - ждем
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.05.2011 - 16:08:42 (post in topic: 1, link to post #478233)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27901
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

24.06.10 Москва. Виктор Пелевин ответил на вопросы участников проекта «Сноб»

Очень много интересного. Спасибо товарищам со Snob`a - их проект весьма и весьма интересен конечно.


Вот наш любимый вопрос:


Дмитрий Гороховский 19:47 24.06.10

Виктор, как Вы относитесь к аудиокнигам, особенно к изданию Ваших книг в аудио?

Все Ваши книги пишутся сугубо от мужского имени, что вполне нормально, но есть «А хули» и я не знаю, на вскидку, современного автора, столь тонко пишущего от женского имени. Есть ли у Вас планы в эту сторону?


Виктор Пелевин 14:14

Аудиокниги – это нормально. Главное, чтобы голос был без дефектов, и чтец не был чрезмерно яркой творческой личностью, склонной к принудительной синергии. Если выполняется это условие, то происходит просто переключение с визуального канала восприятия на слуховой. А насчет А Хули – да, это было очень интересно для меня, и со временем я хочу попробовать написать что-нибудь еще от лица женщины.

 


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, Lona, HishtakiSaritanur, Lkrim, Ster, vTinka
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.05.2011 - 16:51:37 (post in topic: 2, link to post #478244)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 25.05.2011 - 15:21:42)

Главное, чтобы голос был без дефектов, и чтец не был чрезмерно яркой творческой личностью, склонной к принудительной синергии.


Ох, чую я, куда ты клонишь и почему ты выделил именно эту цитату из интервью. Для автора, получается, лучший чтец говорилка, даже лучше «дикторской» манеры – тут уж точно никакой синергии. Это все понятно, особенно это видно при чтении поэзии – авторском (самим поэтом) и актерском. Никто не спорит, что никакой чтец не может передать всё, потенциально заложенное автором в произведение, как в смысловом, так и в иных литературоведческих планах. Только вот что-то немного находится авторов, охотно и, главное, удачно исполняющих свои произведения. Даже в виде отрывков, наблюдаемых на разных «встречах с писателями». Умничает тут ВОП и капризничает. Нет, нет… Раз существует такой жанр, как аудиокниги, то пусть лучше будет доставляющая двойное удовольствие синергия, чем дискоординация с неизбежными потерями качества.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Поручик, trya, vTinka, jTerra
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.05.2011 - 16:55:09 (post in topic: 3, link to post #478246)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27901
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

HishtakiSaritanur
не, то был наш вопрос от Dimm - так что без подначек )


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, trya
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.05.2011 - 17:04:47 (post in topic: 4, link to post #478251)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 25.05.2011 - 16:08:09)

так что без подначек

punk



--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, trya
 Поручик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.05.2011 - 17:14:54 (post in topic: 5, link to post #478252)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldМастер художественного слова
Злой либерал-механицист
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9875
Поблагодарили: 29062
Ай-яй-юшек: 32
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 25.05.2011 - 16:04:37)
Для автора, получается, лучший чтец говорилка, даже лучше «дикторской» манеры – тут уж точно никакой синергии. Это все понятно, особенно это видно при чтении поэзии – авторском (самим поэтом) и актерским. Никто не спорит, что никакой чтец не может передать всё, потенциально заложенное автором в произведение, как в смысловом, так и в иных литературоведческих планах. Только вот что-то немного находится авторов, охотно и, главное, удачно исполняющих свои произведения. Даже в виде отрывков, наблюдаемых на разных «встречах с писателями». Умничает тут ВОП и капризничает.

Простите, что в чужой диалог встрял.
Я думаю, что это присуще почти всем писателям. В этом есть что-то от той тенденции в нас, что пусть будет не ярко, чем ярко, но не так как мне, любимому, эта яркость видится.


--------------------
Соблюдайте технику безопасности.
1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности
2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1)
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, Iudushka, trya, vTinka, jTerra
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.05.2011 - 17:22:05 (post in topic: 6, link to post #478253)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Вспоминается из Довлатова: «В разговоре с женщиной есть один болезненный момент. Ты приводишь факты, доводы, аргументы. Ты взываешь к логике и здравому смыслу. И неожиданно обнаруживаешь, что ей противен сам звук твоего голоса...». D


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, Iudushka, Kredo, trya, Aliza, Ster, vTinka, pysha, jTerra
 keu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.09.2011 - 10:27:26 (post in topic: 7, link to post #496506)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1176
Поблагодарили: 3877
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Послушал в исполнении Лены Левиной.
Исполнение - отлично. А сама книга оставила впечатления неоднозначные.
Да, есть места шедевральные. "Борис Большое Гнездо, Владимир Красная Корочка" - хотелось заржать в голос и потом пересказывать эту фразу окружающим. Александр, просящий нефти у Пестрой Коровы - просто великолепно. Ну, о хорошем выше по треду много сказали, повторять нет смысла.

Но есть и много плохого. ГГ, собираясь донести до сородичей Очень Важное Знание, не находит способа лучше, чем бросить ноутбук с текстом на поляне лесопарка. Надо было еще зашифровать всё, ключи уничтожить, ноутбук расколотить и остатки где-нить утопить - тогда точно без труда найдут и прочтут все, кому надо.

Александр, узнав, что ГГ не 16 и даже не 40, а 2000+ лет, уходит. Он сам-то кто, с Луны свалился? Будучи оборотнем не самого мелкого калибра, мог бы уже знать, что оборотни живут долго.

Да и вся "оборотневость" ГГ производит впечатление дешевой картонной маски. Противоречие между тем, что "лисы помнят 10-20 лет назад, а глубже вспоминать не любят" и постоянными воспоминаниями ГГ то о древних китайцах, то о комиссарах в пыльных шлемах. ГГ работает проституткой, сидит в инфернетах, но не знает значение половины слов, которые понаписала себе в анкету. Циничное 2000+-летнее создание, привыкшее рассматривать людей мужского пола как подножный корм, с ненулевым волнением ждет первого звонка Александра.

Т.е. понятно, что быт и психология оборотней для автора не цель, а средство развернуть свои аллегории и подтексты, но тем не менее все эти нестыковки и несуразности впечатление портят.

Экскурсы во всякий дзен и рассуждения на тему субъективного идеализма мне были откровенно скучны. Я даже не понял, зачем они - то ли автор просто любит всю эту восточную хренотень (что за ним замечено), то ли и там размещает аллегории и подтексты, во втором случае я их не очень заметил, по крайней мере сейчас уже не могу вспомнить.

Мат - ну во всем прослушанном/прочитанном Пелевине я не помню ни одного случая, где ИМХО мат необходим и не может быть заменен цензурным эквивалентом без ущерба для. Я сам его временами употребляю как в устной речи, так и в личной переписке, но считаю, что в литературе он абсолютно неуместен. Это как в театр ходить скажем в одежде свежепокрашенного маляра или там в грязных кирзовых сапогах.

Это сообщение отредактировал keu - 5.09.2011 - 12:28:19
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, traum, Light, Ster, Iudushka, trya, xalax, jTerra, alekzudin
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.09.2011 - 12:43:53 (post in topic: 8, link to post #496522)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27901
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Цитата (keu @ 5.09.2011 - 09:40:26)

Но есть и много плохого. ГГ, собираясь донести до сородичей Очень Важное Знание, не находит способа лучше, чем бросить ноутбук с текстом на поляне лесопарка

ой нет - это же просто литературный прием, своего рода кокетство, возведенное в жанр. "эту рукопись я нашел случайно, получил от малознакомого человека" и т.п.
Цитата (keu @ 5.09.2011 - 09:40:26)

Александр, узнав, что ГГ не 16 и даже не 40, а 2000+ лет, уходит. Он сам-то кто, с Луны свалился? Будучи оборотнем не самого мелкого калибра, мог бы уже знать, что оборотни живут долго.

конкретные наши оборотни живут не вполне долго, да и это...метафора как бы. и ну-уууу, условность dunno
Цитата (keu @ 5.09.2011 - 09:40:26)

Да и вся "оборотневость" ГГ производит впечатление дешевой картонной маски

условность - ага, она.
Цитата (keu @ 5.09.2011 - 09:40:26)

с ненулевым волнением ждет первого звонка Александра.

он же ж ее первая любовь.
Цитата (keu @ 5.09.2011 - 09:40:26)

то ли автор просто любит всю эту восточную хренотень

именно что любит и называет "поп-метафизикой"

Вообще, очень удивляюсь dunno


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, HishtakiSaritanur, trya, jTerra
 keu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.09.2011 - 13:13:43 (post in topic: 9, link to post #496526)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1176
Поблагодарили: 3877
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (Iudushka @ 5.09.2011 - 14:56:53)

ой нет - это же просто литературный прием, своего рода кокетство, возведенное в жанр. "эту рукопись я нашел случайно, получил от малознакомого человека" и т.п.


Мне так не показалось. ГГ вместо того, чтобы, скажем, разослать Очень Важную Информацию сестричкам по е-мылу, кидает ноутбук на поляне. И уже потом автор "случайно находит эту рукопись". Если б ГГ заметки делала чиста для себя, а потом автор "случайно нашел", то не было бы претензий.

Цитата (Iudushka @ 5.09.2011 - 14:56:53)

конкретные наши оборотни живут не вполне долго, да и это...метафора как бы. и ну-уууу, условность


Что условность - длинная жизнь или способ разрушить "рай в шалаше"?

Цитата (Iudushka @ 5.09.2011 - 14:56:53)

условность - ага, она.


Да, но ИМХО либо условность должна быть демонстративно-нарочитой, либо все эти оборотневые мотивы должны быть продуманы тщательнее. А тут получилось ни то, ни сё. Автор ведь у нас претендует быть Мастером с большой буквы М, халтурить не должен. Но это мое субъективное мнение. Вот лично и субъективно мне оборотневая тема показалась неубедительной.

Цитата (Iudushka @ 5.09.2011 - 14:56:53)

он же ж ее первая любовь.


На тот момент он еще никакая не любовь. Да и не должно так быть у оборотня - подарил пару колечек, и уже любовь. Ей ведь за 2000+ лет дофига народу всякое дарили и никакой любови не случалось.

Цитата (Iudushka @ 5.09.2011 - 14:56:53)

Вообще, очень удивляюсь


чему? что я на Солнце пятна увидел?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Iudushka, trya, jTerra
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.09.2011 - 13:16:19 (post in topic: 10, link to post #496527)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (keu @ 5.09.2011 - 09:40:26)

Мат - ну во всем прослушанном/прочитанном Пелевине я не помню ни одного случая, где ИМХО мат необходим и не может быть заменен цензурным эквивалентом без ущерба для.

А я очень даж помню. И даж в "Цитатку..." один такой запостил, но его и там отцензурили. А на самом деле в том самом фрагменте весь смысл был именно в том, что без мата он теряет всякий смысл. То есть не собственно смысл, а именно силу, убедительность. Потому что нельзя писать про обыденность всяческими высокопарными или рафинированными эвфемизмами (особенно если надо подчеркнуть именно обыденность). Это просто глупо. "Рядовой Иванов, разве вы не видите, что капли расплавленного металла падают мне на голову?"


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, jTerra
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.09.2011 - 13:28:39 (post in topic: 11, link to post #496529)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27901
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Цитата (keu @ 5.09.2011 - 12:26:43)

чему? что я на Солнце пятна увидел?

несуществующие пятна! huh huh huh


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, CRIttER
 keu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.09.2011 - 13:56:50 (post in topic: 12, link to post #496534)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1176
Поблагодарили: 3877
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 5.09.2011 - 15:29:19)

А я очень даж помню. И даж в "Цитатку..." один такой запостил, но его и там отцензурили. А на самом деле в том самом фрагменте весь смысл был именно в том, что без мата он теряет всякий смысл. То есть не собственно смысл, а именно силу, убедительность. Потому что нельзя писать про обыденность всяческими высокопарными или рафинированными эвфемизмами (особенно если надо подчеркнуть именно обыденность). Это просто глупо.


Про высокопарность речи нет. Глубокая потребность русского человека в мате в случаях невозможности его прямого употребления родила ряд аналогов, как-то "блин", "хрен", "иметь" и т.д. ИМХО вполне можно обойтись, и получится достаточно обыденно. Дохрена писателей пишут про обыденность без мата и как-то, блин, справляются, а один (ну реально не совсем один, конечно) Пелевин - непременно, едрить, с матом. Не то чтоб меня от этого сильно коробило и колдобило, но просто неприятно и идет вразрез культурным привычкам.

Добавлено:
Цитата (Iudushka @ 5.09.2011 - 15:41:39)

несуществующие пятна!


Вот "Поколение П" мне показалось блистающим шедевром. А тут именно что вижу пятна. Употребить можно и даже нужно, но есть заметные недостатки.

Это сообщение отредактировал keu - 5.09.2011 - 14:18:24
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.09.2011 - 15:22:04 (post in topic: 13, link to post #496549)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (keu @ 5.09.2011 - 13:09:50)

Глубокая потребность русского человека в мате в случаях невозможности его прямого употребления родила ряд аналогов, как-то "блин", "хрен", "иметь" и т.д.

Неа, камрад. Не угадал. Аналоги не канают. По смыслу не канают. И, кроме того, применение "аналога", это само по себе симптом - человек стесняется. А если о стеснении перса и речи нет? Если суть именно в том, что чел называет вещи своими именами. Именами, которые употребляют в ЕГО среде, а вовсе не аналогами. А если именно факт называния вещей своими именами является инструментом подчеркивания ситуации... а то и сутью, объектом описания?

В том фрагменте, кстати, разговор как раз и начинается "издалека": "ты типа "Аргументы и Факты" читал? На что коммунисты надеются?" И в том-то вся фишка, что эти фразы - они и есть "замыливание", нежелание начинать прямой разговор... А вот когда доходит дело до прямого разговора, то тут уж, звиняй, но всяческие "аналоги" - недопустимы! Иначе теряется сам посыл телеги: "Человеком надо быть, понял?!" wink laugh Весь прикол именно в том, ЧТО из себя должен представлять человек по мнению говорящего. И только применение мата может нам максимально точно это понять. Ни в коем случае здесь не допустимы "аналоги"! Потому как тогда у нас будет портрет НЕ ЭТОГО человека, а какого-то другого.

А ты бы тут, канешна, начал думать, каким бы эвфемизмом заменить мат? И получилась бы у тебя не сцена, а фальшивая лажа.
Цитата (keu @ 5.09.2011 - 13:09:50)

Дохрена писателей пишут про обыденность без мата и как-то, блин, справляются

В том то и дело, что "как-то". Поэтому-то они и "дохрена писателей" , а Пелевин - это Пелевин. laugh
Цитата (keu @ 5.09.2011 - 13:09:50)

просто неприятно и идет вразрез культурным привычкам.
Ну дык чьи это проблемы?
Цитата (keu @ 5.09.2011 - 13:09:50)

А тут именно что вижу пятна. Употребить можно и даже нужно, но есть заметные недостатки.
Возможно. Но "Ахули" тож не моё любимое произведение. Моё - как раз "Поколение".


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, jTerra
 keu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.09.2011 - 16:01:03 (post in topic: 14, link to post #496558)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1176
Поблагодарили: 3877
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 5.09.2011 - 17:35:04)

Неа, камрад. Не угадал. Аналоги не канают. По смыслу не канают. И, кроме того, применение "аналога", это само по себе симптом - человек стесняется. А если о стеснении перса и речи нет? Если суть именно в том, что чел называет вещи своими именами. Именами, которые употребляют в ЕГО среде, а вовсе не аналогами. И если именно факт называния вещей своими именами является инструментом подчеркивания....


Если писатель не может иначе выразить своего персонажа, кроме как через прямое цитирование матовой речи...

Цитата (CRIttER @ 5.09.2011 - 17:35:04)

В том фрагменте, кстати, разговор как раз и начинается "издалека"


Откуда фрагмент?

Цитата (CRIttER @ 5.09.2011 - 17:35:04)

А ты бы тут, канешна, начал думать, каким бы эвфемизмом заменить мат? И получилась бы у тебя не сцена, а фальшивая лажа.


"Я по натуре не Пушкин, я по натуре Белинский" (с) Романов не пишу, сцен не рисую. Лажа бы у меня вышла независимо от применения матовой лексики, ибо не писатель а читатель :)

Цитата (CRIttER @ 5.09.2011 - 17:35:04)

В том то и дело, что "как-то". Поэтому-то они и "дохрена писателей" , а Пелевин - это Пелевин.


Ну да, какой-нить Шолохов, куда ему до Пелевина...

Цитата (CRIttER @ 5.09.2011 - 17:35:04)

Ну дык чьи это проблемы?


Сложный вопрос. Зависит от целей Пелевина как автора. Если он хочет донести всякое "разумное, доброе, вечное" (а оно у него есть) до максимальной аудитории, то проблемы - его.

Но излишний (на мое имхо) натурализм вообще ему свойственен, так что мат - только одно из проявлений.

Цитата (CRIttER @ 5.09.2011 - 17:35:04)

Моё - как раз "Поколение".


Странно - там мата почти нет ;)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Light, jTerra
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.09.2011 - 16:57:09 (post in topic: 15, link to post #496570)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Цитата (keu @ 5.09.2011 - 15:14:03)

"Ахули" тож не моё любимое произведение. Моё - как раз "Поколение"

А мое - любимое (ну, одно из). Чрезвычайно рада, что именно тут ВП в лице Александра "всухую замочил" наконец Татарского D


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.09.2011 - 21:56:01 (post in topic: 16, link to post #496622)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (keu @ 5.09.2011 - 15:14:03)

Если писатель не может иначе выразить своего персонажа, кроме как через прямое цитирование матовой речи...

Фигня. Потому что в употреблении тем матового слова суть персонажа и проявляется. Потому что иначе можно было бы только продолжать ходить вокруг да около... Персонаж в данной ситуации даже и после своего высказывания не выразил до конца откровенно , чего он собсно хочет... Но вот само высказывание вскрывает саму суть его неприязни к ГГ... И куда убедительнее пространных рафинированных рассуждалов... Нечто подобное можно было наблюдать в "Москва-Петушки" Ерофеева... А вот апелляции ко всяким "культурным табу" и требования от писателя им следовать, на мой взгляд, скорее не украсят самого критика. Далеко не во всех случаях конечно, но в данном - точно. Потому что сами эти "культурные табу" - они вообще-то не красят саму культуру. Это ежели вспомнить, где их корни.
Цитата (keu @ 5.09.2011 - 15:14:03)

Ну да, какой-нить Шолохов, куда ему до Пелевина...

Да хоть бы и Шолохов. Ну чё собсно Шолохов? Положим, мне то он тоже нравится, но интересно то мне в его книгах несколько иное, нежели в книгах Пелевина. Так же как иное мне интересно и в книгах, скажем, Пратчетта.
Цитата (keu @ 5.09.2011 - 15:14:03)

Если он хочет донести всякое "разумное, доброе, вечное" (а оно у него есть) до максимальной аудитории, то проблемы - его.

С какой стати? С какой стати ему доносить до максимальной аудитории именно РДВ? hihi И с какой стати даже при этом проблемы - его? Человек, который в быту и в переписке употребляет мат, а на публике громко рассуждающий про неприемлемость мата в литературе, это скорее и есть прообраз одного из распространенных типажей из книг Пелевина. И что-то мне очень сомнительно, что Пелевину так уж нужна роль эдакого няньки-воспитателя своих читателей.
Цитата (keu @ 5.09.2011 - 15:14:03)

Странно - там мата почти нет ;)

А мне вот совершенно не странно, что подобный "подкол" здесь таки появился. Его появление было практически неизбежно. Но... в обчем в очередной раз прибегну к цитате:

Цитата
– Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.

– Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, – сказал я с легкой иронией.

Иегова кротко посмотрел на меня.

– Рама, – сказал он, – вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее.
Цитата (keu @ 5.09.2011 - 15:14:03)

Откуда фрагмент?

Приведу отцензуренный:

Цитата
- Читал последние "Аргументы"? - спросил он через минуту.
   - Нет, - ответил Саша, - я не выписываю.
   - Зря, - сказал Борис  Григорьевич,  поднимая  с  пола  свернутые  листы  и
потряхивая ими в воздухе, - отличная газета.  Я  не  понимаю,  на  что  только
коммунисты надеются?  Пятьдесят  миллионов  человек  загубили,  и  сейчас  еще
что-то бормочут. Все же всем ясно.
   - Ага, - сказал Саша.
   - Или вот, - сказал Борис Григорьевич, -  в  Америке  около  тысячи  женщин
беременны от инопланетян. У нас тоже таких полно, но их КГБ где-то прячет.
   "Чего он хочет-то?" - с тоской подумал Саша.
   Борис Григорьевич задумался.
   - Странный ты парень, Саня, - наконец, сказал он. - Глядишь бирюком,  ни  с
кем из отдела не дружишь. Ведь ты знаешь, люди вокруг, не мебель. А  ты  вчера
Люсю напугал даже.  Она  сегодня  мне  говорит:"Знаете,  Борис  Григорич,  как
хотите, а мне с ним в лифте одной страшно ездить."
   - Я с ней в лифте ни разу не ездил, - сказал Саша.
   - Так поэтому и боится, - сказал Борис  Григорьевич.  -  А  ты  съезди,  за
... ее схвати, посмейся. Ты Дейла Карнеги читал?
   - А чем я ее напугал? - спросил Саша, соображая, кто такая Люся.
   - Да не в Люсе дело, -  раздражаясь,  махнул  рукой  Борис  Григорьевич.  -
Человеком надо быть, понял?


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, jTerra
 keu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.09.2011 - 07:22:38 (post in topic: 17, link to post #496718)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1176
Поблагодарили: 3877
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 5.09.2011 - 19:10:09)

А мое - любимое


Вероятно, кому что ближе - тому то и любимое. Вам интересно "про любовь", а меня задолбал этот омерзительный телевизор и общество потребления в целом. Когда автор попадает в резонанс со "струной души", то произведение, конечно, оцениваешь восторженней.

Добавлено:
CRIttER, я вспомнил один момент (который у Пелевина еще где-то был) - это "Пёс Пи%%ец", вот его конечно трудно отцензурить без потери всё и вся.

Добавлено:
Цитата (CRIttER @ 6.09.2011 - 00:09:01)

Фигня. Потому что в употреблении тем матового слова суть персонажа и проявляется.


Фигня (с). Если получилась ситуация, где персонажа никак не выразить без мата - значит, аффтар придумал хреновую ситуацию. Можно придумать другую, где мат не требуется.

Цитата (CRIttER @ 6.09.2011 - 00:09:01)

А вот апелляции ко всяким "культурным табу" и требования от писателя им следовать, на мой взгляд, скорее не украсят самого критика. Далеко не во всех случаях конечно, но в данном - точно. Потому что сами эти "культурные табу" - они вообще-то не красят саму культуру. Это ежели вспомнить, где их корни.


Давайте тогда нужду еще будем на улицах справлять. Че себя мучить, до сортира бежать - приспичило, сел, навалил, дальше пошел. Что естественно - то небезобразно. Долой дурацкие табу!

И художники уже есть, г%%ном картины рисуют. Даешь больше таких художников! Г%%но несет важнейшую функцию в жизни человека - даже принцессы какают! Его недопустимо замалчивать!

(Чего это я с мата на г%%но переключился - для показа аналогии, что всему свое место. Мат - в узком мужском коллективе, г%%но - в сортире.)

Цитата (CRIttER @ 6.09.2011 - 00:09:01)

Да хоть бы и Шолохов. Ну чё собсно Шолохов?


Просто первый вспомнился из тех, кто писал отнюдь не про рафинированных интеллигентов.

Цитата (CRIttER @ 6.09.2011 - 00:09:01)

С какой стати? С какой стати ему доносить до максимальной аудитории именно РДВ?


Я-то откуда знаю, че он в реальности хочет. Может, самовыразиться. А может банально бабла нарубить.

Цитата (CRIttER @ 6.09.2011 - 00:09:01)

И с какой стати даже при этом проблемы - его?


Потому что до меньшей аудитории донесет.

Цитата (CRIttER @ 6.09.2011 - 00:09:01)

Человек, который в быту и в переписке употребляет мат, а на публике громко рассуждающий про неприемлемость мата в литературе, это скорее и есть прообраз одного из распространенных типажей из книг Пелевина.


"Сам критик" в приличном обществе не употребляет. И в грязных ботинках ходит в огород, но не в театр. Всему свое место. Я ж не возражаю против мата в узком кругу.

Цитата (CRIttER @ 6.09.2011 - 00:09:01)

Но... в обчем в очередной раз прибегну к цитате:


Ну и шо ты хотел этой цитатой выразить? Я прибегнул к "подколу" в том смысле, что в "Поколении" персонажи достаточно омерзительные, в реальной жизни наверняка говорят матом налево и направо, но автор их вполне успешно выразил не особо злоупотребляя.

Цитата (CRIttER @ 6.09.2011 - 00:09:01)

- Так поэтому и боится, - сказал Борис  Григорьевич.  -  А  ты  съезди,  за
... ее схвати, посмейся. Ты Дейла Карнеги читал?


У женщины есть столько мест для хватания с кучей названий разной степени нецензурности, шо я даже не могу угадать, какое из них тут было в оригинале. ИМХО было бы желание - вполне можно было бы подработать сцену.

Предлагаю на этом завязывать. Позиции задекларированы, дальнейшее словоблудие их вряд ли изменит. Остаток жизни можно потратить на что-то более конструктивное.

Это сообщение отредактировал keu - 6.09.2011 - 08:01:35
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: jTerra
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.09.2011 - 08:23:07 (post in topic: 18, link to post #496726)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (keu @ 6.09.2011 - 06:35:38)

Если получилась ситуация, где персонажа никак не выразить без мата - значит, аффтар придумал хреновую ситуацию. Можно придумать другую, где мат не требуется.

Ради чего? Ради того, чтоб пощадить твои "культурные привязанности"? А если ему по барабану твои культурные привязанности? А персонажи, которые без мата просто не разговаривают, это, звиняй, не придуманные люди, а вполне себе реальные. Их не надо придумывать - они просто есть. И ВП пишет про них, а не про каких-то марсиан. А ситуация не становится "хреновой" от того, что тебе , понимаешь, не очень приятно про неё читать. Впрочем и "нехреновой" она быть не обязана. Она просто такова, какой автору виделась и какой была ему интересна. Повторюсь, он пишет про людей, а люди, увы, отнюдь не таковы, каковыми бы тебе их хотелось видеть в книгах.

Цитата (keu @ 6.09.2011 - 06:35:38)

Давайте тогда нужду еще будем на улицах справлять. Че себя мучить, до сортира бежать - приспичило, сел, навалил, дальше пошел. Что естественно - то небезобразно. Долой дурацкие табу!

Неа, камрад, гигиену с табу путать не надо. actu Это слишком дёшево. А вот культурное табу - оно то как раз на г...не и замешано. Если подумать хорошенько. Вот ты считаешь недопустимым употребление некоторых слов, потому что по-твоему они означают что-то мерзкое и запретное. А я вот полагаю, что именно такое представление - оно и есть мракобесие и мерзость. И разделение "культурного" представления об этих вещах в принципе оскорбительно для разумного человека. Есть конечно следование инстинктам, не позволяющее конфронтировать с "культурой" и её многочисленными носителями. Но вот еще и воинственно за нее вписываться для нормального разумного человека - просто дикость.

Вот, скажем, всяческие похабные анекдоты я не переношу. Но не потому, что в них мат, а потому, что в эти слова вкладывается похабный смысл. То есть совершенно нормальные, естественные вещи эта "культура" извращает, делает грязными, похабными. И, оставляя за этими словами право исключительно на похабный смысл, люди тем самым поощряют засирание своей культуры в общем. И мне вот иногда просто странно, что "культурные" люди этого не понимают.


Цитата (keu @ 6.09.2011 - 06:35:38)

Потому что до меньшей аудитории донесет.

И что? Ну вот ты все равно прочитал. А донес ли он что-то до тебя - какая разница? до кого-нить другого вполне донес. Но вовсе не обязательно РДВ, соответствующее твоим стандартам. hihi И не факт, что такая задача стояла. Например для меня стандарты РДВ несколько иные и книги Пелевина им вполне соответствуют. Нормальный думающий автор и не обязан быть червонцем, который всем нравится. И даж более того, возможно, он сам считает удачей то, что столь многим не нравится. И отнюдь не только из-за мата в его книгах.

Цитата
"Сам критик" в приличном обществе не употребляет.

А что, если вообще есть сомнения в "приличности общества"? И вообще сомнения в принципиальной возможности существования такового общества в данной "культуре". Если "моральные стандарты" этого общества построены на лицемерии и извращениях естества, то не наплевать ли на якобы "приличность" этого общества?

Цитата (keu @ 6.09.2011 - 06:35:38)

Я ж не возражаю против мата в узком кругу.
А почему ты, к примеру, себе вообще кой какие органы не отрежешь? Ведь это такая некультурная мерзость? laugh Семью там, детей, небось, планируешь или уже имеешь? А как так? Ведь для этого вроде бы приходится заниматься тем, что никак в твои представления о культуре не вписывается. Ну, то есть вот ты слова, которые обозначают вполне так хорошие (с моей, к примеру, точки зрения) вещи, считаешь грязными. Тока потому, что так поступали поколения мракобесов до тебя. И более того, этим отношением чуть ли не гордишься. Я же считаю, что подобное смысловое содержание матерных слов можно снивелировать, только перестав воспринимать их исключительно как бранные. А потому их использование в литературе тока приветствую. При условии, конечно, что делается это не через ж.... Что, впрочем, справедливо и для всех остальных слов языка. laugh
Цитата (keu @ 6.09.2011 - 06:35:38)

но автор их вполне успешно выразил не особо злоупотребляя.

Что вообще-то должно доказывать, что автор прекрасно понимает, что делает. И если где-то он без мата обходится, значит - не видит нужды и не имеет соответствующей цели. А там где таковые имеются, вполне себе без стеснения пользуется. Что никаким злоупотреблением не является.
Цитата (keu @ 6.09.2011 - 06:35:38)

Ну и шо ты хотел этой цитатой выразить?

А ровно то, что в этой цитате сказано. И ровно по поводу "странно".
Цитата (keu @ 6.09.2011 - 06:35:38)

Я прибегнул к "подколу" в том смысле
Я прекрасно понял, в каком смысле, но "странно" то было адресовано отнюдь не писателю.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: jTerra
 keu Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.09.2011 - 09:17:40 (post in topic: 19, link to post #496729)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Друг, Товарищ и Брат
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1176
Поблагодарили: 3877
Ай-яй-юшек: 19
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 6.09.2011 - 10:36:07)

Ради чего? Ради того, чтоб пощадить твои культурные привязанности?


Ну, положим, не только мои. Это кагбэ общепринятые культурные нормы.

Цитата (CRIttER @ 6.09.2011 - 10:36:07)

А персонажи, которые без мата просто не разговаривают, это, звиняй, не придуманные люди, а вполне себе реальные. Их не надо придумывать - они просто есть. И ВП пишет про них, а не про каких-то марсиан.


В "Поколении" ведь обошелся почти без, и вполне успешно. А персонажи там куда как померзее, чем в сабже - тут они даже симпатичные, а ругаются гораздо больше. Сидят лисичка с любимым в трубе и х%%ми друг друга обкладывают. Где тут непременная художественная необходимость?

ИМХО аффтар просто понемногу начинает уподобляться тем "художникам", что рисуют г%%ном.

Цитата (CRIttER @ 6.09.2011 - 10:36:07)

А если ему по барабану твои культурные привязанности?


То в итоге мне будут по барабану его книги, и я их не куплю. И не порекомендую другим.

Цитата (CRIttER @ 6.09.2011 - 10:36:07)

Неа, камрад, гигиену с табу путать не надо.


А мне на%%ать на гигиену. Я по той улице больше может и не пройду никогда, пусть другие нюхают и вступают.

Цитата (CRIttER @ 6.09.2011 - 10:36:07)

Вот ты считаешь недопустимым употребление некоторых слов, потому что по-твоему они означают что-то мерзкое и запретное.


А вот не надо мне приписывать! Придумал за меня фигню, и яростно ее опровергаешь.
Я считаю недопустимым потому что такова культурная традиция. Русский языка велик могучим, и "мерзкое и запретное" можно выразить и не прибегая к матовой лексике. Что у аффтара ранее вполне получалось, а потом постепенно перестало. Мои претензии к форме, а не к содержанию. Коль книга про мерзости, то приходится писать про мерзости - тут не может быть претензий. Но писать можно разным языком, что демонстрирует и сам автор. Сперва он пишет корректным языком "про мерзости", а теперь вот дошел до того, что "про любовь" - матом.

Цитата (CRIttER @ 6.09.2011 - 10:36:07)

И что? Ну вот ты все равно прочитал.


Прочитал, невзирая на. Но мат сузил круг тех, кому мог бы рекомендовать, и убавил мое личное удовольствие. И когда-нибудь в следующий раз он окажется тем решающим критерием, по которому я выберу другого автора.

Цитата (CRIttER @ 6.09.2011 - 10:36:07)

А ровно то, что в этой цитате сказано. И ровно по поводу "странно".


Куда-то ты пальцем в небо зацитировал.

Я из темы ушел
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: jTerra, alekzudin
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.09.2011 - 09:39:28 (post in topic: 20, link to post #496731)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (keu @ 6.09.2011 - 08:30:40)

Это кагбэ общепринятые культурные нормы.

О том, как я отношусь к этим "нормам", я сказал уже выше. Благодаря этим "нормам" у миллиардов людей натурально "крыша текла" и продолжает течь ( с немеряной тучей последствий). И , тем не менее, эти нормы продолжают "культурными" , образованными людьми считаться чем-то естественным и нормальным. dunno В то время как на самом деле в основе этих "норм" было не что иное как банальные отношения собственности на людей.
Цитата (keu @ 6.09.2011 - 08:30:40)

Придумал за меня фигню

Ничего я за тебя не придумал. Ты считаешь мат неприемлемым в литературе. А по какой причине такое может быть? Лишь по той, что слова эти якобы "низкие", не соответствующие неким "нормам", но низкими их считают именно согласно культурной традиции, которую ты разделяешь. И "норма" базируется на придании этим словам именно похабного и бранного содержания. А коль уж ты придерживаешься такого взгляда на эти самые "нормы", то все вышесказанное - и про тебя тож.
Цитата (keu @ 6.09.2011 - 08:30:40)

Я считаю недопустимым потому что такова культурная традиция.
Именно это я и имею в виду, так что тут ничего про тебя не придумано. Это - похабная традиция, и ты её разделяешь... и поощряешь своим неприятием мата в литературе. ) dunno
Цитата (keu @ 6.09.2011 - 08:30:40)

и "мерзкое и запретное" можно выразить и не прибегая к матовой лексике.
Вот собсно и подтверждение: нормальные вещи ты вполне считаешь мерзким и запретным, хотя (непонятно зачем) и помещаешь эти определения в кавычки. Значит ты вполне разделяешь "нормы" этой "культуры", возросшей на мракобесии и жлобстве. Я иногда просто офигеваю от того, что образованные, вроде бы даж разумные, люди на полном серьезе считают едва ли не самый чудесный дар (природы или бога - неважно) мерзким, запретным и грязным. И держатся за это убеждение как за самую что ни на есть священную "культурную ценность" laugh
Цитата (keu @ 6.09.2011 - 08:30:40)

То в итоге мне будут по барабану его книги, и я их не куплю. И не порекомендую другим.

Хы-хы. Можно подумать, здесь это прямо такая страшилка. lol lol lol
Цитата (keu @ 6.09.2011 - 08:30:40)

Где тут непременная художественная необходимость?
ИМХО аффтар просто понемногу начинает уподобляться тем "художникам", что рисуют г%%ном.
А необходимость именно в том, ЧТО это за персонажи. То есть такие, для которых мат имеет вполне функциональное значение, но не несет практически никакого исходно-негативного смысла, который и делает мат табуированным. Извиняй, но культурная традиция такова, что словосочетание "заниматься любовью" (едва ли не более похабное, чем заменяемый им матерный аналог этой "идиомы") - считается "вполне нормальным", литературным, хотя звучит... брррр... эдак и блевануть недолго hihi

Цитата (keu @ 6.09.2011 - 08:30:40)

а теперь вот дошел до того, что "про любовь" - матом.

В этом - весь смысл. Потому как, увы, в родном языке все слова, относящиеся к вполне себе неотъемлемой составляющей любви, табуированы как "грязные". Тогда как тот же свежезаимствованный "фак" никого особо не корежит. Это - культурное извращение, которое не преодолеешь иначе, нежели размывая "культурное" значение мата.

Между прочим, у того же Пелевина есть такой рассказ "День бульдозериста", в котором нет матерных слов, но они успешно заменены вполне обычными, обиходными словами из арсенала соцпропаганды. Это типа наглядная демонстрация того, что в качестве брани можно употреблять в принципе любые слова, если будет благоприятствовать культурная атмосфера в обществе. Традиция - лишь производное от этого явления. В случае же с матом объектом табуирования стала сексуальная составляющая жизни людей. И произошло это далеко не во всех культурах, между прочим. Я вот не уверен, что те же индусы применяли в качестве бранных слов аналоги наших матерных.

Но, кстати, в качестве ругательных и сейчас вполне ведь применяются и вполне "нормативные" слова. Типа "собака" например. Ругательство? Вроде бы нет, и непонятно почему вообще, ан применяется вполне в качестве именно ругательства. Но не табуируется. Значит табуируются слова вовсе не по принципу их способности нести негативный заряд. Табуированию же подверглись лишь слова, касающиеся только одной области жизнедеятельности людей. Причем той самой, которая вообще-то дает им жизнь. Это ли не извращение? Какая-то, звиняйте, античеловеческая культурная традиция. hihi И этой традицией еще и гордятся, и даж чуть ли не воевать за неё готовы, а некоторые еще и чуть ли не статус святости ей приписывают. Хотя большинство ( даже самых образованных) просто тупо ей следуют, не задумываясь. И при этом считают следование ей непременным и обязательным атрибутом "интеллигентности". Не абсурд ли? laugh

Цитата (keu @ 6.09.2011 - 08:30:40)

Что у аффтара ранее вполне получалось, а потом постепенно перестало


Что у автора получалось ранее, вполне получается у него и теперь. Весь вопрос в том, о ЧЁМ собсно хочет сказать автор. Захотелось ему выговориться об "этом" hihi и сказать именно то, что хочется, он и говорит. Тем языком, которым считает вполне уместным. А на "спасительные домыслы" и "разоблачения""культурных" критиков, думаю, ему глубоко наплевать. Уверен, что ни малейшего намерения эпатировать ханжей или потрафить быдляку Пелевин не имел, применяя мат в своих текстах. Просто в тексте сказано именно то, что он и хотел сказать. С помощью тех самых слов. Которые вообще-то - всего лишь слова. Такие же в принципе, как и та же "собака". )

В тех же вещах, в которых такой необходимости нет, он и сейчас вполне управляется без мата. В чём легко убедиться, прочитав его последние книги.

Цитата (keu @ 6.09.2011 - 08:30:40)

Куда-то ты пальцем в небо зацитировал.
То-то и оно, что нету особо желающих признавать, что цитата - про них. hihi

Но ты ведь явно намекал на то, что для меня наличие мата - непременное условие того, чтоб отдавать предпочтение какой-то книге. В то время, как для меня принципиально только наличие разделяемого мною смыслового содержания. Своим намеком однако ж ты выражал и некое снисходительное отношение к моему вкусу, то есть речь именно об том, о чем в цитате говорилось. Так что звиняй, но ни о каком "пальцем в небо" и речи нету.

Впрочем, то же самое ты вполне можешь сказать и обо мне. И будешь вообще-то прав. wink laugh


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: jTerra
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.09.2011 - 15:11:18 (post in topic: 21, link to post #496785)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27901
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Цитата (keu @ 5.09.2011 - 15:14:03)

Если писатель не может иначе выразить своего персонажа, кроме как через прямое цитирование матовой речи...

Удивительно такое слышать. Выражать человека, думающего и говорящего матом прорще и лучше всего именно через то, как он говорит, нет? А ведь он так еще и думает
Цитата (keu @ 5.09.2011 - 15:14:03)

Ну да, какой-нить Шолохов, куда ему до Пелевина...

Ну-ууууууу, да
Цитата (HishtakiSaritanur @ 5.09.2011 - 16:10:09)

А мое - любимое (ну, одно из)

И мое - одно из handup

keu
А вам не кажется, что осуждая табуированную лексику, вы слишком часто употребляете слово "фигня" и завуалированную процентным символом прямую матерщину?


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, CRIttER
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.09.2011 - 15:31:43 (post in topic: 22, link to post #496793)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Похоже, в нашем балаганчике мат и обсценная лексика остаются чуть ли не единственным (самым кратким-то уж точно) путем беспримесного и искреннего выражения эмоций, а подчас и целых идей. И когда А Хули говорит :"Е...ла я твоего Достоевского" - этого вполне достаточно ИМХО. Для понимающего суть дела, разумеется. Несмотря на хорошо подвешенный язык, общий уровень героини и прочие ее немаловажные достоинства. D


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, CRIttER, trya
 inear Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 7.09.2019 - 15:14:01 (post in topic: 23, link to post #853497)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Страньше
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 783
Поблагодарили: 2311
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Послушал в исполнении Алевтины Пугач, очень понравилось. Создалось впечатление, что исполнительница слушала версию Лены Левиной, получилось довольно схоже и ничуть не хуже. Пожалуй даже в чем-то глубже. Органичное звуковое сопровождение, все очень качественно. Впечатлён.


--------------------
Запасаю попкорн...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, Ster, kremen55, trya, whit



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) 1 [2]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм