Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Страницы: (2) [1] 2 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
|
Отправлено: 4.09.2019 - 11:39:58 (post in topic: 1, link to post #853208)
|
|||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9889 Поблагодарили: 29086 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
Друзья, а не замахнуться ли нам на Ви... на Виктора нашего Олеговича Пелевина. Человек это биологическая платформа К прочтению предлагается отрывок из нового романа Виктора Пелевина "Искусство легких касаний":
Конкурсные работы принимаются с момента публикования до 20:00 мск 16.09.2019 г., внеконкурсные - без ограничения времени. Голосование начинается сразу по окончании приёма работ и продлится до 20:00 мск 22.09.2019 г. Конкурс любительский, участие профессиональных чтецов приветствуется, их работы принимаются вне конкурса. Вне конкурса также без каких-либо ограничений принимаются также аудиозаписи текстов новогодней тематики. Возраст участников не ограничивается. Условие для участия юных чтецов - осмысленное преподнесение текста. Технические характеристики файла - на ваше усмотрение. Предпочтительные: mp3, mono, битрейт от 96 kbps. Рекомендуемое название файлов с исполнением:
Pelevin_CH_BP_vne_konkursa.mp3 Если по каким-либо причинам это затруднительно, присылайте файлы по электронной почте: Убедительная просьба размещать ссылки в тегах CODE Вне конкурса ... Это сообщение отредактировал Владилин - 13.10.2019 - 14:49:45 -------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, Владилин, Iudushka, Элья, Lona, Вася с Марса, whit, inear, Дрыжак, Mozly |
|
Отправлено: 6.09.2019 - 12:07:34 (post in topic: 2, link to post #853352)
|
||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
А чего не Столыпин?
-------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha |
|
Отправлено: 12.09.2019 - 15:27:45 (post in topic: 3, link to post #853880)
|
|||
Страньше Профиль Группа: Privileged Сообщений: 783 Поблагодарили: 2311 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
Это сообщение отредактировал Владилин - 12.09.2019 - 15:58:25 -------------------- Запасаю попкорн... |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Владилин, Поручик, Вася с Марса, Iudushka, Дрыжак, Mozly |
|
Отправлено: 12.09.2019 - 16:40:44 (post in topic: 4, link to post #853883)
|
||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14846 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
Лишний раз убедился в том что хорошо, что я
-------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вероника Обоянка |
|
Отправлено: 12.09.2019 - 22:03:30 (post in topic: 5, link to post #853917)
|
||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9889 Поблагодарили: 29086 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
laughingbuddha Неправильно, дядя Федор, ты книги читаешь
-------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Вася с Марса, AliBaba, Mozly |
|
Отправлено: 12.09.2019 - 22:34:47 (post in topic: 6, link to post #853922)
|
||
Страньше Профиль Группа: Privileged Сообщений: 783 Поблагодарили: 2311 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
laughingbuddha
Пелевин раскрывается, когда понимаешь как переплетены его книги между собой. Сквозные персонажи, все такое. Комплекс нарративов. Если смотреть отдельные книги, а тем паче выдирать цитаты из контекста, то может восприниматься похоже на Ощо из соседней темы) А так, каждый роман это красивая картина, которую нужно воспринимать в совокупности... Хотя если не тянет, то наверное и не нужно -------------------- Запасаю попкорн... |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, laughingbuddha, f1rs1, AliBaba, vicky000000 |
|
Отправлено: 12.09.2019 - 23:01:33 (post in topic: 7, link to post #853931)
|
||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9889 Поблагодарили: 29086 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
inear
А прочитано у Вас замечательно. -------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: inear |
|
Отправлено: 13.09.2019 - 08:31:44 (post in topic: 8, link to post #853939)
|
||
Не убоюсь я зла Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3422 Поблагодарили: 9662 Ай-яй-юшек: 7 Штраф:(0%) |
inear , такой текст произносить тяжелее, чем написать. Имхо. Вы герой. Мне понравилось. Но отрывок показался очень коротким в Вашем исполнении.
-------------------- Мы хотим утвердить уважение к человеку. Мы в одном стане - зачем же нам ненавидеть друг друга? Никто из нас не вправе себе одному приписать чистоту помыслов. Во имя пути, который я избрал, я могу отвергнуть путь, избранный другим. Я могу оспаривать ход его мысли. Ход мысли не всегда верен. Но если человек стремится к той же звезде, мой долг - его уважать, ибо мы братья по Духу. А. де Сент-Экзюпери. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, inear |
|
Отправлено: 13.09.2019 - 11:55:19 (post in topic: 9, link to post #853961)
|
|||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Ой не нет, я категорически не согласен. Пелевин не учит никого ничему. И если кто-то так думает, то этого кого-то Пелевин развел ) Нет там вселенной. А все постмодернистские штучки - это лишь игра. Он просто популярный автор, способный зафиксировать настоящее время в прозе. Виртуозно. Чисто муха в янтаре. А комплекс нарративов... Это такое. Пурга, короч. Сорян. -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: inear, laughingbuddha, Элья, AliBaba, vicky000000 |
|
Отправлено: 13.09.2019 - 14:13:19 (post in topic: 10, link to post #853971)
|
||
Страньше Профиль Группа: Privileged Сообщений: 783 Поблагодарили: 2311 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
Что суть, что настоящий момент, это синонимы. Выражая настоящее время в прозе, Пелевин выражает суть этого настоящего времени. Рубит правду матку(фиксируют то что есть, или нет?). Не вижу никакого противоречия. К тому же я и не писал, что ВОП чему-то учит... Я писал, что если представить параллельно содержание всех его книг, которые косвенно связаны сквозными персонажами, катарсис может быть гораздо мощнее чем от отдельного произведения(а тем паче, избранной цитаты). Что, суть, по себе, игры смыслов. А источник этого катарсиса, в любом случае, ты сам ) Между прочим Орден желтого флага (см Смотритель) упоминается еще в "Чапаев и пустота".
А суждение подобно товарищу Смеющемуся Будде, отдает верхоглядством (Пастернака не читал, но осуждаю). Не обязательно, но возможно при глубоком ознакомлении с сабжем будет абсолютно иное впечатление. Со мной такое случалось неоднократно. По чтению, Lenya наругала, может еще разок запишу )) -------------------- Запасаю попкорн... |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Iudushka, f1rs1, AliBaba |
|
Отправлено: 13.09.2019 - 15:08:37 (post in topic: 11, link to post #853973)
|
|||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14846 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
Ну, положим, до такого идиотизма я не опускаюсь. Я прочитал "Чапаева и пустоту" и "ОМОН Ра". Классику, так сказать. Показалось белибердой, но все вокруг кипятком пысали, поэтому Чапаева я перечитал еще раз. Осталось белибердой. Изящной постмодернистской белибердой. В принципе, та же хрень, что и Мураками с Вербером. Но я понимаю, почему такое может нравиться. -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: inear, Вероника Обоянка, AliBaba, vicky000000, sabotazhnick |
|
Отправлено: 13.09.2019 - 15:24:08 (post in topic: 12, link to post #853974)
|
||
Страньше Профиль Группа: Privileged Сообщений: 783 Поблагодарили: 2311 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
Я вас нисколько не обвиняю в идиотизме, скорее рассказываю о своем опыте, когда мне что-то не нравилось по первому впечатлению. тоже по факту того, что все писают кипятком. А потом, через время, ознакомился и пожалел, что не ознакомился во время. Что, конечно не означает, что с вами будет так же. Но может быть и такое. Но вообще, художественную литературу читают для удовольствия и каждой книге свое время, а не настанет то и не беда... Что называется, для общего развития, а по факту из-за моды, читать, мне кажется, не стоит(очень уж это похоже на "из под палки" на уроках литературы). Лучше по искреннему интересу и зову души, тогда не бывает обманутых ожиданий... Не воспринимайте мои пассажи слишком серьезно, это все очень субъективно и совершенно не переход на личности... прошу прощение, если задел. Ни в коем случае не хотел. Возможно сыграла роль ваша Апология Олди вместе с нападками на белиберду) -------------------- Запасаю попкорн... |
||
|
Отправлено: 13.09.2019 - 23:38:19 (post in topic: 13, link to post #853993)
|
||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14846 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
Да я не особо воспринимаю, просто обозначил, что "не читал, но осуждаю" - это все-таки не про меня. Сам-то я и не такое странное читаю временами... Иное снобы назовут желтейшим ширпотребом, а иное потребители ширпотреба назовут заумью для зажравшихся. Все - вкусовщина, как я изначально отметил.
-------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: inear, Элья, vicky000000 |
|
Отправлено: 14.09.2019 - 19:20:45 (post in topic: 14, link to post #854110)
|
|||
Страньше Профиль Группа: Privileged Сообщений: 783 Поблагодарили: 2311 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
Дубль 2 Это сообщение отредактировал Владилин - 15.09.2019 - 05:49:51 -------------------- Запасаю попкорн... |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, Элья, Владилин, Вася с Марса |
|
Отправлено: 14.09.2019 - 22:02:04 (post in topic: 15, link to post #854118)
|
|||
ИОНО Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4486 Поблагодарили: 15230 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Это потому, что в искусстве вообще, и в литературе в частности, форма важнее содержания. А билебирдой в литературе баловались многие. И кое-кто из них даже стал классиком, к примеру Стерн, или тот же Рабле. И среди наших тоже есть представители - например, Ковель с "Суер Выер"ом. Что до содержания... Проекции реальности на действительность бывают весьма причудливы - тут все зависит от позиции наблюдателя и расстановки подсвечников. С другой стороны. Как известно, все русские слова можно обнаружить в словарях. Немногие, однако, умеют расставлять их с таким изяществом, как это делает Пелевин. -------------------- Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев) |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba, Элья, inear |
|
Отправлено: 15.09.2019 - 13:05:26 (post in topic: 16, link to post #854148)
|
||
ИОНО Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4486 Поблагодарили: 15230 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Я бы с удовольствием встал в ряды, если бы вовремя попал в тему. Но... Скажем прямо, время выбрано неудачно - отпуска, сельхозработы, дети-внуки в школу и проч. Я, к примеру, выкапывал на ранчо несладкий батат и обдирал то, что вульгарные циники называют томато. Опять же опята...
Ну, и на мой несвежий взгляд, отрывок выбран не очень удачно - у Пелевина можно подобрать позаковыристей и без этих гендерных деталей. -------------------- Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев) |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: inear |
|
Отправлено: 15.09.2019 - 13:25:56 (post in topic: 17, link to post #854150)
|
||
Не убоюсь я зла Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3422 Поблагодарили: 9662 Ай-яй-юшек: 7 Штраф:(0%) |
Дрыжак , как жаль. А может все таки...
Куда уж позаковырестей. Я первую версию от inear трижды прослушала, теперь буду слушать вторую. Но о чем речь, так пока и не поняла. Но интересно -------------------- Мы хотим утвердить уважение к человеку. Мы в одном стане - зачем же нам ненавидеть друг друга? Никто из нас не вправе себе одному приписать чистоту помыслов. Во имя пути, который я избрал, я могу отвергнуть путь, избранный другим. Я могу оспаривать ход его мысли. Ход мысли не всегда верен. Но если человек стремится к той же звезде, мой долг - его уважать, ибо мы братья по Духу. А. де Сент-Экзюпери. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: inear |
|
Отправлено: 15.09.2019 - 13:40:11 (post in topic: 18, link to post #854152)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 22178 Поблагодарили: 99710 Ай-яй-юшек: 120 Штраф:(0%) |
Откуда ему взяться, зову то, если автор незнаком? Вот и приходится равняться на соседский кипяток поначалу... Что касается Пелевина, то, ИМХО, он пытается завернуть свое отношение к текущему моменту (которое мне, лично, в последнее время претит) в привлекательную обертку модных жанров, чтобы легче хавалось... Но все сугубо ИМХО! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: inear |
|
Отправлено: 15.09.2019 - 15:25:50 (post in topic: 19, link to post #854157)
|
||
Страньше Профиль Группа: Privileged Сообщений: 783 Поблагодарили: 2311 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
Про зов точно подмечено.
Пелевин возможно и заворачивает. и многим оно не близко, но уровень качества и богатства текста(а также широкого культурного бэкграунда автора) вызывает затмевающее все остальные чувство уважения и благодарности) тоже, сугубо ИМХО Хотя новояза столько, что Нора Галь была бы в ужасе... В эпиграфе Искусства легких касаний, написано, что книга нашептана, мультикультурным хором внутренних голосов, переть против которых себе дороже. Дрыжак Когда форма оставляет желать, до содержания еще нужно докопаться. Я бы не сказал, что что-то преобладает. Просто все должно быть адекватно. Форма отвечать содержанию и наоборот ) Элья Ох тут сложно будет понять, эта ветка больше остальных связана с содержанием предыдущих книг. В особенности, с Лампой Мафусаила. -------------------- Запасаю попкорн... |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Вася с Марса |
|
Отправлено: 15.09.2019 - 17:36:41 (post in topic: 20, link to post #854161)
|
|||
ИОНО Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4486 Поблагодарили: 15230 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Соглашусь, хотя банальность этого тезиса обладает потрясающе убийственной силой. Я как-то дискутировал на эту тему с Владилином (присутствующим здесь виртуально) и он тоже упирал на адекватность и соответствие. Я попросил уточнить, что понимается под "соответствием", получил в ответ "гармонию", и на чем дискуссия увяла, поскольку я ткнул пальцем в музыку, где содержание может вовсе отсутствовать, а форм сколько угодно. Мой оппонент обещал подумать и думает до сих пор. Тем не менее, да, любой автор должен стремиться к тому, чтобы вызвать у читателя ощущение гармонии предъявляемых смыслов и формы их предъявления. Пелевин это делает блестяще. Причем, обходится минимальными средствами типа намеков. Вот, скажем, "депутат-трасвестит" - какая груда ассоциаций возникает в мозгу! Совокупление несовокупляемого, или бездна европейской политкоректности? Или то, что Европа решила противопоставить нашему кондовому "баба с возу - кобыле легче"? И карты Таро в этой же колоде в пику нашей национальной игре в дурака. "Ночь, улица, фонарь, аптека..." - что это? Инфаркт? Нет - революция! -------------------- Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев) |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: inear, Элья, AliBaba |
|
Отправлено: 15.09.2019 - 21:20:33 (post in topic: 21, link to post #854169)
|
|||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14846 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
Почему тогда он у меня он этого не вызывает ни в малейшей степени, а оставляет ощущение исключительно формы, лишенной какого-либо смысла? Я неправильный читатель? -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вероника Обоянка |
|
Отправлено: 15.09.2019 - 21:36:25 (post in topic: 22, link to post #854170)
|
|||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15019 Поблагодарили: 28755 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Нет. На тебя не действует флёр, обёртка, в которую завёрнут скелет. Ты его видишь. Лично я не люблю Пелевина за отсутствие души в его романах. Хотя искренне уважаю за словопостроения. -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вероника Обоянка, sabotazhnick |
|
Отправлено: 15.09.2019 - 21:43:21 (post in topic: 23, link to post #854171)
|
||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14846 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
kremen55
Но при этом я совершенно ничего против постмодернизма не имею. Черт, да у меня половина собственного творчества - чистейший постмодернизм. Но с Пелевиным как-то... вот так. -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вероника Обоянка |
|
Отправлено: 15.09.2019 - 21:44:49 (post in topic: 24, link to post #854172)
|
|||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15019 Поблагодарили: 28755 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Прикинь, это русский язык и российский( советский?) менталитет. А тут уж как у собаки Павлова. Нажал на кнопочку и слюна струйкой побежала... Тут фишка в том, что бы ты эту кнопочку увидел и её действие представил... Положа руку на сердце - без этих встроенных в пан-российский генотип рецепторов и медиаторов, какой-нибудь абориген из Японии, Англии, Италии, Испании, Германии и иже с ними, сможет адекватно воспринимать его телеги? Он исключительно для внутреннего употребления. Местечковый писатель, если оценивать глобально. Потому, как без этих рецепторов и медиаторов... -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик |
|
Отправлено: 16.09.2019 - 04:20:05 (post in topic: 25, link to post #854177)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 5818 Поблагодарили: 10687 Ай-яй-юшек: 83 Штраф:(0%) |
А что, Марк Твен заботился о том, как его воспримут в Китае? Или Достоевский о том, как его книги пойдут в Индии? Да те же Акутагава и Кавабата - они что, на западного читателя рассчитывали? Нет, не катит тут твой литературный анализ |
|||
|
Отправлено: 16.09.2019 - 05:35:53 (post in topic: 26, link to post #854178)
|
||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15019 Поблагодарили: 28755 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Катит-катит!Достоевский при всей его загадочности русской души (!) оперировал вполне определёнными моральными категориями, не имеющими местечкового(российского?) подттекста. Сравни реакцию аборигена Дании и России на то-же выражение "депутат-трансвестит"...
Ну и дальше по смыслу. -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
||
|
Отправлено: 16.09.2019 - 05:55:04 (post in topic: 27, link to post #854180)
|
|||
ИОНО Профиль Группа: Privileged Сообщений: 4486 Поблагодарили: 15230 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Правильный. И именно потому, что ты пытался обнаружить у Пелевина смыслы и... не обнаружил. БОльшая часть читателей вообще их даже и не пытается искать. Чтение для них не более чем раздражение центра удовольствия в мозгу - есть такой. Ну, подумай, вот тяжелый рок, есть любители, они что, ищут там смыслы? А почему не обнаружил. Каждый человек заполнен гигантским количеством контекстов разного рода - последствий жизненного опыта и интересов разного рода. Некоторые ему близки интересны и "приятны", другие - неприятны, вызывают инстинктивное отторжение, но они все равно сидят в башке. Когда писатель что-то пишет, он неизбежно должен опереться на какой-то круг контекстов. Ну, в самом деле, вот Вася, вот Маша, у них любовь, они идут в ЗАГС. Если читатель не в курсе, что такое ЗАГС и что такое половое влечение в СССР, как он может понять, зачем они туда прутся? Пелевин опирается на очень широкий круг контекстов в головах потенциальных читателей, но это весьма специфический круг. Надо полагать, либо этот круг тебе не знаком, либо неинтересен, ты даже не пытался расшифровать, какие смыслы Пелевин зашифровал в своих текстах, тем более, что он на это мастак. И что с того? Я никогда не посещал бордель, и мне совершенно непонятно, зачем ему понадобилось сунуть туда героя. И наркотики не ел, поэтому сравнительный анализ их воздействия на организм мне неинтересен. А ведь это огромный пласт контекстов - дебаты в парламентах: что там можно, что нельзя, аспекты свободы личности как самоценной сущности, и все такое прочее. Все это для меня - мякина. А вот что такое время, почему оно есть и всегда ли было - это мне интересно, и у Пелевина есть зацепки за этот контекст. Так что не заморачивайся своей читательской неполноценностью. Человек, а точнее его мозг, это действительно биологическая платформа для размещения виртуальной модели объективной реальности. Каждый формирует свою модель, расширяя или урезая по усмотрению той части модели, которая называется "Я". Кодировать смыслы словами тяжкий труд, но и обратный процесс - вещь непростая. Не каждый "Я" видит смысл это делать в отношении каждого предъявленного текста. -------------------- Все временно... Но так - вечно! (Ф.Топорищев) |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, sabotazhnick |
|
Отправлено: 16.09.2019 - 08:17:55 (post in topic: 28, link to post #854181)
|
|||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9889 Поблагодарили: 29086 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
-------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, kremen55 |
|
Отправлено: 16.09.2019 - 12:00:13 (post in topic: 29, link to post #854188)
|
|||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Для особенно тугих даже обложечки намекают ) Но нет там замысла на десятилетия. Переклички героев, сюжетов, названий - просто игра же ) Такой литературный линкбилдинг. Вот я прослушал ИЛКу и теперь мне без вариантов опять ползать на Фудзи -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: inear |
|
Отправлено: 16.09.2019 - 12:46:17 (post in topic: 30, link to post #854191)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 22178 Поблагодарили: 99710 Ай-яй-юшек: 120 Штраф:(0%) |
У меня обошло без этого: |
|||
|
Отправлено: 16.09.2019 - 14:49:25 (post in topic: 31, link to post #854198)
|
||
Страньше Профиль Группа: Privileged Сообщений: 783 Поблагодарили: 2311 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
Вася с Марса
А я что, против что ли? Нет замысла, игра, а в итоге все равно комплекс нарративов) Никаких противоречий не наблюдаю. Другое дело, насколько серьезно и серьезно ли это все воспринимать ) И воспринимать ли А вообще, странное это дело, гадать был замысел изначально у автора или нет. Тут это не столь прозрачно как с Гарри Поттером, так что гадание на кофейной гуще. А автор не расколется) И отсутствия замысла еще не гарантирует, что в итоговом художественном произведении замысел не проявится. Если сознание не сознает замысел, это ж не значит что его и вовсе нет ) Пусть даже, просто в сознании читающего. Касаемо мухи в янтаре, ни муху, ни янтарь не делает ремесленник. Он просто делает художественное решение. Это что, разговор о том, чье понимание Пелевина самое правильное? ) Тогда надо выяснить, для начала, с чьей точки зрения) -------------------- Запасаю попкорн... |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса |
|
Отправлено: 16.09.2019 - 15:26:06 (post in topic: 32, link to post #854211)
|
||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Очередные нелепые потуги поклепа на Пелевина. Если у человека излишек гордыни, то этого писатель не для него. Это важнейшая составляющая анархической и при этом _трезвой(это не оценка, а факт его жизни) оценки автором событий(текущего среза ментальности) на территории РФ.
В этом и есть секрет популярности Пелевина - народ русский в массе своей левых взглядов. Но при этом очень и очень велико влияние консервативного якоря. В итоге и страшно и хочется на елку лезть, но вот по автору водку придется бросить. А как это так - водку(тут #каждый сове вставить должен - важное для него) бросить? Не, лучше эту елку срубить. Тут и идет водораздел читающих. Когда человек выкидывает из контекста фу-фу-фу, водку и душу - остается просто форма текста. Суррогаты. Вместо говна, как сути анархии - предмет отходов жизнедеятельности организма; водки - смысловой составляющей - химическая формула; вместо души - правильная душа, каноническая. В последнем вера подменяет понимание, а значит - разговора быть не может в принципе. И что тогда выходит? Пелевин, что пишет про химическую формулу, физиологию организма или пересказывает ми-мимшную историю божественного в стиле Стивена Фрая? Скука, примитив и раздражающее непонимание. Если так представлять, то действительно кроме формы ничего и нет. Но подставьте под буквальные значения иное содержание и вы уберете: скуку, примитивность и даже понимание какое-то забрежжет. А там, глядишь, и смысл в тексте появляться начнет. Что такое ручка от двери в поезде - механизм или состав металлов? Шашечки или ехать. Пелевин - просто созидатель форм текста или несет за словами смысл? Как бы пафосно это не звучало - решать вам. В этом, кстати, фишка, как Пелевина, так и Сорокина, к примеру - им плевать на ваше отношение к ним и их текстам в отличии от того же Акунина или Рубиной, что так и стремятся впарить свое виденье жизни. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: inear |
|
Отправлено: 16.09.2019 - 16:33:16 (post in topic: 33, link to post #854224)
|
|||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Я прочитал: "тогда надо выпить для начала" ))) -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: inear, f1rs1 |
|
Отправлено: 16.09.2019 - 18:19:34 (post in topic: 34, link to post #854232)
|
||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14846 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
f1rs1
Ну какой поклеп, какая гордыня. И если уж на то пошло - какая водка ) Я уж и не помню, что там внутри красивых бутылок нолито ) Вы как-то единым махом приписали мне кучу непонятно чего. Или именно потому что водку не пью? И оттого не могу прочувствовать сермяжную? Или дело в том, что я не в России живу? Опять-таки не к одному Пелевину ж у меня непонимание. Там у меня до кучи и Мураками и Вербер ) Сорокина я вообще не читал, потому ничего совершенно о нем сказать не могу. В очередной раз не устану повторять - мое мнение о Пелевине - это лично мое мнение. Не надо его от меня защищать. Думаю, он превосходно без этой защиты обойдется. Если мне не нравится кофе, это не значит что он плох, просто для меня его вкус непонятен и противно резок. -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
||
|
Отправлено: 16.09.2019 - 20:50:16 (post in topic: 35, link to post #854251)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Гордыня самая обычная. Водка здесь выше была описана: - //А как это так - водку(тут #каждый сове вставить должен - важное для него) бросить? Вот то, что выбросить(ментальное) не можете и есть ваша гордыня. Если такого нет - гордыни и нет. У меня - нет. У Кремня - есть. Я его упомянул лишь потому, что мы он отметался выше и мы на днях с ним об этом - гордыне - уже писали. Возвращаясь, для очень многих русских таковой является водка. Для Пелевина, кстати, нет, так как он не пьет - о чем я и написал(вы, наверное, на свой счет приняли). Возможно, вы это не поняли или я неясно выразился. И по поводу вас - я ничего личного в виду не имел. Здесь обращение к абстрактным атакующим. Более того - я лично никого не защищаю. Если уж на то пошло - Админ и уважаемая Лона постоянно оберегают чистоту этого писателя от меня=\ |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: inear |
|
Отправлено: 16.09.2019 - 21:02:02 (post in topic: 36, link to post #854254)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Privileged Сообщений: 22178 Поблагодарили: 99710 Ай-яй-юшек: 120 Штраф:(0%) |
Тогда не так уж это и плохо, иметь гордыню! |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55 |
|
Отправлено: 16.09.2019 - 21:42:06 (post in topic: 37, link to post #854258)
|
||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14846 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
Ну тут напрашивается следующий вопрос - а что, собственно, в гордыне плохого?
-------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000 |
|
Отправлено: 16.09.2019 - 21:49:18 (post in topic: 38, link to post #854259)
|
||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15019 Поблагодарили: 28755 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
В православии считается самым тяжким грехом. Смирись, потупи взгляд, не высовывайся, уповай на Бога и будет тебе счазтье... Тихое православное счазтье.
-------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
||
|
Отправлено: 16.09.2019 - 21:59:59 (post in topic: 39, link to post #854260)
|
||
Убик Профиль Группа: Privileged Сообщений: 6165 Поблагодарили: 14846 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%) |
Ну как бы считаться-то считается, но никак не объясняется, почему.
Да православных тут - один Кибальчиш, по-моему. -------------------- На самом деле ничего не важно if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control. Sub umbra alarum tuarum Iehova |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик |
|
Отправлено: 16.09.2019 - 22:13:14 (post in topic: 40, link to post #854263)
|
||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15019 Поблагодарили: 28755 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Да какой он православный!
Объяснить и я могу, не сочтите за флуд. Был такой падший ангел по имени Люцифер. Который пошел против Бога. Виной тому его гордыня. Затем Каин, который пошел наперекор заветам Бога. А там пошло-поехало. Кто только в этом грехе не отметился... Но если ты агностик, можешь не заморачиваться. -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
||
Страницы: (2) [1] 2 |