Суворов Виктор - Контроль, Это сладкое слово «ВЛАСТЬ»
   
|
|
 |
|
| Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог |
 Помощь  Поиск
|
| Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
| Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
| Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Клуб Любителей АудиоКниг -> Рецензии, отзывы, обсуждение книг -> Недавно я прослушал... -> Суворов Виктор - Контроль
| Страницы: (3) [1] 2 3 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
   |
Суворов Виктор - Контроль, Это сладкое слово «ВЛАСТЬ»
|
Отправлено: 4.06.2008 - 21:51:18 (post in topic: 1, link to post #177988)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек!  Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) 
 |
У меня сложное отношение к В.Суворову. В свое время его «Аквариум» произвел эффект «300 тонн тротила» на неокрепшие умы ширнармасс (и на мои в том числе). Потом пошла массовая само- и просто разоблачительная информация, включая интервью в париках, истерики «исторегов» и различных спецов соответствующих служб. Да и просто полемики людей с активной гражданской позицией. Я не являюсь в этих областях знатоком. Поэтому мне сложно иметь обоснованное мнение об «исторических» расследованиях и версиях В.Суворова. А моя гражданская позиция пребывает в состоянии практически постоянного когнитивного диссонанса. Но я не могу не оценить мастерство В.Суворова как писателя определенных жанров, мне нравится его стиль, его дар держать читателя в постоянном напряжении и умение не только выстроить сюжет, но и раскрасить его достаточным количеством бытовых, профессиональных и психологических красок.
«Контроль» (1981 г.) представляет собой фантасмагорически-гротесковую, но от этого не менее страшную картину выстраивания тотальной сети надзора и слежения за идеологической температурой в предвоенном (1936-1939 г.г.) советском обществе. А точнее, в подобии общества, постоянно, послойно и глубоко зачищаемого «Вождём». По авторской версии в основе всего этого процесса лежит просто-напросто шкурный страх за личную жизнь. С целью заглушения этого страха и плетется многоуровневая паутина с участием пауков с разным цветом погон, обреченных жить в одной банке и постоянно жрать друг друга, чтобы не быть сожранными самим. Сам процесс построения системы «Контроль» описан в свойственной Суворову манере, близкой к таковой «Аквариума» - резко, жёстко, подробно и захватывающе. Но не менее интересным мне показался авторский анализ личностных мотивов лиц, задействованных в функционировании такой паутины. Отношение человека к власти, тем более власти практически безграничной и безнаказанной. Власти с большой буквы «В». Все глобальные события происходят на фоне описания судьбы Насти Стрельниковой (Жар Птицы) и с ее в них непосредственным участием. Прологом к роману является сцена ее расстрела, поэтому дальнейшие события воспринимаются с учетом именно этой информации. Не знаю, насколько типична судьба Насти, но героиня является представителем тщательно истребляемого слоя людей «из бывших», из дворян. Из людей, не сломленных Системой, а пассионариев - носителей золотого генофонда и потенциала наций, населяющих страну. И с уничтожением такого богатства или с направлением векторов их сил на путь разрушения, впадение в упадок любого этноса представляется вполне закономерным. Как закономерен и один из вариантов исхода судьбы Насти, пассионарность которой заставила ее сознательно пойти служить к тем, «кто сам стреляет». И именно пассионарность дала ей силы умереть достойно. Мне очень понравилось озвучивание. Ну, к А.Андриенко, я всегда была неравнодушна. А впервые услышанные голос и стиль Натальи Рычковой, читающей главы про Настю, произвел очень хорошее впечатление. Только вот при начале каждой главы такой резкий звучок присобачен – каждый раз вздрагиваю… -------------------- |
||
 
|
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: zeppelin, plushkin, BedAN, kremen55, business123, DrLutz, trya, elkanar, floare2006, Puh, Iudushka, tvk, rater, VikVik, Light, Foton99, jeffry, geogeo, Поручик, Lona, птенчик, Benz | |||
|
Отправлено: 4.06.2008 - 22:19:17 (post in topic: 2, link to post #177995)
|
|||
Новый Товарищ  Профиль Группа: Members Сообщений: 242 Поблагодарили: 464 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%)
|
Похоже некоторые режиссеры считают это находкой. У меня тоже самое было в "Фирме". А за рецензию спасибо. -------------------- |
|||
|
|
||||
|
Отправлено: 4.06.2008 - 23:32:29 (post in topic: 3, link to post #178010)
|
|||
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 914 Поблагодарили: 2043 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%)
|
Даже не знаю, как прокомментировать вышенаписанное. В "Аквариуме" Резун пишет о вещах малопонятных широкому кругу читателей. Полуправда всегда оставляет обширное поле для непросвещённых воспринимать её как правду. Вместе с тем, полуправда всегда ложь. Об "Аквариуме" уже писал. Сие "произведение" в сущности, не побоюсь этого слова, гнусный пасквиль, пародия на действительно сложную и малопонятную непрофессионалу систему работы разведки и контрразведки. Чтобы понять ложь г-на Суворова (Резуна) в главном - обильном поливании грязью офицеров оперативного звена управления, ИМХО, следует уяснить простые вещи. Первое, что составляет суть литературы как таковой, что описываются реальные, а не придуманные люди. У этих офицеров (а в разведотделе общевойсковой армии, поверьте, служили яркие, образованные, знающие профессионалы, минимум такие же, как Резун) были семьи, увлечения, принципы, слабости, характеры и т.д. В этой среде складывались те же отношения - симпатии и антипатии, дружбы, привязанности, долга, товарищества, предательства и верности, такие же в принципе, как и знакомые каждому форумчанину отношения в трудовых коллективах. И в этом смысле ничего особенного и секретного в жизни и деятельности этих людей нет. Никаких внутреннеполитических функций армейская разведка не выполняла и не выполняет. Её задача - безопасность наших жизней и наших границ, причём задача специфически локальная - информационное обеспечение действий войск (сил). При этом офицеры-разведчики, в отличие от родственной службы политической разведки (спецпропаганды), насколько я могу судить по личному опыту, в своём кругу подчёркивали свою аполитичность и придерживались точной и определённой шкалы ценностей. Суть её - профессиональные качества, а именно - грамотность, знание ТВД (театра военных действий), языков, умение ориентироваться в обстановке, решительность, порядочность в отношениях с товарищами. В разведке США, Франции и тп культивируются те же принципы, они не хуже и не лучше наших. Точнее, они лучше или хуже в зависимости от того, как эти качества развиты в каждом из представителей зтой элитной профессии. Офицер-разведчик, скажем, системы "Экран", планируя действия группы спецназа по перехвату и уничтожению душманского каравана с оружием и наркотиками, ни о каких подлостях по отношению к советскому народу и не помышлял. Тем более в этом нельзя обвинять и старлея, к примеру, Кандагарской бригады спецназа, который выполнил эту задачу с парой десятков солдат (бывших трактористов, студентов, механиков и тд), неся потери, теряя товарищей. Конечно же, никаких полковников ГРУ ни демонстративно, ни тайно в топках не сжигали, как об этом повествует Резун, ни одного командира танковой роты ни один начальник разведки армии с должности не снимал и ни на какую должность не назначал. Это всё бред или сознательная ложь. Существует жёлтая пресса, бульварная литература со своим кругом читателей. Главный принцип этого рода деятельности - полуправда. Берётся действительный факт - некто действительно находился в определённое время в определённом месте и в определённой компании. А дальше - полёт фантазии на тему, чем в определённом месте, в определённой компании и в определённое время занимался этот некто. В псевдо литературных творения Резуна используется именно этот простой принцип. Странно, что на часть столь просвещённой и подготовленной аудитории форума этот мошеннический приём оказывает воздействие. |
|||
|
|
||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: floare2006, BedAN, zeppelin, Puh, Iudushka, Cairo, Light, птенчик, keu, CRIttER, Bookman | ||||
|
Отправлено: 4.06.2008 - 23:37:24 (post in topic: 4, link to post #178013)
|
||
|
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)
|
Ну вот, ну вот, собственно ответ на это я и изложила в первом абзаце рецензии. Спорить не собираюсь.
-------------------- |
||
|
|
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: loyer | |||
|
Отправлено: 5.06.2008 - 00:09:19 (post in topic: 5, link to post #178015)
|
||
Заслуженный товарищ  Профиль Группа: Trusted Сообщений: 797 Поблагодарили: 136 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%)
|
loyer
К вопросу о том что не сжигали , поведайте нам версию КГБ-ФСБ о "не кремации г-на Пеньковского"? Сожгли , да ещё фильм сняли. Затем всем сотрудникам показывали.  Причем ни в коей мере не сомневаюсь , что он заслужил наказание(однако не такое жестокое) за нанесение большого вреда безопасности СССР.Все спецслужбы нарушают закон во всех странах.Их поэтому и называют секретными, иначе они бы не смогли существовать. Но далеко не все разведки-контрразведки в основу своей деятельности ставят террор. |
||
|
|
|||
|
Отправлено: 5.06.2008 - 00:28:49 (post in topic: 6, link to post #178016)
|
||
|
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)
|
Милые камрады!
Очень не хотелось бы делать тут дубель дискуссии вокруг книг Суворова "Очищение" и "Выбор" (они доступны, в том числе и для продолжения). В "Контроле" совсем другие темы поднимаются. -------------------- |
||
|
|
|||
|
Отправлено: 5.06.2008 - 00:31:48 (post in topic: 7, link to post #178017)
|
|||||
|
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 914 Поблагодарили: 2043 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%)
|
Уважаемый, afonya123, насколько мне известно, Пеньковского судили, приговорили к смертной казни и расстреляли в точном соответствии с действующим в то время уголовным, уголовно-процесуальным и уголовно-исполнительным законодательством. Процедура приведения в исполнение приговора суда к смертной казни мне известна. Может быть какие-то конкретные факты из этого дела от нас действительно скрыли, не знаю. Однако здравый смысл подспудно подсказывает, что навряд ли Пеньковского заживо сожгли в топке, тем более - сняли сие действо на плёнку. Симптоматично, что именно таким "уткам" склонны верить некоторые наши сограждане.
С этим никто не спорит. Бесспорно и следующее утверждение: "все люди нарушают закон, во всех странах". Я, грешный, каюсь, был неоднократно оштрафован за превышение скорости, подвергнут административному наказанию за утерю паспорта, по молодости nnое количество раз отбывал наряд вне очереди за различные армейские дисциплинарные нарушения. Вопрос в характере и степени опастности для общества этих нарушений, а главное - в эффективности контроля общества за спецслужбами. К сожалению, во времена, описываемые Резуном (Суворовым), некий контроль (рахитичный, ублюдочный) был, а сегодня он отсутствует. |
|||||
|
|
||||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: keu, CRIttER | ||||||
|
Отправлено: 5.06.2008 - 00:52:08 (post in topic: 8, link to post #178018)
|
|||
|
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)
|
А о каком контроле власти и спецслужб со стороны общества может идти речь, если гражданское общество просто-напросто отсутствует? Это все – закономерные плоды определенных действий и событий, описанных, в том числе, и в «Контроле». Видать, такие дни пришли, к которым мы так долго шли (с). Вот поэтому мне бы очень хотелось когда-нибудь послушать мнения о «Патриоте» Колышевского. Потому что это, на мой взгляд, «перекличка времен». -------------------- |
|||
|
|
||||
|
Отправлено: 5.06.2008 - 00:56:36 (post in topic: 9, link to post #178019)
|
|||
|
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 914 Поблагодарили: 2043 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%)
|
Какие же интересно? Как вся (?) Москва обсуждала Робеспьера. Вы лично хоть раз слышали, чтобы старушки на скамейке, работяги у пивного ларька обсуждали Робеспьера. ИМХО, "Контроль" очевидно бездарная и художесмтвенно беспомощная вещь. Лучшее лекарство - прочитайте (послушайте) "Преступление и наказание" Ф.М. Сравните женские и мужские образы. Может у меня вкуса нет, не знаю. Но "Контроль" и взгляд, и ухо режет. |
|||
|
|
||||
|
Отправлено: 5.06.2008 - 00:59:01 (post in topic: 10, link to post #178020)
|
||
|
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)
|
Без комментариев
 -------------------- |
||
|
|
|||
|
Отправлено: 5.06.2008 - 01:03:05 (post in topic: 11, link to post #178021)
|
|||
|
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 914 Поблагодарили: 2043 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%)
|
Да не в "Контроле" они описаны, а в "Бесах" того же Ф.М. А, если не нравится Достоевский, у того же Р.Джованьоли в "Спартаке", в эпилоге. Но это литература, а не макулатура. |
|||
|
|
||||
|
Отправлено: 5.06.2008 - 01:23:32 (post in topic: 12, link to post #178024)
|
||
|
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)
|
Аппеллирование к чтению классиков – не очень благодарный совет. Литература – это не тема форума, которую можно взять и закрыть, постановив, что всё уже сказано. Да я как-то в таких не слишком оригинальных советах не особо нуждаюсь, к тому же у меня свои приоритеты, помимо Джованьоли и Достоевского. Вам, и это очевидно для всех, СЛИШКОМ не нравится Суворов (Резун), я это заметила и по другим топикам. А мне нравится его творчество, но не настолько, чтобы я взяла на себя смелость советовать Вам что-то читать с целью перевоспитания и перемены взглядов.
Это сообщение отредактировал HishtakiSaritanur - 21.06.2008 - 11:26:44 -------------------- |
||
|
|
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: DrLutz, kremen55, elkanar, VikVik, valesand | |||
|
Отправлено: 5.06.2008 - 02:06:36 (post in topic: 13, link to post #178026)
|
||
|
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 914 Поблагодарили: 2043 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%)
|
Не знаю. Дело, как мне кажется, вовсе не в том, что мне не нравится творчество Суворова или Резуна. Дело в том, что это и не творчество вовсе. Вот этот пресловутый "Контроль" написан в 1981 г. не для советского, а западного читателя. Персонажи напоминают героев американских фильмов про "плохих" русских. Написан опус неряшливо и бездарно, художественных образов нет вовсе, фактических ошибок масса. Ну зачем апеллировать к классикам? Спросите любого прохожего мужчину: играют в футбол в Москве 12 марта (день расстрела Насти Стрелецкой)? Спросите любого ветерана, носили ли яловые сапоги рядовые, как они обращались к командиру? Был ли в 39 г. Берия 1-м секретарём ЦК Компартии Грузии? Докладывал ли Поскрёбышев Берии по форме строевого устава 70-х годов и какой протокол секретариата ЦК и приёмной Сталина существовал? Были ли известны всей Москве тогда и сейчас фамилии парашютистов, участников массовых выступлений на парадах. Публиковались ли в газетах 30-х сведения о подобных случаях (найдите хоть одну газету)? Но речь даже не об этом. Не надо сравнений с классиками, сравните с описаниями Москвы и атмосферы 30-х в "Детях Арбата", "Завтра была война" и тд. Мне или кому-то ещё может нравится или не нравиться Джойс, Эко, Кафка, Рабиндранат Тагор. Но это литература. А то, что пишет указанный господин, ИМХО, под дулом пистолета литературой не назову. Считайте, что у меня дурной вкус.
|
||
|
|
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Cairo, Kaetzchen, keu | |||
|
Отправлено: 5.06.2008 - 04:23:59 (post in topic: 14, link to post #178035)
|
|||
|
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)
|
Если Вы обратили внимание, я определила для себя жанр "Контроля" как фантасмагорию и гротеск. Поэтому искать в данном опусе полного соответствия с реальностью не имеет смысла. Если Вы не видите достоинств в произведениях Суворова (Резуна) - это, пардон, Ваши проблемы. Зато Вы их видите в творчестве, например, Войновича с его теорией происхождения Сталина от Пржевальского и его лошади. А этого автора, предположим, отторгает все мое нутро. В конечном счете, внешняя ценность искусства - воздействие на публику. "Контроль" меня впечатлил, как Вас впечатляет "Чонкин-3", и нам этого достаточно. -------------------- |
|||
|
|
||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: elkanar, tvk | ||||
|
Отправлено: 5.06.2008 - 07:42:23 (post in topic: 15, link to post #178048)
|
|||
|
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 914 Поблагодарили: 2043 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%)
|
Не хочется подсказывать, но Настю не расстреляли, она прошла проверку мнимым расстрелом и продолжала верной и правдой служить системе. Даже своих почитателей Резун запутал. |
|||
|
|
||||
|
Отправлено: 5.06.2008 - 10:24:55 (post in topic: 16, link to post #178068)
|
||
лечу себе, лечу Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2015 Поблагодарили: 6160 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%)
|
А концовка предолагает, что этот счастливый финал в больнице ей мог всего лиь превидиться - в бо
|
||
|
|
|||
|
Отправлено: 5.06.2008 - 10:56:51 (post in topic: 17, link to post #178080)
|
||
|
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 242 Поблагодарили: 464 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%)
|
С интересом прочитал пикировку, развернувшуюся в этой ветке форума, и решил высказать некоторые соображения, может быть не совсем по теме, но напрямую навеянные дискуссией. Надеюсь, их не сочтут флудом.
На мой взгляд, здесь столкнулись две позиции: позиция «профессионал» и позиция «а мне нравится». И та и другая позиция являются абсолютно правильными и заслуживающими уважения. А поскольку стороны правы – дискуссии возникают жаркие, с множеством аргументов и контраргументов. Свою толику удовольствия в этом процессе получают, как его участники, так и зрители, с большим интересом наблюдающие за перепалкой… Как человек, не раз бывших во всех этих трех ипостасях («нравится», «профессионал», «зритель») могу с уверенностью сказать, что последняя приносит наибольшее удовольствие. Ощущаешь себя неким мудрецом, стоящим выше всего этого копошения и мысли соответствующие: «Ну-ну…», «Эх, молодежь, молодежь…» И далее в том же духе. Про эту позицию говорить нечего и незачем. У них предмет спора не вызывает особого интереса. Оставим их в покое… Перейдем, так сказать, к непосредственным участникам процесса. Позиция «А мне нравится», безусловно, заслуживает и понимание и уважения, поскольку она является основной в нашей с Вами жизни. Мы выбираем себе еду, одежду, спутника (спутницу) жизни и массу других вещей именно благодаря этой позиции. И порой нам ее приходится жестко ее защищать в течение всей жизни. «Профессионал» - тоже очень сильная позиция, вытекающая из того, что человек становится весьма компетентным в некоторых областях знания и деятельности и его компетенция позволяет, по его мнению, выносить вердикт о состоятельности или несостоятельности книги в части, связанной с его компетенцией. Почему я все это так долго и подробно описываю? Да потому что обе эти позиции напрямую связаны с психологией человека и вызывают своим несовпадением весьма сильные эмоции, как с одной стороны, так и с другой. Появляется горечь и (или) обида на непонимание другой стороной того, что тебе кажется аксиомой, не требующей доказательств. Вспоминаю обиду знакомой, после того, как мы осмотрели «Черный квадрат» Малевича. Мой вопрос «Что в этом квадрате такого?» позволил ей высказать сомнение по поводу моего умственного развития… Каюсь: я до сих пор не понимаю, что же в нем такого… А вот другой случай. После дружеских посиделок, мужчины уселись смотреть какой-то ментовский сериал, а женщины отправились мыть посуду и судачить на кухню. На экране бравые опера мотались по Питеру лихо ловя всех встречных и поперечных. Я тоже наблюдал с интересом… до того момента, пока эти опера всей компанией усевшись за компьютером и давая друг другу советы, минуты две напряженно искали какого-то гада по своим базам данных. Раздался крик одного из них: «Вот он!!!» И все, похватав одежду с вешалок и засунув оружие, побежали на выход…. Мои друзья продолжали смотреть действо со всем вниманием, я же, что называется, выпал в осадок. Дело в том, что камера вдруг показала экран компьютера, и я, за доли секунды, узнал текстовый редактор «Лексикон». ВСЕ!! Для меня фильм закончился… И таких примеров можно привести массу. Помню замечательный актер Ростоцкий, служивший в кавалерии, рассказывал о том, что для него фильма просто перестал быть интересен, когда герой подошел к лошади «не с той стороны». Я взял слова в кавычки так как не представляю себе: какая сторона именно «та»… Вместе с тем, все знают, что мушкетеры короля, да и сам Ришелье в описании Дюма, мягко говоря, мало соответствуют исторической правде. Или тот же негодяй и прощелыга де Бюсси, настолько доставший всю округу, что дворяне обратившись к королю с просьбой наказать этого гада, получили приблизительно такой ответ: «Действуйте сами, а мы посмотрим на все это сквозь пальцы». Основная роль в наказании принадлежала граф де Монсоро, защищавшего и свою честь и честь своей жены… Дюма же перевернул все с ног на голову… Но! Мне нравятся и мушкетеры и роман про графиню не как исторические, а как художественные произведения! Всю эту долгую речь я произнес только ради одного: мне кажется, что в словестных спорах стороны очень много усилий прикладывают к поиску аргументов в свою пользу и очень мало прислушиваются к мнению противоположной стороны. Не могу припомнить сколько я узнал нового и интересного я узнал, когда посвятил совсем немного времени на изучение аспектов, указанных «профи». А некоторые вещи меня буквально заставили полюбить, объяснив те нюансы и тонкости красоты произведения, на которые я попросту не обращал внимания. Вот, собственно, и все. Искренне надеюсь что мои размышления и долгие речи не вызвали у посетителей форума негативной реакции. -------------------- |
||
|
|
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Puh, tvk, trya, Зайка, Kaetzchen, jeffry, Light, valesand, keu, CRIttER | |||
|
Отправлено: 5.06.2008 - 12:14:32 (post in topic: 18, link to post #178104)
|
|||
 виновен :(  Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27903 Поблагодарили: 39498 Ай-яй-юшек: 125 |
с огромным всегда удовольствием читаю в этой ветке сообщения loyer и HishtakiSaritanur как представителей двух совершенно разных парадигм, я б сказал. у вас настолько по-разному, при том всегда блестяще, работает мозг, так прям и читал бы не отрываясь.  В данном конкретном случае присоединяю свой голос ко мнению loyer, не потому однако, что считаю Резуна халтурщиком и прочая, хотя и это верно, а вот именно из-за Детей Арбата. Которых допереслушивал (уже не знаю в какой раз) вчера, сегодня же приступил к Страху. Рыбаков к великим уж конечно не относится, но уровень мастерства его высок, после Рыбакова даже вспоминать Резуна в выражениях "панорама эпохи" тяжеловато, в лучшем случае "по мотивам эпохи" -------------------- |
|||
  
|
||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Cairo, Kaetzchen, jeffry, Light, keu | ||||
|
Отправлено: 5.06.2008 - 12:25:39 (post in topic: 19, link to post #178109)
|
|||||||
|
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)
|
А за такой нечестный прием, как спойлерство - особое мерси!   Добавлено:
Да уж, "пррофессиональная" рука тут чувствуется. Впрочем, я и об этом писала в первом абзаце Добавлено:
Простите, не дослышала. А кто так говорил? -------------------- |
|||||||
|
|
||||||||
|
Отправлено: 5.06.2008 - 12:47:08 (post in topic: 20, link to post #178128)
|
|||
|
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27903 Поблагодарили: 39498 Ай-яй-юшек: 125 |
панорама эпохи - всего лишь штамп, в краткой форме выражающий суть процитированного предложения. -------------------- |
|||
|
|
||||
|
Отправлено: 5.06.2008 - 12:54:59 (post in topic: 21, link to post #178137)
|
||
|
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)
|
Вот, уже второй раз ловлю Вас, Iudushka, на выдергивании из контекста.
У меня сказано " «Контроль» (1981 г.) представляет собой фантасмагорически-гротесковую, но от этого не менее страшную картину... (далее - по тексту)". "Панорама эпохи" - это Ваше выражение, и прямое, извините, "передергивание". Это сообщение отредактировал HishtakiSaritanur - 9.06.2008 - 20:55:21 -------------------- |
||
|
|
|||
|
Отправлено: 5.06.2008 - 13:15:23 (post in topic: 22, link to post #178144)
|
|||
Я у себя одна...  Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 13675 Поблагодарили: 69150 Ай-яй-юшек: 777 |
Представьте себя кавалеристом с саблей/шашкой в ножнах - на левом боку. Как удобно будет сесть на лошадь - чтобы не запутаться в ножнах? Вот эта сторона и будет правильной. -------------------- |
|||
|
||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: BedAN | ||||
|
Отправлено: 5.06.2008 - 13:25:47 (post in topic: 23, link to post #178147)
|
|||
|
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 242 Поблагодарили: 464 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%)
|
Спасибо. Как-то раньше о таких нюансах не задумывался... Сколько же в жизни важных мелочей... -------------------- |
|||
|
|
||||
|
Отправлено: 5.06.2008 - 13:46:58 (post in topic: 24, link to post #178149)
|
||
|
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)
|
И вообще, не стоит надуманными и фактически односторонними спорами делать из меня образ сторонницы Суворова (Резуна) как реальной личности и апологетом его творчества вообще и «Контроля», в частности. И не нужно мне приписывать доводы, которых я не выдвигала, чтобы потом их с жаром опровергать. А пытаться переубедить меня в моем мнении не стоит – я говорила о своих впечатлениях и о своих мыслях в процессе ознакомления с книгой, а это уже мое личное дело. Причем, если оппоненты все-таки обратят внимание на текст рецензии, они убедятся, что я ни разу не поддалась соблазну к навешиванию ярлыков и к обобщительным формулировкам.
-------------------- |
||
|
|
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Cairo, loyer | |||
|
Отправлено: 5.06.2008 - 13:58:11 (post in topic: 25, link to post #178152)
|
|||
|
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 242 Поблагодарили: 464 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%)
|
Тогда и спорить не интересно и незачем... Собрались, высказались, проголосовали, разошлись... А мне процесс интересен...
Когда меняются и точки зрения и взгляд на книгу. Иначе здесь наступит тоска смертная и у всех будет два мнения: свое и неправильное... -------------------- |
|||
|
|
||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Cairo | ||||
|
Отправлено: 5.06.2008 - 14:00:37 (post in topic: 26, link to post #178153)
|
||
|
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)
|
Если сравнивать теплое с мягким, спор будет острым, жарким и бесконечно долгим
-------------------- |
||
|
|
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Cairo, tvk | |||
|
Отправлено: 5.06.2008 - 14:10:13 (post in topic: 27, link to post #178155)
|
|||
|
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 242 Поблагодарили: 464 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%)
|
Прошу не путать дискуссию с флудом!  -------------------- |
|||
|
|
||||
|
Отправлено: 5.06.2008 - 16:15:36 (post in topic: 28, link to post #178181)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1122 Поблагодарили: 875 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%)
|
чтице удалось бы неплохо предать образ Неточки Незвановой или Сонечки Мармеладовой, но, ИМХО, такой голос не совсем подходит к образу Жар-Птицы. |
|||
|
|
||||
|
Отправлено: 5.06.2008 - 17:51:01 (post in topic: 29, link to post #178195)
|
||
|
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)
|
А мне как раз понравилось, особенно когда Н.Р. своим голоском мечтает о создании масовых отрядов "тоненьких смеющихся" девушек-убийц.
-------------------- |
||
|
|
|||
|
Отправлено: 5.06.2008 - 19:29:51 (post in topic: 30, link to post #178219)
|
||
Ветреный товарищ  Профиль Группа: Moderator assistants Сообщений: 6281 Поблагодарили: 12998 Ай-яй-юшек: 30 Штраф:(0%)
|
не читал никогда Суворова, но в результате дискуссии - захотелось
 спасибо за рецензию и мнения, но не обижайте HishtakiSaritanur - хочется ее рецензии читать и в будущем -------------------- |
||
|
|
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur | |||
|
Отправлено: 5.06.2008 - 19:33:44 (post in topic: 31, link to post #178221)
|
|||
|
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)
|
Вот именно! 
А если подумать, возможно именно в этом и заключается один из смыслов написания рецензий. Мнение каждый все равно сам для себя составляет. -------------------- |
|||
|
|
||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: DrLutz, tvk, jeffry, valesand | ||||
|
Отправлено: 5.06.2008 - 20:57:44 (post in topic: 32, link to post #178257)
|
|||
|
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 914 Поблагодарили: 2043 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%)
|
А как это по-русски? А то ведь, применил приём, да не знаю - какой? |
|||
|
|
||||
|
Отправлено: 5.06.2008 - 21:05:13 (post in topic: 33, link to post #178262)
|
||
|
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)
|
Грубо говоря, это рассказ о содержании до просмотра или прочитывания. На эту тему есть целая куча анекдотов, типа "А убийца - бухгалтер". Спойлерство - ТЯЖКИЙ ГРЕХ!
-------------------- |
||
|
|
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: loyer, BedAN, valesand | |||
|
Отправлено: 5.06.2008 - 21:33:49 (post in topic: 34, link to post #178272)
|
|||
|
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 914 Поблагодарили: 2043 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%)
|
Грешен, но не умышленно, а по преступному легкомыслию. Каюсь! Жаль, что столько страстей по столь ничтожному поводу. Я лишь хотел ненавязчиво обратить внимание на простое обстоятельство: нам кое-что видевшим и пожившим, знающим систему изнутри, понятна фальшь этих псевдохудожественных упражнений начинающего "писателя" Резуна. А с фантасмогоричностью (бредовое видение) опуса согласен. Моё неприятие этого писателя объясняется весьма просто: мы по-разному видим мир и относимся к людям. Не упрекайте, в очередном обращении к классике, но как писал злой и едкий сатирик Щедрин? "Люблю Россию до боли сердечной!" Вот уж чего нет у Резуна, как-то язык не поворачивается называть его Суворовым, так это любви к людям и отечеству. |
|||
|
|
||||
|
Отправлено: 7.06.2008 - 09:17:00 (post in topic: 35, link to post #178412)
|
||
|
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1122 Поблагодарили: 875 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%)
|
В ближайшее время даже и не собирался прослушать эту книгу. Из любопытства решил оценить короткий фрагмент...и затянуло, так что дослушал книгу до конца, практически на одном дыхании. Правда потом пришлось возвращаться назад, т.к. начал с 20-го файла.
Кроме этой книги из Суворова прослушал только "Аквариум", но "Контроль" поравился больше. Думаю это связано с исполнителями, качество прочтения в первом случае намного ниже, чем во втором. Собственно, "Аквариум" начитан полулюбительски, с оговорками и механическим исполнением текста. Это я к тому, что "Контроль" и "Аквариум" написаны одним писателем, одним языком, но впечатления совсем разные. Большую часть текста читает Наталья Рычкова. Я не большой любитель женского исплонения, но исполнение Рычковой мне понравилось. Прочитано четко, уверенно, без оговорок. Чтица явно хорошо знакома с текстом и все прочитанное ею осмысленно. Некотоая часть текста прочитана Александром Андриенко. На форуме я слышал много положительных об этом чтице, но сам отношусь к нему довольно неайтрально. Хотя голос поставлен, читает уверенно, не переигрывает. Вобщем, ИМХО, хорошая книга, с интересным сюжетом, живым языком и яркими персонажами. Это скорее художественная литература, так что вопрос об исторической достоверности книги меня, честно говоря, не очень интересует. |
||
|
|
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, tvk, elkanar, jeffry, trya | |||
|
Отправлено: 7.06.2008 - 09:19:00 (post in topic: 36, link to post #178414)
|
|||||
|
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)
|
Хвала Всевышнему! Именно это я и хотела сказать в рецензии, но, видимо, не смогла донести...
Оговорочка там была (в неоднократном повторе) - она упорно произносила фамилие генерала ФрАнко как "ФранкО" (видимо, путала с Иваном Франко) -------------------- |
|||||
|
|
||||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: tvk | ||||||
|
Отправлено: 7.06.2008 - 09:21:00 (post in topic: 37, link to post #178416)
|
|||
|
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 242 Поблагодарили: 464 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%)
|
Да, донесли, Вы, донесли... Мне это сразу стало ясно... А в споре не Вы, а книга повинна... У меня она очень противоречивые мысли вызвала. Прочитал этот спор и понял, что, в обем-то, стороны их все озвучили... Вот и делаю с удовольствием сюда набеги... Слова всякие новые узнаю, страшный грех означающие... -------------------- |
|||
|
|
||||
|
Отправлено: 7.06.2008 - 09:29:00 (post in topic: 38, link to post #178424)
|
|||
|
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1122 Поблагодарили: 875 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%)
|
книга действительно противоречивая, и мне это в ней очень понравилось. Автор практически нигде не дает однозначной исторической оценки происходящим событиям, хотя легкий сарказм присутствует почти везде |
|||
|
|
||||
|
Отправлено: 7.06.2008 - 12:19:00 (post in topic: 39, link to post #178599)
|
|||
|
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 914 Поблагодарили: 2043 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%)
|
Ну а я, видимо, тоже не смог донести мысль, что сюжета в книге нет, язык нелитературный, персонажи плоские, одномерные. Ещё хочется донести, не обижайтесь, любители Резуна, это моё сугубо личное мнение, по принципу: нравится - не нравится. Опус сей мне не просто не нравится, он вызвал какое-то грязно-брезгливое ощущение, как-будто вымарал руки чем-то липким и грязным, а по близости нет воды, чтобы отмыться, и приходится оттирать налипшую грязь о пыльную землю. Не хочется писать о содержании, гадких сплетен, ксенофобских измышлений там масса (уже писал о ригидно- озлобленном отношении Резуна к людям), но пару иллюстраций всё-же себе позволю. Постараюсь без назидательности и каких-либо оценок. Вдумайтесь в пассаж о том, что Н.И.Ежов "не закончил курс лечения от педерастии" или отрывки, посвящённые "науке людоедства", причём не в переносном, а прямом смысле. С души воротит. Это не литература (ИМХО). |
|||
|
|
||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: keu | ||||
|
Отправлено: 7.06.2008 - 12:26:00 (post in topic: 40, link to post #178606)
|
||
|
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)
|
Без комментариев
-------------------- |
||
|
|
|||
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Страницы:
(3) [1] 2 3 |
|
