Cairo	Отправлено: 13.06.2018 - 17:41:37 (post in topic: 1, link to post #823848)
Болтливый друг, товарисч и брат Профиль Группа: Trusted Сообщений: 2173 Поблагодарили: 4162 Ай-яй-юшек: 12 Штраф:(0%)	Какая непереносимая тоска должна была залечь у него на сердце после смерти брата. Как отразилась она на книге. От АБС осталось только внешнее, формальное: вечная их тема борьбы добра и зла, неизбежности поражения, фигура Учителя, круг друзей юности, имя "Маришка" - что-то давнее, советское, типа "Алёнки" из "Трудно быть богом". От любимого - ничего: ни сжатой, увлекающей пружины сюжета, ни компактных "мужских" диалогов, ни мыслей, подталкивающих твою собственную корковую деятельность... Сыро как-то, незаконченно. Может, надо было вдумчивее слушать? Но ведь скучно, скучно ужасно, хоть брось на полдороге. Ужасно, до боли жалко автора. Он, конечно, все сам понимал, поэтому и не писал больше. Делал правильно. Прочитано очень хорошо, только иногда чу-у-уть проскакивает какой-то неопределенный говор. Знать бы заранее, что так скучно будет, все равно, наверное, трудно было бы отказаться посмотреть, как оно получилось у него, после ампутации. Бессильные мира сего (Рашидов Амир aka Amkadr) //ссылки:   -------------------- Демократию надо внедрять любыми средствами, вплоть до атомной бомбы. © Слово «что-нибудь» все честные люди пишут через черточку ©
	Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Поручик, Iudushka, tmadi, Koss, whit, kibalthish, Light, Владилин, trya, Shanty222, oskorobo, vk18, Вася с Марса, Синобит, Ster, GraNata, karnelij, kremen55, alladi, Irischa, olegbz, HishtakiSaritanur, Rom165, Элья
	Несогласны с сообщением:

whit	Отправлено: 13.06.2018 - 21:32:29 (post in topic: 2, link to post #823859)
Как у себя дома :) Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1931 Поблагодарили: 4357 Ай-яй-юшек: 5 Штраф:(0%)	И мне не понравилось, совсем. Кое-что раздражало даже. Уже не помню, правда, что именно. А, например, это "смотреться" вместо "выглядеть", ну несолидно мэтру стиля такое употреблять Прочтение хорошее, тут не вопрос. --------------------
	Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, Синобит, Владилин, Ster, GraNata, kremen55, alladi, Cairo
	Несогласны с сообщением:

Вася с Марса	Отправлено: 14.06.2018 - 17:38:50 (post in topic: 3, link to post #823896)
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%)	Всем, кто любит братьёв, читать эту книгу категорически нельзя. Права Cairo, книга слаба вплоть до жалка. Я когда читал, вспоминал, например, позднего Искандера. Забыть. -------------------- Ваш в доску – Вася с/М.
	Поблагодарили за полезное сообщение: GraNata, kremen55, alladi, Cairo, HishtakiSaritanur
	Несогласны с сообщением:

kliprichard	Отправлено: 16.06.2018 - 17:30:16 (post in topic: 4, link to post #823989)
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 16 Поблагодарили: 29 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%)	Мне понравилось! Понятно что на закате,что без брата....но Это же Стругацкий и читает Амир)) Не стало их и теперь понятно нет им замены,как многим великим...увы нам..Переслушиваю каждый год(раньше перечитывал)." Жаль, очень жаль, что не жить нам в мире которые создали Братья"(с)
	Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, Элья
	Несогласны с сообщением:

Crickett	Отправлено: 17.06.2018 - 09:28:12 (post in topic: 5, link to post #824034)
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 485 Поблагодарили: 2140 Ай-яй-юшек: 3 Штраф:(0%)	Возможно, писал кто-то другой. Заплатил автору (родственникам автора) деньги и издал книгу под именем Стругацкого, чтобы привлечь к ней внимание. Или из собранного автором материала родственники решили сделать книгу, наняли "негра". Деньги всегда нужны. Особенно, если жить привыкли хорошо. А стыд не дым, глаза не выест. Думаю, такое частенько происходит с одряхлевшими писателями. -------------------- "Sapere aude! - Имей мужество пользоваться собственным умом!" (с)
	Поблагодарили за полезное сообщение: alladi
	Несогласны с сообщением:

alladi	Отправлено: 17.06.2018 - 17:57:19 (post in topic: 6, link to post #824054)
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 465 Поблагодарили: 708 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%)	Цитата (Вася с Марса @ 14.06.2018 - 17:38:50) Забыть. Уже.
	Поблагодарили за полезное сообщение:
	Несогласны с сообщением:

saliri	Отправлено: 17.06.2018 - 18:33:13 (post in topic: 7, link to post #824057)
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 139 Поблагодарили: 201 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%)	Дмитрий Быков - Один - Эхо Москвы (26.02.2016) Мини-лекция по «Бессильным мира сего» (Многа букафф!) + Показать Роман «Бессильные мира сего», опубликованный в 2003 году, — это, к сожалению, последнее произведение (во всяком случае, последнее художественное произведение) Стругацких. Хотя меня не покидала мысль, что Борис Натанович над чем-то продолжает работать, но он сам это категорически отрицал и говорил, что замыслы приходят, но он от них отказывается. Ну, как Лем в последние годы. Считается, что «БМС» («Бессильные мира сего») — самый сложный роман Стругацких. Я с этим готов согласиться, потому что «сожжённые мостики» — любимый приём Бориса Стругацкого, который на сюжетном уровне материализован в романе «Поиск предназначения» (помните, там варолиев мост сжигается в мозгу) — этот приём здесь доведён действительно почти до абсурда. В романе огромное количество цитат и отсылок, и они невероятно плотно расположены. В романе страшное количество именно сожжённых мостов и недоговорённых связей. И для того чтобы ветвистая и сложная конструкция этого романа установилась в вашем мозгу, расправила там все свои крылья и пружинки, мне кажется, книгу надо перечитать раза три. Я помню, как Житинский прислал мне этот роман, едва получив его от Стругацкого для публикации в «Полудне», и как сам Житинский вскоре после этого угодил в реанимацию. И вот из реанимации с инфарктом он мне позвонил, чтобы спросить, как я понимаю финал. Его это продолжало волновать. Меня это и сейчас продолжает волновать живейшим образом. Кстати говоря, я помню, что я с этим романом под мышкой поехал в Камбоджу. Это был один из самых печальных опытов командировок (там девочку-маугли поймали). В Камбодже вообще очень страшно в джунглях. Там начинаешь понимать, что здесь, на этой земле, действительно очень много пролилось крови. Это страшное место! Не может очнуться земля, которая пережила Пол Пота и Иенга Сари. И вот я оттуда Стругацкому отправил письмо: «Именно здесь, перечитывая вашу книгу, я, когда-то находивший её крайне пессимистичной, сегодня вижу, что она очень оптимистична!» И я знаю, что это письмо его, в общем, позабавило. Перейдём собственно к роману. Там описан Стэн Агре (как всегда, Стругацкие брали имя общего друга) — человек, наделённый достаточно патологическими, очень странными чертами и важными способностями. Он там называется «сэнсей», «учитель». Он обладает способностью видеть в любом человеке скрытый талант и этот талант развивать. Получил он эти способности в результате довольно бесчеловечных экспериментов над ним самим, которые проводил его отец, в поисках физического бессмертия для Сталина. И вот в таком институте геронтологии… Ну, был тогда создан институт геронтологии, который потом существовал и после Сталина. Но он именно искал бессмертие (или во всяком случае продление жизни и дееспособности). Так вот, эти проблемы поиска бессмертия привели к тому, что над людьми ставили совершенно бесчеловечные эксперименты. И в результате одного из этих экспериментов у Стэна Агре (его там ещё называют Сынуля, поскольку эксперимент ставит его отец) проявились патологические вот эти черты, странные способности. В остальном он обычный человек (там всё время подчёркивается, что грязный и неряшливый старик), но он обладает способностью видеть в человеке и развивать немедленно скрытую патологию — патологию иногда со знаком «плюс», а иногда и со знаком «минус». Один герой совершенно точно может почувствовать благодаря сердечному перебою, когда при нём врут. Он такой как бы полиграф, живой детектор лжи. Другой герой обладает способностью гипнотически подавлять чужую волю. Третий (его называют Резалтинг Форс) умеет поворачивать исторические события, чувствует вектор истории, вот это «направление миллионов», которое у Шопенгауэра. Ещё есть один человек, который патологически боится насекомых, но при этом наделён другими замечательными чувствами — например, феноменальной памятью. Есть так называемый Ядозуб — человек, который обладает потрясающей силой ненависти, злости (там он отца своего уничтожил однажды по ошибке), из него вылетает как бы такая направленная торпеда вот этой злобы. Если рассматривать роман на этом уровне — как повествование о Стэне Агре и его учениках, которых он воспитывает, — то многие видят в этом жестокий шарж на кружок Бориса Стругацкого, на его «Литературный семинар». И даже есть конкретные догадки, что вот Аятолла — это один конкретный человек, а, допустим, а Вадим Резалтинг Форс — это другой. Конечно, ничего подобного. То, что Стругацкий был разочарован многими своими учениками — это факт, но идея в другом, как мне кажется. Там Стэн Агре всё время упоминает «проклятую свинью жизни», которая лежит на пороге любых великих инициатив. Большинство этих людей, обладавших феноменальными способностями, с годами забыли о них, они постарались о них забыть, они перестали ими владеть. Они стали их применять в быту — грубо говоря, на молнии варить суп, кипятить чайник. Некоторые, как Вадим Резалтинг Форс, вообще стараются избегать напоминаний об этих способностях. И нужно прислать к нему человека с пыточными приспособлениями (которого посылает всё тот же Агре), чтобы его запугать и вернуть к реальности, вернуть к реальной жизни. Это одна линия романа. Там есть главная коллизия: должны выбрать либо генерала, либо интеллигента. И вот чтобы прокатить генерала и выбрать интеллигента, нужно включить их коллективные силы, нужно заставить их всех работать. Но «проклятая свинья жизни», лежащая на всех дорогах, она превратила их в бессильных мира сего. Им удалось в конце концов активизироваться и выбрать интеллигента. Но вот тут-то вступает Ядозуб, который или по какой-то случайности, или по причине своей концентрированной ненависти, вдруг на первом же выступлении только что избранного интеллигента посылает вдруг страшную волну ненависти в него, такой сигарообразный след остаётся, как от взрыва — и интеллигент гибнет, только что ими избранный. А всё почему? А потому что всякое общество, всякая община существует только постольку, поскольку в ней есть Иуда. Если нет своего Ядозуба, это не работает. И вот поэтому роман Стругацкого ещё и о том, что во всякой победе заложена её последующая компрометация, её последующий крах, иначе она недостижима. Во всяком сообществе есть зерно смерти, которое в результате погубит любой проект. Многие читают роман иначе, но для меня идея заключается именно в этом. Ну и ещё, конечно, в том, что «проклятая свинья жизни», с одной стороны, проклятая, а с другой — благословенная. Потому что если бы она не лежала на пути у всех великих абстракций, может быть, человечество уже было бы погублено. Если бы не то трение, которое губит любой вечный двигатель… Ну, вспомните рассказ Шукшина о том, как главный герой вечный двигатель строил, но он не учёл, что гирька давит не только на грузик, но и на жёлоб. Сила трения, которая включается в какой-то роковой момент — «проклятая свинья» — она губит великие замысли. Но, может быть, вот эти все «начинания, взнёсшиеся мощно», они и погубили бы человечество гораздо раньше. Может быть, «проклятая свинья жизни» — это тот необходимый тормоз, без которого ничто не реализуется. Эту идею я впервые высказал в статье, которая называлась «Прекрасные утята». Это была попытка проанализировать «Гадких лебедей» 40 лет спустя. Не знаю, может быть, попытка рассказать о том, почему некоторые педагогические концепции обречены. Именно потому, что они имеют дело с идеальным газом, со сферическим учеником в вакууме, а ученик реален. И поэтому какие бы замысли секты ни лелеяли, какие бы прекрасные революционеры, какие бы прекрасные воспитатели ни появлялись, жизнь тормозит это всё. И, может быть, за это ей надо сказать спасибо. И вторая идея, которая там довольно сложна, не прописана. Она относится к числу опять-таки самых глубоких интуитивных догадок Стругацкого. Я абсолютно убеждён, что Стругацкие были люденами, были действительно сверхлюдьми, неслучайно их называли «братья по разуму». И сходная мысль, кстати, высказана в прекрасном, одном из первых исследований творчества Стругацких — в «Двойной звезде» Бориса Вишневского, где есть намёк на то, что действительно, когда они были вместе, они были больше, чем просто два человека, а это был один коллективный сверхавтор. И вот одна из самых глубоких интуиций Бориса Натановича касается образа страшной девочки и страшного мальчика. Я не буду пересказывать этот роман, потому что… Ну, его и невозможно пересказать. Каждый там выскребает из закоулков свои какие-то прелести. Там потрясающее количество вставных новелл, семь прекрасных вставных новелл. Самая лучшая, по-моему, про марки, потому что Борис Натанович всю жизнь их собирал и в них азартно разбирался. Но если попытаться интуитивно как-то нащупать смысл этой истории про мальчика и девочку… Роман вообще очень страшно написан, это настоящий триллер. И там есть поразительная сцена. Дело в том, что сэнсей, чтобы сосредоточиться, во время разговоров, во время расспросов этих детей вяжет всё время. И вот этот пожилой, действительно грязный, неряшливый, «в халате, пахнущим козлом», этот старый человек, который с бешеной энергией и бешеной силой щёлкает деревянными спицами и вяжет бесконечную шерстяную полосу — это довольно страшный кусок, когда он разговаривает с мальчиком. Тем более что он задаёт мальчику бессмысленные вопросы. Он цитирует ему Конан Дойля, тоже самые страшные куски, цитирует ему дзенские коаны без всякой связи — и мальчик отвечает ему абсолютно точно. Там потом сэнсей говорит: «Вы же поняли, он давал не просто верные ответы, — говорит он своему секретарю, человеку с феноменальной памятью, тоже своему ученику. — Он говорил мне то, что я хочу услышать». Вот эта страшная способность сказать то, что человек хочет услышать, — это ведь необязательно хорошая черта, а это скорее черта опасная. И поэтому, когда я читаю в разных комментариях, что мальчик теоретически должен был стать спасителем человечества, я в этом не уверен. А есть страшная девочка. Сэнсей вообще обычно не работает с девочками, он работает с мальчиками. (Кстати говоря, в «Семинаре» Стругацкого женщин почти не было.) Но он работает с этой девочкой, потому что чувствует в ней большую, чем в Ядозубе, страшную, разрушительную силу. Обратите внимание, что образ женщины-разрушительницы (уже не женщины-воительницы, созидательницы, не женщины продолжательницы рода, а женщины деструктивной) — это страшная догадка. Она есть у Стивена Кинга, например. Помните, когда главная героиня «Воспламеняющей взглядом» смотрит на солнце и понимает, что когда-то она сможет померяться силами и с ним. Страшная девочка — почему это архетипический образ, как Кэрри у того же Кинга? Ведь не мальчик же это. Этот образ для литературы XX века почему-то очень важный — образ взбунтовавшейся природы. Короче, там есть два образа будущего. Один — это страшная девочка, который сводится к тому, что, по всей вероятности, единственный способ спасти мир — это его уничтожить, начать с нуля. Девочка может уничтожить мир, если захочет. А есть страшный мальчик, который может мир спасти, наоборот, но спасти его, боюсь, за счёт довольно рабских черт. Грубо говоря, здесь две возможности развития человечества: либо его уничтожение, либо такая его трансформация, которая тоже к особому благу не приведёт. Потому что этот мальчик — как мне представляется, это какой-то символ суперконформизма, абсолютного совпадения с чужими представлениями о себе. Заканчивается роман тем, что сэнсей просит привести к нему мальчика и начать заниматься с ним немедленно, потому что «совершенно нет времени». Последняя фраза всего наследия Стругацких — «совершенно нет времени». Видимо, что-то такое Борис Натанович почувствовал в 2003 году применительно к нынешнему человечеству. Кстати, развитие России там было описано совершенно точно: и всевластие спецслужб, и вот это жуткое ощущение, что надо либо всё это взорвать и начать с нуля, либо построить глобально покорное, глобальное конформное общество, в котором правит «проклятая свинья жизни». Борис Натанович делает всё-таки выбор в пользу жизни, в пользу мальчика. Но девочка ведь где-то есть, и она растёт. И нет никакой гарантии, что другой сэнсей в свой срок ею не займётся. Это страшная книга, это очень умная книга, очень тревожная. Каждый откроет и прочтёт её по-своему. Но если вы её прочтёте, вы прежним из неё не выйдете — вы станете гораздо лучше. -------------------- Нужно взяться за ум. Взяться за ум. Взяться за ум. Но так трудно относиться серьезно к чему бы то ни было. Нил Стивенсон «Лавина»
	Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Синобит, amkadr, Поручик, Crickett, Cairo, alekzudin
	Несогласны с сообщением:

amkadr	Отправлено: 17.06.2018 - 20:07:01 (post in topic: 8, link to post #824063)
Новый Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 113 Поблагодарили: 512 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%)	saliri, спасибо. Хоть это и бесполезно )
	Поблагодарили за полезное сообщение: saliri, Crickett, Элья
	Несогласны с сообщением:

saliri	Отправлено: 17.06.2018 - 20:19:28 (post in topic: 9, link to post #824065)
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 139 Поблагодарили: 201 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%)	Цитата (amkadr @ 17.06.2018 - 20:07:01) saliri, спасибо. Хоть это и бесполезно ) Ну почему же юесполезно? Авось, кто-то прочтёт, да и переслушает еще раз, воспринимая тект по-новому -------------------- Нужно взяться за ум. Взяться за ум. Взяться за ум. Но так трудно относиться серьезно к чему бы то ни было. Нил Стивенсон «Лавина»
	Поблагодарили за полезное сообщение: amkadr, Поручик, Элья
	Несогласны с сообщением:

Вася с Марса	Отправлено: 20.06.2018 - 16:19:03 (post in topic: 10, link to post #824166)
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%)	Цитата (amkadr @ 17.06.2018 - 20:07:01) Хоть это и бесполезно ) Простите, что бесполезно? "Они не поймут"? Быков никого ни в чем не убеждает, его фишка - парадоксальное мышление, которое в части случаев просто идет от противного к устоявшемуся. Напомню, устоявшееся - не равно неправильному. Обратите внимание, конкретно этой книге посвящено меньше половины текста. Прикольно, да? Типа, такая сложная книга, но мы лучше поговорим о "Гадких лебедях". Когда я называю эту книгу "жалкой", мне делать это больно. Потому что братьёв я люблю со страшной силой. -------------------- Ваш в доску – Вася с/М.
	Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, Элья
	Несогласны с сообщением:

Поручик	Отправлено: 27.09.2018 - 11:15:19 (post in topic: 11, link to post #829824)
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9888 Поблагодарили: 29085 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%)	Закончил переслушивать. Кому-то эта книга не легла на сердце и ухо, мне же наоборот, как рука в хорошо разношенную перчатку. И это при том, что я месяца два, если не больше вообще ничего не слушал, как-то не хотелось ничего.И вот только сейчас, собравшись отозваться по книге, пробежал глазами текст от Дмитирия Быкова. Оказывается, не только у меня кирпич квадратный, а круги по воде круглые. Не знаю, что именно хотел сказать Автор, но мне видится именно милениум как рубеж между веками, как щелчок тумблера с лихих, но наивных девяностых на чистенькие, но подлые нулевые. И вспомнился безусловно всеми любимый фильм "Человек с бульвара Капуцинов" с вот этим переходом на Не буду по этому поводу спорить с людьми других взглядов. Книга гораздо шире моего кругозора и мироощущения, ее с лихвой хватит на предыдущий щелчок тумблера - развал СССР. Чем еще хороша книга - совершенно не ощущается недостоверности всей этой мистики и фантастики, ощущение, что просто плывешь по течению авторских аллегорий. Интересно с чтецом. Поначалу хотелось бросить слушать и перечитать глазами, настолько уё... уездная самодеятельность с игрой в "каждому персонажу - свой голос" раздражала. Но книга настолько хороша, что сам смысл ее заставил смириться. Тумблер щелкнул, ты ничего не можешь изменить. Измени себя и мир вокруг себя, но не прогнись при этом. "Проклятая свинья жизнь". И хочется перечитать Книгу любимого ученика АБС - "Райскую машину". Для меня она - продолжение БМС. -------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1)
	Поблагодарили за полезное сообщение: whit, Iudushka, Rom165, Элья, alekzudin
	Несогласны с сообщением:

alekzudin	Отправлено: 21.03.2020 - 20:03:09 (post in topic: 12, link to post #867589)
Старший товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1552 Поблагодарили: 8559 Ай-яй-юшек: 10 Штраф:(0%)	Витицкий С. - Бессильные мира сего СФ, ГФ читает Левашёв Владимир ------------------------ Мы спокон веков обожаем погалдеть насчет литературы и философии (С. Витицкий) Наша национальная черта - путать семейное с глобальным (О. Анофриев) Левашёв читает очень хорошо, но мне не подошло. Слишком богатые интонации, слишком многозначительно читал. Многозначительности мне хватило в самом тексте. Это страшная книга, это очень умная книга, очень тревожная. Каждый откроет и прочтёт её по-своему. Но если вы её прочтёте, вы прежним из неё не выйдете - вы станете гораздо лучше (Д. Быков) Согласен только со вторым предложением. И, пожалуй, "тревожная". Еще, пожалуй: Считается, что <БМС> (<Бессильные мира сего>) - самый сложный роман Стругацких. ... Если рассматривать роман на этом уровне - как повествование о Стэне Агре и его учениках, которых он воспитывает, - то многие видят в этом жестокий шарж на кружок Бориса Стругацкого, на его <Литературный семинар>. ... И вот одна из самых глубоких интуиций Бориса Натановича касается образа страшной девочки и страшного мальчика. ... ------------------------------------ - Сам сказал. - Что? - не понял Вадим. - Не <что>, а <кто>. Сам. Понимаете, о ком я? Догадываетесь? САМ. Сам сказал. Могли бы, между прочим, и сообразить, ей-богу.(Витицкий) Я тоже не сообразил, что виновник бед Вадима - Агре! Спасибо Быкову, он мне разжевал: Некоторые, как Вадим Резалтинг Форс, вообще стараются избегать напоминаний об этих способностях. И нужно прислать к нему человека с пыточными приспособлениями (которого посылает всё тот же Агре), чтобы его запугать и вернуть к реальности, вернуть к реальной жизни (Д. Быков) ------------------------------------ У разочарованных слушателей имелись надуманные субъективные ожидания, основанные на юношеских впечатлениях от книг Стругацких. Мне так кажется. У меня их не было. 7.7 из 10 баллов
	Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, Koss, Rom165, trya, Ster, Iudushka, Элья, Вася с Марса
	Несогласны с сообщением: