Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Клуб Любителей АудиоКниг > Особый взлет свободной мысли > О стыде за свое отечество


Автор: Поручик 12.02.2018 - 15:50:43
Уроки патриотического воспитания в российских школах приобретают все более пугающие формы. Преподаватель журфака МГУ и соучредитель фонда «Галчонок» Татьяна Краснова — о стыде за свое отечество как важной составляющей любви к родине

Больше всего в патриотическом воспитании юношества меня поражает та отвага, с которой за это нелегкое и крайне неоднозначное дело берутся самые неожиданные и очень часто ни к чему не пригодные люди.

Ну сами посудите: для воспитания любви к математике требуется человек, умеющий как минимум вычитать и складывать. Чтобы привить любовь к иностранным языкам, надо хоть немного «спикать» или «шпрехать». Для формирования патриотизма, как правило, хватает военрука. Вот именно с него мне и хотелось бы начать.

Дорогие воспитатели патриотов! Пожалуйста, отгоните от этого прекрасного дела военрука. Ничего, кроме парадоксального чувства юмора у учащихся, нельзя воспитать с помощью этого человека.

А если отставить в сторону шутки — патриотизм надо каким-то образом отвязать от войны. Нельзя строить любовь к Отечеству на массовом уничтожении живых людей, каким бы героическим с нашей стороны оно ни было. Война — это огромное горе и неимоверное страдание. Война — это беда. Это худшее из того, что может случиться со страной в целом и с каждым ее гражданином в отдельности. Потенциал человека, его лучшие качества, его величие должны пробуждать труд, любовь, творчество, а никак не война. Даже та, в которой мы так триумфально победили.

Вообще, мне кажется, крайне важно наконец перестать гордиться. Это занятие отнимает кучу времени и сил, ничего не давая взамен.

Да, простите меня, но и Великой Победой в Великой Войне тоже пора перестать гордиться. Это несложно. Достаточно посмотреть на то, в каких условиях живут и умирают русские старики, и сравнить с тем, как доживают свой век побежденные ими немцы. Присмотревшись, вы сможете оценить, как распорядились Великой Победой ее наследники. Мне кажется, именно тут можно найти отличный повод для конструктивного (я подчеркиваю — конструктивного!) стыда.

Вот этот стыд за свое Отечество мне кажется крайне важной составляющей истинного патриотизма.

Не мы выиграли войну. Не мы сочинили «Евгения Онегина» и «Лебединое озеро». Не мы построили на гнилых невских болотах самый красивый город Европы, а на Нерли — самую прекрасную церковь в мире.

Патриотизм воспитывать, наверное, нужно. Но это сложное и очень деликатное дело
А вот кнопки в собственном лифте сожгли именно мы.

И битые лампочки в подъезде — наше достижение.

И колдобины на дорогах.

И загаженные леса и реки — плод наших трудов.

И мусор, просто мусор, пролетевший мимо урны в неказистом рабочем районе далеко за МКАДом или вылетевший вам в лоб из окна лексуса на Тверской — это все делаем мы.

Как бы привязать отвязанный от войны патриотизм нашего юношества вот к этому колышку? Как вам, например, такой лозунг: «Ты не патриот, если гадишь в лифте».

Или такой: «Оставил после шашлыков мусор на поляне? Ты враг России!»

Или вот еще один персонаж, от которого вреда примерно столько же, сколько от военрука: Его Превосходительство. Да-да, то самое Превосходительство, о котором черт знает сколько лет назад написал великий и бессмертный Салтыков-Щедрин и с которым мы по-прежнему склонны путать Отечество.

Ведь бог знает почему, но любая чиновная морда при любом удобном случае кричит вам в лицо: «Вы не любите Родину!»

Да люблю я Родину. Очень люблю. Я морду вашу не люблю, ваше превосходительство…

Как бы нам внушить нашим патриотически воспитуемым детям простую истину, что Родина — их мать.

А это значит, что надо ее уважать и беречь. А если она, упаси Господи, захворала или, того хуже, сошла с ума, то должно звать докторов и приводить маму в порядок, а не орать в псевдопатриотической истерике, что мать — это святое. Так не добрые и благонравные дети поступают, а циничные мерзавцы, которые надеются у прихворнувшей «матушки» что-нибудь спереть под шумок.

В общем, патриотизм воспитывать, наверное, нужно. Но это сложное и очень деликатное дело. Все-таки мы с вами говорим о любви. Даже если это любовь к отчизне. А любовь — дело не шумное и очень деликатное.

Мир вместо войны. Ответственность вместо фанаберий. Забота вместо лозунгов.

Маленькие, чистые дворы с цветами, вымытые подъезды, присмотренные старики, усыновленные сироты — вместо воплей о Великой Державе.

Долгий, кропотливый труд.

И лет через триста негромкий такой ответ: «Воровать?! Взятки брать?! Убивать? Насиловать? Помилуйте, вы в России! У нас так не принято!»
Код
https://snob.ru/selected/entry/134197

Автор: 6002011 12.02.2018 - 16:33:08
Цитата (Поручик @ 12.02.2018 - 15:50:43)

Пожалуйста, отгоните от этого прекрасного дела военрука. Ничего, кроме парадоксального чувства юмора у учащихся, нельзя воспитать с помощью этого человека.


У меня в школе был военрук, полковник в отставке. Человек умный, достаточно тонкий, воспитатель, умеющий интересно говорить на любую тему, все, как положено старшему офицеру. Думаю, что это именно тот, кому бы доверил патриотическое воспитание.

Патриотизм на уровне страны - это сохранение ее, страны, традиционной культуры прежде всего наверное. Что также говорит о преемственности поколений. И, пока эта самая традиционная культура сохраняется, именно мы победили в войнах, но и мы проиграли в войнах, в которых проиграли, именно мы вышли первыми в космос, именно мы сочинили "Евгения Онегина", "Лебединное озеро" и таблицу Менделеева. Потому как связь. Причем независимо от того, как со стороны выглядит, кто как живет. Ведь за все надо платить. И немцы тоже заплатили частью своей исторической самоидентичности и преемственности за проигрыш во Второй Мировой, потому им теперь трудно сказать, что именно они, в большой степени, создавали теорию относительности, принцип неопределенности или "Три товарища". Диалектика однако. )

Автор: Mozly 12.02.2018 - 16:35:21
Поручик, подписываюсь под каждым словом. Всё очень правильно подмечено и озвучено. Я бы очень хотела, что бы так стало, но мы в России. Страна огромная и грязная. Грязная - в прямом и переносном смыслах.

В Европах страны маленькие, в них легче навести порядок, к тому же - они там к порядку и культуре приучены ещё со средних веков. А мы? То война, то революция - некогда нам окультуриваться. Но очень хотелось бы. Твои бы слова всем нам - не только в уши, но и в мозг. ges_slap

Автор: Поручик 12.02.2018 - 16:44:15
6002011 Mozly не буду ни с кем ни спорить, ни соглашаться. Просто спасибо за реплики.

Автор: Mozly 12.02.2018 - 16:57:53
Цитата (Поручик @ 12.02.2018 - 17:44:15)
не буду ни с кем ни спорить, ни соглашаться

Так нечестно! Запустил тему - и голову в песок! Вылазь и сразись! D

Автор: Поручик 12.02.2018 - 17:14:48
Цитата (Mozly @ 12.02.2018 - 17:57:53)
Так нечестно! Запустил тему - и голову в песок! Вылазь и сразись! D

Нет. Ибо
18+
+ Показать


Автор: 6002011 12.02.2018 - 19:59:07
Цитата (Mozly @ 12.02.2018 - 16:57:53)

Вылазь и сразись!

Здесь нет конфликта для сражений, возможно и пишем мы вещи похожие, все-таки патриотизм - он от слова "патрио", отечество, здесь чувствуется именно связь поколений, отчего это явление не абсолютно, но относительно, а значит любые преобразования возможны, только нельзя, при этом, терять преемственности. )

Автор: kremen55 12.02.2018 - 20:15:19
Что-то до фига развелось российских патриотов за границей России...
Оно так спокойней и приятнее - любить Родину издали dunno Слова правильные говорить, слезу пускать по берёзкам загаженым, учить мусор правильно выбрасывать...


Уж простите за яд

Автор: Iudushka 12.02.2018 - 20:31:20
Какая благодатная тема (
Уже название вселяет оптимизм.
Добавлено: [mergetime]1518460233[/mergetime]
А вообще я это сегодня в телеграмме читал

Автор: krokik 12.02.2018 - 22:56:13
Цитата (kremen55 @ 12.02.2018 - 20:15:19)

Оно так спокойней и приятнее - любить Родину издали...Слова правильные говорить, слезу пускать по берёзкам загаженым, учить мусор правильно выбрасывать...

"Преподаватель журфака МГУ и соучредитель фонда «Галчонок» Татьяна Краснова " dunno

Автор: Поручик 12.02.2018 - 23:10:38
А разве kremen55 про krokikа fear2

Автор: f1rs1 12.02.2018 - 23:17:04
Цитата (Mozly @ 12.02.2018 - 17:35:21)
Страна огромная и грязная. Грязная - в прямом и переносном смыслах.

В Европах страны маленькие, в них легче навести порядок, к тому же - они там к порядку и культуре приучены ещё со средних веков. А мы?

Пока в сознании людей напИсать написАть слово "Навальный" на снегу будет эффективней, чем его убрать в собственном дворе - так и будет продолжаться.

Автор: 6002011 12.02.2018 - 23:17:51
Цитата (kremen55 @ 12.02.2018 - 20:15:19)

Что-то до фига развелось российских патриотов за границей России...

А что в этом удивительного, если есть много выходцев из? Ты не поверишь, я вообще кучу почти клинических случаев наблюдал с израильскими патриотами, которые не то, что в Израиль никаким боком не рвались, но даже там ни разу не были. obmorok Наверное время такое...

Автор: HishtakiSaritanur 12.02.2018 - 23:33:51
О-хо-хо...
Платить и каяться, чё.
Вот скукота. Ничего оригинального интеллигенция придумать не может.

Автор: 6002011 12.02.2018 - 23:37:00
Цитата (HishtakiSaritanur @ 12.02.2018 - 23:33:51)

Вот скукота. Ничего оригинального интеллигенция придумать не может.

Ежели она придумает что-то новое, то перестанет быть той самой интеллигенцией наверное. ) Ну это как удивляться, что члены клуба любителей пива любят пить пиво.

Автор: vicky000000 12.02.2018 - 23:38:08
Цитата (HishtakiSaritanur @ 12.02.2018 - 23:33:51)

Ничего оригинального интеллигенция придумать не может.

А обязательно нужно что-то оригинальное? Десять заповедей со времен Моисея существуют, и пока, вроде, всех устраивали...

Автор: tmadi 13.02.2018 - 00:29:31
Какая тоска... Все предсказуемо в болтовне русской интеллигенции, хоть бы одна новая тенденция подмигнула из-за соплей раскаяния и мании величия. Давайте лучше о литературе, деньгах и женщинах поговорим что ли.

Добавлено: [mergetime]1518474580[/mergetime]
HishtakiSaritanur
Господом клянусь, увидел Ваш пост только после того как сам отписался.

Автор: laughingbuddha 13.02.2018 - 00:34:50
Ниспровергатели так же убоги и скучны, как и восхвалятели.

Прав был Диоген.

Автор: Dede 13.02.2018 - 08:10:29
Гордиться чистыми лифтами как-то мелковато даже для "региональной державы" ;)

Автор: digig 13.02.2018 - 09:29:53
Цитата (Поручик @ 12.02.2018 - 15:50:43)

Не мы выиграли войну. Не мы сочинили «Евгения Онегина» и «Лебединое озеро». Не мы построили на гнилых невских болотах самый красивый город Европы, а на Нерли — самую прекрасную церковь в мире.


А кто? Слово "мы" в контексте утверждений - объединяющее, и не только ныне живущих, но и живших на этой земле в этой стране. И подобные "вбросы" не только сомнительны, но и имеют целью разорвать связь поколений, породить Иванов, родства не помнящих.
Автору же остается пожелать нечто подобное сказать на каком-нибудь техасском форуме в адрес достижений американцев и Америки и посмотреть на реакцию. И только не говорите мне, что там поголовно поддержат и похвалят. Думаю, анафеме предадут.

С другой стороны, ежели автору сделать, кроме как стыдиться и сказать, кроме как призвать стыдиться вместе, нечего - значит такая у него работа - напоминать, что конюшни нужно чистить.

Автор: HishtakiSaritanur 13.02.2018 - 12:39:03
Цитата (digig @ 13.02.2018 - 09:29:53)

А кто? Слово "мы" в контексте утверждений - объединяющее, и не только ныне живущих, но и живших на этой земле в этой стране.

Понимаешь, слово "мы" в данном случае (и подобных таковому) является особым местоимением, употребляемым "передовым интеллигентом" в отношении окружающего его быдла. Оно не включает в себя "я". Это полный омоним слова "мы", которое в словарях имеет другой смысл.

Автор: vicky000000 13.02.2018 - 12:57:13
ИМХО, основная мысль предложенного текста, это то, что от словосочетания "патриотическое воспитание" пора бы отделить префикс "военно-", без которого сейчас оно практически не употребляется. Странно спорить с такими вещами...

Автор: 6002011 13.02.2018 - 13:11:00
Цитата (vicky000000 @ 13.02.2018 - 12:57:13)

Странно спорить с такими вещами...

Ну можно вспомнить того же Хайнлайна, помните его модель в "Звездном десанте"? И у него не получается никак отделить военно- от патриотического воспитания, даже если в школе идут уроки нравственной философии. Есть конечно еще Стражи Платона, там вроде как отделено, но, по нашим современным меркам, сложно было бы их отделить от военных наверное. )

Автор: f1rs1 13.02.2018 - 13:41:39
Цитата (6002011 @ 13.02.2018 - 14:11:00)
Ну можно вспомнить того же Хайнлайна, помните его модель в "Звездном десанте"? И у него не получается никак отделить военно- от патриотического воспитания, даже если в школе идут уроки нравственной философии.

А гражданин галактики, как с этим соотносится?
Ведь это он вводит этикет - неформальную узаконенную форму неравенства, как по сути догмат...

Автор: digig 13.02.2018 - 14:39:38
Цитата (vicky000000 @ 13.02.2018 - 12:57:13)

ИМХО, основная мысль предложенного текста, это то, что от словосочетания "патриотическое воспитание" пора бы отделить префикс "военно-", без которого сейчас оно практически не употребляется

Вот и говорил бы автор об этом. Но ему этого мало, захотелось общечеловеческое затронуть.
Вышло же как в той поговорке - "ради красного словца не пожалеешь и отца" dunno
Добавлено: [mergetime]1518526144[/mergetime]
Цитата (vicky000000 @ 13.02.2018 - 12:57:13)

Странно спорить с такими вещами...

Странно не видеть, что одно вполне возможно вместе с другим.
И гордиться Великой Победой, и "Маленькие, чистые дворы с цветами, вымытые подъезды, присмотренные старики, усыновленные сироты..."
Потому что "вопли о Великой Державе" это совсем другое, нежели гордость за свершения предков, и объединять то и другое есть не меньшее зло и глупость, чем эти вопли издавать.
У автора же выходит иначе - забей на гордость, стыдись за прошлое, армия есть зло и иди газончик постригай.... Будто постригать выйдет только при этих условиях ges_slap

Автор: f1rs1 13.02.2018 - 15:33:24
Цитата (digig @ 13.02.2018 - 15:39:38)
Будто постригать выйдет только при этих условиях ges_slap

Вы все правильно пишите, но нужно быть снисходительным к таким - что бы не множить недопонимание. Люди видели, как может быть при "совке" - плохо ли хорошо ли - в данном случае не важно. Важно, что они видели. Прожили времена 90х. Бочком застали отход от "того" в 00х. Но до сих пор о том, как может быть иначе - они судят по каким-то мифам из кино или книг. 90% населения бывшего Союза не было за границей. И это факт и с ним надо считаться. Сами они никаких чистых двориков не видели.

Сложно от слепого требовать виденья зрячего. Так только взаимная неприязнь будет появяться.

Автор: 6002011 13.02.2018 - 15:50:03
Цитата (f1rs1 @ 13.02.2018 - 13:41:39)

А гражданин галактики, как с этим соотносится?

Да, если правильно помню, никак, это же этюд, там никакой социальной модели вроде выписано не было, лишь негативные эмоциональные моменты воспитываемого шпиона. Или мы о разных произведениях?

Цитата (f1rs1 @ 13.02.2018 - 15:33:24)

Сложно от слепого требовать виденья зрячего. Так только взаимная неприязнь будет появяться.

Причем обратное не менее верно. )

Цитата (digig @ 13.02.2018 - 14:39:38)

Вот и говорил бы автор об этом. Но ему этого мало, захотелось общечеловеческое затронуть.

Возможно автор тоже не очень представляет патриотическое воспитание без слова "военно-", оттого и пытается отрицать все подряд. Чистые дворы с цветами и присмотренные старики - это, особенно ярко, и Германия 1930-40-х и Италия и, много что еще. Ведь это, в том числе, элементы военно-патриотического воспитания. dunno

Автор: f1rs1 13.02.2018 - 16:30:41
Цитата (6002011 @ 13.02.2018 - 16:50:03)
Чистые дворы с цветами и присмотренные старики - это, особенно ярко, и Германия 1930-40-х и Италия и, много что еще. Ведь это, в том числе, элементы военно-патриотического воспитания. dunno

При чем тут слово "военно", если базис - наличие частной собственности?

Автор: Поручик 13.02.2018 - 16:51:38
Цитата (6002011 @ 13.02.2018 - 16:50:03)
Чистые дворы с цветами и присмотренные старики - это, особенно ярко, и Германия 1930-40-х и Италия и, много что еще. Ведь это, в том числе, элементы военно-патриотического воспитания. dunno

Все правильно. А потом - денацификация.

Автор: digig 13.02.2018 - 16:53:46
Цитата (f1rs1 @ 13.02.2018 - 15:33:24)

нужно быть снисходительным к таким - что бы не множить недопонимание

Ага... Страна непуганых? hihi
Под катом нецензурщина
18+
+ Показать

Автор: 6002011 13.02.2018 - 17:35:30
Цитата (Поручик @ 13.02.2018 - 16:51:38)

Все правильно. А потом - денацификация.

Ага, поддерживаемая военно-патриотическим воспитанием стран-победительниц. И, что характерно, красивые дворы с цветами и присмотренные старики появились массово в южной америке. )

Цитата (f1rs1 @ 13.02.2018 - 16:30:41)

При чем тут слово "военно", если базис - наличие частной собственности?

Вы правда считаете, что, для получившего правильное военно-патриотическое воспитание и стремящегося к красивым дворам и присмотренным старикам, будет иметь значение форма собственности? blink

Автор: HishtakiSaritanur 13.02.2018 - 18:33:59
Цитата (f1rs1 @ 13.02.2018 - 15:33:24)

90% населения бывшего Союза не было за границей.

И поэтому им можно давно протухшую лапшу на уши вешать.

Автор: laughingbuddha 13.02.2018 - 21:08:03
Очень интересно, как эта тема перекликается параллельной дискуссией о чести.

Автор статьи как раз призывает к невозможному - воспитывать такое эмоциональное чувство, как патриотизм в рациональном ключе. Так не бывает. Патриотизм - эмоциональный комплекс еще более древний, чем честь, корнями уходящий во времена, когда и мозга-то у наших предков еще толком не было... Куда там рассудку с ним бороться. Его можно только обмануть, сменить ориентир, но вектор все равно останется прежним - иначего с чего бы тут все наши эмигранты паслись?

Да вот взять меня хотя бы - с рациональной точки зрения я уже давно должен бы был оказаться где-нибудь в США или Австралии, а живу в родной промозглой, угрюмой, русофобской и экстремально-либеральной Эстонии.

Автор: vicky000000 13.02.2018 - 21:26:57
Цитата (laughingbuddha @ 13.02.2018 - 21:08:03)

с чего бы тут все наши эмигранты паслись?

"Тут"---это в противовес основной массе русскоязычных форумов? Тогда, думаю, ответ очевиден )

Автор: laughingbuddha 13.02.2018 - 21:30:02
vicky000000

"Тут" - это где угодно, где говорят по-русски.

Автор: krokik 13.02.2018 - 21:42:59
Цитата (HishtakiSaritanur @ 13.02.2018 - 18:33:59)
Цитата (f1rs1 @  13.02.2018 - 15:33:24)

90% населения бывшего Союза не было за границей.

И поэтому им можно давно протухшую лапшу на уши вешать.

Это да, с первых каналов льется рекой! clap

Автор: vicky000000 13.02.2018 - 22:15:08
Цитата (laughingbuddha @ 13.02.2018 - 21:30:02)

"Тут" - это где угодно, где говорят по-русски.

Тогда, думаю (надеюсь), что к большинству наших эмигрантов это не относится. Не хочу никого обидеть, но я, лично, большинство русскоязычных форумов обхожу стороной: неуютно мне там.

Автор: 6002011 13.02.2018 - 22:31:03
Цитата (vicky000000 @ 13.02.2018 - 22:15:08)

Не хочу никого обидеть, но я, лично, большинство русскоязычных форумов обхожу стороной: неуютно мне там.

А почему это должно кого-то обидеть? ) У меня вот наоборот, из четырех посещаемых время от времени форумов, три русскоязычных. И это естественно, все они тематические, несут различную информацию. А информацию предпочитаю на родном языке получать, это эффективнее.

Автор: ATZ 13.02.2018 - 22:34:42
Цитата (vicky000000 @ 13.02.2018 - 22:15:08)
... обхожу стороной: неуютно мне там.

- а в каком плане неуютно ?

Автор: vicky000000 13.02.2018 - 22:50:51
Цитата (ATZ @ 13.02.2018 - 22:34:42)

- а в каком плане неуютно ?

Ну, скажем, не мой круг, ни по образованию, ни по воспитанию. Плюс, похоже, много ботов.

Автор: ATZ 13.02.2018 - 23:19:37
Интересно ... меня вот обычно ни образование, ни воспитание, ни круг ( общения и знакомств, наверное ? ) виртуального собеседника как-то не колышат - я постараюсь подстроиться - если только и собеседника не колышет то же самое в отношении меня ...
Я полагаю главным изначальную доброжелательность, а все остальное прикладывается потом, по ходу дела ...

Автор: vicky000000 13.02.2018 - 23:41:43
Цитата (ATZ @ 13.02.2018 - 23:19:37)

меня вот обычно ни образование, ни воспитание, ни круг ( общения и знакомств, наверное ? ) виртуального собеседника

Не вижу очень большой разницы между виртуалом и реалом.
Цитата (ATZ @ 13.02.2018 - 23:19:37)

я постараюсь подстроиться

Зачем? Не проще выбирать собеседников?
Под недостаток воспитания подстроиться очень сложно: глупо пересиливать себя и общаться с человеком, который постоянно хамит. Формальное образование, действительно, не важно, и дипломы никто не спрашивает (как и в реале), но, в конечном итоге, фактическое образование собеседников сказывается на качестве общения. При наличии выбора, зачем поддерживать неинтересное общение? (Наличие общих интересов, в которых оба собеседника достаточно хорошо разбираются, я тоже отношу к категории образования.)

Суммируя, не живя на необитаемом острове, зачем общаться в виртуале с человеком, с которым не стал бы общаться в обычной жизни?

Говорят, есть и другие приемлемые и интересные форумы, но, так как изначально я полез в интернет ради контента (и потом уж как-то втянулся в общение), до этих форумов я так и не дошел. Да и нужно как-то регулировать свою сетевую активность, чтоб на работу время оставалось. Так что, с тех форумов я получаю дайджесты за ланчем иногда )

Автор: ATZ 14.02.2018 - 00:01:12
Выбирать собеседников - ну это пардон снобизм. Мало ли с кем жизнь случайно сводит ...
Шофер-дальнобойщик может оказаться ( и часто оказывается ) даже более интересным человеком ( собеседником ) чем кандидат наук или профессор ...
А уж элементарное хамство можно встретить везде, и очень часто оно связано вовсе не с образованностью.

Автор: vicky000000 14.02.2018 - 08:23:32
Цитата (ATZ @ 14.02.2018 - 00:01:12)

элементарное хамство можно встретить везде, и очень часто оно связано вовсе не с образованностью

И именно поэтому мы его отнесли к воспитанию )
Цитата (ATZ @ 14.02.2018 - 00:01:12)

Шофер-дальнобойщик может оказаться ( и часто оказывается ) даже более интересным человеком ( собеседником ) чем кандидат наук или профессор ...

Может. И именно по этому качеству собеседников и подбирают: чтоб было интересно. Однако, корреляций никто не отменял.
Цитата (ATZ @ 14.02.2018 - 00:01:12)

Выбирать собеседников - ну это пардон снобизм.

А не выбирать---глупость.
Цитата (ATZ @ 14.02.2018 - 00:01:12)

Мало ли с кем жизнь случайно сводит ...

В интернете?

Автор: ATZ 14.02.2018 - 08:49:40
Разграничивать жизнь и интернет - еще большая глупость. Потому что привычка, особенно дурная - это вторая натура : рано или поздно можно запутаться или забыться - ну и получить в морду не виртуально в И-нете, а реально в жизнь. Такие случаи кстати совсем не редкость, с молодежью - так вообще сплошь и рядом происходит. dunno

Автор: vicky000000 14.02.2018 - 09:31:10
Извините, но, например, данный конкретный диалог перестает быть интересным. Во-первых, Вы не читаете мои ответы, и, во-вторых, Вы даже не потрудились сформулировать свой тезис. Вы пытаетесь меня убедить, что я должен сидеть на неинтересном мне форуме или общаться с неинтересным мне человеком только потому, что он---русскоязычный?

Автор: Wittolga 14.02.2018 - 09:36:15
Мальчики, вы перетираете старую истину о которой мудрец сказал "Общаясь с дураком....и дальше по тексту..... бла...бла.. бла..."
Ну, или ещё глубжее: "Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!" Псалом:1-1
Ну, а кто для вас "дурак" или "нечестивый" - ваш личный выбор. wink

Автор: ATZ 14.02.2018 - 11:43:54
Цитата (vicky000000 @ 14.02.2018 - 09:31:10)
Вы пытаетесь меня убедить

- да Господь с вами, я давным-давно бросил эти бессмысленные занятия. И ничего вы мне не должны ( насчет других не ведаю ) - я точно так же давным-давно "на самообеспечении", ничего ни от кого не жду и не требую.

Я самодостаточен, пребываю в гармонии с окружающим миром и просто развлекаюсь. baldeiu

Добавлено: [mergetime]1518601700[/mergetime]

Цитата (Wittolga @ 14.02.2018 - 09:36:15)
... мудрец сказал "Общаясь с дураком ....

- с дураками можно "не общаться" 2-мя способами - либо не общаться с ними в прямом смысле - не поддерживая контакта - либо не считая окружающих за дураков ( или делая вид что не считая ).

Имхо, второй способ будет поинтереснее, да и перспективнее blow

Автор: 6002011 14.02.2018 - 13:03:22
Цитата (vicky000000 @ 14.02.2018 - 09:31:10)

Вы пытаетесь меня убедить, что я должен сидеть на неинтересном мне форуме или общаться с неинтересным мне человеком только потому, что он---русскоязычный?

Вы же просто друг друга дополняете. D
Из диалога сразу видно, что тезис ATZ в том, что возможность встретить комфортного собеседника есть везде и всегда, причем на русскоязычных форумах она выше, поскольку язык общения и некий культурный базис позволяют видеть больше. )
Другое дело, что Вы слишком деликатно формулируете свой тезис о том, что, после нескольких(?) неудачных попыток, Вы потеряли интерес к дальнейшим изысканиям на этом поприще. Возможно это связано как-то еще с тем, что язык общения и некий культурный базис позволяют видеть больше, но они же и повышают чувствительность к некомфортности собеседников. )

Автор: ATZ 14.02.2018 - 13:27:31
Всё верно - чем меньше требуешь от жизни, тем сильнее ощущение её полноты.

Автор: 6002011 14.02.2018 - 15:04:35
Таки все как с бутылкой "Буратино", чем меньше из нее выхлебываешь, тем полнее она в руке ощущается.

Автор: Mozly 15.02.2018 - 19:11:44
Цитата (Поручик @ 12.02.2018 - 18:14:48)
Нет. Ибо

user posted image

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)