Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Клуб Любителей АудиоКниг > Особый взлет свободной мысли > О стыде за свое отечество |
Автор: Поручик 12.02.2018 - 15:50:43 | ||
Уроки патриотического воспитания в российских школах приобретают все более пугающие формы. Преподаватель журфака МГУ и соучредитель фонда «Галчонок» Татьяна Краснова — о стыде за свое отечество как важной составляющей любви к родине Больше всего в патриотическом воспитании юношества меня поражает та отвага, с которой за это нелегкое и крайне неоднозначное дело берутся самые неожиданные и очень часто ни к чему не пригодные люди. Ну сами посудите: для воспитания любви к математике требуется человек, умеющий как минимум вычитать и складывать. Чтобы привить любовь к иностранным языкам, надо хоть немного «спикать» или «шпрехать». Для формирования патриотизма, как правило, хватает военрука. Вот именно с него мне и хотелось бы начать. Дорогие воспитатели патриотов! Пожалуйста, отгоните от этого прекрасного дела военрука. Ничего, кроме парадоксального чувства юмора у учащихся, нельзя воспитать с помощью этого человека. А если отставить в сторону шутки — патриотизм надо каким-то образом отвязать от войны. Нельзя строить любовь к Отечеству на массовом уничтожении живых людей, каким бы героическим с нашей стороны оно ни было. Война — это огромное горе и неимоверное страдание. Война — это беда. Это худшее из того, что может случиться со страной в целом и с каждым ее гражданином в отдельности. Потенциал человека, его лучшие качества, его величие должны пробуждать труд, любовь, творчество, а никак не война. Даже та, в которой мы так триумфально победили. Вообще, мне кажется, крайне важно наконец перестать гордиться. Это занятие отнимает кучу времени и сил, ничего не давая взамен. Да, простите меня, но и Великой Победой в Великой Войне тоже пора перестать гордиться. Это несложно. Достаточно посмотреть на то, в каких условиях живут и умирают русские старики, и сравнить с тем, как доживают свой век побежденные ими немцы. Присмотревшись, вы сможете оценить, как распорядились Великой Победой ее наследники. Мне кажется, именно тут можно найти отличный повод для конструктивного (я подчеркиваю — конструктивного!) стыда. Вот этот стыд за свое Отечество мне кажется крайне важной составляющей истинного патриотизма. Не мы выиграли войну. Не мы сочинили «Евгения Онегина» и «Лебединое озеро». Не мы построили на гнилых невских болотах самый красивый город Европы, а на Нерли — самую прекрасную церковь в мире. Патриотизм воспитывать, наверное, нужно. Но это сложное и очень деликатное дело А вот кнопки в собственном лифте сожгли именно мы. И битые лампочки в подъезде — наше достижение. И колдобины на дорогах. И загаженные леса и реки — плод наших трудов. И мусор, просто мусор, пролетевший мимо урны в неказистом рабочем районе далеко за МКАДом или вылетевший вам в лоб из окна лексуса на Тверской — это все делаем мы. Как бы привязать отвязанный от войны патриотизм нашего юношества вот к этому колышку? Как вам, например, такой лозунг: «Ты не патриот, если гадишь в лифте». Или такой: «Оставил после шашлыков мусор на поляне? Ты враг России!» Или вот еще один персонаж, от которого вреда примерно столько же, сколько от военрука: Его Превосходительство. Да-да, то самое Превосходительство, о котором черт знает сколько лет назад написал великий и бессмертный Салтыков-Щедрин и с которым мы по-прежнему склонны путать Отечество. Ведь бог знает почему, но любая чиновная морда при любом удобном случае кричит вам в лицо: «Вы не любите Родину!» Да люблю я Родину. Очень люблю. Я морду вашу не люблю, ваше превосходительство… Как бы нам внушить нашим патриотически воспитуемым детям простую истину, что Родина — их мать. А это значит, что надо ее уважать и беречь. А если она, упаси Господи, захворала или, того хуже, сошла с ума, то должно звать докторов и приводить маму в порядок, а не орать в псевдопатриотической истерике, что мать — это святое. Так не добрые и благонравные дети поступают, а циничные мерзавцы, которые надеются у прихворнувшей «матушки» что-нибудь спереть под шумок. В общем, патриотизм воспитывать, наверное, нужно. Но это сложное и очень деликатное дело. Все-таки мы с вами говорим о любви. Даже если это любовь к отчизне. А любовь — дело не шумное и очень деликатное. Мир вместо войны. Ответственность вместо фанаберий. Забота вместо лозунгов. Маленькие, чистые дворы с цветами, вымытые подъезды, присмотренные старики, усыновленные сироты — вместо воплей о Великой Державе. Долгий, кропотливый труд. И лет через триста негромкий такой ответ: «Воровать?! Взятки брать?! Убивать? Насиловать? Помилуйте, вы в России! У нас так не принято!»
|
Автор: 6002011 12.02.2018 - 16:33:08 | ||
У меня в школе был военрук, полковник в отставке. Человек умный, достаточно тонкий, воспитатель, умеющий интересно говорить на любую тему, все, как положено старшему офицеру. Думаю, что это именно тот, кому бы доверил патриотическое воспитание. Патриотизм на уровне страны - это сохранение ее, страны, традиционной культуры прежде всего наверное. Что также говорит о преемственности поколений. И, пока эта самая традиционная культура сохраняется, именно мы победили в войнах, но и мы проиграли в войнах, в которых проиграли, именно мы вышли первыми в космос, именно мы сочинили "Евгения Онегина", "Лебединное озеро" и таблицу Менделеева. Потому как связь. Причем независимо от того, как со стороны выглядит, кто как живет. Ведь за все надо платить. И немцы тоже заплатили частью своей исторической самоидентичности и преемственности за проигрыш во Второй Мировой, потому им теперь трудно сказать, что именно они, в большой степени, создавали теорию относительности, принцип неопределенности или "Три товарища". Диалектика однако. |
Автор: Mozly 12.02.2018 - 16:35:21 |
Поручик, подписываюсь под каждым словом. Всё очень правильно подмечено и озвучено. Я бы очень хотела, что бы так стало, но мы в России. Страна огромная и грязная. Грязная - в прямом и переносном смыслах. В Европах страны маленькие, в них легче навести порядок, к тому же - они там к порядку и культуре приучены ещё со средних веков. А мы? То война, то революция - некогда нам окультуриваться. Но очень хотелось бы. Твои бы слова всем нам - не только в уши, но и в мозг. |
Автор: Поручик 12.02.2018 - 16:44:15 |
6002011 Mozly не буду ни с кем ни спорить, ни соглашаться. Просто спасибо за реплики. |
Автор: Mozly 12.02.2018 - 16:57:53 | ||
Так нечестно! Запустил тему - и голову в песок! Вылазь и сразись! |
Автор: Поручик 12.02.2018 - 17:14:48 | |||
Нет. Ибо 18+
|
Автор: 6002011 12.02.2018 - 19:59:07 | ||
Здесь нет конфликта для сражений, возможно и пишем мы вещи похожие, все-таки патриотизм - он от слова "патрио", отечество, здесь чувствуется именно связь поколений, отчего это явление не абсолютно, но относительно, а значит любые преобразования возможны, только нельзя, при этом, терять преемственности. |
Автор: kremen55 12.02.2018 - 20:15:19 |
Что-то до фига развелось российских патриотов за границей России... Оно так спокойней и приятнее - любить Родину издали Слова правильные говорить, слезу пускать по берёзкам загаженым, учить мусор правильно выбрасывать... Уж простите за яд |
Автор: Iudushka 12.02.2018 - 20:31:20 |
Какая благодатная тема ( Уже название вселяет оптимизм. Добавлено: [mergetime]1518460233[/mergetime] А вообще я это сегодня в телеграмме читал |
Автор: krokik 12.02.2018 - 22:56:13 | ||
"Преподаватель журфака МГУ и соучредитель фонда «Галчонок» Татьяна Краснова " |
Автор: Поручик 12.02.2018 - 23:10:38 |
А разве kremen55 про krokikа |
Автор: f1rs1 12.02.2018 - 23:17:04 | ||
Пока в сознании людей |
Автор: 6002011 12.02.2018 - 23:17:51 | ||
А что в этом удивительного, если есть много выходцев из? Ты не поверишь, я вообще кучу почти клинических случаев наблюдал с израильскими патриотами, которые не то, что в Израиль никаким боком не рвались, но даже там ни разу не были. Наверное время такое... |
Автор: HishtakiSaritanur 12.02.2018 - 23:33:51 |
О-хо-хо... Платить и каяться, чё. Вот скукота. Ничего оригинального интеллигенция придумать не может. |
Автор: 6002011 12.02.2018 - 23:37:00 | ||
Ежели она придумает что-то новое, то перестанет быть той самой интеллигенцией наверное. Ну это как удивляться, что члены клуба любителей пива любят пить пиво. |
Автор: vicky000000 12.02.2018 - 23:38:08 | ||
А обязательно нужно что-то оригинальное? Десять заповедей со времен Моисея существуют, и пока, вроде, всех устраивали... |
Автор: tmadi 13.02.2018 - 00:29:31 |
Какая тоска... Все предсказуемо в болтовне русской интеллигенции, хоть бы одна новая тенденция подмигнула из-за соплей раскаяния и мании величия. Давайте лучше о литературе, деньгах и женщинах поговорим что ли. Добавлено: [mergetime]1518474580[/mergetime] HishtakiSaritanur Господом клянусь, увидел Ваш пост только после того как сам отписался. |
Автор: laughingbuddha 13.02.2018 - 00:34:50 |
Ниспровергатели так же убоги и скучны, как и восхвалятели. Прав был Диоген. |
Автор: Dede 13.02.2018 - 08:10:29 |
Гордиться чистыми лифтами как-то мелковато даже для "региональной державы" |
Автор: digig 13.02.2018 - 09:29:53 | ||
А кто? Слово "мы" в контексте утверждений - объединяющее, и не только ныне живущих, но и живших на этой земле в этой стране. И подобные "вбросы" не только сомнительны, но и имеют целью разорвать связь поколений, породить Иванов, родства не помнящих. Автору же остается пожелать нечто подобное сказать на каком-нибудь техасском форуме в адрес достижений американцев и Америки и посмотреть на реакцию. И только не говорите мне, что там поголовно поддержат и похвалят. Думаю, анафеме предадут. С другой стороны, ежели автору сделать, кроме как стыдиться и сказать, кроме как призвать стыдиться вместе, нечего - значит такая у него работа - напоминать, что конюшни нужно чистить. |
Автор: HishtakiSaritanur 13.02.2018 - 12:39:03 | ||
Понимаешь, слово "мы" в данном случае (и подобных таковому) является особым местоимением, употребляемым "передовым интеллигентом" в отношении окружающего его быдла. Оно не включает в себя "я". Это полный омоним слова "мы", которое в словарях имеет другой смысл. |
Автор: vicky000000 13.02.2018 - 12:57:13 |
ИМХО, основная мысль предложенного текста, это то, что от словосочетания "патриотическое воспитание" пора бы отделить префикс "военно-", без которого сейчас оно практически не употребляется. Странно спорить с такими вещами... |
Автор: 6002011 13.02.2018 - 13:11:00 | ||
Ну можно вспомнить того же Хайнлайна, помните его модель в "Звездном десанте"? И у него не получается никак отделить военно- от патриотического воспитания, даже если в школе идут уроки нравственной философии. Есть конечно еще Стражи Платона, там вроде как отделено, но, по нашим современным меркам, сложно было бы их отделить от военных наверное. |
Автор: f1rs1 13.02.2018 - 13:41:39 | ||
А гражданин галактики, как с этим соотносится? Ведь это он вводит этикет - неформальную узаконенную форму неравенства, как по сути догмат... |
Автор: digig 13.02.2018 - 14:39:38 | ||||
Вот и говорил бы автор об этом. Но ему этого мало, захотелось общечеловеческое затронуть. Вышло же как в той поговорке - "ради красного словца не пожалеешь и отца" Добавлено: [mergetime]1518526144[/mergetime]
Странно не видеть, что одно вполне возможно вместе с другим. И гордиться Великой Победой, и "Маленькие, чистые дворы с цветами, вымытые подъезды, присмотренные старики, усыновленные сироты..." Потому что "вопли о Великой Державе" это совсем другое, нежели гордость за свершения предков, и объединять то и другое есть не меньшее зло и глупость, чем эти вопли издавать. У автора же выходит иначе - забей на гордость, стыдись за прошлое, армия есть зло и иди газончик постригай.... Будто постригать выйдет только при этих условиях |
Автор: f1rs1 13.02.2018 - 15:33:24 | ||
Вы все правильно пишите, но нужно быть снисходительным к таким - что бы не множить недопонимание. Люди видели, как может быть при "совке" - плохо ли хорошо ли - в данном случае не важно. Важно, что они видели. Прожили времена 90х. Бочком застали отход от "того" в 00х. Но до сих пор о том, как может быть иначе - они судят по каким-то мифам из кино или книг. 90% населения бывшего Союза не было за границей. И это факт и с ним надо считаться. Сами они никаких чистых двориков не видели. Сложно от слепого требовать виденья зрячего. Так только взаимная неприязнь будет появяться. |
Автор: 6002011 13.02.2018 - 15:50:03 | ||||||
Да, если правильно помню, никак, это же этюд, там никакой социальной модели вроде выписано не было, лишь негативные эмоциональные моменты воспитываемого шпиона. Или мы о разных произведениях?
Причем обратное не менее верно.
Возможно автор тоже не очень представляет патриотическое воспитание без слова "военно-", оттого и пытается отрицать все подряд. Чистые дворы с цветами и присмотренные старики - это, особенно ярко, и Германия 1930-40-х и Италия и, много что еще. Ведь это, в том числе, элементы военно-патриотического воспитания. |
Автор: f1rs1 13.02.2018 - 16:30:41 | ||
При чем тут слово "военно", если базис - наличие частной собственности? |
Автор: Поручик 13.02.2018 - 16:51:38 | ||
Все правильно. А потом - денацификация. |
Автор: digig 13.02.2018 - 16:53:46 | |||
Ага... Страна непуганых? Под катом нецензурщина 18+
|
Автор: 6002011 13.02.2018 - 17:35:30 | ||||
Ага, поддерживаемая военно-патриотическим воспитанием стран-победительниц. И, что характерно, красивые дворы с цветами и присмотренные старики появились массово в южной америке.
Вы правда считаете, что, для получившего правильное военно-патриотическое воспитание и стремящегося к красивым дворам и присмотренным старикам, будет иметь значение форма собственности? |
Автор: HishtakiSaritanur 13.02.2018 - 18:33:59 | ||
И поэтому им можно давно протухшую лапшу на уши вешать. |
Автор: laughingbuddha 13.02.2018 - 21:08:03 |
Очень интересно, как эта тема перекликается параллельной дискуссией о чести. Автор статьи как раз призывает к невозможному - воспитывать такое эмоциональное чувство, как патриотизм в рациональном ключе. Так не бывает. Патриотизм - эмоциональный комплекс еще более древний, чем честь, корнями уходящий во времена, когда и мозга-то у наших предков еще толком не было... Куда там рассудку с ним бороться. Его можно только обмануть, сменить ориентир, но вектор все равно останется прежним - иначего с чего бы тут все наши эмигранты паслись? Да вот взять меня хотя бы - с рациональной точки зрения я уже давно должен бы был оказаться где-нибудь в США или Австралии, а живу в родной промозглой, угрюмой, русофобской и экстремально-либеральной Эстонии. |
Автор: vicky000000 13.02.2018 - 21:26:57 | ||
"Тут"---это в противовес основной массе русскоязычных форумов? Тогда, думаю, ответ очевиден |
Автор: laughingbuddha 13.02.2018 - 21:30:02 |
vicky000000 "Тут" - это где угодно, где говорят по-русски. |
Автор: krokik 13.02.2018 - 21:42:59 | ||||
Это да, с первых каналов льется рекой! |
Автор: vicky000000 13.02.2018 - 22:15:08 | ||
Тогда, думаю (надеюсь), что к большинству наших эмигрантов это не относится. Не хочу никого обидеть, но я, лично, большинство русскоязычных форумов обхожу стороной: неуютно мне там. |
Автор: 6002011 13.02.2018 - 22:31:03 | ||
А почему это должно кого-то обидеть? У меня вот наоборот, из четырех посещаемых время от времени форумов, три русскоязычных. И это естественно, все они тематические, несут различную информацию. А информацию предпочитаю на родном языке получать, это эффективнее. |
Автор: ATZ 13.02.2018 - 22:34:42 | ||
- а в каком плане неуютно ? |
Автор: vicky000000 13.02.2018 - 22:50:51 | ||
Ну, скажем, не мой круг, ни по образованию, ни по воспитанию. Плюс, похоже, много ботов. |
Автор: ATZ 13.02.2018 - 23:19:37 |
Интересно ... меня вот обычно ни образование, ни воспитание, ни круг ( общения и знакомств, наверное ? ) виртуального собеседника как-то не колышат - я постараюсь подстроиться - если только и собеседника не колышет то же самое в отношении меня ... Я полагаю главным изначальную доброжелательность, а все остальное прикладывается потом, по ходу дела ... |
Автор: vicky000000 13.02.2018 - 23:41:43 | ||||
Не вижу очень большой разницы между виртуалом и реалом.
Зачем? Не проще выбирать собеседников? Под недостаток воспитания подстроиться очень сложно: глупо пересиливать себя и общаться с человеком, который постоянно хамит. Формальное образование, действительно, не важно, и дипломы никто не спрашивает (как и в реале), но, в конечном итоге, фактическое образование собеседников сказывается на качестве общения. При наличии выбора, зачем поддерживать неинтересное общение? (Наличие общих интересов, в которых оба собеседника достаточно хорошо разбираются, я тоже отношу к категории образования.) Суммируя, не живя на необитаемом острове, зачем общаться в виртуале с человеком, с которым не стал бы общаться в обычной жизни? Говорят, есть и другие приемлемые и интересные форумы, но, так как изначально я полез в интернет ради контента (и потом уж как-то втянулся в общение), до этих форумов я так и не дошел. Да и нужно как-то регулировать свою сетевую активность, чтоб на работу время оставалось. Так что, с тех форумов я получаю дайджесты за ланчем иногда |
Автор: ATZ 14.02.2018 - 00:01:12 |
Выбирать собеседников - ну это пардон снобизм. Мало ли с кем жизнь случайно сводит ... Шофер-дальнобойщик может оказаться ( и часто оказывается ) даже более интересным человеком ( собеседником ) чем кандидат наук или профессор ... А уж элементарное хамство можно встретить везде, и очень часто оно связано вовсе не с образованностью. |
Автор: vicky000000 14.02.2018 - 08:23:32 | ||||||||
И именно поэтому мы его отнесли к воспитанию
Может. И именно по этому качеству собеседников и подбирают: чтоб было интересно. Однако, корреляций никто не отменял.
А не выбирать---глупость.
В интернете? |
Автор: ATZ 14.02.2018 - 08:49:40 |
Разграничивать жизнь и интернет - еще большая глупость. Потому что привычка, особенно дурная - это вторая натура : рано или поздно можно запутаться или забыться - ну и получить в морду не виртуально в И-нете, а реально в жизнь. Такие случаи кстати совсем не редкость, с молодежью - так вообще сплошь и рядом происходит. |
Автор: vicky000000 14.02.2018 - 09:31:10 |
Извините, но, например, данный конкретный диалог перестает быть интересным. Во-первых, Вы не читаете мои ответы, и, во-вторых, Вы даже не потрудились сформулировать свой тезис. Вы пытаетесь меня убедить, что я должен сидеть на неинтересном мне форуме или общаться с неинтересным мне человеком только потому, что он---русскоязычный? |
Автор: Wittolga 14.02.2018 - 09:36:15 |
Мальчики, вы перетираете старую истину о которой мудрец сказал "Общаясь с дураком....и дальше по тексту..... бла...бла.. бла..." Ну, или ещё глубжее: "Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!" Псалом:1-1 Ну, а кто для вас "дурак" или "нечестивый" - ваш личный выбор. |
Автор: ATZ 14.02.2018 - 11:43:54 | ||||
- да Господь с вами, я давным-давно бросил эти бессмысленные занятия. И ничего вы мне не должны ( насчет других не ведаю ) - я точно так же давным-давно "на самообеспечении", ничего ни от кого не жду и не требую. Я самодостаточен, пребываю в гармонии с окружающим миром и просто развлекаюсь. Добавлено: [mergetime]1518601700[/mergetime]
- с дураками можно "не общаться" 2-мя способами - либо не общаться с ними в прямом смысле - не поддерживая контакта - либо не считая окружающих за дураков ( или делая вид что не считая ). Имхо, второй способ будет поинтереснее, да и перспективнее |
Автор: 6002011 14.02.2018 - 13:03:22 | ||
Вы же просто друг друга дополняете. Из диалога сразу видно, что тезис ATZ в том, что возможность встретить комфортного собеседника есть везде и всегда, причем на русскоязычных форумах она выше, поскольку язык общения и некий культурный базис позволяют видеть больше. Другое дело, что Вы слишком деликатно формулируете свой тезис о том, что, после нескольких(?) неудачных попыток, Вы потеряли интерес к дальнейшим изысканиям на этом поприще. Возможно это связано как-то еще с тем, что язык общения и некий культурный базис позволяют видеть больше, но они же и повышают чувствительность к некомфортности собеседников. |
Автор: ATZ 14.02.2018 - 13:27:31 |
Всё верно - чем меньше требуешь от жизни, тем сильнее ощущение её полноты. |
Автор: 6002011 14.02.2018 - 15:04:35 |
Таки все как с бутылкой "Буратино", чем меньше из нее выхлебываешь, тем полнее она в руке ощущается. |
Автор: Mozly 15.02.2018 - 19:11:44 | ||
|