Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Толстой Лев - Отец Сергий
 elaz17a Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.12.2008 - 16:12:54 (post in topic: 1, link to post #230028)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Пописываю...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4422
Поблагодарили: 12596
Ай-яй-юшек: 17
Штраф:(0%) -----

user posted image

Гадкая книжонка... ( Это если кратко. А подробнее и говорить не хочется. О самом произведении долго распространяться не буду, но, если закрыть фамилию автора - девять с половиной человек из десяти закроют книгу, едва ли осилив пяток страниц.

Цитата
От издателя: Издание содержит знаменитую повесть «Отец Сергий» великого русского писателя Льва Николаевича Толстого...


Это из аннотации... Многие из Вас знают ее? Если Вы не знаете этой повести - я Вам искренне завидую, ибо Вы счастливый человек. Более тупого, и надуманного произведения мне слушать не доводилось - аж пересказать вкратце не могу себя заставить... И подобные вещи рекомендованы для изучения в школе. Я бы после подобных произведений бросил читать совсем.

Ну и о "работе" чтеца. Не чтеца, а балабола. Книга не прочитана, а пробалаболена-протараторена на одном дыхании, в одном ритме. О запинках, оговорках и прочем вообще молчу... Как там его зовут? Ага - Дмитрий Савин. Еще один деятель, которого никогда не будет в моих коллекциях.

В общем, есть только один положительный момент: время звучания всего около полутора часов и мучения в любом случае продлятся недолго...

Очередная подставка под чашку с чаем... (

Варианты исполнения


Это сообщение отредактировал vTinka - 22.02.2014 - 10:48:42

 


--------------------
С уважением,
elaz17a

PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, mus801, DrLutz, CRIttER, trya, Kalisto, Iudushka, geogeo, Rom165
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.12.2008 - 16:35:13 (post in topic: 2, link to post #230031)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Ну, не знаю, не знаю... Метания, страдания, борьба с ГРЕХОМ... Но, по-моему, после Анны Карениной наш "матерый человище" ничего особо выдающегося и не написал - сплошные нравоучения.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: elaz17a, DrLutz, Iudushka, kibalthish
 elaz17a Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.12.2008 - 17:00:23 (post in topic: 3, link to post #230036)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Пописываю...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4422
Поблагодарили: 12596
Ай-яй-юшек: 17
Штраф:(0%) -----

HishtakiSaritanur, все так.. И метания, и страдания, и борьба... Но вот как это описано... Галиматья, одним словом... (


--------------------
С уважением,
elaz17a

PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, Iudushka
 LKa48 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.12.2008 - 17:06:48 (post in topic: 4, link to post #230041)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
Прохожий, просто Прохожий!!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 10330
Поблагодарили: 13413
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 31.12.2008 - 10:12)

после Анны Карениной наш "могучий человище" ничего особо выдающегося и не написал - сплошные нравоучения.

а чего хорошего в самой Аннушке? История приличного семьянина и п..........и жены? Там ведь один нормальный человек - Каренин. Остальные просто дебилы (ИМХО конечно)


--------------------
Думать некогда, - Работать надо!

Повторяйте ж на дорогу
Не для кружева-словца,
А поверьте, ей-же-Богу,
Если все шагают в ногу -
Мост об-ру-ши-ва-ет-ся!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: elaz17a, CRIttER, Iudushka, lokotok
 viktor1952 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.12.2008 - 17:19:32 (post in topic: 5, link to post #230043)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 296
Поблагодарили: 622
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Заранее прошу прощения - если кого-то обижу своим мнением. Но по моему глубочайшему убеждению. Лев Толстой - крайне средний писатель. И прежде всего потому, что работу, которую писатель делает в уме (подбор точного слова и четкой фразы), Лев Николаевич совершает в тексте - заставляя читателя с безумным трудом продираться сквозь нагромождение слов и предложений. Абсолютное незнание и неприятие живого языка (чего стоят предложения в две страницы!), постоянная тяга к нравоучениям, совершенно схематичные персонажи и действия...
Своим возвышением Толстой обязан В.И.Ленину - тот его расхвалил, назвал "глыбой", "матерым человечищем", "зеркалом русской революции". А поскольку Ленин был для советской власти идолом - Толстого включили в школьную программу и объявили классиком, поставив даже выше Достоевского (к слову - у Федора Михайловича все как раз наоборот - и живой язык, и отсутствие схематизма, и главное - сумасшедшая энергетика, которую он передает читателю). Так что для меня Л.Толстой - величина искусственная, а писатель абсолютно средний...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: LKa48, elaz17a, DrLutz, CRIttER, Iudushka, lokotok, digig
 elaz17a Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.12.2008 - 17:30:21 (post in topic: 6, link to post #230047)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Пописываю...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4422
Поблагодарили: 12596
Ай-яй-юшек: 17
Штраф:(0%) -----

Цитата (viktor1952 @ 31.12.2008 - 17:56)

Заранее прошу прощения - если кого-то обижу своим мнением.
Меня Вы не обидели, ибо я с Вами полностью согласен. Он именно средний писатель и далеко не все его произведения достойны публикации, не то что изучения.


--------------------
С уважением,
elaz17a

PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.12.2008 - 18:01:52 (post in topic: 7, link to post #230056)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Глумись, глумись над Категорическим Императивом! (с) D


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: DrLutz, elaz17a, Iudushka, digig, kibalthish
 elaz17a Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.12.2008 - 18:07:57 (post in topic: 8, link to post #230061)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Пописываю...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4422
Поблагодарили: 12596
Ай-яй-юшек: 17
Штраф:(0%) -----

HishtakiSaritanur
laugh


--------------------
С уважением,
elaz17a

PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 viktor1952 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 31.12.2008 - 21:05:20 (post in topic: 9, link to post #230116)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 296
Поблагодарили: 622
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

clap
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 боброид Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.01.2009 - 00:20:17 (post in topic: 10, link to post #230160)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 359
Поблагодарили: 441
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

viktor1952
[quote]по моему глубочайшему убеждению. Лев Толстой - крайне средний писатель.
ОООООООООООО, ДААААААААААА!!!! fear2


--------------------
Клуб любителей аудиокниг -в аудиокнигу рекордов Гиннеса!!!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, digig
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.01.2009 - 06:06:34 (post in topic: 11, link to post #230210)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (elaz17a @ 31.12.2008 - 16:49)

Гадкая книжонка... ( Это если кратко. А подробнее и говорить не хочется.

Хы-хы, камрад. А че тему тада аткрывал?.. Не, ну да... када базар про жрецов, то канешна: гадко. Блевантос, то бишь. Чье бы имя не стояло на обложке. Хоть и знатного дяпуса - аж цельного графа Толстого... Ну, а че собссна, Толстый? Ну граф. Ну думал. Ну, босиком ходил. Ну, сбежал от жинки на ЖД-станцию... Ну, помер. ...И че? Все, типо, помрем, гы-гы... Крутизна типо? Чет не чуйствую. Кароче - в мусоропровод. wink
Добавлено:
Цитата (viktor1952 @ 31.12.2008 - 17:56)

И прежде всего потому, что работу, которую писатель делает в уме (подбор точного слова и четкой фразы), Лев Николаевич совершает в тексте - заставляя читателя с безумным трудом продираться сквозь нагромождение слов и предложений. Абсолютное незнание и неприятие живого языка (чего стоят предложения в две страницы!), постоянная тяга к нравоучениям, совершенно схематичные персонажи и действия...

Промежду протчим, оборзевший похмельный типо дигустатар с табой апсалютна сагласин!!!... Ну да, типа вот эдак - с кучей знаков припинания.... Или "пре"? Не, пусть щас будет "при"... Ну.... Так типо веселей же? Или не?


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.01.2009 - 12:22:52 (post in topic: 12, link to post #230253)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Вы чегой-то, орлы? Запивали водку портвейном? cool


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: lokotok, Iudushka, Galina, kibalthish
 loyer Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.01.2009 - 12:41:03 (post in topic: 13, link to post #230264)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 914
Поблагодарили: 2043
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата
Абсолютное незнание и неприятие живого языка (чего стоят предложения в две страницы!), постоянная тяга к нравоучениям, совершенно схематичные персонажи и действия...
Своим возвышением Толстой обязан В.И.Ленину - тот его расхвалил, назвал "глыбой", "матерым человечищем", "зеркалом русской революции". А поскольку Ленин был для советской власти идолом - Толстого включили в школьную программу и объявили классиком

Цитата
Он именно средний писатель и далеко не все его произведения достойны публикации, не то что изучения.

Удивляет не столько слабая аргументированность приведённых мнений, сколько их несправедливость по отношению к действительно выдающемуся отечественному писателю. Ленин здесь ни при чём. Толстого читали, любили, спорили с ним задолго до советской власти, анафеме его предавал не Ленин и не большевики (вспомним Куприна). Что касается "незнания и неприятия живого языка", - не согласен категорически. Недавно прослушал и "Анну Каренину" и "Войну и Мир". Объективно оцените страницы "Анны...", посвящённые переживаниям Константина Левина накануне второго, удачного сватовства и во время согласия Китти, лучшего физически ощутимого состояния влюблённости не дал мировой литературе ни один автор! А сцена общения Ростова с крестьянами из "Войны и Мира" - блеск, лаконичность изложения, опять же кинематографическое ощущение действия. Толстой кто угодно, только не средний писатель (ИМХО).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Makhno, Lona, IjonTihij, Iudushka, strangler, tvk, idm, digig, Nina, Galina, kibalthish, Mifune
 Makhno Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.01.2009 - 14:44:47 (post in topic: 14, link to post #230302)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 647
Поблагодарили: 6602
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Да уж, тема для первого января!

Цитата (elaz17a)

Гадкая книжонка...

Отвечу мягко, словами одного из советских политических деятелей: "Алексей, ты не прав!" и цитатой современницы: "Вы чегой-то, орлы? Запивали водку портвейном?"

Цитата (elaz17a)
... если закрыть фамилию автора - девять с половиной человек из десяти закроют книгу, едва ли осилив пяток страниц...

К счастью я и есть тот самый "получеловек", ни единожды осиливший повесть до последней точки, а также с превеликим удовольствием вкушавший с экрана фильм с Сергеем Бондарчуком. Одна из очень тяжёлых и тревожных книг Толстого необходима для прочтения совсем не потому, что "Ленин хвалил автора и называл его глыбой", а потому, что в ней описан герой которому несмотря ни на что удаётся достичь согласия с самим собой, а на это способны только сильные личности.
И loyer прав - у Толстого потрясающий многосторонний, описательный талант.

Цитата (loyer)
... Толстой ... не средний писатель...
handup

Лёш, возможно стоит послушать книгу в другом прочтении и отношение изменится, т.к. Д. Савин не самый удачный образчик испонительского искусства.


--------------------
Я человек больной... Я злой человек. Непривлекательный я человек...
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, loyer, Lona, IjonTihij, elaz17a, Iudushka, tvk, digig, Nina, kibalthish, Mifune
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.01.2009 - 15:06:41 (post in topic: 15, link to post #230305)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Лично у меня отношение к Л.Толстому сложное. С одной стороны, Севастопольские рассказы, ВиМ, Холстомер, Анна Каренина (при всем моем отрицательном отношении к образу главной героини, вполне, впрочем, совпадающем с мнением самого автора) читались, перечитываются и пока ждут «моего» исполнителя на а-буках. А вот остальное, мне кажется, написано под слишком сильным, слишком неприкрытым влиянием натуры самого Л.Т.: страха смерти, безуспешной борьбы с собственными страстями и искушениями, ревности и недоверия к женщине. И вот тут именно мне не нравится морализаторство. А насчет стиля и языка – ну, на любителя. Мне нравится.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: loyer, elaz17a, Iudushka, tvk, kibalthish, keu
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.01.2009 - 17:47:13 (post in topic: 16, link to post #230345)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (HishtakiSaritanur @ 1.01.2009 - 15:43)

Анна Каренина (при всем моем отрицательном отношении к образу главной героини, вполне, впрочем, совпадающем с мнением самого автора)

Ну-у... Склонен думать, что это чисто ваше- женское. Да, всем нам не за что любить Аньку. Но когда речь заходит о нелюбви к ней со стороны других женщин, тут на объективность и полпроцента не дам гы-гы...


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, loyer, kibalthish
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.01.2009 - 18:29:05 (post in topic: 17, link to post #230352)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (Makhno @ 1.01.2009 - 15:21)

И loyer прав - у Толстого потрясающий многосторонний, описательный талант.

Увы, хотя я и согласен с этим утверждением, но все же считаю, что в НАШЕ время ценить писателя за ОПИСАТЕЛЬНЫЙ ТАЛАНТ- ну.... по меньшей мере бессмыленно. Ну ЧТО ТАКОЕ - описание? Констатация факта типа? И чего такого ценного в констатации факта? Типа - материал для будущих историков-аналитиков? Но вы ж все прекрасно знаете, что историю делают вовсе не аналитики. А камрады типа Коэна-варвара. И , хотя они уничтожают огромное количество живности на планете, все же они - харизматичные чуваки. В отличие от "умных" собирателей марок. Которые никому ( то бишь ни единой живой душе) за всю жизнь ничего хорошего не сделали. Ну... типа и ничего плохого? А это уж как посмотреть )))


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, lokotok
 DrLutz Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.01.2009 - 18:55:04 (post in topic: 18, link to post #230356)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Бочковой насос
*****
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 1739
Поблагодарили: 4109
Ай-яй-юшек: 6
Штраф:(0%) -----

Насчет описательного таланта Льва Николаевича у меня возникли некоторые сомнения. И вот, чтобы не усугублять, взялся я только что и читаю этого "Отца Сергия" Читаю и поражаюсь тяжеловесности, даже нелепости словесных конструкций, отсутствию продуманной связи между частями предложений. За этой громоздкостью порою уловить сложно: а что же хотел сказать автор в этом куске текста. Иногда даже кажется. что он хочет сразу рассказать ВСЁ и в итоге получается у него что-то непонятное.
Вот, к примеру, абзац.
Цитата
За  две  недели  до  назначенного дня свадьбы Касатский сидел в Царском Селе  на  даче  у  своей  невесты. Был жаркий майский день. Жених с невестой походили  по  саду  и  сели  на  лавочке в тенистой липовой аллее. Мэри была особенно  хороша  в  белом  кисейном  платье.  Она  казалась  олицетворением невинности  и  любви.  Она  сидела,  то  опустив  голову,  то  взглядывая на огромного  красавца, который с особенной нежностью и осторожностью говорил с ней,  каждым  своим  жестом,  словом  боясь оскорбить, осквернить ангельскую чистоту  невесты. Касатский принадлежал к тем людям сороковых годов, которых
уже  нет  нынче, к людям, которые, сознательно допуская для себя и внутренне не  осуждая  нечистоту  в  половом  отношении,  требовали от жены идеальной, небесной  чистоты,  и эту самую небесную чистоту признавали в каждой девушке своего  круга и так относились к ним. В таком взгляде было много неверного и вредного  в  той  распущенности,  которую  позволяли  себе  мужчины,  но  по отношению  женщин  такой  взгляд,  резко  отличающийся от взгляда теперешних молодых  людей,  видящих  в каждой девушке ищущую себе дружку самку, - такой взгляд  был, я думаю, полезен. Девушки, видя такое боготворение, старались и быть  более  или  менее  богинями.  Такого  взгляда  на  женщин  держался  и Касатский  и  так  смотрел  на  свою невесту. Он был особенно влюблен в этот день  и  не  испытывал  ни  малейшей  чувственности  к  невесте, напротив, с умилением смотрел на нее, как на нечто недосягаемое.

Прочел я это раза, примерно, три с максимальным вниманием, на которое был способен в это время года и, признаюсь, так и не смог для себя в кратких и понятных словах сформулировать: какое такое отношение у этого Касатского было по отношению к этой самой Мэри.
Так что в отношении стиля Толстого, ну хоть режьте меня: он многословен, громоздок, неповоротлив, не естественен, не лаконичен.
Добавлено:
Дочитал до конца. Это тот случай, когда пародия ("Повесть о Гусаре-схимнике") куда более удачна, чем оригинал.


--------------------
Раньше при встрече приподнимали шляпу.
Нынче достают наушник из уха. В случае особого уважения - два.
PMСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: loyer, CRIttER, lokotok, elaz17a, Iudushka, tvk, digig, Nina
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.01.2009 - 19:33:16 (post in topic: 19, link to post #230365)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Цитата (DrLutz @ 1.01.2009 - 19:32)

он многословен, громоздок, неповоротлив, не естественен, не лаконичен

А куда вы, собственно, так торопитесь? D


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, tvk, Galina
 loyer Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.01.2009 - 20:02:46 (post in topic: 20, link to post #230370)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 914
Поблагодарили: 2043
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата
какое такое отношение у этого Касатского было по отношению к этой самой Мэри.

Так это как раз и объясняет всё последующее повествование. У Касатского к Мэри та разновидность платонической любви, присущей дворянам 40-х, которой, как пишет Толстой, сейчас уж нет. Не хочется пересказывать сюжет и содержание, они много интересней, многослойнее, чем, к примеру, в плоской киноверсии Бондарчука. В обыденной, упрощённой интерпретации всё сводится к истории с отрубленным пальцем, преодолению плотского вожделения силой духа и веры. Но тогда остаётся без ответа простой вопрос, почему в первом случае Сергий вёл себя стоически, отрубил палец, а через какое-то время поддался более простому, чисто чувственному соблазну-провокации и тут же овладел соблазнительницей. Как всякая таллантливая вещь "Отец Сергий" заставляет размышлять. А что до слога, это на любителя. Приведённая цитата (ИМХО) ярка, выразительна, образна.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: DrLutz, Makhno, IjonTihij, elaz17a, Iudushka, Lona, digig, Nina, Galina, kibalthish
 Makhno Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.01.2009 - 21:18:29 (post in topic: 21, link to post #230384)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 647
Поблагодарили: 6602
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (DrLutz)
... Так что в отношении стиля Толстого, ну хоть режьте меня: он многословен, громоздок, неповоротлив, не естественен, не лаконичен ...

Именно в приведённом отрывке Толстой ошеломительно просто и красиво излагает чувства, мысли и настроения Касатского по отношению к Женщине. Борьба с похотью для героя это только один о-очень маленький эпизод сложного и томительного пути его нравственного перерождения, который автор талантливо, живо и доходчиво описал в своём творении. И по-моему многословность здесь во благо!

Цитата (loyer)
... Как всякая таллантливая вещь "Отец Сергий" заставляет размышлять ...

И это правильно!


--------------------
Я человек больной... Я злой человек. Непривлекательный я человек...
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: loyer, HishtakiSaritanur, IjonTihij, elaz17a, Iudushka, tvk, Lona, Nina, kibalthish, Mifune
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.01.2009 - 05:49:15 (post in topic: 22, link to post #230440)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (HishtakiSaritanur @ 1.01.2009 - 20:10)

А куда вы, собственно, так торопитесь?

Сестра, а вы че, нашли рецепт бессмертия. Ну этта... мож поделитесь тада? А то, ежели таких вот Толстых читать, ни на что другое времени же не останется. А толку?
Добавлено:
Цитата (Makhno @ 1.01.2009 - 21:55)

Борьба с похотью для героя это только один о-очень маленький эпизод сложного и томительного пути его нравственного перерождения, который автор талантливо, живо и доходчиво описал в своём творении. И по-моему многословность здесь во благо!

Тока один вопрос возникает. Борьба с похотью - это, наверное, ДА, это, вероятно, просто здорово. Но! А нафига на читателя то скуку наводить своей личной борьбой с похотью? И потом... Похоть, похоть... Я все понимаю, но , ИМХО, христианские церкви со своей "борьбой с похотью", являются непосредственными виновниками психопатологий у миллиардов (!) людей. Тока за одно это я бы их касту под корень извел (жаль, что Иосиф этого дела так и не довел до конца). Хотя есть и ещё за что. В принципе здесь мне Толстой даже близок чем-то. Но! Нахера нудятину то разводить? Интеллигенция типо? Все надо постно, нудно и за как можно большее время излагать? Вот за это её, интеллигенцию, и ненавидят. И бьют. И правильно lol


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.01.2009 - 13:54:17 (post in topic: 23, link to post #230486)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 2.01.2009 - 06:26)

Сестра, а вы че, нашли рецепт бессмертия. Ну этта... мож поделитесь тада? А то, ежели таких вот Толстых читать, ни на что другое времени же не останется. А толку?

А вот помнишь, мы хотели с тобой темку замутить - типо зачем вообще-то книги читать? Не сложилось тогда. Но огрызки мыслей на ту тему в памяти остались. Помницца, я прикинула, что если читать в течение жизни (70 лет) по 300 книг в год, получится всего 21 000 книг. Правда, в таком темпе мало кто читает. Исключаются и перечитывания. Согласись, цифра ничтожная. Не прочитывается все равно подавляющее большинство "библиофонда". Да и сколько там книг действительно НУЖНЫХ? По пальцам можно пересчитать. Остальные - бантики и детали. Лично я, в качестве одного из жизненных выводов бывшей "запойной чтицы", пришла к заключению, что интенсивное и бесконтрольное чтение книг - один их способов ухода от действительности, удовлетворение "голода ума", насытить который все равно невозможно. Какой-то бег собаки за собственным хвостом получается. А жизнь-то, как ты правильно отметил, конечна. И проходит. Поэтому для меня важен как раз эффект "замедления времени". К сожалению, в современном искусстве такое наблюдается редко. В классике - да, там люди жили (жи-и-и-и-ли) в другом ритме. При этом действительно нужная информация приходит все равно. И я для себя количество вновь читаемых книг резко сократила, одновременно установив жесткие критерии отбора. А неспешный ритм классических книг меня не только не раздражает, а восхищает, и я считаю его весьма пользительным.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: IjonTihij, loyer, trya, Makhno, Abul, elaz17a, dimm, Iudushka, strangler, tvk, Lona, eee123, Nina, CRIttER
 elaz17a Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.01.2009 - 19:52:33 (post in topic: 24, link to post #230534)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Пописываю...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4422
Поблагодарили: 12596
Ай-яй-юшек: 17
Штраф:(0%) -----

C интересом прочитал развернувшуюся дискуссию. Не считаю, что вправе анализировать все творчество Льва Толстого. Я просто написал свое мнение о конкретной книге и выразил самое общее отношение к этому писателю. А только что Lokotok дала мне прочитать статью Логинова, которая показалась мне весьма любопытной и, как мне кажется, будет интересна некоторым из Вас.

Статья

Интересно узнать Ваше мнение по вопросам, поднятым в статье.


--------------------
С уважением,
elaz17a

PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, IjonTihij
 Cairo Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.01.2009 - 01:20:01 (post in topic: 25, link to post #230607)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Болтливый друг, товарисч и брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 2173
Поблагодарили: 4162
Ай-яй-юшек: 12
Штраф:(0%) -----

Цитата
Да уж, тема для первого января!


А что? Вполне! Не каждый день удается так посмеяться!


--------------------
Демократию надо внедрять любыми средствами, вплоть до атомной бомбы. ©

Слово «что-нибудь» все честные люди пишут через черточку ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.01.2009 - 16:15:02 (post in topic: 26, link to post #230720)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Цитата (elaz17a @ 31.12.2008 - 16:49)

Многие из Вас знают ее?

конечно знают, если не ошибаюсь, она идет в программе школьной. вообще "програмная" вещица в свете пробуждающейся духовности.

в остальном согласен со всеми без исключения ораторами clap


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: elaz17a
 Aleksej Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.01.2009 - 16:44:02 (post in topic: 27, link to post #230724)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 31
Поблагодарили: 27
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

буду краток - мне эта книга понравилась. Конечно не алмаз, но все же есть над чем подумать. Иногда жалко видеть и осозновать, что люди читают, едят и пьют всю современную галиматью, пустышки для души, да и разуму - яд. Может поэтому сейчас у людей и мыслей то нет, мыслить разучились полностью. Спросишь - какими мыслями живешь, а в ответ тишина или полный пустозвон ges_slap
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Cairo, loyer
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.01.2009 - 16:51:05 (post in topic: 28, link to post #230729)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

off
Цитата (Aleksej @ 3.01.2009 - 17:21)

Может поэтому сейчас у людей и мыслей то нет, мыслить разучились полностью

ну да, вот раньше то ого-го было,а теперь...и молодежь дурна za4ot


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: elaz17a, IjonTihij, lokotok
 Aleksej Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.01.2009 - 17:27:56 (post in topic: 29, link to post #230734)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 31
Поблагодарили: 27
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

elaz17a насчет статьи русского фантаста Святослава Логинова (Дмитрия Ватолина) - прочитал его интервью о себе и своих произведениях и все стало понятно:
Да, я действительно умею и люблю готовить и даже написал несколько "кулинарных" статей. А что касается готовящих героев, то они у меня также встречаются. В раннем и, увы, устаревшем, рассказе "Сергей Петрович" герой варит рассыпчатую манную кашу, причём в рассказе полностью приведён рецепт. С большой любовью возится на кухне Ефим из повести "Яблочко от яблоньки". Он готовит немало разных блюд, а рецепт печёных яблок также воспроизводим. Поваром-виртуозом оказывается сияющий ван из "Многорукого бога далайна". Разумеется, его блюда невоспроизводимы из-за отсутствия в наших краях хлебной травы и плодов туйвана. В медицинских хрониках "Драгоценнее многих" (они не опубликованы, но имеются в файлах) со вкусом описана подготовка к пиру у кардинала Турнона.
http://www.rusf.ru/loginov/

он уж точно великий писатель и мыслитель ges_slap



Добавлено:
Iudushka не коверкайте сути, я не имел ввиду поколений, кто, когда был умнее, красивее, лучше wink

PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: elaz17a, loyer
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.01.2009 - 17:57:37 (post in topic: 30, link to post #230742)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Цитата (elaz17a @ 2.01.2009 - 20:29)

Интересно узнать Ваше мнение по вопросам, поднятым в статье.

Честно прошла по ссылке. Но когда увидела в статье профессионального писателя, что он поименовал роман Толстого как "Воскресенье", желание читать дальше пропало напрочь. Сорри, если что...


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: elaz17a, CRIttER
 DrLutz Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.01.2009 - 11:14:26 (post in topic: 31, link to post #230935)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Бочковой насос
*****
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 1739
Поблагодарили: 4109
Ай-яй-юшек: 6
Штраф:(0%) -----

loyer, Makhno , большое вам спасибо, что разъяснили по мере сил о чем в том абзаце писано. Но что по мне, то слабость и неумелость Толстого как писателя именно в том и проявляется, что он не может дать описание сцены мли характера так, чтобы в коротких строках было понятно: а что же там такое на самом то деле происходит? Или каково таки отношение автора к самому герою, - у Толстого оно получается какое-то жеванное, невыраженное. То ли он восторгается платонической любовью, а то ли не находит слов, чтобы сказать, что его герой - довольно мерзкий господин с кучей каких-то психологических комплексов.
Вот, что я понял из приведенного абзаца: Касатский был в общем-то не дурак "пойти по бабам", вв всяком случае вовсе не исключал для себя такого развлечения. Просто так было принято в те далекие 40-е годы. Но при этом кандидатке на роль супруги выставлялись требования (заметьте, так и написано: "требовал"! Не просил, не желал и не надеялся, а именно требовал!) в соблюдении непорочности и целомудрия. И посему, вожделея в первую брачную ночь эти доказательства обрести, мог себе позволить потерпеть недельки две, занимаясь воспеванием и боготворением. Правда получалось у него это плохо, весь такой зажатый, слова лишнего сказать боится (ну не умеет он с женщинами общаться с его-то казарменным образованием). Но зато в уме копошится тайная мыслишка об этакой награде за труды долготерпения, что вот молодая жена окажется непорочной, вот где доказательства, что все труды этих игр добрачного периода в платоническую любовь и боготворение были не напрасны. Ну и барышни, конечно, тоже включались в игру эту и старались вести себя соответственно. А то! Им то тоже замуж хотелось выйти.
Вот такая мааленькая ерундовинка получается с господином Касатским, зато наглядно демонстрирующая наличие у него небольшой проблемки психологического плана: в постель ему непременно девственницу подавай! А иначе будет себя чувствовать на веки обманутым и поди ж ему докажи, что только разик с Государем, а не со всем Петребргом (Мариуполем, Одесой, нужное подчеркнуть, недостающее вписать). Ну, а сам то - что ж, дело молодое, офицерское... Так что описывает Толстой в этом куске не восторженное отношение к Женщине в обобщенном понятии, да еще болдом выделенное, а отношение, к той, которая назначена ему в супруги, да еще к небольшому кругу её товарок. В принципе, лицемерие с одной стороны и страх перед женщинами, точнее страх почувствовать себя "обманутым мужем" с другой. Теперь давайте еще прибавим к этому другую заморочку - некоторую несдержанность, когда им вдруг овладевает несдержанность и гнев (это уже что-то из области психопатологии, но не буду опрерировать диагнозами на столь жидком анамнезе). В итоге получается портрет человек довольно неприятного, честно говоря.
И вот в связи с этим у меня непонятка и возникает: ну отчего бы Толстому не написать бы все по-человечески - простым и понятным языком? А не так, чтобы три человека прочли и сделали три разных вывода. А наверное потому, что сам Толстой толком и не понимал, что хочет сказать. Или хотел рассказать сразу слишком много, а в итоге у него не получалось рассказать толком ничего.
Не понравилось. Пока читал, то буквально в каждом абзаце попадались каие-то нелепицы-несуразицы литературного плана. Мог бы объяснить их тем, что часть из них - просто психологические заморочки 19-го века. Но увы, в том же веке 19-мо среди тех же русских писателей было немало тех, кто умел рассказывать и описывать живо и ярко. Но Толстой явно не их числа тех талантов.


--------------------
Раньше при встрече приподнимали шляпу.
Нынче достают наушник из уха. В случае особого уважения - два.
PMСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: elaz17a, tvk, Khiolga, loyer, Lona, mus801, lokotok, Nina, CRIttER
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.01.2009 - 13:34:43 (post in topic: 32, link to post #230958)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8774
Поблагодарили: 21110
Ай-яй-юшек: 41
Штраф:(0%) -----

Цитата (DrLutz @ 4.01.2009 - 11:51)

И вот в связи с этим у меня непонятка и возникает: ну отчего бы Толстому не написать бы все по-человечески - простым и понятным языком? А не так, чтобы три человека прочли и сделали три разных вывода. А наверное потому, что сам Толстой толком и не понимал, что хочет сказать.

Ну вот, интересно… А каждый ли из нас понимает сам про себя всё, что он думает или совершает? А уж другим свою историю поведать, тем более такую непростую, с многими подспудными течениями – каждый слушатель поймет нас по-разному. И Толстой, и Достоевский – предтечи психоанализа в русской литературе ИМХО. И не зря именно их литературные персонажи становятся примерами в психологических науках (при всем моем личном довольно прохладном, хотя и весьма уважительном отношении к данным авторам).


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: tvk, loyer, dimm, DrLutz, Nina
 tvk Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.01.2009 - 15:33:42 (post in topic: 33, link to post #230975)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Я у себя одна...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 13675
Поблагодарили: 69147
Ай-яй-юшек: 777

Цитата (HishtakiSaritanur @ 4.01.2009 - 14:11)

А уж другим свою историю поведать, тем более такую непростую, с многими подспудными течениями – каждый слушатель поймет нас по-разному

Умничка! Ведь народная мудрость гласит - каждый понимает в меру своей испорченности, образованности, опытности, наивности, обидчивости... и прочих свойствах индивидума (скопирую прием Dr.Lutz'a - нужное вписать, ненужное вычеркнуть).
Любая, даже самая безобидная фраза может быть понята совершенно по-разному, первоначальный смысл, т.е. тот который имел в виду говоривший или писавший, может быть вывернут наизнанку (это мне продемонстрировали несколько месяцев назад) и поставлен вам в вину как оскорбление....
Что уж тут говорить о многоплановости, подспудности, двойном-тройном дне смысловой нагрузки произведений талантливых людей.
Некоторых авторов перечитываешь и воспринимаешь каждый раз по-новому, вскрываются нюансы, которые не привлекли твоего внимания в предыдущий раз..., проявляется до сего момента скрытая суть...


--------------------
Трудно быть добрым, когда вокруг все такие хитрые
Карта тем/ Клубные обложки/Шаблон
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, dimm, HishtakiSaritanur, Nina
 Aleksej Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.01.2009 - 23:59:12 (post in topic: 34, link to post #231146)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 31
Поблагодарили: 27
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

tvk позвольте продолжу вашу замечательную мысль:
однажды пришел к умозаключению, что любой предмет, любое понятие, слово каждым из нас воспринимается на свой лад, в меру своих личных познаний, опыта, сугубо субъективных ощущений и представлений об этом предмете.
Например .... говоря о книге, как таковой вообще: для одного она знание, другому - развлечение, третьему - ненужная макулатура, четвертому - неопознанный/неосознанный предмет, а пятому - тяжелые воспоминания о школе sdvig
И так любая вещь.
Может именно поэтому, иногда так трудно договориться и понять даже самого близкого человека по самым простым вещам/вопросам, не говоря о сложных понятиях, чувствах, мыслях малознакомых людей.
ТЫ ДУМАЕШЬ, ЧТО ДУМАЕШЬ, А ДУМАЕШЬ ЛИ ТЫ? (Мумий Тролль) wink
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, mus801, tvk, Nina
 Cairo Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.01.2009 - 04:21:25 (post in topic: 35, link to post #231191)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Болтливый друг, товарисч и брат
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 2173
Поблагодарили: 4162
Ай-яй-юшек: 12
Штраф:(0%) -----

Цитата
Но что по мне, то слабость и неумелость Толстого как писателя именно в том и проявляется, что он не может дать описание сцены мли характера так, чтобы в коротких строках было понятно:


DrLutz,

А почему бы самому не попробовать - в коротких строках? Ему тоже не чужды были наши человеческие слабости. Вам-то как раз он должен быть, скорее, близок.


--------------------
Демократию надо внедрять любыми средствами, вплоть до атомной бомбы. ©

Слово «что-нибудь» все честные люди пишут через черточку ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 боброид Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.01.2009 - 05:13:58 (post in topic: 36, link to post #231192)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 359
Поблагодарили: 441
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата
ТЫ ДУМАЕШЬ, ЧТО ДУМАЕШЬ, А ДУМАЕШЬ ЛИ ТЫ?



Просто лев толстой какой-то... D


--------------------
Клуб любителей аудиокниг -в аудиокнигу рекордов Гиннеса!!!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur
 DrLutz Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.01.2009 - 06:28:47 (post in topic: 37, link to post #231194)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Бочковой насос
*****
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 1739
Поблагодарили: 4109
Ай-яй-юшек: 6
Штраф:(0%) -----

Cairo, мне пробовать писать? Пробовал уже, а как же. Так себе получается, да и не нравится мне это занятие.
Так и не понял, однако, кто мне близок? И главное - почему?


--------------------
Раньше при встрече приподнимали шляпу.
Нынче достают наушник из уха. В случае особого уважения - два.
PMСайт пользователя
Bottom Top
 loyer Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.01.2009 - 10:54:37 (post in topic: 38, link to post #231221)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 914
Поблагодарили: 2043
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата
То ли он восторгается платонической любовью, а то ли не находит слов, чтобы сказать, что его герой - довольно мерзкий господин с кучей каких-то психологических комплексов.

Ничем здесь Толстой не восторгается и не даёт оценок своему герою - Касацкому, показывая его характер в развитии. В начале повести - это один человек, в середине - другой, в конце - совсем не похожий на первого и второго, тем не менее, это одна и та же личность.
Первый пласт - тема гордыни и общественных предрасудков. Первый смертный грех Касацкий преодолел к концу повести (эпизод с милостыней от француза) с великим трудом. Изначально Касацкий показан как честолюбец, не принадлежащий к первому кругу избранных ("богатых и придворных"). Он стремиться прорваться в этот круг небожителей женившись на очаровательной, "богатой и придворной" фрейлине, графине Коротковой. Была ли это любовь (даже платоническая) к ней или к себе (своему чувству и гордыне) решать читателю. Итог известен. Здесь важно, что в монахи Сергий уходил не из любви к Богу, а спасаясь от собственных проблем, неуёмных страстей своей сильной натуры: "Ваше преподобие, я ушёл из мира, чтобы спастись от соблазнов".
Второй пласт - проблема веры. Касацкий и здесь эволюционирует от формально верующего, к фанатично верующему, затем - к по сути атеисту, в конце - к верующему фактически, в духе самого Толстого.
Третий пласт - отношения мужчины и женщины. Этот мотив Толстой реализует через описание отношений Касацкого-Сергия с разными женскими типами: графиней Коротковой; разводной женой, красавицей и чудачкой, посетившей Сергия в его келье; блаженной купцовой дочери (единственной, с кем Касацкий имел физическую близость); Прасковьей Михайловной, подругой детства, а затем - старой высохшей тёщей неудачника и тд. И здесь Толстой никаких выводов не навязывает, побуждая нас к размышлению. Понятно лишь, что поступок в значительной мере определяется качествами женщины и необъяснимыми подсознательными мотивами действий человека. Последующие "копания" в себе ничего не объясняют.
Пластов ещё много: всех не перечислишь. "Отец Сергий" - сильная вещь, классика. Верный признак, на который часто ссылаются, - при каждом новом прочтении, по мере развития собственной личности, открываешь что-то новое, ранее не видимое и не замечаемое, иногда - упрощённо трактуемое.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: tvk, Aleksej, Iudushka, DrLutz, Nina, Galina, HishtakiSaritanur
 DrLutz Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.01.2009 - 15:07:39 (post in topic: 39, link to post #231262)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Бочковой насос
*****
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 1739
Поблагодарили: 4109
Ай-яй-юшек: 6
Штраф:(0%) -----

Молодчина, loyer ! Снимаю шляпу!

И всё же, вот когда читаю Гоголя, так кажется, что по тексту кользишь-летишь как на лодочке под парусом: ветерок обзувает, брызги, дух захватывает и весело и легко. А Толстого читать - как по неструганной доске задницей проехаться...


--------------------
Раньше при встрече приподнимали шляпу.
Нынче достают наушник из уха. В случае особого уважения - два.
PMСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: loyer
 loyer Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.01.2009 - 16:18:54 (post in topic: 40, link to post #231283)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 914
Поблагодарили: 2043
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата
Гоголя, так кажется, что по тексту кользишь-летишь как на лодочке под парусом: ветерок обзувает, брызги, дух захватывает и весело и легко
Гоголевский талант лепить образы лучше скульптора, потому что они живые, уникален. Образцовый слог Гончарова (особенно в "Обыкновенной истории") вызывает ощущение гурмана, вкушающего деликатес. Горькая сатира Щедрина поражает меткостью наблюдений. Все наши корифеи хорошие и разные. Но по-настоящему размышлять и даже мучиться проблемами героев, доведённых до степени всеобщности, побуждает больше всех Толстой, да, пожалуй, Достоевский. При всей любви к Бальзаку, замысел и реализация его "Человеческой комедии", охватывается понятием "плановость", у Толстого - многоплановость, многогранность, сопереживание. Язык же не такой совершенный (соглашусь) как у Гончарова или Лермонтова, но и не такой тяжёлый, архаичный как у Солженицына в "Красном колесе". Здесь, как говорится, на любителя. Но определения у Толстого чёткие, ясные, выразительные. Примеров много: Наташа в ночном окне, небо аустерлица, гонки в Анне Карениной, та же сцена соблазнения в "Отце Сергии". А что касается батальных и военных сцен (Севастопольский и кавказский циклы, "Война и Мир", то тут мастерство Толстого не требует (ИМХО) какой-то апологии.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: DrLutz, Iudushka, tvk, Lona, IjonTihij, elaz17a, Nina, HishtakiSaritanur, keu



1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм