Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Клуб Любителей АудиоКниг > Дележка опыта. Запись. Звук. Звучание > Эквалайзер в обработке аудиокниг. На примере Q10 от Waves


Автор: Вася с Марса 19.03.2017 - 20:51:31
user posted image

Эквалайзер - какое красивое слово )
А уж какое нужное!
Задача эквалайзера - обработка амлитуды звука в зависимости от тембра и высоты.

Существует огромное количество руководств по эквализации звука, но большинство их ориентировано на музыку.
В аудиокнигах - другие требования к звуку!
помните об этом

Задача человека, обрабатывающего книгу - не сделать голос красивше, сочнее и пр., но сделать звучание ровным и, по-возможности, универсальным
    Басы - ваш враг!
Чем ниже голос - тем лучше, устоявшееся мнение, но если фонограмма вся уходит в низы - это плохо.

Я хочу показать пример практически универсальной обработки звука аудиокниги на примере эквалайзера Q10 из набора плагинов Waves
(очень просто, вообще без претензий)

http://abook-club.ru/info=209/

Автор: Cache 20.03.2017 - 13:47:30
Вася с Марса
ждем продолжения темы обработки аудио handup

Автор: orob4uk 20.03.2017 - 17:51:37
Вася с Марса
http://abook-club.ru/forum/index.php?showpost=759061, что мол:
Цитата (Вася с Марса @ 15.09.2016 - 21:51:06)

Откажитесь от эквалайзера. Откажитесь совсем.
Это очень субъективная вещь, кому надо (а таких мало) всегда смогут подкрутить у себя на плеере, а вот то что накрутите вы - открутить обратно будет сложнее.
Исходник должен быть максимально усредненным, а не заточенным под конкретное ухо, устройство, динамик и пр.

И я теперь немного в растерянности. Таки да? dunno

Автор: vaman 21.03.2017 - 04:56:00
Для меня это больной вопрос. Приходится некоторые книги прогонять через редактор сжимая диапазон до телефонного (300 - 3500 Гц) потому что доморощенные "зукопёры" играясь с наложением звукового оформления на текст даже не понимают того что они делают и как. Они после своих "шедевров" прослушали бы, свою работу до конца и так раза три, чтобы понять что они на "робили". Наложенная музыка гремит заглушая текст чтеца, мешает сосредоточится на смысле и утомляет через 20 минут, не говоря что книгу надо слушать часами. Хочется попросить их ну сделайте на 9 дБ меньше. Как они этого не понимают что гробят труд и очень не простой труд чтеца. Уважаемые чтецы пожалуйста не отдавайте свой труд в руки этих оформителей. Пусть они это делают только для себя и сами слушают свой "труд". К сожалению этим грешат и Звукооператоры работающие на радиостанциях, немало книг они испортили которые читал Влад Копп. В последней мной про читаной книге, Александра Зорича - Римская звезда, оформитель (другого определения нет) Вставил в начало и конец файлов глав, муз. сопровождение, бог с ним на свой вкус, но на 6 дБ больше чем текст. С этим бороться было легче, в редактор и вон из книги. Конечно понять их можно, им тоже хочется приложить свои руки к чужому труду, делая книгу лучше. Плохо что они не понимают, что "лучшее" враг "хорошего". И пусть они это делали бы для себя любимых. И очень жаль что те от кого зависит что их труд попадет к тысячам слушателям, тоже не заморачиваются этим, и выкладывают на сайтах. Вот такие грустные мысли навеяла тема "Эквалайзер в обработке звука".
Владимир, (звукооператор с 17-летним стажем).

Автор: Iudushka 21.03.2017 - 18:23:49
orob4uk
Там в вашем порядке обработки еще один момент, на который не указали - порядок применения плагинов.
Сперва эквалайзер, потом компрессор. Только так, наоборот плохо.

И по предложенному алгоритму.
Чтобы понять, что именно предлагается, вы можете воспользоваться своим плеером в смартфоне, перейдя в его настраиваемый эквалайзер.
В моем http://abook-club.ru/info=186/:

user posted image
Эти настройки существенно грубее, предлагаемых в статье

Но попробуйте запустить их для лицензионной или самодельной книги (Нигде не купишь не годятся) - послушайте. Примерно к этому сводится предложение (только при обработке в спец. софте будет аккуратнее, чище, лучше и не будет жрать батарейку лишний раз)
Я бы назвал этот эффект кристаллизацией.

Автор: orob4uk 21.03.2017 - 22:15:15
Iudushka
Горько, что я не знал об этом раньше. У меня был первым компрессор.
Я вот хочу уточнить универсальный алгоритм:
1) Денойсер iZotopа на дефолте
2) Эквалайзер Waves Q10 mono - (31 на -5, 62 - на -3, 125 - на -2. 4к на +2, точку 8к на +5, 16к на+2)
3) Waves H-Comp mono с трешхолдом -18 и ратио 1,8
Все верно?

Автор: Iudushka 21.03.2017 - 22:44:41
orob4uk
Это не ко мне, я в "универсальные" обработки не очень верю )
Что касается эквалайзера, их много, как справедливо было отмечено. Можно пользоваться привычным.
Добавлено: [mergetime]1490129048[/mergetime]
А вот H-comp - да, есть целая секта его поклонников )

Автор: orob4uk 21.03.2017 - 22:54:03
Iudushka
Обтекаемость и расплывчатость рекомендаций редко приводят к внятному результату. Пускай это будет не универсальный, а МОЙ алгоритм. В нём есть существенные изъяны?

Автор: Iudushka 21.03.2017 - 23:01:00
А как я могу ответить не расплывчато )
Дьявол в деталях, например в настройках или исходнике. Как это - денойсер в дефолте, например? Это ведь обучаемый плагин
В целом - схема логичная. Если плавает громкость - я бы добавил еще какой-нибудь нормализатор.
Но, еще раз, универсального не бывает.
Например, лично я вашей схемой воспользоваться не смогу, в моей системе плаги изотопа конфликтуют с Waves

Автор: orob4uk 22.03.2017 - 00:20:10
Iudushka
Я жму на чистом шуме "Train Denoiser", потом выделяю весь файл и жму "Apply Denoiser". Для меня - дефолт.

Попробую в следующей книжке этот алгоритм, поглядим, что получится. )

Автор: Вася с Марса 22.03.2017 - 17:10:21
Цитата (vaman @ 21.03.2017 - 04:56:00)

через редактор сжимая диапазон до телефонного (300 - 3500 Гц) потому что доморощенные "зукопёры" играясь с наложением звукового оформления на текст даже не понимают того что они делают и как.

Ну, знаете... Вы, имхо, предлагаете бороться с вросшим ногтем ампутацией руки.

user posted image
Примерно так?
Этот ужас обычно предлагают в готовых пресетах. Но это слишком жестоко.

Цитата (orob4uk @ 20.03.2017 - 17:51:37)

И я теперь немного в растерянности. Таки да

Противоречие кажущееся.
Вопрос в том, зачем использовать эквалайзер.
Если цель - лучше звучать (красивее, мощнее и пр.) - то, во-первых, это не тот инструмент, а во-вторых, вообще не надо так делать.
Я рассматриваю эквалайзер, как фильтр.
В музыке у эквалайзеров есть другие задачи, но нас они не интересуют, кроме тех пограничных случаев, о которых говорит vaman, но там лучше помогут розги

Предлагаемая обработка - не самая жесткая, хотя узнаваемая. И я слегка огорчился, что никто не выступил с криками о том, что в материале, мягко говоря, можно критиковать )
Я не настаиваю на своем подходе, есть и другие.
Так, например, к нашим услугам целое семейство плагинов эквализаторов-фильтров.
Их задача еще проще - отсечение нижних и верхних. Без всяких там десяти полос.

user posted image
Вот так вот примерно.

И я не возражаю. Просто сам так делать не люблю.
В привычной мне цепочке будет еще один плаг, который полезет в эти области.
Цитата (orob4uk @ 21.03.2017 - 22:15:15)

Денойсер

И про это...
ИМХО, очень редко любительской записи требуется именно шумодав. И когда можно обойтись без него - надо обходиться.
Я с силами соберусь, напишу еще о компрессоре и лимитере.

Так получилось, что мне хотелось помочь конкретному человеку, и я описал цепочку плагинов. Но был так многословен, что... вот это вылилось в целую простыню. Так что - надо только скринов нарезать и скопипейстить


Автор: vaman 22.03.2017 - 19:36:02
Цитата (Вася с Марса @ 22.03.2017 - 18:10:21)
[QUOTE=vaman, 21.03.2017 - 04:56:00]

Ну, знаете... Вы, имхо, предлагаете бороться с вросшим ногтем ампутацией руки.

Ну, знаете... Вы, имхо, предлагаете бороться с вросшим ногтем ампутацией руки

Я думаю, что не совсем правильно меня поняли, речь шла о том что неграмотное наложение музыкального оформления на голос чтеца испортило всю книгу и нелёгкий (я на этом настаиваю) труд чтеца. И что бы иметь возможность прослушать книгу, приходится прибегать к такому варварскому методу. Автором правильно и своевременно ставится вопрос о правильном и грамотном использовании эквалайзера при записи (изготовлении) аудиокниги. Его советы как сделать хорошую (рабочию) запись голоса чтеца, как правильно обработать голос. С теми кто сталкивался и кому приходилось записывать разных исполнителей знают как это не просто и какую уйму задач приходится решать звукооператору для создания записи. Основные вопросы это манера читки, уровни громкости фраз и абзацев, и конечно частотный диапазон читающего. Что бы потом всё это безграмотным звукоопером было испорчено. И в продолжение, сейчас читаю Александр Зорич - Сезон оружия и получаю удовольствие чтец на уровне, очень мелкие,ничего не значившиеся професиональные придирки и великое счастье НИКАКОГО сопровождения что позволяет следить за сюжетом и не очень простым. Как всегда Зорич на уровне.
Владимир.

Автор: Вася с Марса 22.03.2017 - 19:41:43
Самая жуть в том, что в последнее время попадаются записи, позиционируемые в качестве студийных... И там тако-оооое бывает... Такооооое )

Автор: vaman 24.03.2017 - 04:29:30
Цитата (Вася с Марса @ 22.03.2017 - 20:41:43)
И там тако-оооое бывает... Такооооое )

И самое обидное, что они это считают "шедевром" своей работы. Как говорил мой дед "Совсем не уважают не себя и не свою работу". И к ВАШЕМУ Такооооое ) хочется добаить что нибуть по крепче.
Владимир

Автор: orob4uk 24.03.2017 - 08:01:44
Вася с Марса
Я "задачу трёх тел" сделал в двух вариантах - ваши настройки Q10 и те минимальные, что советовал Андрейка в теме об универсальном алгоритме.
Цитата (Андрейко @ 16.09.2016 - 04:22:59)
На мой взгляд/слух нужно чуть-чуть прибавить "ясности" звучания, для чего аккуратно приподнять диапазон в области от 3 до 10 kHz c макс. пиком в области 6-8 kHz (не больше 6 dB). Низы я бы чуть подрезал, в области от 20 до 80 Hz c макс. спадом (не больше 6 dB).

Выбрал ваши настройки для Q10. Выбор дался нелегко: в вашем варианте начинают резко выделяться шипящие и поднимается общий уровень шума, но сглаживаются места склеек и общая громкость. Еще один минус: на букве "Н" у меня частенько проскакивает цокающий звук прямо в середине слова. При ваше настройке его заметность возрастает на порядок. Но это мое субъективное мнение.

Автор: Вася с Марса 28.03.2017 - 20:15:41
orob4uk
Андрейко советовал ровно то, что советую здесь и я.
Это универсальный способ, чуть-чуть другие детали - но одинаковая суть. Отрезать неслышные низы и добавить "воздуха".
Мы же не открываем Америку и не предлагаем "свое виденье" )
ЗЫ: я картинку поменял для наглядности
C вашей фонограммой (а я наконец-то слушаю в вас книгу - а то сплошной Муркок же был) - другие проблемы.
Проблемы шумодава.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)