| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Клуб Любителей АудиоКниг > ОколоЛитературный шарабан > Жизнь - сон |
| Автор: bokman 30.01.2019 - 21:07:00 | |
| Недавно наткнулся на книжку Ошо... кто-нибудь читал Ошо? Интересно, у кого какие мысли по этому поводу... "Осознанность" Предисловие "Одна из самых важных вещей, которые нужно понять о человеке, состоит в том, что человек спит. Он не просыпается, даже когда думает, что проснулся. Его пробуждение очень хрупко; его пробуждение так крошечно, что его вообще не стоит принимать во внимание. Его бодрствование — только красивое, но совершенно пустое название. Ты спишь ночью, ты спишь днем — с рождения до смерти ты продолжаешь переходить от одного образца сна к другому, но никогда на самом деле не просыпаешься. Не дурачь себя тем, что просыпаешься, просто открыв глаза. Пока не открылись внутренние глаза — пока ты не стал полным света, пока не научился видеть самого себя, видеть, кто ты такой, — не думай, что бодрствуешь. Это величайшая из иллюзий, в которых живет человек. И если ты предполагаешь, что уже проснулся, не может быть и речи о том, чтобы приложить усилия и действительному пробуждению. Вот первое, что должно глубоко просочиться в ваши сердца, — вы спите, крепко спите. День за днем вы спите и видите сны. Иногда сны снятся с открытыми глазами, иногда — с закрытыми, но вам снятся сны — ты есть сон.Ты еще не реальность.
Есть история о буддистском просветленном мастере, который сидел однажды вечером на берегу реки, наслаждаясь звуками воды, звуком ветра в кронах деревьев... К нему подошел человек и спросил: — Не мог бы ты в одном слове передать мне сущность своей религии? Этот мастер остался в молчании, полном молчании, словно не слышал вопроса. Человек сказал: — Ты что, глухой? — Я слышал твой вопрос и уже ответил на него! Ответ — молчание. Я остался в молчании — эта пауза, этот интервал и были моим ответом. Человек сказал: — Я не могу понять такого таинственного ответа. Не мог бы ты высказать это немного яснее? И мастер написал на песке слово «медитация», пальцем, маленькими буквами. Человек сказал: — Теперь я могу прочитать. Это немного лучше, чем в прошлый раз. По крайней мере, у меня есть слово, и я могу о нем размышлять. Но не мог бы ты высказать это еще немного яснее? Мастер написал снова: «МЕДИТАЦИЯ». Конечно, теперь он написал буквами побольше. Человек почувствовал себя немного смущенным, озадаченным, обиженным, сердитым. Он сказал: — Снова ты пишешь «медитация»? Неужели ты не можешь сказать мне яснее? И мастер написал большими, заглавными буквами: «МЕДИТАЦИЯ». — Кажется, ты сумасшедший! — сказал человек. — Я уже достаточно далеко отошел от истины, — сказал мастер. — Первый ответ был правильным, второй не совсем правильным, третий еще более неправильным, а четвертый — совершенно ошибочным, — потому что, написав «МЕДИТАЦИЯ» заглавными буквами, обожествляешь ее. Именно поэтому « Бог » пишется с заглавной буквы. Каждый раз, когда ты хочешь сделать что-то высшим, предельным, ты пишешь это слово с заглавной буквы. Мастер сказал: — Я уже совершил грех. Он стер все эти слова и сказал: — Пожалуйста, прислушайся к моему первому ответу — только в нем я был прав. Тишина — это место, в котором каждый пробуждается, в то время как хаос ума погружает в сон. И если ум твой все еще задает вопросы — значит, ты спишь. Сидя безмолвно, в тишине, когда ум исчезает, ты можешь услышать щебетание птиц, и никакой работы ума - полная тишина... это пение птиц, щебетание и никакой работы ума, внутреннее безмолвие, тогда пробуждение приходит к тебе. Оно не приходит извне, оно вырастает изнутри. В противном случае помни — ты спишь." Ошо |
| Автор: laughingbuddha 30.01.2019 - 22:53:36 |
| Мошенник и демагог этот ваш Ошо ) Сколько по всему миру таких трепачей, тоннами строчащих подобные псевдофилософские умности, но только настоящие мастера своего дела собирают коллекции "роллс-ройсов". От большой осознанности, очевидно. |
| Автор: saliri 30.01.2019 - 23:26:48 | ||||
Есть у нас в Украине такой себе Лесь Подервянский, которого на 3 курсе пединститута на факультете украинской литературы изучают. Так вот он о таких, как Ошо писал:
. |
| Автор: bokman 1.02.2019 - 03:50:20 | ||
[/QUOTE]
. К вашему сведению, Ошо прочитал более 5000 тыс книги в своей жизни, сложно найти более начитанного и образованного человека, чем он. С древних времен духовные мастера всех традиций указывали на настоящий момент как на ключ к духовному измерению. Гаутама Будда говорит, что танха — желание — является коренной причиной всего страдания, потому что страдание создает ум. Желание означает создание будущего, проецирование себя в будущее, привнесение завтра. Привнесите завтра, и сегодня исчезнет, вы больше не увидите его; ваши глаза затуманены завтра. Привнесите завтра, и вам придется нести груз всех ваших вчера, потому что завтра может существовать, лишь если его постоянно питают вчера. Каждое желание рождается из прошлого, каждое желание проецируется в будущее. Прошлое и будущее составляют весь ваш ум. Анализируйте ум, анатомируйте его, и вы обнаружите лишь две вещи: прошлое и будущее. Вы не найдете в нем ни капли настоящего, ни единого атома настоящего. А настоящее есть единственная реальность, единственное существование, единственный танец, который только существует. Настоящее может быть найдено, лишь если полностью прекратился ум. Когда прошлое больше не имеет над вами власти, когда будущее больше не владеет вами, когда вы отсоединены от воспоминаний и воображения, в это мгновение — где вы? кто вы? В это мгновение вы никто. Никто не может обидеть вас, когда вы никто, вас нельзя ранить — потому что только эго готово принимать раны. Эго почти ищет возможности быть раненым; оно существует благодаря ранам. Все его существование зависит от страдания, боли. Когда вы никто, боль невозможна, тревога просто невероятна. Когда вы никто, наступает великое молчание, спокойствие, никакого шума внутри. Прошлое ушло, будущее исчезло, что еще может создавать шум? И то молчание, которое слышится — небесно, священно. В первый раз в этих пространствах не-ума вы осознаете вечное празднование, которое продолжается и продолжается. Из него сделано все существование. Кроме человека, все существование блаженно. Только человек выпал из него, заблудился. Только человек способен на это, потому что только у человека есть сознание. Ошо Никому никогда не удавалось так прекрасно выразить медитацию, как это сделал Будда. Многие люди достигли, но никто не был так выразителен, никто не был способен так передать послание, как Будда: Он никогда не отдается желанию. Он медитирует. И в силе своей решительности Он открывает истинное счастье. (с) Будда |
| Автор: tmadi 1.02.2019 - 07:23:54 |
| Сложно обсуждать то чего нет. Я имею ввиду то, что "учение" Ошо настолько синкретично и непоследовательно, что говорить о нем – как ловить рыбу голыми руками в воде. Только начнешь разбирать одно положение, как выясняется, что Ошо говорил и о диаметрально противоположном, причем с такой же силой убеждения. В результате понимаешь, что потратил время на обычное сотрясение воздуха. Единственное осознанное и выстраданное убеждение Раджниша – это свальный грех и сексуальная свобода в целом как рекламный флаер для новых последователей. Но, увы, времена сексуальной революции давно прошли, и даже эта замануха работает не так как задумывалось. Так. На этом натужно-серьезная часть завершается. Теперь открываем двери балагану. bokman, Вы ошиблись дверью. Народ тут тоже иногда читает книжки и даже, в большинстве своем, ходил в школу. Поэтому вынос мозга экспресс-методом, как задумывалось, не получится. Площадка не та. Продолжайте аналогичную беседу на других форумах – "Форекс-деньги" или других местах, где параллельно открыли данную тему. Здесь же перспективы кислые, честное слово. |
| Автор: Вероника Обоянка 1.02.2019 - 12:49:39 |
| Уважаемый bokman tmadi написал о том, о чем я подумывала написать. Именно, что здесь - форум для обсуждения аудиокниг, в частности - кто как читает, какие жанры. Вкратце об этом пишут - в темах - недавно прослушал, или пишут отдельную рецензию. Но философских диспутов здесь не ведут. Когда я здесь появилась 9 лет назад, я тоже думала, что все или хоть часть форумчан восхитится автором, от которого я в восхищении. Нет, здесь народ демократичный, в большинстве - без фанатизма и обо всем понемногу в общем-то знает. То, что Вы даете очень большую цитату из учения избранного Вами автора показывает, что сути учения Вы изложить пока не можете. Ошо затронул Ваши эмоции. И Вы хотите, чтобы Ваши эмоции разделяли. Но здесь участники больше восхищаются исполнениями, голосами. А суть учения Ошо, как я его поняла - путь к Богу через секс. Я от такого метода не в захвате. Вам, конечно, будет лучше идти на соответствующие форумы по эзотерике. А здесь вполне можно создать тему с аннотацией той или иной аудиокниги, Как например: http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=16174 Также можно написать несколько строк по поводу прочитанного в теме http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=70706 или услышанного http://abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=75035 но без ярого зазывания войти в тот или иной ашрам.  П.С. Цитаты желательно заключать в теги [QUOTE], чтобы было видно, Ваши это мысли или взятые из книги.  |
| Автор: kremen55 1.02.2019 - 14:16:40 | ||
Его мысли?  |
| Автор: kibalthish 1.02.2019 - 14:25:27 | ||
Читать хорошо, а считать Вы умеете? Сколько Вы написали? Пять миллионов? Ошо прожил 58 лет, умножаем на 365 дней в году и на 24 часа получаем 508 080 часов! Он что, по 10 книг в час читал, причем с пелёнок? Титьку сосал, а мамка страницы листала.  |
| Автор: bokman 2.02.2019 - 05:31:18 | ||||||||
Это определенно не единственное убеждение Рджниша, да и секс он грехом никогда не считал. Это просто естественное проявление энергии человека, которую не нужно подавлять, а нужно понимать и осознавать.
Подобный вывод вы сделали после прочтения самого первого поста данной темы ?
нет не пять миллионов. Я когда то сам подсчитывал, возможно цифра действительно немного преувеличена, однако это факт, что он действительно прочитал огромное кол-ство книг, начитанность Ошо буквально поражает, во всех сферах человеческого бытия. Мне лень, честно говоря проверять или пересчитывать, но были дни когда он читал по 12 часов в день, кроме того он очень быстро читал, не всегда дочитывал всю книгу, скорее схватывал суть...
все цитаты подписаны внизу: Что такое медитация? Она не означает размышление над чем-либо; английское слово вводит вас в заблуждение. В английском языке нет слова, точно соответствующего переводу слова Будды саммасати. Оно переводилось как медитация, как правильное вспоминание, как осознанность, сознательность, бдительность, наблюдательность, свидетельствование — но на самом деле, нет ни одного слова, которое обладало бы качеством саммасати. Саммасати означает: есть сознание, но без какого-либо содержания. Нет ни мысли, ни желания, ничто не шевелится в вас. Вы не размышляете о Боге и о великих вещах... о природе и ее красоте, о Библии, Коране, Ведах и их безмерно важных утверждениях. Вы не размышляете! Так же вы и не концентрируетесь на каком-либо частном объекте. Вы не читаете мантру, потому что все это принадлежности ума, содержание ума. Вы не делаете ничего! Ум совершенно пустой, и вы — здесь, в этой пустоте. Своего рода присутствие, чистое присутствие, и некуда идти — вы предельно расслаблены в самом себе, вы в покое, вы дома. В этом смысл медитации Будды. Блаженство есть истинное счастье. То, что вы называете счастьем, есть лишь страдание и заблуждение. То, что вы называете счастьем, это не более, чем развлечение, удовольствие. Оно мгновенно — оно не может быть истинным. Истина должна обладать одним качеством, и это качество вечности. Если нечто истинно, оно вечно; если нечто неистинно, оно мгновенно. Истинное счастье найдено, лишь когда ум совершенно прекращает функционировать. Оно не приходит извне. Оно начинает струиться внутри вашего существа, оно начинает переполнять вас. Вы становитесь сияющим. Вы становитесь фонтаном блаженства. (с) Ошо Что Будда подразумевает под «желанием»? Желание означает весь ваш ум. Желание означает движение куда-то в будущее, которого еще нет. Желание означает тысячу и один способ бегства от настоящего. Желание равнозначно уму. В терминологии Будды желание означает ум...Желание также является и временем. Когда я говорю, что желание является временем, я не подразумеваю время часов; я подразумеваю психологическое время. Как вы создаете будущее у себя в уме? — желанием. Вы хотите сделать что-то завтра: вы создали завтра; в противном случае, завтра еще нигде нет, оно еще не пришло. Но вы хотите что-то сделать завтра, и тем, что вы хотите что-то сделать завтра, вы создали психологическое завтра. Люди создают себе будущее на годы вперед, на жизни вперед. Они думают даже о том, что делать после жизни, после смерти. Они даже готовятся к этому! И эти люди считаются религиозными; они совершенно не религиозны. Желание уводит вас прочь от здесь-и-сейчас, а здесь-и-сейчас — единственная реальность. Поэтому Будда говорит: он никогда не отдается желанию. Он никогда не движется в будущее, он живет в настоящем. Жить в будущем значит жить фальшивой жизнью, ложной жизнью. Ошо |
| Автор: tmadi 2.02.2019 - 09:27:41 |
| Горшочек, не вари. |
| Автор: kremen55 2.02.2019 - 10:09:28 | ||
Поможет? Там, кажется, другие слова работали  |
| Автор: tmadi 2.02.2019 - 10:30:01 | ||
Дык забанют... |
| Автор: Вероника Обоянка 2.02.2019 - 10:39:43 | ||
Я этот вывод сделала после прочтения в 90-е годы статьи в журнале"Путь к себе". И читала в других местах об оргиях в его "ашрамах". Вы все-таки надеетесь убедить нас поклоняться Ошо как величайшему гуру всех времен и народов? Ну-ну...  |
| Автор: bokman 3.02.2019 - 00:01:03 | ||||||
Дело в том, что это вообще практически не имеет никакого отношения к сути учения. У ошо существует где-то 500 книг, и только 2 говорят о сексе, причем называются они _от секса к сверхсознания_, рассказывают о том, как преобразовать сексуальную энергию при духовном развитии, чтобы она не была помехой для духовного роста. Как из нисшего подняться к высшему. О сути учения лучше прочитайте самый первый пост темы, я бы сказал что там кратко содержится именно что вся суть учения. Полагать, что Ошо учил сексу, это равносильно тому, чтобы вообще ничего не знать о его учении. Неудивительно, что такое написали именно в журнале...
Ну, вокруг него действительно собирались некоторое кол-ство ненормальных людей, и что они там вытворяли, это уже отдельная тема. К нему это не имеет совершенно никакого отношения, это скорее говорит об осознности этих так называемых учеников. Впрочем то, что там происходило было невероятно преувеличенно прессой, есть отдельная книга, которая рассказывает о происхождении подобных слухов.
Да господи, не хотите - не читайте  если хотите краткий экскурс в суть учения, прочитайте первый и второй пост... о сексе там ни слова... |
| Автор: laughingbuddha 3.02.2019 - 01:03:45 |
| Не вижу ни малейшей необходимости всерьез обсуждать тут жизнь и измышления этого мошенника. Непонятно одно - вы тут всерьез пытаетесь прозелитской деятельностью заниматься? Вы ОЧЕНЬ не по адресу попали. Не тратьте зря свое время, искренне вам советую. |
| Автор: kremen55 3.02.2019 - 06:29:04 |
Будда, ну зачем так расхолаживающе? Пусть адепт попытается. Забавно ведь смотреть на попытки, если чел не вкуривает, что здесь взрослый народ  |
| Автор: f1rs1 3.02.2019 - 12:15:12 | |
| Ошо крут. Чел был умным и мудрым, кто бы, что не говорил. Оценивать же что-то на основе журнальных статей - уровень, однако=) Возвращаясь к аудиокнигам... Могу посоветовать прослушать хотя бы половину главы из книги(одной из), которые вызвали споры выше. Всего каких-то 20 минут. И каждый сам сможет для себя сделать выводы. Для тех, кто не знаком. Те, кто уже сделал для себя выводы и придерживается ортодоксальных взглядов естественных или религиозных - их не изменить поскольку они и не желают этого делать. И пусть так будет. На мой же взгляд понимания жизни в Ошо больше, чем в какой-нибудь псевдонаучной "Задаче 3х тел" или "Ложной слепота". Итак, для ознакомления: Ошо - "Любовь.Свобода.Одиночество" Относительно озвучки - она шикарна. Почти весь Ошо есть в озвучке этого любителя(ник - Nikosho), который даст фору многим профи. По крайней мере для данного вида литературы. Маленький штрих для тех, кто не знаком с этим автором - это не школа, не учение, не философское течение. В отличии от "Трансферинга" или кастанедовских войнов. Здесь просто мысли и небольшие зарисовки объединенные одной тематикой. Некий разговор с собеседником, позволяющий иначе взглянуть на известные вещи. Лучше их понять, а что-то, возможно, принять. Ну и пара слов относительно оргий=) Этот аргумент меня всегда умиляет. Люди теряются и делают абсолютно неадекватные вещи при высшей концентрации эмоций, которые они не в состоянии контролировать. Начиная от страха перед людьми власть держащих, как Лена Дементьева(одна лучших росcийских и мировых теннисисток - топ10), что на приеме у главы государства, потеряла дар речи и простояв статуей - еле-еле сумела лишь протянуть президенту свою ракетку в дар, закачивая концертами идолов, как те же Битлз, где полные стадионы женщин
лишь от выхода музыкантов на сцену. Никто же не будет говорить про подобные вещи относительно Битлз, но они были. Так и здесь. Послушайте сами - составьте свое, личное мнение. Журналисте надо жареные факты для тиражей, а остальным из этой ветки оставьте "Ложную слепоту", идею, что Хаям писал не о вине и примат Библии. |
| Автор: whit 3.02.2019 - 12:54:23 | ||
| Как-то довелось мне прочесть одну небольшую книжку Ошо. Пассажей, подобных вышеприведенному о медитациях, там, кажется, не было, а может, я их пропустила. Про секс - ничего. И хотя больше не возникло желания его читать, в целом автор вызвал симпатию, его умеренное эпикурейство нашло отклик в моей душе. А проповедь здорового пофигизма была даже полезна в тот момент. Добавлено: [mergetime]1549191328[/mergetime]
Не знаю, мошенник или нет, а всерьез - точно не нужно. |
| Автор: laughingbuddha 3.02.2019 - 18:48:19 | ||
Кем еще может быть коллекционер роллс-ройсов? |
| Автор: kremen55 3.02.2019 - 20:19:29 | ||||
Это ты хватил! Вот писались от восторга - да! По разговорам очевидцев - во время концертов и после был очень стойкий запах мочи в залах и на трибунах.
Читал что-то - не впечатлило. Из разряда - Я Гуру и я один знаю как правильно. Нет. Я не скажу как правильно. Но я покажу, что всё, во что вы верите это полная censored! Вот послушайте очередную притчу или конкретное фэ! по поводу. Даже не добил до середины. Потому, что были одни майсы и никаких рецептов кроме комунн, общака, вдумчивого анархизма под пикантным восточным соусом. В общем - отстой в стиле ухода Битлов в дзен. Только надо различать книжки, в которых адепты выискивают зёрна, аки курочки, с подачи петуха гуру и его так сказать практические занятия. Ошо был неплохим психологом и мог замотивировать свою клиентуру не хуже тоже уже покойного Иисуса. Но таких перцев с умением управляться с чужими эмоциями - в истории, даже ближайшей, извините, хоть жопой ешь. В плюс ему, что заботился о своей мошне и не был аскетом, хотя следующих за ним ослов вполне себе жал к ногтю в этом плане. Исключительно добровольно с их стороны, кстати. В общем - хиппи индийского разлива со здоровым пофигизмом и тягой к комфорту... А вот его последователи, ну те, кто пооткрывали ашрамы на правах любимых и истинных учеников - опозорились по полной. Некоторых посадили. В основном за принуждение к сексу малолеток и вымогательство, некоторых подловили на нарушениях финансового законодательства. Налоги и так далее. В общем, ажиотаж спал. Но бабло по прежнему рубят. А, кстати, совсем забыл. Ошо книжек не писал Если кто купился на его имя на обложке - не верьте. Очень уж ему Иисус нравился. Вот таким же макаром и он доносил свои байки до клиентов Через апостолов  Добавлено: [mergetime]1549218677[/mergetime] О! Что ещё подумал: Жириновский вполне способен создать своё учение, которое будет работать не хуже Ошовского на одной шестой суши. В финансовом плане. У него тоже куча сентенций по любому поводу. От ношения трусов до сапог в Индийском океане. |
| Автор: f1rs1 3.02.2019 - 20:52:55 | ||
Выше привел конкретный кусочек конкретной же аудиокниги. Вам это не интересно. Что-то где-то когда-то читал... не предметный разговор выходит не находите? Тогда к чему он? З - зависть. О - обида. Вы уж извините, но выглядит так. Про жопой ешь... Это, как сказать, что Пеле и Марадон - было полно, да вот только они в токари пошли или спились. А так во дворе в каждом по паре штук было - такие банки забивали после того, как пивка для рывка возьмут на грудь. Нет никаких опровержений, что мысли там не его. Последняя книга(и) Пратчетта написана не им буквально, если понимать. Кто-то его в этом винит? Мало ли какие обстоятельства или прихоть. Байка про то, что кто-то способен, если бы захотел - разговор на лавочке, где каждый выступил бы не хуже. Есть факты, а есть чьи-то мечты. --- Собственно, я не собирался и не собираюсь защищать Ошо, хотя, возможно, это так и выглядит. Я лишь хотел сказать, что с Ошо публика здесь не знакома(по сути так и есть - какие-то отрывки каких-то книг прочитанных когда-то) и их аудиокниг с ним точно не слушала, но мнение, как водится не только имеет, но и спешит заклеймить всех. Несколько странная позиция для форума любителей аудиокниг... |
| Автор: kremen55 3.02.2019 - 20:57:13 |
| Послушай Любой еврей с Молдаванки подобные майсы всю жизнь выдавал не задумываясь. Только Ошо в этом плане финансово успешен. Он их продавал. Добавлено: [mergetime]1549220423[/mergetime] Да хлёстко. И вполне кое что тянет на здравый смысл. Например, как искоренить порнографию. Или про безысходность работы. Но это мы и сами знаем. Мне тоже нравятся некоторые его изречения. Например о хаосе и порядке. Но на таком же уровне сказал и безвестный еврей с Молдаванки, что ковчег строил любитель, а Титаник - профессионалы. Ничего жизнеполагающего в майсах Ошо нет |
| Автор: kremen55 3.02.2019 - 21:29:32 | ||
То есть - из-под палки надо знакомится?  Да я даже в совместных прослушиваниях не участвовал, не люблю ходить строем. Меня Ошо не прикалывает. Потому, что слишком уж длинные уши из книг торчат. Это то, что сразу отвращает. Ты Карнеги читаешь? А ведь не знаешь его так, что бы от зубов отскакивало... Почему? Когда-то прочёл и объелся до рвотных позывов. А ведь человек дело говорил. Так и Ошо. Я слишком циничен, для того, что бы его читать. |
| Автор: laughingbuddha 3.02.2019 - 21:33:44 |
| Я достаточно хорошо знаком с "творчеством" этого мошенника. Увлекался по молодости лет всякой хренотенью, и Раджнишем в том числе. Конечно, все его собрание сочинений способен осилить только одержимый фанатик, но я прочитал несколько "основополагающих" трудов великого... хммм.. коллекционера дорогих машин. Обычная синкретическая солянка. Но под очень красивым соусом. А на поверку - обычное стяжательство, жажда власти и алчность. |
| Автор: tmadi 3.02.2019 - 21:34:20 | ||
Это даже без накурки. Но в этом бизнесе евреям особо не светит, фактура не та. Вот индийцы, древние ассирийцы, многомудые тибетцы, в крайнем случае вылезшие из пещер китайские монахи, – это ликвидная продукция даже без программной телеги. Ошо в этом направлении, конечно, отработал намного лучше других, но схема та же – классическое "Приехал жрец". Духовное хрючело как раз для плохо образованной толпы, не знакомой в упор ни с одной из религиозных концепций, будь то авраамическая традиция, хинду-дхарма, дао или анимизм. Господи, о чем я, какая дхарма, народ о формальной логике не слышал. Видимо, животный инстинкт подчинения первому попавшемуся хмырю перевешивает все возможные резоны. |
| Автор: f1rs1 3.02.2019 - 21:49:28 |
| //Любой еврей с Молдаванки подобные майсы всю жизнь выдавал не задумываясь. Только Ошо в этом плане финансово успешен. Он их продавал. //Я достаточно хорошо знаком с "творчеством" этого мошенника. Увлекался по молодости лет всякой хренотенью, и Раджнишем в том числе. Конечно, все его собрание сочинений способен осилить только одержимый фанатик, но я прочитал несколько "основополагающих" трудов великого... хммм.. коллекционера дорогих машин. Обычная синкретическая солянка. Но под очень красивым соусом. А на поверку - обычное стяжательство, жажда власти и алчность. //Духовное хрючело как раз для плохо образованной толпы, не знакомой в упор ни с одной из религиозных концепций, будь то авраамическая традиция, хинду-дхарма, дао или анимизм. Господи, о чем я, какая дхарма, народ о формальной логике не слышал. Видимо, животный инстинкт подчинения первому попавшемуся хмырю перевешивает все возможные резоны. ---- Пойду в хлев. Там мое место. |
| Автор: kremen55 3.02.2019 - 22:04:38 | ||
Мания величия Иисуса нашего Христа вспомнил? Не обижайся. Тебе он важен, а нам - пофигу. У нас разные жизненные установки. Тебе дорог Ошо с его презрением к семейным ценностям. А я люблю свою жену и своих детей. И внучку тоже. |
| Автор: laughingbuddha 3.02.2019 - 22:34:13 |
| kremen55 Да какое там презрение. Не в нем дело. А в том, что все это - липа, просто дядечка баблос рубасил под многомудрые майсы, как было справедливо замечено. И ничего более. Та же хрень, что и у сайентистов или каких-нибудь мунистов, только чуть в другой обертке. Вор на доверии. |
| Автор: kremen55 3.02.2019 - 23:12:30 |
| Вообще-то по справедливости - надо разделять личность и творчество. То есть Вагнер великий композитор, но совершеннейшее дерьмо как личность. Пушкин был виртуозным стихоплётом и драматургом,но абсолютно шизоидной личностью. Почитайте Патография Пушкина Я.Минца..Так и у Ошо - есть прикольные майсы, но Боже упаси брать их в руководство к жизни |
| Автор: bokman 3.02.2019 - 23:36:23 | ||||
Ошо книжек не писал, он давал живые беседы, все его "книги" - это точная, слово в слово транскрипция его ежедневных бесед. НИкаких апостолов у него не было, никто ничего не доносил, распространялись исключительно слова самого Ошо.
никогда о таком не слышал ...надо же такое придумать, _за принуждение к сексу малолеток_ да уж, фантазия развита будь-здоров... Баблос, слава, алчность, стремление к комфорту вообще не имеет никакого отношения к учению Ошо. Тот, кто так считает, вообще ничего не понял в данном учении, ухватил лишь внешнюю, видимую часть, совершенно потеряв из виду внутреннюю суть. Если человек имеет хорошую машину и красивый дом, это еще не значит, что все, что его в жизни интересует - это комфорт, алчность, обман итд. Если человек умеет красиво и убедительно говорить, это еще не значит что он коварный обманщик, и его интересует только баблос. Если его последователи в знак любви и уважения к своему учителю решили сделать ему хороший подарок в виде машин, это не значит, что Ошо интересует только деньги и комфорт, это значит, что человек, который всю свою жизни посвятил тому, что помогать людям быть чуть более добрыми, осознанными, мирными, спокойными, дружелюбными, разумными, получает от существования все необходимое и даже более, даже если уже давно ни в чем не нуждается. Он многие годы давал ежедневные беседы по 4 час в сутки. Он заслужил намного больше, чем роллс-ройсы, которые были ему совершенно не нужны, и жил всегда в одиночестве, вдали о своих последователей, в небольшом домике. Странно, что почти никто из знатоков не заметил, что он обучал медитации увидели все, секс, баблос, стяжательство, обман, свинство, коварство, апостолов, секс с малолетками))), алчность, но вот медитацию что-то упустили...хотя в принципе абсолютно все его беседы и книги посвящены в первую очередь именно этой теме, как стать более осознанным, спокойным, медитативным, миролюбивым, не агрессивным, разумным человеческим существом... впрочем, ...красота в глазах смотрящего... Нужно пытаться увидеть суть: "Мы — то, что мы думаем. Все, что мы есть, возникает с нашими мыслями. Своими мыслями мы создаем мир. Говори или действуй с чистым умом, и счастье последует за тобой, несокрушимое, как твоя тень." (с) Будда Когда кто-то становится буддой, — желание преодолено, ум преодолен, время преодолено, эго трансцендировано, — он более не часть этой земли. Он все еще живет на земле, но его душа взлетает так высоко, что с залитых солнцем вершин он может видеть отчаявшиеся толпы в темных долинах жизни, спотыкающиеся, пьяные, борющиеся, честолюбивые, жадные, злые, насильственные... чистая растрата великих возможностей. В его существе возникает великое сострадание. Вся его страсть проходит через бесстрастие и становится состраданием. Страсть означает использование другого как средства — и это основа безнравственности. Использовать кого-то как средство — это самое безнравственное действие в мире, потому что каждый человек сам по себе это цель. Использовать его значит эксплуатировать его. А именно это мы называем любовью: муж использует свою жену, жена использует своего мужа; дети используют своих родителей, а затем родители используют детей — вот что мы называем любовью! Это не любовь. Это стратегия ума; это яд, покрытый сахарной глазурью. Эта любовь действительно отвратительна. Именно поэтому вы видите, что мир испытывает такое отвращение. Эта любовь тошнотворна. Она вызывает отвращение у всей души человечества, потому что это совсем не любовь. Это страсть, похоть, использование другого как средства. Когда вы начинаете медитировать, вы движетесь ко второй стадии, бесстрастию — любовь исчезает. Вы приходите в нейтральную фазу. Ошо |
| Автор: laughingbuddha 4.02.2019 - 00:10:24 |
| На самом деле Ошо мне не очень интересен (хотя бы потому, что в его компосте из буддийско-суфийских объедков ничего нового нет). А вот что по-настоящему интересно - так это зачем его проповедовать? bokman Вот скажите, зачем вам это? Чего ради вы занимаетесь миссионерством этой белиберды, да еще и на откровенно враждебной территории? Что это вам дает? У вас ведь, в отличие от христианских миссионеров-мучеников, нет даже надежды на загробный рай - хорошие дела хоть в карму и записываются, но тем не менее приковывают вас к колесу сансары ровно так же, как и плохие. Это же чистейшая страсть - попытка использовать нас, неверующих, для собственного самоутверждения. Так спросите сами себя - вам это зачем? Чего вы хотите добиться? |
| Автор: f1rs1 4.02.2019 - 00:59:09 | ||
Мне на Ошо  , чтобы было ясно. У него местами есть дельные мысли, но лишь местами и лишь некоторые и лишь этим он ценен. Не более, чем старый дед в моем детстве из соседнего дома с 3 классами образования - он тоже прохававший жизни на свой лад и кое-чего любопытного мог поведать. Я человек простой - беру мудрость у других, не гнушаюсь и нос не ворочу. Вы делаете выводы смело, рубя с плеча, не зная ни меня и что мне дорого, ни читая в данном случае Ошо. Единственная причина почему я впрягся за Ошо - то, что его заклеймили толком и не желая разобраться. Так, для кучи: у него машина не та и что там еще? Ничего нового. Цвет кожи не тот. Раса не та. Достаток не тот. Прищур глаз не нравится. "Мы тут таких не любим"(с) У кого из нас мания величия - вопрос.. я бы сказал, кого их нас одолевает гордыня. |
| Автор: f1rs1 4.02.2019 - 01:05:59 | ||
У меня лично у вам простой вопрос: - как вы относитесь к Карру и его методу бросания курить? Ошо из этой же серии практической психологии, не признаваемой современной медициной, но работающей(да, местами, но работающей - факт). Нет на сегодняшний день более эффективного метода по курению. Насколько эффективен Ошо - другой вопрос, но вы, я так понимаю, всех "подобных" валите в кучу. Методом Карра так же зарабатываются деньги. Назовете метод более эффективный естественно-научный - вопросов нет. А пока выглядит так словно Ошо наплевал вам в душу и насрал в ботинки=\ Самое смешное, хотя смешно ли это - вопрос, то, что Ошо позитивен в пишем умиротворяюще в отличии от даже не просто сегодняшнего дня, а даже данного топика - негатива хоть лопатой греби.. |
| Автор: laughingbuddha 4.02.2019 - 03:24:37 |
| Я ничегошеньки не знаю о Карре, а вот Ошо читал. Сплошь вторичное философствование в духе модного сейчас в странах первого мира предельно разжеванного буддизма/суфизма. Дзен для домохозяек. И все бы ничего, кто только этим не зарабатывал, включая и меня когда-то по мелочам. Но я не склонял под этим соусом малолеток к сожительству, не основывал ашрамы, функционеры которых убивают непокорных и не коллекционировал дорогущие машины на непонятно какие средства. Я еще могу как-то простить бандита Вийона за прекрасные стихи, а вот Ошо ничем таким себя не проявил. Я к церквям традиционных конфессий отношусь негативно, что уж говорить о гуру тоталитарных сект. |
| Автор: f1rs1 4.02.2019 - 03:42:23 |
| Это какой-то или поток сознания или сценарий дешевого фильма про русскую(балканскую) мафию. Какой-то опыт (в чем?). Все в кучу. Какие-то малолетки, машины, ашрамы... напоминает фильмы категории b или с. 3 сорт - не брак. Про практическую психологию сказать вам нечего, а Ошо нагадил вам в ботинки. На этом и разойдемся. Разговор теряет смысл. Могу лишь сказать от себя - эффективней метода Карра - нет! Практическая психология работает - проверено на себе. Можете спросить любого действующего курильщика (для них это, как ладан для беса) или бывшего(9 из 10 в курсе о чем речь - "живя вода"). А гаражи дорогих авто и гаремы - оставим для фильмов про Джеймса Бонда. Это все к реальной жизни не имеет никакого отношения - все нужно продавать. Маркетинг шагает по планете. Бизнес и ничего личного. Вот вас затронул такой метод продаж - значит работает. Но зачем винить других в том, что подобные "уловки" сработали на вас, м? //Я к церквям традиционных конфессий отношусь негативно, что уж говорить о гуру тоталитарных сект. Я не просто так привел Карра. Меняем пару слов и получаем "секту" Карра и сектантов, что рассказывают докторам, что это метод работает. Вы человек прогрессивных взглядов и уверен можете, если необходимо сдать назад. Я не про Ошо, а вообще. Наука еще очень много не знает, что гуманитарная, что естественная. Есть то, что просто работает, а почему, что? Может быть при нашей жизни вообще не будет найдет ответ почему это пашет, но так ли это важно, если известно, что работает? Шашечки или ехать? |
| Автор: kremen55 4.02.2019 - 06:43:31 | ||||||||||
Вот. Об этом и говорю. Сам часто цитирую: - Из хаоса рождаются звёзды, из порядка - Гитлер.
Читал. И его байки и о нём. О нём по любому интересней.
Гомеопатия тоже работает и что? В этом мире всё работает, кроме чёрной и белой магии..Да и это не факт..
И что, Карр кому-то нввредил?
Ты в это веришь? Милый, да я уже забыл давно и прочно то, что ты ещё не удосужился даже узнать Добавлено: [mergetime]1549255538[/mergetime] Медитация это частность и к нашей беседе отношения не имеет. Те, кто её практикуют, в подобном не участвуют. Как вы, уважаемый. |
| Автор: tmadi 4.02.2019 - 09:37:08 |
| Автор: Вероника Обоянка 4.02.2019 - 11:33:51 |
| tmadi Улыбнула с утра песенка.  |
| Автор: f1rs1 4.02.2019 - 13:53:30 | ||
Не нужно передергивать - вы говорите о другом. Гитлер рождается от психических расстройств и гордыни. Китайцы с половиной населения на него похожи - до сих пор ходят с плугами под лошадьми, но страна уже значительно покрыта идеальными дорогами(упорядочена). Помножьте на гордыню руководства и итог не за горами... С другой стороны Индия с тем же убогим уровнем половины населения, но с дерьмовыми дорогами... ну вы поняли. А может быть опять нет. Мое же мнение: "кто понял жизнь, тот больше не спешит". Кто из перечисленных стран выше ближе к этому? В РФ это забавно выглядит на фоне такого же мифического противопоставления, типа, динамичной Москвы и заторможенности Питера. Вот только правительство, где принимаются решения о консервации любых начинай в стране заседает в этой самой быcтрой Москве. Жизнь - забавная штука... В любом случае, вы упомянули Гитлера - закончили разговор. Дешево. Вам интересны шашечки и ездить вы желаете исключительно на проверенных авто. Я же лучше пешком пройду, если это что-то мне даст большее, чем простое перемещение из точки "а" в точку "b". |
| Автор: bokman 4.02.2019 - 15:08:07 | ||||
Если медитация не имеет отношения к теме, то Вы явно ошиблись темой уважаемый. Действительно, те кто ее практикуют не учавствуют в подобной ерунде, типа совращения малолетних, оргии, итд. Если это все, что вы сумели разглядеть в учении Ошо, это печально, и о многом говорит. В конечном, счете, каждый судит других по себе
Фантазии и байки о нем конечно намного интереснее, чем ваша реальность, о которой собственно и говорит "выдумщик" Ошо: " Они дрожат, они непостоянны, Они своевольно блуждают. Хорошо управлять ими. А если овладеть ими — это приносит счастье." (с) Будда Наблюдайте, и вы увидите дрожащий ум, трясущиеся мысли, гоняющиеся друг за другом, бегущие во всех возможных направлениях, последовательные, непоследовательные, осмысленные, бессмысленные. Просто однажды сядьте у себя в комнате, закройте дверь и начните записывать мысли, приходящие к вам. Это поможет вам осознавать. Просто продолжайте записывать, что бы ни происходило. Не редактируйте,. не старайтесь сделать их последовательными, красивыми. Вы не должны это кому-нибудь показывать, это нужно лишь для наблюдения. Продолжайте записывать пятнадцать минут, и затем прочитайте, и вы будете озадачены: неужели вы сумасшедший или что-то в этом роде? Какая чепуха приходит вам в голову! Всевозможные вещи, настолько неуместные, что вы не можете уловить между ними никакой связи. Одно влечет за собой другое просто случайно. По соседству лает собака, и ваш ум начинает действовать. Вы вспоминаете собаку, которая у вас была в детстве, и внезапно ум перескакивает с собаки на друга, который у вас был в детстве... а с друга на школу, на учителя. И таким образом ум продолжает прыгать, и вы приземляетесь черт знает где. А все началось всего лишь с лая собаки, которая ничего не знает о вас, которая совершенно не интересовалась вами, но запустила весь этот процесс. Вы можете попасть куда угодно! И каждый раз, когда это происходит, вы будете попадать в разные места. Ум продолжает перескакивать из одного места в другое, у ума есть столько информации, что он может создавать всевозможные миры. Наблюдая его, вы увидите истинность выражения Будды: Они дрожат, они непостоянны, они своевольно бродят. Они не слушаются вас, у них есть собственная воля. У каждой мысли есть собственная воля, и она настаивает на том, чтобы остаться собой. Она не хочет, чтобы в ней ковырялись, она не хочет, чтобы вы вмешивались. Если вы вмешиваетесь, она сопротивляется, она протестует. Каждая мысль хочет иметь индивидуальность. И эти миллионы мыслей у вас в голове разрушают вашу индивидуальность, потому что все они претендуют на собственную индивидуальность, они претендуют на то, чтобы быть автономными и свободными. И если вы что-нибудь скажете, они спросят: «Кто ты такой?» И каждый раз они будут ставить вас на место, они будут низводить вас до пустого места. Пока они не взяты под контроль, говорит Будда, для вас нет возможности блаженства. Вы останетесь в беспорядке Ошо |
| Автор: tmadi 4.02.2019 - 15:26:50 |
 |
| Автор: kremen55 4.02.2019 - 19:11:20 | ||||||
Это ещё почему? Я просто привёл цитату из Ошо, которая мне запомнилась. Ты не согласен с сутью? - Претензии не ко мне. К Ошо. Я тебе ещё одну запомнившуюся приведу. Не обещаю, что дословно, но суть - точная. - Хотите узнать, сколько в Америке бл*дей? Сосчитайте католичек. Бл*дей должно быть столько же, потому, что наш мир находится в равновесии. Как-то так...
При чём здесь совращение малолетних и медитация? Я просто сказал, как закончили многие руководители комунн. Или ашрамов. Называйте как хотите. Это именно то, что было в приговорах. Приводить ссылки не буду. Вам интересно? Ищите и найдёте. Например, в Германии. И ещё раз. Не сотвори себе кумира. Вторая заповедь. Ты возвёл Ошо на педъестал. Поставил его выше себя. Не ты один. Кто-то дарил ему земли, деньги, машины и т.д. Почему в ашрамах не работали? А потому, что Ошо сказал: работа - это бег в могилу без цели. А откуда деньги на жизнь в них? Присоединялись целыми семьями и отдавали всё имущество и накопления гуру. Или его последователям. Знаешь, как там жили? Семей там не было. . Существовал график спаривания. Скользящий и обязательный. Если в расписании у тебя секс после обеда - уж будь так добр - постарайся. Причём, чаще всего пары подбирал гуру. Были у них какие-то баллы.Дети до 14 лет жили вместе. Вместе ели, спали, купались. Слова мама, папа, сын, дочь - были запрещены. Сексу начинали обучать с 14 лет. Если ты пришел в ашрам голый и босый, без состояния - тебе можно было искать работу за его пределами. Да ты сам можешь поискать документальный фильм. Кажется производство БиБиСи. Это не просто фильм, а фильм на основе лент снятых в ашрамах и на воспоминаниях самих сектантов. А медитации - да. Учили. |
| Автор: Вероника Обоянка 4.02.2019 - 19:40:41 |
| Вот мальчик (девочка?), который мазь от синяков приходил втюхивать, быстро ущучил, что здесь ему ничего не светит, а преданный Ошо - не таков. На то она и преданность, чтобы бросаться голой грудью под пулеметную очередь критики и насмешки. Тема надолго, надо полагать. Мне еще аналогия с политиками видится. Ведь так мудро и правильно многие кандидаты говорят. Умереть за нас готовы. Но, умирает нищий народ, а они процветают. Я не указываю страны, лица, обобщаю, так сказать. (чтобы не прогневить Модератора) |
| Автор: kremen55 4.02.2019 - 19:47:34 |
| О! Совсем забыл! В конце года (прошлого) вышел документальный шестисерийный фильм "Дикая-дикая страна" Город грёз. О комунне в Орегонской пустыне. Ещё не смотрел. |
| Автор: laughingbuddha 4.02.2019 - 20:33:16 |
| bokman А я таки жду ответа на мой вопрос: зачем вам это миссионерство? Лично вам? |
| Автор: bokman 4.02.2019 - 21:18:46 | ||||||||||||||||||
В Ошо коммунах никто так не заканчивал )))
Кто вам такое сказал ??? В ашрамах как раз что работали, причем так, как не работали нигде в мире. Они целый город в пустыне построили собственными руками, превратили кусок некому ненужной пустыне буквально в оазис, работа была обязательным условием в городе, все помогали друг другу в построении города мечты. Ошо никогда такого не говорил
. как раз семьи там были... какой еще график, что вы курите ???
. мне кажется вы пересмотрели слишком много фильмов взрослой тематики надо же такое выдумать
))))) Это из какого фильма, признавайтесь, а ?
Пресса столько всего понавыдумывала и приувеличила относительно Ошо ради грязного пиара...есть книги близких его учеников, которые хорошо проясняют все мифы и домысли про Ошо...
Ошо такого точно не говорил, я представляю, что он мог сказать, но вы как всегда домыслили свой контекст  Ну вы меня конечно изрядно повесилили, фантазия у вас, хоть -куда...
да уж, критика тут конечно зачетная...
Чем больше людей начнет медиатировать, тем лучше станет всем нам. Скоро вы даже просто на улицу не сможете выйти без того, чтобы иметь при себе пистолет. Все что Ошо предсказывал более 30 лет назад - начинает збываться... И это только начало... Люди очень неспокойные сегодня, и это ооочень мягко сказано..агрессия не может копиться вечно, в итоге, как и говорил Ошо - она выливается в глобальную мировую войну... |
| Автор: laughingbuddha 4.02.2019 - 21:40:05 |
| Не знаю, я как-то без пистолета и даже без кастета по улице хожу. Вот вы - да, очень беспокойны, настойчиво лезете к нам, пытаетесь навязать свою философию... Скажите, а вы меня боитесь? Я ведь не медитирую, следовательно я агрессивен, плюс я еще и интеллектуал, а значит, по терминологии вашего гуру - я живой труп. Страшно? Вдруг я на вас нападу, ну, при случае? Скажите, а вы боитесь всех, кто не верит вашему гуру? |
| Автор: kremen55 4.02.2019 - 21:47:53 | ||||||
Да видел я в том фильме, как медитировали. Пляска Святого Вита покажется чуть ли не полным параличем рядом с подобной медитацией. Специально для тебя нашел точные цитаты Ошо, о которых я говорил.. Извини, в русском переводе. Итак: - Если вы подсчитаете количество монахов и монахинь, то узнаете, сколько в стране проституток мужского и женского пола. Их будет ровно столько же, потому что в природе все находится в равновесии. - Нет разницы между браком и проституцией. Брак — это контракт немного подлинней, проституция — контракт покороче. - Слышали ли вы о последней семейной игре? Она называется инцест. Маленькая сестра с братом в постели: «Эй, ты лучше в этом, чем папа». «Да, мама сказала то же самое!» - Работа — грязное слово. Это грязное слово из четырех букв! - Игра — для детей. Вы же работайте, вы уже выросли, беритесь за упорную работу и работайте всю свою жизнь, и тогда в конце вас ждет вознаграждение. В конце! А конца никогда не будет. Вы работаете, и работаете, и работаете, и даже умираете, работая. Приходит день, когда вы просто сваливаетесь в могилу. - Хаос — это всегда хорошо. Порядок всегда мертв. Из хаоса рождаются звезды; из порядка — только Адольф Гитлер. Хватит? А то мне не лень из открытых страниц копировать... Добавлено: [mergetime]1549309914[/mergetime]
Повторюсь, шестисерийный док.фильм "Дикая, дикая страна" ещё не смотрел. Может, ты первый? Добавлено: [mergetime]1549310363[/mergetime]
Там от Ошо было только название, это понятно. Но ведь теперь-то какая разница? Люди приняли всё всерьёз |
| Автор: laughingbuddha 4.02.2019 - 22:07:56 |
| Зачем в коммунах-то? Сальмонеллой они травили не своих, а жителей соседнего городка. |
| Автор: kremen55 4.02.2019 - 22:41:52 | ||||
У меня своя медитация. Куда там твоему Ошо! В пятницу, часиков в два пополудни, выхожу на террасу, сажусь в шезлонг, неторопливо набиваю хорошим виргинским табаком любимую(одну из любимых) трубку, наливаю по настроению очень хороший виски или коньяк(вру, конечно. Коньяк держу в основном для гостей, сам предпочитаю арманьяк. Но с ним очень трудно угадать. В последний раз повезло). Раскуриваю трубку и размышляю. Например, О том, что жена все ещё красавица и по прежнему любит меня. Вот, никогда не беспокоит меня во время медитирования. И по хорошему надо бы ей сейчас помочь с уборкой. Хотя зачем так вылизывать дом, если и сын и дочь привезут своих монстров, которых по недоразумению называют собаками. И о том, что я тоже обязательно снова заведу собаку, когда выйду на пенсию и смогу ей уделять время. О том, что целых два выходных смогу общаться со своей маленькой внучкой, которая хоть пока не говорит, но меня полностью признаёт за своего. О том, что в прошлую пятницу дочка опять повела меня с женой в новый офигительный бар. И что она обещала сводить меня 14 февраля в японский ресторан, есть рамен. О том, что надо как-то уговорить брата из Челябинска в этом году привезти в гости сразу двух племяшек, а не одну по очереди, как обычно. Они уже выглядят совсем взрослыми и можно будет сводить их в очень популярный бар, в котором я уже стал завсегдатаем. О том, как бы отвертеться от данного мной обещания другому брату, когда он приедет сюда в гости, поехать с ним на недельку в Польшу, на его родину, где он не был с 1970 года.... О том, что неплохо было бы съездить на север страны(2-3 часа по трассе) и посмотреть весеннее цветение маков. У нас уже весна. Сегодня было 24 градуса тепла. И кого для компании лучше замотивировать. Машины у меня нет. Не хочу. Жена опять наверное станет за это на меня ворчать О том, что как мне повезло в жизни с людьми, которых встречал. О том, что очень хороший человек, которого считал своим другом, хотя никогда с ним уже не встречусь, ушел из жизни. Внезапно и нелепо. Сердце... Да много о чем можно размышлять за полтора часа. Если курить не спеша. И налить вторую порцию. А ты говоришь ОММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММ ОМММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММММ  Добавлено: [mergetime]1549313358[/mergetime]
Я хожу с пистолетом. У меня Дезерт Игл. Ну почти... Иерихон 941. . Патроны 9 миллиметров Парабеллум. Снаряженный, на предохранителе. Кобура скрытого ношения, под брючным ремнём, но всё равно неудобно. Приходится покупать джинсы на размер больше. Это Израиль, детка... |
| Автор: laughingbuddha 4.02.2019 - 23:14:48 | ||
. Интересно, а слабо нашему пылкому миссионеру отправиться проповедовать о пользе медитации куда-нибудь на западный берег Иордана? Так и представляю его перед закаленными ветеранами ООП, вещающим о том, что "Иисус, Мухаммед и Будда просто совращали людей… " |
| Автор: kremen55 4.02.2019 - 23:15:47 |
| Это - пять! |
| Автор: AliBaba 6.02.2019 - 23:10:21 | ||
Я смотрел на Netflix-e. Фильм понравился. Какая из сторон конфликта была хуже - сказать трудно, мне были почти одинаково противны обе. Некоторые из членов коммуны разговаривали вполне адекватно, а то, что они в гуру верят, ну так это их дело. Законы страны не нарушай и все дела, а так кому хочешь свое бабло нести, тому и неси. |
| Автор: laughingbuddha 6.02.2019 - 23:31:47 | ||
В том-то и дело. Все эти гуру рано или поздно начинают сами слегка верить в свою божественность, ставящую их выше законов... И тогда подбрасывают сальмонеллу в колодец соседней деревни. |
| Автор: AliBaba 7.02.2019 - 03:58:43 | ||||
Сам себя цитирую  Можно сравнить с фильмом "Deliverance", в нем эта другая сторона, местные, представлена в гротескном виде, но мне показалось похоже на реднеков из "Wild Wild Country". Я тут не пытаюсь оправдывать гуру, просто впечатления о фильме.
Вот тогда их и хватай. В фильме было не столько о гуру, сколько о последователях ИМХО. И об их борьбе с местными. |
| Автор: bokman 7.02.2019 - 04:10:22 | ||||||
К Вашему сведению, те, кто травили Сальмонеллой, также пытались убить и личногодоктора Ошо, и отравить самого Ошо. Ошо сам лично вызвал полицию, чтобы арестовали этих преступников. Вы судите, - где-то что-то слышал, где-то что-то читал, - осуждаю... журнальный уровень однако... Судя по всему, вы не так уж и хорошо осведомлены, каким пытаетесь казаться.
фильм сделан очень неплохо, только он больше затрагивает внешний период жизни коммуны в США, как раз тот период, когда там завелась эта банда преступников. Фильм хорош тем, что подает обе точки зрения в равной степени, не подталкивая к определенным выводам, а давая зрителю самому обдумать и разобраться, кто прав, а кто нет... Сделано очень хорошо, даже на удивление я бы сказал. Вот именно так и нужно исследовать спорные моменты, рассматривая проблему со всех точек зрения, а не зацикливаясь на каком-то одном аспекте. К сожалению, само учение фильм практически не затрагивает, только организацию жизни коммуны, хотя и тут много всего интересного. Несколько важных фактов они упустили - к примеру о том, как правительство тихонько отравило Ошо, когда таскало его из одной тюрьмы в другую, как они пытались избавиться от него еще в тюрьме... Как США надавило на другие страны, чтобы запретить ему туда въезд... Американцы изрядно его испугались, с нарушением закона отдельная тема, по сути он им просто мешал, и они решили от него избавиться. Правительство ине заинтересовано в том, чтобы люди были разумными и независимыми, а это именно то, чему и учил Ошо...
о, вот это уже похоже на настоящую медитацию Добавлено: [mergetime]1549505517[/mergetime] Помните то чудесное впечатление из детства, когда обычный булыжник казался драгоценным камнем, накрытый простыней стол — древней пещерой, а деревья за окном — заколдованным лесом? Хотели бы вы хоть ненадолго вернуться в то состояние, когда все вокруг ново, удивительно и полно таинств? Индийский мистик рассказывает о «детскости» и «взрослости», о наивной любознательности и умудренном опыте, о рутине и новизне... Он говорит о том, как важно не потерять этот чудесный навык — восхищаться всем, что тебя окружает. Глава 1 Глаза, полные удивления Удивление – это источник мудрости, удивление – это источник всего прекрасного, удивление – это также источник поиска, настоящего поиска. Удивление заставляет вас отправиться в путь на поиски жизненных тайн. Детский опыт сопровождает мудрых людей всю жизнь. Они жаждут его снова - той же невинности, того же изумления, той же красоты. Сейчас он подобен далекому эху, сладкому сну. Однако, все религии рождаются из неувядающего детского стремления к чуду, правде, красоте, жизни, танцующей повсюду. В пении птиц, в красках радуги, аромате цветов, где-то глубоко внутри себя ребенок вспоминает о потерянном рае. Не случайно во всех религиях мира есть притча о том, как когда-то человек жил в раю и по какой-то причине был вынужден покинуть его. Это разные истории, разные притчи, но они подчеркивают простую истину: эти истории поэтическим способом рассказывают о том, что человек был рожден в раю, а затем потерял его. Отсталые, глуповатые люди совсем забыли об этом. Но разумные, чувствительные, творческие люди по-прежнему стремятся ощутить тот рай, который они когда-то знали и о котором у них, к сожалению, остались лишь слабые воспоминания. Они снова начинают искать его. агата кристи (серое небо) |
| Автор: laughingbuddha 7.02.2019 - 09:18:16 | ||
Что говорит многое о способности Ошо разбираться в людях и о том, что за народ обретался в коммуне, особено в ее верхушке. Возникает вопрос - чем же так хорош гуру и все его проповеди, если его правая рука занимается банальным терроризмом? Более того, Ошо потом заявил, что специально дал Шиле столько власти, чтобы познакомить своих последователей с фашизмом. Ну, а те, кому досталась сальмонелла - ну, лес рубят, щепки летят... |
| Автор: bokman 10.02.2019 - 07:14:23 | ||
Ошо не просто так выбрал ее. Тем более в каждом человеке есть плохое и хорошее, просто в решающий момент ее темные склонности взяли верх. Это может случится с каждым, жизнь такая штука, и порой посылает нам тяжелые испытания. Он неоднократно говорил, почему выбрал именно ее, у нее были очень хорошие организаторские способности, благодаря ее руководству удалось построить замечательный город, то что они сделали с никому ненужным куском забытой пустыни - по истине невероятно. Проблема была в том, что пришлось вступить в борьбу с соседями, которым они, откровенно говоря мешали. Они (она) просто боролась за свое право по-началу, Ошо говорил, что только Шила могла выстоять в этой неравной борьбе, только у нее был характер, необходимая сила воли и выдержка противостоять всем этим грязным методам, которым поначалу их пытались выкинуть оттуда. На тот момент они ничего не нарушали, но проблема в том, что втягиваясь в подобную борьбу, ты незаметно для себя можешь опуститься на уровень противника. Если внимательно наблюдать за происходящим, она была верной ученицей своего учителя, как она отвечает на интервью, как ведет себя, проявляя как раз то, чему учил Ошо бунт, сопротивление против несправедливости итд, пользуется его коронными словечками, вообщем она искренне верила, что боролась за правое дело, отстаивала независимость коммуны, чему всегда и учил Ошо. Но увы, увы...она не заметила, как эта борьба перешла из борьбы за справедливость в попытку самоутверждения, в попытку доказать и проявить собственную власть, она, совсем не замечая , пересекла черту, увы, совершенно не осознав этого . Борьба вынудила или скорее вскрыла все скрытые, темные качества ее характера, она увлеклась, можно сказать, что она не справилась с вызовом жизни, поддалась темной стороне своей натуры грубо говоря, когда в дело пошли нечистые методы. Пересекла грань, слишком увлекшись именно всей этой войной, стремлением доказать кто прав, стремлением уничтожить соперника... На самом деле это очень тонкий психологический момент, интересно наблюдать, как она пересекает эту грань..Позже Ошо так и говорил, что необходимость противостоять этим грязным политикам в итоге и погубила Шилу. Это как хорошие люди попадая в политическую среду, становится такими же как и все... Увы, она не смогла справится сама с собой...это вообще тема, которую нужно обсуждать отдельно, нельзя так поверхностно на все смотреть, - банальный терроризм_... жизнь, это не только - белое и черное, как и каждый человек таит в себе как хорошее так и плохое, и в определенных ситуациях мы не владеем сами собой...Она искренне верила, что борется за правое дело, на самом деле это просто невероятная история, очень поучительная и показательная... Несомненно, что он видел в ней все эти зачатки, но это и есть обратная сторона медали, обладая такими способностями она была отличным организатором дел, очень трудолюбивым человеком, способным управлять большим ко-лством людей, именно благодаря ей удалось создать такой замечательный город мечты. Все этого говорит о том, что любые качества человека можно направить как в позитивную, так и в негативную сторону... Человек не просто банально хороший или плохой, каждый человек это сложное противоречивое существо, и порой грань очень тонка... |
| Автор: bokman 18.02.2019 - 03:42:28 |
| Поиск рая - это новый поиск детства. Конечно, ваше тело уже никогда не будет детским, однако ваше сознание может быть таким же чистым, как сознание ребенка. В этом весь секрет мистического восхождения: стать опять как ребенок, невинным, не засоренным знанием, ничего не знающим, сознающим все, что происходит вокруг, с огромной любознательностью и чувством таинственного... У меня нет того ощущения удивления, которое было в детстве. Почему? Ответ: "Это случается почти с каждым. Чем больше знаний вы накапливаете, тем меньше способны удивляться. А родители, школы, университеты, общество, – все они заставляют вас становиться знающими. Все их старания направлены на то, чтобы дать вам знания. Ваше внутреннее пространство так наполняется знаниями, что удивление исчезает, удивлению не остается места внутри вас. Ребенок смотрит на мир изумленными глазами. Он благоговеет, он во всем и вся видит что-то таинственное. Его ошеломляют мелочи, отсюда – бурлящая радость, потому что его жизнь – это постоянное открытие. Вы становитесь знающими, – общество хочет, чтобы вы были знающими. Знания очень нужны, знания очень полезны. А удивление опасно, потому что тот, кто удивляется, неизбежно станет либо философом, либо поэтом, либо мистиком, а все эти три типа людей бесполезны для общества. Общество хочет машин, умелых машин – давая вам больше и больше информации, наполняя вас информацией, общество превращает вас в автоматы, в роботов. И чем больше вам кажется, что вы знаете, тем более невозможным становится удивление, – потому что когда вы знаете, как вы можете удивляться? Маленький ребенок может задаваться вопросом, почему деревья зеленые. Но вас уже не удивить этим. Вы знаете, что все дело в хлорофилле. Хотя, по сути, вы знаете не так уж много. Если вам задать следующий вопрос – почему хлорофилл делает деревья зелеными, то вам придется пожать плечами. Вы всего лишь слегка отодвинули вопрос. Чем больше вы знаете, тем меньше изумляетесь Но в тот момент, когда в вас умирает чувство удивления, в вас умирает религия, потому что в основе религии лежат удивление и благоговение. Знание снимает с жизни завесу таинственности, а религия существует только тогда, когда жизнь остается тайной. Поэтому вам придется снова научиться удивляться." Ошо |
| Автор: kremen55 18.02.2019 - 06:45:28 | ||||
Бред! В основе любой религии лежит вера. Ваш Ошо - мошенник!
Он сам себе противоречит. И вообще - иудаизм принимает все современные научные исследования. Познавать мир - это заповедь. И, кстати, хоть дарвиновская теория преподаётся у нас в школах как основа - создания ходящие по земле и растения, на ней произрастающие - суть конечный результат эволюции. Что подтверждает теорию только отчасти. А если не укладывается полностью - значит не верно. |
| Автор: f1rs1 18.02.2019 - 12:28:39 | ||
Век назад модель атома была иной. Смогли опровергнуть - ушла в историю. Теория Дарвина на данный момент актуальна - тут не о чем рассуждать. |
| Автор: laughingbuddha 18.02.2019 - 12:38:16 | ||
Вот тут можно поподробнее? Что-то я тебя не понимаю. Почему конечный результат? С чего ты взял, что эволюция остановилась? Теория, кстати, давно уже не "дарвиновская". Она уже тысячу раз дополнена и развита, подкреплена и уточнена гигантским объемом новых данных, особенно в последние 20 лет в связи с огромным скачком в области генетических исследований. Кстати, "не укладывается полность - значит не верно" - тоже чепуха. В ньютоновскую физику очень много чего не укладывается, но это не значит, что она не верна в принципе - просто описывает не все, а лишь определенные области знаний. |
| Автор: kremen55 18.02.2019 - 19:07:57 | ||
Потому, что генетические изменения происходили скачкообразно. И исключительно удачно. Например, медведь миллион лет тому назад уже был медведем. А волк - волком.Медведь может получить устойчивость к холоду и стать полярным, проживать в пещерах и быть пещерным, обитать в лесах и стать бурым. Но от этого он не перестанет быть медведем. И даже сейчас, после почти миллиона лет разделения на подвиды, от белого и бурого медведя вполне можно получить потомство, хотя в природе они не спариваются. И то, что получится - тоже будет медведем. Человек был сформирован человеком изначально, неандерталец неандертальцем, а горилла и тогда была ею. Она конечная форма развития и из неё уже ничего не получится. Черепаха никогда не становилась бронтозавром, что бы об этом не писал Киплинг. То есть - гомо сапиенс не был продолжением эволюции неандертальца. Хотя его гены в нас вмешаны. Более того, любые генетические отклонения, превышающие допустимый диапазон вариаций, так называемую "вилку", делает особь нежизнеспособной. А если и будет жить, то потомства от неё не дождёшься. Но внутривидовые вариации, разумеется, вполне возможны. Но вид от этого не изменится. Это то, что объяснил мне мой рав. |
| Автор: laughingbuddha 18.02.2019 - 19:42:13 | ||||
| kremen55 Слушай, ты меня реально удивляешь. Ну вот к чему ты неандертальца приплел? Он к нам отношение имеет не больше, чем гиббон. Параллельная вымершая ветвь, так же, как денисовские люди и массивные австралопитеки.
Ну где, где ты такой чепухи начитался? Есть же куча нормальной литературы - Марков, Шубин, конкретно по эволюции человека - Дробышевский, у него вся эволюция от первых приматов до нас расписана чуть ли не по минутам. Нет там никаких скачков, от слова "совсем".
А с чего ты решил, что отклонения должны быть столь радикальными? Ишь ты, вот прямо "вилку" ему подавай. Ты попал все в ту же дурацкую ловушку, в которую попадаются постоянно креационисты - ты полагаешь, что вот был один вид, допустим, хомо эргастер, а потом от него опля - и сразу эректус появился, причем без всяких промежуточных изменений. Подавайте, мол, промежуточные звенья и все такое! Да пожалуйста, ешьте - их такое количество безумное, этих промежуточных/переходных вариантов, что палеоантропологи раздельтельные границы между видами ставят в буквальном смысле на чистом волюнтаризме - вот тут еще один, а тут уже другой, да еще и собачатся между собой, а можно ли эти промежуточные формы вообще считать видами или нет? И, люди, оставьте, наконец, в покое бедных неандертальцев. Ну не предки они нам, наши ветки с ними разошлись так давно, что ни нас, ни их еще и на горизонте видно не было ) Я не хочу лезть в твои религиозные убеждения и спорить с мудрым раввином, но антропологию, как по мне, все-таки лучше изучать по трудам антропологов. Вот если мне понадобятся какие-нибудь толкования Торы или Каббалы, я точно обращусь к раввину, логично? |
| Автор: kremen55 18.02.2019 - 20:02:27 | ||||||
Твоя неправда. Если правильно помню, рыжие волосы от него. Добавил про медведей. Добавлено: [mergetime]1550513052[/mergetime]
У моего рава степень по этнографии... Очень интересный и умный человек. Добавлено: [mergetime]1550513459[/mergetime] Точно! Вспомнил - в геноме современного человека, я имею ввиду европейцев, а не африканцев - до 5 % генов неандертальцев. Гуглить не буду. Точно читал статью в каком-то научном журнале. Добавлено: [mergetime]1550513675[/mergetime]
|
| Автор: f1rs1 18.02.2019 - 20:19:36 | ||
А других видов сколько процентов? Свиньи или баобаба? У вас странная модель ведения разговора, в котором у вас выработанная/приобретенная точка зрения. Как на неприятельской территории, где повсюду враги. Вот только, кто они - вопрос? |
| Автор: kremen55 18.02.2019 - 20:20:40 | ||||
Я там внизу ссыль поставил. Не поленись, почитай. Потом будешь умничать. Добавлено: [mergetime]1550514404[/mergetime]
По этому поводу мой рав сказал, что основной точкой зрения человека становится первая версия по теме, услышаная или прочитанная им. То есть, если Будда когда-то прочитал, что сапиенс и неандерталец не пересекались - всё! он будет в это верить. И я тоже такой. И ты. Все люди такие. А переубедить - сложно. |
| Автор: laughingbuddha 18.02.2019 - 20:32:33 | ||||||
| Этнография имеет очень отдаленное отношение к эволюционной антропологии. Почти никакого. Примерно такое же, как лингвистика к анатомии. Неправильно помнишь про рыжие волосы. Да хоть на орангутанов посмотри - мы с ними разошлись на несколько миллионов лет раньше, чем с неандертальцами. И кстати, некоторое количество неандертальских генов у людей действительно есть - какие-то очень маленькие проценты, в пределах 1-2, может меньше, но, что самое интересное - только у жителей Европы и Азии. У коренных африканцев они полностью отсутствуют - вполне логично, поскольку неандертальцы - единственный вид хомо, появившийся именно в Европе. По медведям. Их эволюция, конечно, изучена намного хуже человеческой, но вот возьмем википедию.
А теперь, внимание, вопрос: их уже можно считать медведями или нет? Там еще полтора десятка промежуточных и побочных видов до появления современных - с какого будем считать их собственно медведями? Интересно кстати - ты согласен считать медведями любой вид медвежьих, но в отношении людей почему признаешь такое право только за сапиенсами. Хотя, строго говоря, видовое разнообразие в нашем роде богаче, если учитывать вымершие виды. Кстати, даже анатомия современного человека говорит о том, что, наша эволюция ой как далека от совершенства. Ненужный волосяной покров, лишние пальцы, плохо приспособленный для прямохождения позвоночник и суставы, адские роды и беспрецедентно длинное детство в качестве платы за младенческую и взрослую башковитость (вкупе все с тем же прямохождением - пришлось сузить бедра самкам) - крайне сомнительный венец творения, не находишь? Добавлено: [mergetime]1550514867[/mergetime] kremen55
Вот тут ты попал совершенно пальцем в небо. Я учился в школе 40 лет назад, и тогда в научном мире было полное единодушие - неандертальцы наши глупые предки. Именно это я впервые и прочитал. Это уже в этом веке выяснилось, что не предки, и не глупые. И вообще, при чем тут вера? Я просто беситься начинаю, когда мне об этом говорят. Ты вообще никакой разницы не видишь между наукой и религией? Добавлено: [mergetime]1550515218[/mergetime]
Так что, ты на этом основании утверждаешь, что один и тот же вид, хомо сапиенс, в Африке произошел от эректусов, а в европе - от неандерталенсис? Ты сам себе противоречишь. Если сапиенсы просто появились скачкообразно везде и сразу, то у них не может быть этой неандертальской разницы, не так ли? А если не везде и не сразу, то как? Ты же сам писал, что виды могут скрещиваться. И совсем не обязательно потомство должно быть стерильно. Ежа с крокодилом, конечно, не скрестить, но ты же не станешь отрицать, что сапиенс и неандерталенсис куда ближе друг к другу, чем еж и крокодил? |
| Автор: kremen55 18.02.2019 - 20:44:21 | ||
Девственную плеву забыл. Ладно. Скажу. Лишнего волосяного покрова не бывает. Но если бы даже и так: ты станешь считать такого гладенького другим видом? Если серьёзно - всё, что ты перечислил и даже то, что не упомянул - к эволюции, будущей, отношения не имеет. Хотя лет 50 назад такие прогнозы были. человек может отличаться цветом, волосяным покровом, выработкой специфических аминокислот, ростом, но он - конечная ступень этого вида. Хотя, кто-то из российских законодателей, помнится, с гордостью говорил, что у русских уже на один ген больше, чем у всех остальных... |
| Автор: laughingbuddha 18.02.2019 - 20:46:21 | ||
Кстати, о процентах генов. Геном человека совпадает с геномом банана на 40%. Значит ли это, что банан наш непосредственный предок? Вообще, когда дилетанты (в том числе и я) начинают баловаться с этими генетическими совпадениями, они неизменно в итоге начинают нести наивную чушь. Чем мы сейчас и занимаемся. Я не хочу переходить на личности (пускай ты и первый это сделал, когда обвинил меня в слепой вере в первую прочитанную информацию), но человек, который черпает сведения по эволюционной генетике в синагоге, не выглядит осведомленным собеседником, извини. Без обид. |
| Автор: kremen55 18.02.2019 - 20:47:01 | ||||||||||
Да нет же! Я сказал, что неандертальцы были конечной точкой в цепи. Как сейчас мы. А что немного генив получили - это от скрещивания. Я ведь тебе специально ссылки дал. Почему не хочешь прочесть? Добавлено: [mergetime]1550515662[/mergetime]
Я черпаю информацию из научных журналов. Да ты вообще способен пойти по ссылке, которую я тебе дал? Добавлено: [mergetime]1550515749[/mergetime]
Да я ведь уже писал, что они скрещивались!!!! Нет, мой рав точно был прав! Добавлено: [mergetime]1550515905[/mergetime]
Это не обвинение, так поступают все. Только что-бы понять это, надо побеседовать со знающим человеком. Добавлено: [mergetime]1550516035[/mergetime]
Вот зачем ты перевираешь? Я сказал только скачкообразно. Только. Никаких везде и сразу. |
| Автор: laughingbuddha 18.02.2019 - 20:55:24 | ||
| kremen55 Ты путаешься в терминах.
Каждый вид - конечная ступень. Причем ВСЕ существующие на данный момент виды - точно такой же венец эволюции, как и человек. От кита до кишечной палочки. Вопрос в другом - что будет дальше? Меняется среда, меняются условия - отбор продолжается, появляются НОВЫЕ ВИДЫ, являющиеся такими же венцами, какими были мы с палочкой. Антропологи не зря используют термин "анатомически современный человек". Если мы не остановим эволюцию генетикой или тотальным уничтожением, то через миллион лет что-то поменяется, не знаю уж что - позвоночник станет более упругим, чтобы гасить ударные нагрузки при хождении, кожа ороговеет или какой-нибудь свой хлорофилл выработает, чтобы защищать от ультрафиолета, фишка в том, что это будет уже не наш вид. Я вот не пойму - почему тебе так упорно хочется считать сапиенсов тупиком эволюции, не способным ни к малейшему развитию, как какие-нибудь массивные австралопитеки? По-моему, это наоборот, звучит крайне унизительно. Вирусы эволюционируют, моллюски эволюционируют, рыбки какие-то (забыл название, извини, если очень надо - найду) в африканском озере прямо глазах ученых за несколько десятков лет превратились из одного вида в другой, а люди - тупик, никакого развития. |
| Автор: kremen55 18.02.2019 - 20:56:41 |
| И извини, очень сложно что-то писать, если ты постоянно правишь текст. |
| Автор: laughingbuddha 18.02.2019 - 21:02:30 |
| Емае, я сейчас рехнусь. Так если они скрещивались, значит жили одновременно - какие ж они тогда нам предки? А если одновременно и скачкообразно, то чем объяснить денисовских людей, флориенсисов и другие виды? Куда ты хочешь вставить скачок, если есть тысячи и тысячи переходных форм между каждым из официально признанных видов рода хомо? Когда объем мозга, зубы и позвоночник - практически как у нас, а кисти рук и стопы - как у эректусов? А в другом случае наоборот - стопы и скелет в области бедер как у сапиенса, а вот мозг маловат, и зубы скорее как у эректусов? На примерах можешь мне объяснить - вот тут это еще наши предки, а вот это - уже сапиенс? Для меня твой "скачок" и есть самая настоящая вера. ГДЕ ФАКТЫ? Ну, например, в отложениях 100 тысяч лет назад останки 100-процентно эректусов, а 99 тысяч лет назад - начинаются исключительно сапиенсы. Так ведь нет такого! |
| Автор: kremen55 18.02.2019 - 21:04:09 | ||||||||||||
Правильно.
Не правильно. Сам подумай.
Нет у людей эволюции. Самые древние кости, найденные в пещерах, ничем не отличаются от наших. И мозг современного гения игры в ДООМ ничем не лучше аналогичного мозга пещерного мальчика, вместо стрелялки, развлекавшегося ковырянием в носу.
Совершенно верно. Добавлено: [mergetime]1550516772[/mergetime]
Да ткни ты пальцем, где я говорил, что они - наши предки?! Я ведь только сказал, что они наследили в нашем геноме!!! Ты действительно не понимаешь разницу? Прости, ТЫ ВСЁ ТАКИ ТАК И НЕ ПРОЧИТАЛ  Добавлено: [mergetime]1550516894[/mergetime]
А это и есть - скачкообразно. Это - другие виды. Конечный вид. Как и мы. То, что мы выжили, а они нет - это эволюция. Но мы - такие-же, как и тогда. Просто удачный скачок. Удачное изделие. |
| Автор: laughingbuddha 18.02.2019 - 21:09:48 |
| С человеком, категорически отрицающим научные данные, не имея о них ни малейшего представления, я дискутировать не могу, извини. У меня несколько полок в книжном шкафу занимают книги по генетике, антропологии, эволюции, а мне в ответ - раз ребе сказал, значит, так тому и быть. Какая тут может быть дискуссия? Да зачем мне читать статьи (верю, что они вполне разумны), если я читал книги лучшего в мире специалиста по неандертальцам - Сванте Пеабо? Все равно все эти статьи скопипастены из его трудов. Но если мы неизменный вид - как в нас могла попасть днк другого неизменного вида? Честно говоря, такие дискуссии меня как раз и приводят к выводу, что, возможно, мы таки тупиковый вид. Только не как венец эволюции, а как ее неудача. Думать можем, но не хотим, все вокруг себя уничтожаем. Скоро сделаем перезагрузку эволюции, как во время эдиакарского вымирания - самоликвидируемся и зачистим шарик до уровня бактерий, и пойдет очередной круг эволюции. |
| Автор: kremen55 18.02.2019 - 21:17:44 | ||||||
Да при чём тут рав? Ты что, шуток не понимаешь? Я тебе привожу оригинал статьи вполне вменяемых учёных, лидеров современной науки, а ты, во исполнение моего наблюдения о первом опыте - даже не в имеешь желания прочесть три маленькие статейки, написанные вполне популярным языком. Я мог бы тебе дать ссылки на других авторов. Но ведь это без толку, верно? Добавлено: [mergetime]1550517602[/mergetime]
Ты нечто! Если скрестить двух собак, по твоему, получится нечто третье? Не собака? Мы неизменный вид сейчас. Хотя, если продолжат игры с генетическим материалом в лабораториях, это не факт. Добавлено: [mergetime]1550517873[/mergetime]
Вот именно об этом я и говорил! Если бы ту впервые услышал, что пингвины живут в Арктике, и тебя попытались бы переубедить, ссылаясь на БСЭ, твой ответ был бы - надо же! Такое солидное издание, а и оно иногда ошибается |
| Автор: laughingbuddha 18.02.2019 - 21:29:23 | ||
Емае, ну ничего там не увидел я в этих статьях. Вот первая же фраза из первой же статьи:
Перевожу на всякий случай: Морфологические черты, характерные для неандертальцев, вперые появляются в археологической летописи Европы около 400 тысяч лет назад. Более харакетерные для неандертальцев формы последовательно развивались до тех пор, пока неандертальнцы не изчезают из окаменелостей около 30 000 лет назад. ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО РАЗВИВАЮТСЯ!!! Где тут твоя окончательная и бесповоротная форма в результате скачка? Ты вот меня бомбишь статьями, а слабо взять и прочитать большу книжку? КАкую-нибудь из этих: Александр Марков "Рождение сложности" Александр Марков "Эволюция человека" Станислав Дробышевский "Достающее звено" - это как раз насчет твоих "скачков" и "венцов" Сванте Пеабо "Неандерталец" А то у тебя такая дикая каша в "аргументах", заваренная на банальной неосведомленности, что просто теряешься... |
| Автор: kremen55 18.02.2019 - 21:29:35 | ||||||
Давай степ-бай-степ... У него была статья, о скрещивании неандертальцев и человека разумного? Даю наводку - 2016 год.
Добавлено: [mergetime]1550518232[/mergetime] Вот, я даже нашел выжимку этой статьи на русском
|
| Автор: laughingbuddha 18.02.2019 - 21:36:42 | ||
| kremen55 Из википедии о Сванте Пеабо:
|
| Автор: kremen55 18.02.2019 - 21:37:08 |
| Послушай, просто нет смысла спорить. Ты уверовал, что мы не пересекались, что неандертальцы и разумные даже разделены во времени и пространстве. Это основываясь на твоём гуру Маркове. И поэтому твой даже больший гуру Пеабо уже не поможет... Прости, но мой рав был прав |
| Автор: laughingbuddha 18.02.2019 - 21:39:24 |
| Я жду ссылок на труды с доказательствами "скачка". И доказательства того, что эволюции не существует (ты ведь это утверждаешь?). Желательно, чтобы это были статьи из рецензируемых научных журналов с библиографией, экспериментальными данными, результатами генных исследований и так далее. Добавлено: [mergetime]1550518866[/mergetime] Марков в "Эволюции человека" очень интересно и не без юмора пишет о том, как мы обживали Европу, уже населенную коренным населением - неандертальцами. На момент написания им этой книги уже были известны данные группы Пеабо, поэтому Марков, как уважающий себя ученый, включил это в свою книгу. Я где-то говорил, что мы не скрещивались? Я говорил, что они нам не предки, по-моему, это разные вещи. Да и вообще давным-давно известно, что мы жили в Европе одновременно, просто раньше неандертальцев считаи нашими предками. Доказательства "скачка", жду доказательств. |
| Автор: kremen55 18.02.2019 - 21:43:09 | ||||||
Неандертальцы последовательно развивались. Но физически оставались почти неизменны.
Так я ведь тебе оригинал статья самого Пеабо давал!!!
Нафик мне твоя Вики?!?!  Извини. Баааай! |
| Автор: laughingbuddha 18.02.2019 - 21:45:22 |
| А как они развивались, если оставались неизменными? Что тогда развивалось? То есть вместо доказательств "скачка" ты просто говоришь гудбай? |
| Автор: kremen55 18.02.2019 - 21:45:46 | ||||||||
Но следующую фразу ты уже отредактировал... Я так дискутировать не могу. Откланяюсь, Добавлено: [mergetime]1550519131[/mergetime]
Способности. Разум. Возможно, даже генетическая память. Опыт. Добавлено: [mergetime]1550519216[/mergetime]
Да просто погугли "Ева". Это же основа расшифровки нашей ДНК... |
| Автор: laughingbuddha 18.02.2019 - 21:56:46 |
| kremen55 Извини, но с моей точки зрения ты несешь такую чепуху, что у меня мысли опережают слова, а слова опережают пальцы, стучащие по клавишам ) Поэтому получаются накладки с ответами. По поводу "генетической евы" очень много ерунды написано журналистами, но фишка в том, что это на самом деле сложное понятие, ничего не имеющее с реально ходившей по земле самкой хомосапиенса. Это генетическая условность, понимаешь, вроде минус единицы в математике? Я тебе более подробно пересказать не смогу, потому что вот прямо сейчас не помню - там много всякого, максимально упрощенного генетиками для обывательского понимания, но, например, помню, что может быть вычислена ТОЛЬКО "ева", потому что митохондриальная днк передается только по женской линии, но фишка в том, что это только половина генов, а кто нам приходился "адамом" - вопрос. У меня к тебе очень большая просьба - пожалуйста, попробуй прочитать хоть одну из упомянутых мной книг, и тогда возобновим дискуссию. Просто я вижу, что сейчас знаю настолько больше тебя о предмете (но ты, конечно, скажешь, что это просто вера), что беседовать бессмысленно. |
| Автор: kremen55 18.02.2019 - 22:06:06 |
| Да нет проблем! Почитаю Маркова. И на счёт "Евы" можешь не объяснять. Я в курсе. Я, видишь ли, довольно любознателен... Но если ты вдруг наткнёшься на любое упоминание о предтечах человека разумного,с эволюцией голосового аппарата, эволюцией строения челюсти, объёма мозга - что докажет, что переход был не скачковым - дай мне знать Добавлено: [mergetime]1550520335[/mergetime] Зы. "Неандерталец" уже скачал. |
| Автор: laughingbuddha 18.02.2019 - 22:16:54 | ||
kremen55
Дробышевский из моего списка. Как по мне, он чуть более удобочитаем и одновременно подробен, чем Марков - у Маркова уж очень зубодробительные генетические данные, не продраться. У Дробышевского все-таки немного понятнее и больше информации как раз по "промежуточным звеньям" - отсюда и название книги. |
| Автор: kremen55 18.02.2019 - 22:20:33 |
| ОК. Но. Там действительно есть данные о физической эволюции человека разумного? Не верю! |
| Автор: f1rs1 19.02.2019 - 08:12:14 | ||
Если вы(и ваше окружение - "авторитеты") что-то думаете, мыслите, верите - не значит, что так делают "все". Извините, но это базис - водораздел религии и науки. Это единственная максима, в которую я верю. Все остальное - это чьи-то приседания на уши. Вы человек сложившийся, опытный и тд, но говорите максимумами и делаете сплошные обобщения. Я не фанат подход laughingbuddha - в нем он сам порой в догматизм впадает, но его подход конструктивен, а ваш - нет. ____ Не могу говорить за других - скажу лишь за себя: я абсолютно не воспринимаю, как истину, то что прочел(ни сейчас, на ранее - нет вообще никакой разницы в последовательности. Потому, как если есть критическое восприятие, то отсекается эмоциональный окрас, что дает именно тот эффект, что вы описали. Но если эмоции сюда не пускать - его не будет. Образно говоря, дегустируем факты, воспринимая их, как простую последовательность, а не подпадаем под очарование новизны первого и свежести последнего). Понятие пути подразумеваете постоянную корректировку, вплоть до признания пути неверным в принципе. Все остальное - это про взгляды, религию и прочие ограждающие культуру(суб) - скрепы. В такой выборке возможны приставки и "все" и обобщения. Но и не более. Все, кто выбирают ехать - скованы транспортным средством. Но это выбор, а не необходимость и уж тем более не предрешенность. Если обобщить, то за что вы ратуете: есть вера - есть магия. Нет веры - нет магии. Здесь магия - некая абстракция, что дает смысл. Ваша любимая фишка про все деления (всех и всего) на своих и чужих. На мой взгляд это упрощение и ретуширование сути. |
| Автор: Элья 19.02.2019 - 18:34:25 |
| Вот, а говорят, что от тролей пользы нет. Где ещё такое почитаешь, как в не теме, что жизнь - сон. Не хочу просыпаться |
| Автор: kremen55 19.02.2019 - 21:36:53 | ||||||
Бедный... 
Флюгер?
Теперь по порядку. То, что я привёл как пример - является просто свойством человека разумного. Любого. Это было отмечено ещё в позапрошлом веке. Как ты понимаешь - не моим равом. Я не буду приводить источник, так как ты уже составил своё мнение на этот счёт и переубедить тебя будет реально сложно. А мне это надо? По поводу рава, который это сказал мне. В СССР он был то ли доктором, то ли кандидатом в доктора . Физмат. Здесь - он раввин, который преподаёт в ешиве. У меня есть несколько его лекций, оцифрованных с компакт-кассет, которые записали на вводном курсе. Естественно - на русском языке. Могу предложить послушать. Это действительно интересно. Это я к тому, что шоры в отношении этикеток, уже прилепленных к людям имеют место быть. То есть - раввин - априори ограниченный человек, ничего не знающий кроме Талмуда и пары молитв. Но Тора - она учит мыслить. Сопоставлять. Понимать мотивы поступков. Развивает философское мышление. Я могу многое сказать на эту тему - но не место и не время... По поводу нашей дискуссии с Буддой. Все ветви, известные нам исчезнувшие ветви человечества - будь то неандертальцы, денисовцы(эти двое вполне себе родственники) - да много их наверняка было - не являются предками кроманьонцев, которые были вполне себе анатомически такими как и мы сейчас, только без деления на расы. Проще говоря - бери младенца от кроманьонца, отдавай его в детсад, затем в школу, институт - а дальше по способностям...Человек разумный появился в Африке. Это всем известно. Как и известно, что у денисовцев, неандертальцев и человека разумного были общие предки. Так же известно, что мы, современные люди, носим в себе гены и неандертальцев и денисовцев и ещё наверняка кучу генов пока нонейм. Ещё раз подчеркну - они не были нашими предками. Просто затесались. Но у них тоже было 23 пары хромосом, как и у нас и в следствие этого - общее потомство было вполне жизне- и конкурентноспособно. Что говорит о единстве биологического вида. По поводу претензий Будды об упомянутом мной "скачке". Это - не моя версия. И она основана на том, что первоначально группа людей разумных была критично малой по численности. И принимая во внимание, что и у нас и у неандертальцев и у денисовцев и, наверняка у других, канувших в Лету групп был общий предок - вполне разумно предположить, что такая удачная мутация не является долгой чередой эволюций, а была случайной и достаточно короткой по меркам истории. |
| Автор: f1rs1 20.02.2019 - 01:04:09 | ||||||
Вы слушаете, да не слышите. Возможно, не желаете. Я для кого написал стену текста об эмоциональной составляющей в оценке фактов и ее обесценивании для меня? Вы вообще читаете, что я пишу - или "картинки пропускаю"(с)? Флюгер - человек, на которого можно эмоционально повлиять, изменив тем самым условные весовые коэффициенты у известных ему фактов. На меня такой подход практически не действует. Опять у вас обобщения пошли. Знаете, |
| Автор: kremen55 20.02.2019 - 06:38:34 |
| Какой ты безэмоциональный На счёт флюгера - это была шутка, не более. Неужели не понятно и сразу надо включать эмоции7Я говорил об первом услышанном или принятом мнении. А не изменении его. Поверь, это - так. Это - действует на любого человека. Это - наше общее свойство. А если нет такого - у тебя тяжелая душевная болезнь... Просто загляни в себя и скажи себе правду: - Да! Я - как все... Добавлено: [mergetime]1550637689[/mergetime] и ПОЧЕМУ ОБРАЩАЕШЬСЯ НА вЫ? |
| Автор: bokman 21.02.2019 - 23:24:47 | ||||||
полный шарабан...
Он говорит об истинной религии, а не религии в обычном ее понимании. В данном случае он дает свое определение религии.
Причем здесь вообще дарвиновская теория ??? Он говорит о том, каким должен быть подход человека к духовному развитию, к истинной религии, - это отношение ко всему происходящему с чувством удивления, с детским восторгом, когда каждое мгновение наполнено ощущением чуда и таинственности... при чем здесь вообще Иудаизм и научные исследования ???... Речь идет о личном подходе и отношении человека к жизни... "На самом деле, правильное образование никогда к этому не приведет. Оно даст вам знания, но не разрушит ваше умение удивляться, – это будет правильным образованием. Оно даст вам знания, но сохранит вашу бдительность, чтобы никакое знание не помешало продолжать совершать открытия. На самом деле, знания могут заставить вас удивляться еще больше. Последними словами Альберта Эйнштейна было: «Всю свою жизнь я думал, что сниму завесу тайны с Вселенной. Но случилось обратное. Чем глубже я погружался в существование, тем глубже становилась тайна. Я умираю, полный удивления, я умираю в изумлении». Но это редкость, это качество гения. Гений – это тот, кто не позволяет обществу низвести его до робота, – вот мое определение. Все рождаются гениями, но люди очень скоро начинают идти на компромиссы. А когда они идут на компромиссы, исчезают их таланты, умирает их разум. Они продолжают продавать свои души за бренные вещи, за бесполезные вещи – бесполезные в предельном смысле, они могут быть полезными здесь, но приходит смерть, и они уходят вместе с вами. Если вы сможете умереть, как Альберт Эйнштейн, – с ощущением таинственности, наполненные удивлением, с молитвой в сердце, с рождающейся внутри вас поэзией, – вы правильно жили и правильно умираете. А человек, который правильно живет и правильно умирает, – духовный человек. У Альберта Эйнштейна духовности гораздо больше, чем у ватиканского Папы и шанкарачарий, – гораздо больше. Перед смертью кто-то задал Эйнштейну вопрос: «Если вы снова родитесь, и Бог спросит вас, я уверен, вы бы захотели снова стать великим физиком и математиком». Он ответил: «Нет, ни за что! Если мне будет дана еще одна возможность, вместо того, чтобы быть физиком, я бы предпочел стать сантехником. Мне бы хотелось жить просто, анонимно, чтобы было легче наслаждаться жизнью, и никто не мешал бы. Слава, престиж, исследования – ничто не будет стоять на моем пути, и тогда я смогу глубже проникнуть в существование». Ты говоришь: «У меня нет того ощущения удивления, которое было в детстве. Почему?» Должно быть, ты много знаешь." Ошо |
| Автор: kremen55 22.02.2019 - 08:55:21 | ||||
Ну как это причём? Посмотри на религиозного еврея: он видит причудливое облако в небе - и возносит молитву благодарности, что довелось увидеть подобное. Нюхает распустившмйся цветок - и благодарит Бога за это маленькое чудо. Пьёт чистую воду и возносит искреннюю признательность Создателю, что есть не только возможность утолить жажду, но и получать при этом такое удовольствие. Он прихлопывает комара, пьющего его кровь и благодарит Бога, что даже такие мелкие создания напоминают о том, что он - всего лишь человек в огромном мире и крайне уязвим...
Плагиатор ваш Ошо. Ещё пять тысяч лет тому назад одним евреем уже было сказано: "...во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" ( Еккл 1:17,18) |
| Автор: bokman 1.03.2019 - 00:56:43 |
| Что такое невинность, что такое красота? Жить в моменте – это невинность, жить без прошлого – это невинность, жить без умозаключений – это невинность, действовать из состояния незнания – это невинность. И в тот момент, когда ваши действия проистекают из необыкновенной тишины, не отягощенной прошлым, из той потрясающей неподвижности, которая ничего не знает, тот опыт, что возникает в это мгновение, и есть красота. Всякий раз, когда вы чувствуете красоту – в восходящем солнце, в звездах, в лице женщины или мужчины, – где бы и когда бы вы ни чувствовали красоту, – наблюдайте. И одно можно обнаружить всегда: вы действовали в отсутствии ума, вы действовали без умозаключений, вы просто действовали, действовали спонтанно. Момент охватил вас и охватил настолько полно, что вы оказались отрезаны от прошлого. А когда вы оказываетесь отрезаны от прошлого, вы автоматически оказываетесь отрезаны от будущего, потому что прошлое и будущее – это две стороны одной монеты, они не отдельны, они также неразделимы. Вы можете подбросить монету: иногда выпадает орел, иногда – решка, но эти стороны неразделимы. Но вторая сторона всегда там, она прячется сзади. Прошлое и будущее – это два аспекта одной монеты, и имя ей – ум. Когда отбрасывается вся монета целиком, это отбрасывание и есть невинность. Тогда вы не знаете, кто вы, не знаете, что есть, нет никакого знания. Но есть вы, есть существование, и встреча этих двух есть-ностей – ваша маленькая есть-ность, встречающаяся с бесконечной есть-ностью существования, – эта встреча, это слияние и есть переживание красоты. Невинность – это дверь. Через нее вы проникаете в красоту. Чем более невинными вы становитесь, тем прекраснее становится существование. Чем более знающими вы становитесь, тем уродливее и уродливее становится существование, потому что вы начинаете действовать из умозаключений, начинаете действовать из знаний. В тот момент, когда вы знаете, вы разрушаете всю поэзию. В тот момент, когда вы знаете и думаете, что знаете, вы создаете между собой и тем, что есть, барьер. Тогда все искажается. Тогда вы не слышите своими ушами, вы интерпретируете. Тогда вы не видите своими глазами, вы истолковываете. Тогда вы не переживаете своим сердцем, вы думаете, что переживаете. Тогда теряется всякая возможность встречи с существованием в моменте, в близости. Вы распадаетесь на части. Вот в чем заключается первородный грех. И об этом библейская история об Адаме и Еве, вкусивших плод с Древа познания. Как только они съедают его, им приходится покинуть рай – не потому что кто-то их прогнал, не потому что Бог приказал им убираться из рая, они сами пали. Получив знание, они утратили невинность. Получив знание, они стали отделены от существования. Получив знание, они превратились в эго. Знание создало барьер, железный занавес... Вы спрашиваешь меня: «Что такое невинность?» Вырви из себя знания! Плод Древа познания должен выйти с рвотой. Вот в чем суть медитации. Выброси его из своей системы: это яд, чистый яд. Живи без знаний, зная, что «я не знаю». Действуй из состояния незнания, и ты узнаешь, что такое красота. Сократ знал, что такое красота, потому что действовал из состояния незнания. Есть такое знание, которое не знает, и есть такое невежество, которое знает. Станьте такими же невежественными, как Сократ, и тогда в ваше существо войдет совершенно иное качество: вы снова станете ребенком, это – второе рождение. Ваши глаза снова будут наполнены изумлением, все, что окружает вас, будет удивлять вас. Парящая в небе птица – и вы в восторге! Чистая радость созерцания парящей птицы – и вам уже кажется, что это вы парите в небе. Капля росы, падающая с листа лотоса, солнце, освещающее ее, создающее вокруг нее маленькую радугу, – и этот момент переполняет вас. Капля росы, скатывающаяся с листа, на границе встречи с бесконечностью, исчезновения в озере – и вы чувствуете, будто бы это вы течете, словно ваша капля начинает соскальзывать в океан божественности. В момент невинности, незнания, отличие между наблюдателем и наблюдаемым испаряется. Вы больше не отделены от того, что видите, вы больше не отделены от того, что слышите.. . (Ошо) |
| Автор: kremen55 1.03.2019 - 09:19:55 |
| Да! Я понял. Дебил не осознающий своих действий - счастлив. По настоящему счастлив. Как не может быть счастлив отдающий отчёт в своих действиях и их последствиях. Осознающий кто он и с кем он. Помнящий о своих родителях и детях. Друзьях и любимых. Осознавший свои прежние ошибки и надеющийся их исправить в будущем. Уподобьтесь упомянутому дебилу и - о чудо! - станете счастливы... Как счастливы старики, страдающие старческой деменцией. Или награждённые ею судьбой? Заметил, насколько счастливы крепко пьющие люди, неожиданно обредшие бутылку пойла? Они счастливы. Искренне счастливы, не помня о прошлом не думая о будущем. Есть только оно - счастье! Зачем бороться с собой, живи моментом, делай то, что тебе хочется в данный момент Если чо - это не я сказал, а Ошо... Но. Ошо читаю с удовольствием. Он прирождённый литератор. Или им был тот, кто записывал? Не может человек говорить так гладко |
| Автор: laughingbuddha 1.03.2019 - 12:47:17 | ||
Вообще ничего нового. Мф. 5:3: «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное». Вполне в традициях, ничего революционного. |
| Автор: bokman 3.03.2019 - 01:40:19 | ||||||
Ну вот совсем же не этому обучал Ошо, а как раз наоборот - станьте осознающим во всех своих действиях, прежде всего в своих мыслях, эмоциях, настроениях. Чтобы смотреть на все с ощущениях таинственного чуда, нужно становится не дебилом, а совсем наоборот - очень осознанным человеком, не потерянным в своих мыслях, а смотрящим на все с большим вниманием и остротой восприятия, как музыкант, который максимально бдителен при прослушивании музыки в отличие от обычного человека. который слушает т и воспринимает музыку очень поверхностно в сравнении с профессионалом. Согласно Ошо только абсолютно осознанный человек может быть по-настоящему счастливым, предельная осознанность - это путь к просветлению: " Единственное, чему нужно научиться, — это наблюдение. Наблюдай! Наблюдай каждое действие, которое совершаешь. Наблюдай каждую мысль, проходящую в уме. Наблюдай каждое желание, охватывающее тебя. Наблюдай даже незначительные жесты — как ты ходишь, говоришь, ешь, принимаешь ванну. Продолжай наблюдать, во всем, везде. Пусть все становится возможностью наблюдать. Не ешь механически, не продолжай просто набивать себя пищей — будь очень наблюдательным. Жуй тщательно и наблюдательно... и ты удивишься тому, сколько упускал до сих пор, потому что каждый кусок будет приносить огромное удовлетворение. Если ты ешь наблюдательно, еда станет вкуснее. Даже обычная еда ста¬нет самой вкусной, если ты наблюдателен; а если ты не наблюдателен, ты можешь есть самую вкусную еду, но в ней не будет вкуса, потому что нет никого, кто мог бы наблюдать. Ты просто продолжаешь набивать себя пищей. Ешь медленно, наблюдательно; каждый кусок нужно прожевать, почувствовать. Вдыхай запах, ощущай прикосновение, чувствуй по¬рыв ветра и солнечные лучи. Смотри на луну, и стань просто безмолвным водоемом наблюдательности, и луна будет отражаться в тебе в безмерной красоте. Двигайся по жизни, оставаясь полностью наблюдательным. Снова и снова ты забудешь. Не становись из-за это¬го несчастным; это естественно. Миллионы жизней ты никогда не пытался наблюдать, и это так просто и естественно, что ты продолжаешь забывать снова и снова. Но в то же мгновение, как вспоминаешь, наблюдай снова.
Ошо говорил даже более гладко, чем в переводе. В основном это был англ язык, он действительно обладал уникальным талантом и даром речи, во многом благодаря 1000чи прочитанных книг, как уже было отмечено ранее. Ошо всегда говорил и выражался невероятно красиво и поэтично... |
| Автор: bokman 12.03.2019 - 02:14:11 |
| Подход поклонения может прийти только глубоко изнутри. Люди совершенно забыли, что на самом деле значит поклонение и как его чувствуют. Поклонение значит: подходить к реальности с сердцем ребёнка — не расчётливо, не коварно, не пытаясь анализировать, но полным благоговейного трепета и неисчерпаемого чувства чудесного… чувства окружающей тайны, присутствия скрытого, с ощущением, что вещи не таковы, как кажутся. Это значит, что кажущееся, видимость — только периферия, что за пределами кажущейся видимости скрывается нечто безмерно важное. Когда ребёнок бегает за бабочкой, он в поклонении. Или когда вдруг он находит тропинку или видит цветок — ничем не замечательный, обычный цветок, но ребёнок стоит перед его чудом в глубоком удивлении. Или когда он видит змею: он так удивлён, в нём столько энергии. Каждое мгновение несёт новую неожиданность. Ребёнок ничто не принимает как должное — вот подход поклонения. Никогда ничего не принимайте как должное. Принимая что угодно как должное, вы застываете. Ребёнок исчезает, умирает чувство чудесного, а когда в сердце нет чувства чудесного, в нём не может быть поклонения. Поклонение означает, что жизнь так таинственна, что понять её полностью не возможно. Она превосходит понимание; все наши усилия тщетны. И чем более мы пытаемся узнать жизнь, тем более она кажется непознаваемой. Ошо |
| Автор: kremen55 12.03.2019 - 06:46:49 |
| Да. Вот ребнок стоит перед клеткой гориллы и кричит: - Мама, мама, посмотри, какой он!!! Мама очарована непосредственностью сына, но старается его одёрнуть: - что скажут окружающие... А нет, что бы вместе с сыном попрыгать в великом восторге возле клетки во славу великого Ошо. Зы. А горилла сидит на корточках, опёршись подбородком на кулак и мудро улыбается.... |
| Автор: bokman 23.03.2019 - 17:01:36 | ||
Мдаа...я много встречал разной критики на Ошо, но сравнение его с горилой вижу впервые... Действительно уникальный случай Я говорю, что существование достаточно само по себе, ему не нужен творец. Оно само творит. Так что вместо того, чтобы спрашивать меня, верю ли я в создателя, вы бы спросили, в чем моя замена Богу-создателю? Моя замена — вездесущая энергия созидания. И по-моему, быть созидательным — самое важное религиозное качество. Если вы создаете песню, если вы создаете музыку, если вы создаете сад, вы религиозны. Ходить в церковь глупо, но создавать сад — потрясающая религия. По-моему, созидание — вот Бог. Но будет лучше, если вы позволите мне заменить слово «Бог» на «божественность», поскольку я не хочу быть понятым неправильно. Нет личности Бога, но есть потрясающая энергия - распространяющаяся, никогда не кончающаяся, расширяющаяся. Эта распространяющаяся, никогда не кончающаяся, расширяющаяся энергия, энергия созидания, и есть божественное. Я знаю это; я не верю в это. Я испытал это; я не верю в это. Я прикоснулся к этому. Я дышал этим. Я познал это глубочайшей сердцевиной моего существа; и этого так же много в вас, как и во мне. Просто посмотрите вовнутрь, небольшой поворот на сто восемьдесят градусов — и вы осознаете истину. Тогда вы не спросите о вере. Только слепые люди верят в свет. Те, у кого есть глаза... они не верят в свет; они просто видят его. Я не хочу, чтобы вы верили во все, что угодно, я хочу, чтобы у вас были глаза, и если есть глаза, то зачем удовлетворяться верой и оставаться слепым? И вы не слепые. Может быть, вы лишь держите свои глаза закрытыми. Может быть, никто не сказал вам, что можно открыть глаза. Поэтому вы живете в темноте и из темноты спрашиваете: «Есть ли свет?» Я вспоминаю небольшую историю из жизни Будды. К Гаутаме Будде привели слепого, но очень логического человека. Он был так логичен, что его деревня и все мудрецы из его деревни полностью пресытились его логикой. Они не могли доказать ему, что свет существует. Вся деревня знала; каждый видел свет, только слепой логик не мог видеть его. Но он был очень логическим человеком. Он сказал: «Всего, что существу¬ет, можно коснуться. Принесите свет, я хотел бы коснуться его. Все, что существует, я могу ударить чем-нибудь, и оно издаст звук. Дайте мне послушать звук вашего света, по которому ударили чем-нибудь. Если он имеет какой-нибудь запах, поднесите его к моему носу, я понюхаю его. Если у него есть какой-нибудь вкус, я попробую его. Эти четыре чувства при мне». Но нельзя испытать вкус света, нельзя извлечь из него звук, нельзя ощутить его запах, нельзя прикоснуться к нему. И слепой логик смеялся, бывало, и говорил: «Вы просто хотите доказать, что я слеп, и поэтому выдумали эту фантазию о свете. Света нет. Все вы слепы, как и я; вы дурачите самих себя». Рядом с этой деревней проходил Будда, и жители подума¬ли: «Вот прекрасная возможность; приведем этого логика к Гаутаме Будде, может быть, он сможет помочь». Будда выслушал всю историю и сказал: «Этот слепой человек прав, а вы все не правы, потому что ему не нужна аргументация; ему нужно лекарство, чтобы вылечить глаза. И вы привели его не к тому человеку. Отведите его к врачу». У Будды был свой собственный личный врач, предостав¬ленный великим царем Бимбисарой для заботы о теле Будды. Поэтому Будда сказал: «Вам не нужно ходить далеко, чтобы найти великого врача. Такой есть со мной. Можете показать ему этого слепого». И он оставил врача в этой деревне, а сам пошел дальше. Через три месяца глаза слепого открылись. Он не был по-настоящему слепым — лишь небольшое заболевание; небольшая тонкая пелена закрывала ему видение. Пелена была удалена. Человек пустился в пляс. Он упал к ногам Будды и сказал: «Если бы они не привели меня к вам, вся моя жизнь прошла бы в спорах против света. И они не смогли бы доказать его существования». Божественность — это не то, что могут доказать или опровергнуть документы. Это то, что вы можете пережить. Ошо |
| Автор: kremen55 23.03.2019 - 18:09:46 | ||
Только слепые в это верят. Но ты - видишь Пришел как-то бедный погонщик мулов в храм и обратился к Будде: - У меня три дочки на выданье, а денег на приданное нет. Не знаю что и делать. Как их выдать замуж? Пропустил Будда это мимо ушей, но погонщик оказался настойчив. Против своих правил ответил ему Будда: -Иди к Ошо и получи от него благословение. И будет тебе щазтье! Удивился погонщик. Но к Ошо пошел. - Дай, говорит, благословение для моих дочерей, что бы я мог их выдать замуж. Ошо прямо офигел. Но подумал и говорит: - Никак не могу помочь тебе в этом. Вот, говорит, тебе три миллиона рупий, по миллиону каждой дочери в приданное. А благословение - извини За этим к Будде обращайся...Мораль.... Ну, вы поняли |
| Автор: Galina 29.03.2019 - 23:44:39 |
| А вот еще: есть очень интересный немолодой индус - он много знает, много юморит и всегда интересен. Садхгуру - его очень много на Ютюбе, прекрасно озвучено по-русски. Найти очень просто. Он всех рассудит |
| Автор: f1rs1 30.03.2019 - 00:08:37 |
| Надо еще индуса и Теории Большого Взрыва заслушать для полноты=) |
| Автор: bokman 31.03.2019 - 23:24:34 |
| Пробуждение — это путь к жизни, говорит Будда. Станьте более пробужденными, и вы станете более живыми. А жизнь есть Бог — никакого другого Бога нет. Поэтому Будда говорит о жизни и осознанности. Жизнь составляет цель, осознанность — методологию, технику, чтобы ее достичь. Видели ли вы оленя в лесу , — каким внимательным он выглядит, как бдительно движется? Видели ли вы птицу на дереве — как разумно она продолжает наблюдать все, что происходит вокруг нее? Подойди к птице — она позволит тебе приблизиться лишь на определенное расстояние. Стоит тебе сделать лишь шаг за его пределы, и она улетит. В ней есть определенная бдительность в отношении своей территории. Если кто-то вторгается на эту территорию, это опасно. Если вы оглянетесь вокруг, вы удивитесь: человек кажется самым сонным животным на земле.Пробуждение — это путь к жизни. Ты жив лишь пропорционально тому, насколько ты осознан. Осознанность — это разница между жизнью и смертью. Ты не жив лишь потому, что дышишь, ты не жив лишь потому, что у тебя бьется сердце. Физиологически в тебе можно поддерживать жизнь в больнице, без всякого сознания. Твое сердце будет продолжать биться, и ты сможешь дышать. У будд определение другое. Их определение состоит в сознании. Они не говорят, что ты жив, потому что можешь дышать, они не говорят, что ты жив, потому что у тебя циркулирует кровь; они говорят, что ты жив, лишь если ты пробужден. Таким образом, кроме пробужденных, никто по-настоящему не жив. Вы трупы — ходящие, говорящие, что-то делающие; вы роботы. Пробуждение — это путь к жизни, говорит Будда. Станьте более пробужденными, и вы станете более живыми. А жизнь есть Бог — никакого другого Бога нет. Поэтому Будда говорит о жизни и осознанности. Жизнь составляет цель, осознанность — методологию, технику, чтобы ее достичь.Дурак спит... Спит каждый, поэтому под дураком подразумевается каждый из вас. Не обижайтесь. Факты нужно констатировать, как есть. Вы действуете во сне; именно поэтому вы продолжаете спотыкаться, продолжаете делать вещи, которых не хотите делать. Вы продолжаете делать вещи, которых решили не делать. Вы продолжаете делать вещи, о которых знаете, что они неправильны, и не делаете вещей, о которых знаете, что они правильны. Как это возможно? Почему вы не можете идти прямо? Почему продолжаете сбиваться на ответвления и заходить в никуда не ведущие тупики? Почему вы продолжаете заблуждаться? Ошо |
| Автор: kremen55 1.04.2019 - 05:47:33 |
| Автор: bokman 11.04.2019 - 21:04:26 |
| Счастье не имеет ничего общего с успехом, счастье не имеет ничего общего с амбициями, счастье не имеет ничего общего с деньгами, властью, престижем. Счастье связано с сознанием, не с характером. Что такое счастье? Это зависит от вас, от того, находитесь ли вы в состоянии сознательности или бессознательности, от того, спите вы или пробуждены. У Мерфи есть один знаменитый афоризм. Он говорит, что люди бывают двух видов: люди первого вида всегда разделяют человечество на два вида, а люди второго вообще не разделяют человечество. Я принадлежу к первому: человечество можно разделить на два вида, на спящих и пробужденных — и, конечно, небольшую промежуточную группу. Счастье зависит от того, в какой вы находитесь области сознания. Если вы спите, для вас счастьем будет удовольствие. Удовольствие подразумевает ощущение, попытку посредством тела достичь чего-то недостижимого — принудить тело достичь чего-то, к чему оно не способно. Люди пытаются всеми возможными способами достичь счастья посредством тела. Тело может вам дать лишь мгновенные удовольствия, и каждое из этих удовольствий уравновешивается болью в той же пропорции, в той же степени. За каждым удовольствием следует его противоположность, потому что тело существует в мире двойственности... Точно так же, как за днем следует ночь, и за жизнью следует смерть, и за смертью следует жизнь, — это порочный круг. За удовольствием последует боль, за болью последует удовольствие. Но вы никогда не бываете в непринужденном состоянии. Находясь в состоянии удовольствия, вы боитесь его потерять, и этот страх его отравляет. А когда вы тонете в боли, конечно, это причиняет страдание, и вы совершаете все возможные усилия, чтобы из нее выбраться, — и лишь для того, чтобы снова в нее упасть. Будда называет это колесом рождения и смерти. Мы продолжаем вращаться вместе с этим колесом, цепляться за это колесо... а колесо продолжает двигаться. Временами наверху оказывается удовольствие, временами — боль, но мы остаемся расплющенными между двумя этими глыбами. Но спящий человек ничего другого не знает. Он знает только несколько ощущений тела — еда, секс; это его мир. Он непрерывно между ними перемещается. Вот два конца его тела — еда и секс. Если он подавляет секс, то впадает в зависимость от еды; если он подавляет пристрастие к еде, то впадает в зависимость от секса. Энергия продолжает двигаться подобно маятнику. И все, что вы называете удовольствием, — это самое большее только высвобождение из напряженного состояния. Сексуальная энергия собирается, скапливается; вы приходите в напряжение и тяжелеете, и вам хочется ее высвободить. Для человека, который спит, сексуальность — не что иное, как высвобождение, это все равно, что громкое чихание. Это не дает ничего, кроме некоторого облегчения, — было напряжение, теперь его больше нет. Но оно скопится снова. Еда дает лишь небольшое ощущение вкуса на кончике языка; вряд ли стоит ради этого жить. Но многие люди живут лишь для того, чтобы есть; очень немногие едят для того, чтобы жить. То, что мы называем «счастьем», зависит от конкретного человека. Для спящего человека счастьем являются, приносящие удовольствие ощущения. Спящий человек живет от одного удовольствия до другого. Он просто бросается от одного ощущения к другому. Он живет ради небольших волнений; его жизнь очень поверхностна. В ней нет глубины, в ней нет качества. Он живет в мире количества. Еще есть люди, живущие в промежутке, люди, которые не спят, не пробуждены, а находятся в преддверии — немного сна, немного бодрствования. Иногда вы переживаете подобный опыт рано утром — вы все еще во сне, но нельзя сказать, что вы спите, потому что из всего дома вам слышатся звуки, вам слышно, как ваш партнер готовит чай, как закипает чайник или как дети собираются в школу, вам слышны все эти звуки, но все же вы еще не проснулись. Смутно, туманно эти звуки доносятся до вас, словно между вами и всем происходящим вокруг большое расстояние. Это дает такое чувство, словно это все еще часть сновидения. Это не часть сновидения, но вы все еще в промежуточном состоянии. То же самое происходит, когда вы начинаете медитировать. Немедитирующий спит, видит сны; медитирующий начинает двигаться из сна в направлении пробуждения, но остается в переходном состоянии. Тогда счастье приобретает совершенно другой смысл: оно становится более качеством, менее количеством; тогда оно более психологично и менее физиологично. Медитирующий более наслаждается музыкой, более наслаждается поэзией, более наслаждаются тем, чтобы что-то создавать. Эти люди наслаждаются природой, ее красотой. Они наслаждаются безмолвием, наслаждаются тем, чем никогда раньше не наслаждались, и это наслаждение гораздо более длительно. Даже если музыка прекращается, нечто от нее все еще медлит и продолжается у вас внутри. И это не облегчение. Разница между удовольствием и таким качеством счастья состоит в том, что это не облегчение, а обогащение. Вы становитесь более наполненными и словно начинаете переливаться через край. Когда вы слушаете хорошую музыку, это запускает в вашем существе какой-то процесс, и в вас возникает гармония — вы становитесь музыкальными. Или, танцуя, внезапно вы забываете тело; ваше тело становится невесомым. Гравитация теряет власть над вами. Внезапно вы — в ином пространстве: эго теряет плотность, и танцор плавится и тает в танце. Это гораздо выше, гораздо глубже, чем удовольствие, получаемое от еды или секса. В этом есть глубина. Но и это также — не предельное. Предельное происходит, только когда вы полностью пробуждены, когда вы — будда, когда весь сон исчез — и вместе с ним все сновидение, когда все ваше существо наполнено светом, когда у вас внутри не осталось никакой темноты. Вся темнота исчезла, и с исчезновением этой темноты не стало эго. Все напряжения спали, исчезли все тревоги, вся тоска. Вы в состоянии тотальной удовлетворенности. Вы живете в настоящем; нет больше ни прошлого, ни будущего. Вы — всецело здесь и сейчас. Это мгновение — есть все. Сейчас — единственное время, и здесь — единственное пространство. И тогда — внезапно — в вас обрушивается все небо. Это — блаженство. Это — настоящее счастье... Ошо - А как бы мне, жизнь подлинней чуть прожить, Как бы кайф растянуть... (агата кристи/звездочет) http://www.youtube.com/watch?v=rF5pcIGAy5w |
| Автор: kremen55 12.04.2019 - 00:14:14 | ||
А логику включить? Если нет тьмы, как понять, что свет - это хорошо? как отличить добро, если не ведаешь зла? как ощутить радость, если не познал печаль? кто станет наслаждаться полнотой жизни, если в мире не будет смерти? Это не Ошо сказал. Просто поверь мне, старому мудрому еврею, с прищуром глядящему сквозь сизый дымок из трубки на потуги казаться умным... |
| Автор: bokman 25.04.2019 - 22:15:09 | ||
То есть Вы уже вышли из порочного круга и стремления к материальным удовольствиям, каждое из которых по вашей же логике) уравновешивается болью, осознали тщетность всех материальных наслаждений, а также осознали важность пробужденного состояния сознания, как единственнaя возможность достичь настоящего счастья в жизни? (выйдя из колеса жизни и смерти) ?? "Смерть не противоречит жизни, она не означает конец жизни, она лишь подводит жизнь к прекрасной вершине. Жизнь продолжается и после смерти. Она была до рождения, она продолжится и после смерти. Жизнь не ограничивается кратким промежутком между рождением и смертью; наоборот, рождение и смерть - это маленькие эпизоды в вечности жизни. В смерти нет ничего плохого, она прекрасна - но надо знать, как жить и как умирать. Есть искусство жить, и есть искусство умирать, и второе искусство является более ценным, чем первое. Только те, кто знают, как правильно жить знают, как правильно умирать... С того самого дня, когда мой дедушка умер, смерть стала моим... постоянным компаньоном. В тот день я тоже умер, ибо четко осознал: не имеет значения, проживешь ты семь лет или семьдесят - ему тогда было семьдесят лет, - ты все равно когда-нибудь умрешь.(с) Ошо Он был хорошим, прекрасным человеком, и так просто умер. В чем был смысл его жизни? Этот вопрос не переставал мучить меня: в чем был смысл его жизни? Чего он достиг? Семьдесят лет он оставался хорошим человеком, но в чем смысл всего этого? Жизнь бесследно исчезла, не оставив даже следа. Смерть дедушки сильно озадачила меня.Я стал задумываться о серьезных вопросах еще до его смерти. В четырехлетнем возрасте я начал обдумывать такие проблемы, о которых люди начинают задумываться, как правило, лишь к концу жизни. Но мне не хотелось терять время. Я начал задавать вопросы своему дедушке по материнской линии.Обычно он отвечал: Ох уж эти вопросы! Впереди у тебя вся жизнь, ты еще очень молод, не спеши. - Дедушка, я видел, как в деревне умирают мальчишки: они никогда не задавали подобных вопросов, они умирали, так и не найдя ответа. Ты можешь гарантировать, что я не умру завтра или послезавтра? Можешь ли ты гарантировать, что я умру только после того, как получу ответы на свои вопросы? Этого я гарантировать не могу, потому что смерть мне не подчиняется, как, впрочем, и жизнь тоже. - Тогда не предлагай мне подождать, пока я вырасту. Я хочу знать ответ немедленно. Если знаешь ответ, то прошу тебя ответить фазу. Если ты не знаешь, так честно и скажи. Вскоре он понял, что со мной по-другому не получится. Сказав "да"... у тебя начинаются нелегкие времена, ибо тебе придется отвечать на попутные вопросы, погружаться в тему - меня ведь не проведешь. Дедушка честно признавался, что не знает ответов на мои вопросы. Я сказал ему: Ты стар и скоро можешь умереть. Чем ты занимался всю свою жизнь? На пороге смерти ты останешься только со своим невежеством. Я задаю тебе не простые вопросы, они для меня очень важны. Ты ходишь в храм. Я спрашиваю тебя: зачем ты туда ходишь? Что ты там обнаружил? Ты ходил туда всю свою жизнь и пробуешь уговорить меня пойти туда вместе с тобой. Он построил этот храм. Однажды он осознал, что весь ответ был в том, что "Я построил этот храм. Если даже я не пойду туда, то кто же тогда пойдет? Но тебе я скажу откровенно: да, все это было напрасно. Я проходил туда всю мою жизнь, но ничего там не обнаружил". Тогда я сказал: А ты попробуй что-нибудь другое. Не умирай с вопросом, умирай с ответом. Но он умер с вопросом. Когда в последний раз мы общались - а это было за десять часов до его смерти, - он открыл глаза и сказал: - Ты был прав: ничего на завтра не откладывай. Я умираю с множеством вопросов. Признаю, что дал тебе плохой совет. Ты был прав: нельзя откладывать на завтра. Если у тебя появился вопрос - ищи ответ на него как можно скорее.. Смерть остается единственным исключением: все остальное в мире уже испорчено человеком. Когда кто-нибудь умирает, когда умирает тот, кого ты знал, кого любил, с кем вместе жил, кто стал частью твоей жизни, то что-то в тебе тоже умирает. Конечно, ты будешь скучать о ней, ты будешь чувствовать вакуум - это естественно. Но тот же самый вакуум можно превратить в дверь. Ведь смерть - это дверь к Богу. Смерть - это единственное, что еще не испортил человек. Человек уже все испортил, все осквернил. Лишь одна смерть осталась нетронутой, неоскверненной, незапачканной руками человека. Человек с удовольствием занялся бы и смертью, но она остается непокоренной, не дается ему в руки. Смерть неуловима, она остается загадкой. Человек сбит с толку. Он не знает, что делать со смертью. Человек не понимает смерть; она не поддается научному анализу, вот почему она все еще остается неоскверненной. Смерть остается единственным исключением: все остальное в мире уже испорчено человеком. Пользуйся этими мгновениями. Когда смерть неожиданно проникает в твое сознание, вся жизнь кажется бессмысленной. Она действительно бессмысленна. Смерть обнажает правду. Когда неожиданно встречаешься со смертью, то кажется, что из-под ног уходит почва. Неожиданно приходит осознание, что смерть этого человека означает и твою собственную смерть. Каждая смерть - это смерть каждого из нас. Ошо |
| Автор: kremen55 25.04.2019 - 23:51:07 |
| bokman, не знаю сколько тебе лет, думаю, от 24 до 28... Судя по ещё не утраченной экзальтации, но уже началу понимания радости привычек. Но... Ты никогда не задумывался, что ты - последний? Последний в цепочке тысяч людей, которая не прервалась от начала времён, дав жизнь тебе? И у тебя ещё есть шанс продлить эту цепочку жизни. На одно звено... А дальше ты передашь этот шанс своим детям. О чём я хочу сказать? Смерть - не важна. Не важна тем, кто смог. Смог дать жизнь. И вся философия Ошо о смерти не стоит одного-единственного факта - факта, что смерть не важна, если ты смог дать шанс дальнейшей жизни... Как то так... И, кстати, а у тебя свои собственные мысли есть? |
| Автор: Вероника Обоянка 26.04.2019 - 20:51:24 |
| Что меня интересует в этой теме, так это возраст автора темы. bokman откройте тайну, плис... |
| Автор: bokman 13.05.2019 - 00:13:35 | ||||||
ну ест-нно, что вас еще может интересовать ? - журнальные слухи, сплетни, желтая пресса, грязное белье итд... не мудрость же Ошо вы будете тут обсуждать в самом-деле), главное дать свою оценку и "экспертное" мнение)) личности человека, без которой я ой, как не проживу)))... впрочем сам по себе переход на личности, уже показатель... я конечно очень дорожу вашим мнением, однако боюсь, что решать эту проблему вам придется все же без меня)))... поищите в какой-нибудь дешевой газете, возможно там правду напишут))), а иначе ведь как??? не трудитесь отвечать, кормежки тролля вы от меня не дождетесь, Всего наилучшего, по-больше верьте слухам и мифам, газеты не могут врать
ну конечно же, несомненно, абсолютно точно, безусловно это все именно так, как вы и говорите
Шанс дается в каждом кругообороте, а как им воспользоваться, будет он последний или не последний, зависит уже от вас..слава богу, что для вас это... последний)... Человек рожден, чтобы достичь жизни, и сделает он это или нет -зависит от него. Он может упустить ее. Он может дышать, есть, продолжать стареть, он может продолжать двигаться к могиле - но это не жизнь. Это постепенное умирание, начинающееся с колыбели и кончающееся могилой, семидесятилетняя постепенная смерть. А так как миллионы людей вокруг вас умирают этой постепенной медленной смертью, вы тоже начинаете подражать им. Дети учатся всему от тех, кто окружает их, а мы окружены мертвыми. Поэтому, прежде всего, вам следует понять, что я подразумеваю под словом "жизнь". Она должна быть не просто старением. Она должна быть вырастанием. А это две разные вещи. Каждое животное способно состариться. Вырастание - это прерогатива человеческих существ. И лишь немногие люди используют это право. Вырастание это ежемгновенное, все более глубокое погружение в поток жизни, это уход от смерти все дальше - это движение не к смерти. Чем глубже вы идете в жизнь, тем больше вы постигаете бессмертие внутри себя- вы уходите от смерти. Приходит момент, когда вы можете увидеть, что смерть - это не что иное, как смена одежды, смена дома, смена формы - ничто не умирает, ничто не может умереть. Смерть - это величайшая из всех существующих иллюзий. Что касается вырастания, просто понаблюдайте за деревом. Когда дерево растет, его корни растут вниз, в глубину. Здесь есть баланс: чем выше вырастает дерево, тем глубже проникнут его корни. Не может выжить дерево большой высоты и с короткими корнями; они не смогут удержать такое громадное дерево. Расти в жизни - это значит погружаться внутрь самого себя - туда, где ваши корни. На мой взгляд, первый принцип жизни - это медитация. Все остальное приходит потом. А детство - это лучшее время. Вы стареете, и это означает, что вы подходите к смерти все ближе, а значит все труднее и труднее войти в медитацию. Медитация означает вхождение в свое бессмертие, вхождение в свою вечность, вхождение в свою божественность. И ребенок более всего подходит для этого, потому что он еще не обременен знаниями, не обременен религией, не обременен образованием, не обременен всеми видами вздора. Он невинен. Но, к несчастью, его невинность осуждается как невежество. Невежество и невинность похожи, но это не одно и то же. Невежество - это отсутствие знания, точно так же, как и невинность. Но есть и громадное различие, на которое человечество не обратило внимания до сих пор. Невинность не только не обладает знаниями - но и не стремится приобрести их. Она полностью удовлетворена, довольна собой. У маленького ребенка нет амбиций, нет желаний. Он так поглощен моментом - летящая птица захватывает его внимание так полно; просто бабочка, ее прекрасная расцветка - и он очарован; радуга в небе - и он не может представить себе, что может быть более важным, более ценным, чем эта радуга. Ночное небо для него наполнено звездами, мириадами звезд. Невинность- это богатство, это полнота, это чистота. Невежество - бедно, оно похоже на нищего, оно хочет того, хочет другого, оно хочет обладать знаниями, оно хочет быть респектабельным, оно хочет быть богатым, оно хочет быть могущественным. Невежество идет по пути желания. Но так как в обоих не содержится знания, мы так и не поняли их природы. Мы стали считать, что эти две вещи - одно и то же. Первым шагом в искусстве жизни будет разграничение невежества и невинности. Невинность следует поддерживать, защищать - потому что ребенок приносит с собой величайшее сокровище, то сокровище, которое мудрецы обретают после напряженных усилий. Мудрецы говорят, что они стали снова детьми, что они заново родились. В Индии истинный брамин, истинный знающий называет себя "двиджему"- дважды рожденным. Почему дважды рожденным? Что случилось с первым рождением? Какая нужда во втором рождении? И что он собирается получить во втором рождении? "Во втором рождении он получит то, что было доступно в первом, но было разрушено, сломано обществом, родителями, окружающими людьми. Каждый ребенок не наполнен знаниями. Его простота должна быть как-то устранена,- потому что простота не поможет ему в этом мире конкуренции. Из-за нее он будет выглядеть в глазах мира простаком; его невинность будет использоваться всевозможными способами. Опасаясь общества, опасаясь мира, мы вынуждены переделывать себя; мы стараемся сделать каждого ребенка умным," хитрым, наполненным знаниями, чтобы он мог приобрести в обществе наиболее престижное положение. И ребенок, однажды начав расти в неправильном направлении, продолжает дальше двигаться этим путем - вся его жизнь идет в этом направлении. Как только вы поймете, что вы упустили жизнь, то первое, что нужно будет вернуть себе - это невинность. Выбросьте ваши знания, забудьте ваши писания, забудьте ваши религии, вашу теологию, вашу философию. Родитесь снова, станьте невинным - и это в ваших руках. Очистите ваш ум от всех чужих идей, от всего заимствованного, от всего, что пришло из традиций, обычаев, от всего, что дано вам другими - родителями, учителями, преподавателями университетов. Просто избавьтесь от этого. Станьте снова простым, станьте снова ребенком. И это чудо возможно с помощью медитации. Медитация - это просто необычный хирургический метод, который отсекает вас от всего чужого и оставляет только то, что является вашим подлинным существом. Она сжигает все лишнее и оставляет вас обнаженными, одинокими под солнцем, на ветру. Вы становитесь как бы первым человеком, пришедшим на землю, который ничего не знает, который должен все открыть, который должен быть искателем, который должен отправиться в путешествие... Ошо https://www.youtube.com/watch?v=LyA-3kuEDHA - Мы выпили жизнь но не стали мудрей. Мы прожили смерть но не стали моложе. Дворник милый дворник. Подмети меня с мостовой... О боже я и ты в тени у воды Шли дорогою мечты И вот мы сохнем как цветы Одуванчики, девочки и мальчики Глаза блестят ла ла лайла Но это яд ла ла лайла... (Агата Кристи - Дворник) |
| Автор: kremen55 13.05.2019 - 05:43:30 | ||
Ну вот и возраст определился Позже отвечу. Сейчас на работу. ... Знаешь песенку, Когда мне будет 64 Пола нашего МакКартни? |
| Автор: Вероника Обоянка 13.05.2019 - 11:08:11 | |
| Я так и думала, что уважаемый bokman ищет в течении 17 дней подходящие цитаты из Ошо, чтобы ответить на простой вопрос - сколько ему лет. Общаясь с человеком, в сети или тем более в реале я как правило спрашиваю не только год, но и месяц, день рождения и час рождения.
Есть люди, которые ненавидят астрологию, а заодно переносят свой негатив и на меня. Ну, я никому не навязываюсь, цитатами из мудрых для меня книг никого не забрасываю. Учитесь, милый, невинный ребенок. Когда Вам будет, не как мне - 62, а хотя лет 35- 40, может Вы к своей наивности присовокупите немного ума. И если Вы сейчас переживаете период становления чувств, то не лучше ли было Вам, вместо пустопоржнего копипаста обратить свои самые сильные положительные чувства на какую-нибудь девушку? У Вас появился бы свой, личный опыт постижения людей и себя. |
| Автор: f1rs1 13.05.2019 - 14:54:52 |
| Эх вы, перешли на личности и пошли авторитетом давить. В этих ваших интернетах - это означает конец дискуссии и победу оппонента. Человечек же остался цельным и до конца свою тему гнул. Молодец, чо. |
| Автор: Вероника Обоянка 13.05.2019 - 15:07:22 |
| Уважаемый f1rs1 Я хочу изучить личность, с которой вступаю в беседу. Я личность не оскорбляю. А Вам, уважаемый лишь бы  |
| Автор: bokman 13.05.2019 - 15:36:56 | ||||
Простите, но при такой разнице в возрасте, считаю Ваше предложение абсолютно неуместным Раз вы даете советы, о которых никто не просил, то и я также рекомендую Вам писать только по теме, и только вф тех темах, которые вас интересуют. Если хотите изучать личности, устройтесь на работу психологом, лично мне психологическая помощь и наставления от вас, совсем не нужны. Вы с самого начала темы, облив грязью Ошо, перешли на личности, обычно это показатель.. если будете писать, конструктивно и по теме, то с радостью обсужу ту или иную цитату, или мнение, по теме на все остальное, отвечать не собираюсь. на этом общение с Вами прекращаю, всего доброго! читайте только хорошие, мудрые и честные книги
не авторитетом а возрастом у этого поколения принято, что старшых нужно безоговорочно слушать и уважать, чтобы они не говорили и не делали но разве одно лишь наличие годиков говорит о мудрости человека ???... можно быть инфантильным в 80, и зрелым в 14, (как это было с Ошо)))) главное не биологический возраст, а мудрость или зрелость души...или кол-ство перевоплощений я предпочитаю 14летнюю зрелость мечтательность и "наивность " Ошо, 85 летенй мудрости обывателя, который всю свою жизнь шел на поводу у общества, гоняясь за тем мнимыми ценностям и иллюзиями, навязанными ему большинством... Хорошо то, что в любом возрасте есть возможность осознания и освобождения себя от оков, как мнения окр, так и эгоизма, устремления к поиску себя истинного, человеку всегда дается шанс изменить свой путь, устремившись к поиску вечного, к поиску истинных ценностей а не преходящих... "Это безумный мир. Из вашей невинности, если это детская невинность, есть два пути. Либо вы окажетесь в этом большом сумасшедшем доме под названием мир, либо, если вы будете двигаться в другом направлении, а этот путь перед вами открыт, вы можете в итоге стать мудрецами." Просто необходимо помнить, в чем отличие между этими двумя дорогами. Тот путь, что ведет в сумасшедший дом, большой сумасшедший дом под названием мир, переполнен. Избегайте толпы. Вы можете быть уверены, что то место, куда направляются все – это ловушка. Обычная логика говорит: «Это верный путь, потому что все по нему идут, как он может быть неправильным?» Но я говорю вам: найдите такой путь, по которому никто не идет. И у вас есть все шансы в итоге стать мудрыми. Даже ваш первый шаг – уже верный шаг по направлению к предельной реализации. За толпой следуют трусы. А я никогда не слышал, чтобы трус стал просветленным. Они могут стать христианскими овечками, но не могут стать львами. А я хочу, чтобы мои люди были львами. Выберите путь, который ведет вас ко все большему и большему уединению. Выберите нетрадиционную стезю, не ортодоксальную стезю. Выберите путь, который в своей основе будет революционным. Каждый шаг – это бунт против всего прошлого и старого. Этот прогнивший бред сводит весь мир с ума. И на этом пути вы уже больше не христианин. Вы не можете им быть, потому что быть христианином означает быть частью толпы. Вы больше не индуист, потому что вы больше не часть толпы, вы одиночка. Только индивидуальности могут стать пробужденными. Толпы никогда не достигают просветления. Только индивидуальности, только люди, у которых достаточно духа и смелости быть в одиночестве, могут остановить движение ума и укорениться в своей внутренней невинности. Чем глубже вы погружаетесь в себя, тем чище те источники сознания, которые вы находите. Когда вы достигаете самого центра вашего существа, вы достигаете центра вселенной. Тогда расцветает мудрость. Это возрождение, воскресение. Вы умираете такими, какими вас хотел видеть мир, и находите в точности то, чего хочет от вас существование. Существование дает вам все, о чем вы просите, чего вы желаете. Так называемый безумный мир будет лишь обещать, но обещания так и останутся словами. Люди умирают в этом мире после долгой жизни отчаяния и мучений. Если вы хотите умереть экстатично, вам придется выбрать путь одиночества. Это также и путь медитации, потому что ваше абсолютное уединение всегда находится внутри. Снаружи вы всегда будете сталкиваться с толпой – на любой дороге. Может, вы выбрали такой путь, который кажется тихим, на котором нет движения, но вы не знаете, что впереди. Всюду вы найдете ту или иную толпу. Иногда эта толпа больше – католики, например, – иногда меньше, но вы ее нагоните. Есть лишь один путь, который ведет внутрь и на котором вы не встретите ни одной живой души. Здесь вы найдете только тишину и покой. Тогда вы найдете себя, и после этого даже вас там уже не будет. Одиночество становится таким насыщенным и плотным, что вы не можете быть там, вы не можете иметь «я», эго, чувство отдельности от существования. Ваше «я» – это не что иное, как чувство отдельности. А когда вы обнаруживаете, что едины с существованием, никакие знания становятся не нужны. В вашей невинности вы будете знать все значимое, все прекрасное, все истинное. Но это не будет повторением каких то писаний, это не будет заимствовано. Это будет принадлежать лишь вам, на нем будет ваша подпись. И это одно из величайших благословений в жизни – иметь опыт, который полностью принадлежит вам, не является копией. Только то, что совершенно ново, оригинально, то, что возникает из самого источника вашего существа, может подарить вам удовлетворение, чувство реализации, счастья и глубокое понимание всех тайн жизни и бытия. Невинность – хорошее начало, но помните, что есть два вида невинности: одна принадлежит ребенку, другая – медитирующему. Медитирующий тоже становится ребенком, но на настолько другом уровне, на такой огромной высоте – как будто бы ребенок находится в долине, а просветленный человек, который снова вернулся в детство, – на залитой солнцем вершине. Расстояние огромно. Но есть некое сходство, ниточка, ведущая от ребенка к сердцу мудреца. Ребенок не может понять мудреца, но мудрец может понять ребенка. Всегда помните это как фундаментальное правило: то, что ниже, не может понять то, что выше, но то, что выше, всегда может понять то, что ниже. И в вашей жизни, если что то можно сравнить с той вершиной, так это ваше детство. Попробуйте вновь войти в него. Не прячьте его за знаниями, чтобы суметь его забыть. Отбросьте всю накопленную информацию, чтобы заново открыть свою невинность. По мере того, как вы будете избавляться от своих знаний, вы будете избавляться от самого ума, потому что ваш ум – это собирательное название для ваших знаний. Он не является чем то неделимым – так же, как мы зовем растения вокруг «садом», но сад – это лишь собирательное название. Если вы пойдете искать сад, то не найдете его, вы всегда будете видеть отдельные деревья, кусты роз, сезонные цветы, но нигде не найдете собственно сад. Помните, нас часто сбивают с толку собирательные названия. Мы начинаем думать, что они реальны, но это не так. Общества не существует. Организованной религии не существует, есть только видимость. Не существует ни христианства, ни ислама, ни буддизма, все они – лишь иллюзия. То, что существует, – индивидуально. Ума нет, это лишь собирательное название для всех ваших знаний. Вынимайте их постепенно и, когда вы извлечете все, что знаете, то не найдете там никакого ума, даже емкости, в которой помещалась вся эта информация знания. Нет никакого хранилища. Совершенно невинные, центрированные в самих себе, понимающие, что жизнь это тайна, и что нет ничего, что можно знать, что знание невозможно по своей природе, мы находимся в окружении чудесного. И это прекрасно, что нас окружает чудесное, потому что это превращает жизнь в нескончаемый восторг, экстаз. Вы никогда не устанете открывать новые пространства внутри себя. Вам никогда это не наскучит, потому что всегда находится что то новое по мере того, как вы погружаетесь. И чем глубже вы движетесь внутрь себя, тем ближе вы к самому существованию, потому что глубоко внутри вы укоренены в нем. Если дерево будет расти к своим корням, оно найдет землю, оно найдет океан. Оно укоренено в земле, черпая воду из океана. Если мы будем стремиться в центр… Вы будете удивлены, когда узнаете, что наш центр также пускает корни в существование, хотя это и невидимые корни. Наше сознание подобно воздуху. Оно невидимо, но вы можете его осязать. Вы чувствуете, когда воздух прохладный, когда горячий. Вы можете по разному ощущать свое сознание: когда оно чистое – оно прохладное, когда оно загрязненное – оно горячее. Загрязненное гневом, загрязненное жадностью, загрязненное желаниями, загрязненное целями – оно полыхает, оно не расслаблено, и тогда внутри нет покоя. Но когда все эти желания покинули вас, появляется необыкновенная прохлада, и она продолжает расти. По мере приближения к себе, вы приближаетесь к вселенной. И величайший момент в вашей жизни – момент принятия тайны существования такой, как она есть, без всяких вопросов. Вы поняли одну вещь: бытие таинственно и будет оставаться таинственным. Не нужны никакие знания. Это означает, что вам стало комфортно с тем, что вселенная загадочна, и вам стало комфортно с тем, что вы сами невинны. Это – второе рождение. В Индии мы назвали это состояние двидж . И в этом суть нашего поиска здесь. Ошо https://www.youtube.com/watch?v=oYzLNgnraKc - Вино и гашиш, Истанбул и Париж Моряк, моряк, почему ты молчишь? Возьми папиросу, хлопни винца. И песенку спой про сундук мертвеца!... |
| Автор: Вероника Обоянка 13.05.2019 - 16:36:56 |
| Золотой мой детка, bokman! Я предлагала Вам заняться отношениями с девушкой, а не с бабушкой, коей я являюсь и этого не скрываю. Остальное Ваше сообщение я пропускаю. Цитаты из Ошо меня не интересуют.И хорошо, если Ваша навязчивость всего лишь временная, зависящая от возраста черта характера. У меня был опыт общения с одним молодым человеком, (я выступала в роли опекуна, старшего товарища), так он кончил весьма грустно. Его психика дала непоправимый сбой. Так, что может Вам и не психолог нужен... Забыла добавить, диагноз моего знакомого - психоз на религиозной почве. |
| Автор: bokman 13.05.2019 - 16:40:29 | ||
еще раз - нет!! если Ошо не интересует - всего доброго, не будем портить друг другу нервы. |
| Автор: kremen55 13.05.2019 - 20:01:17 | ||||
Ему сейчас примерно 30 лет или чуть больше. Судя по тому, что он знает и помнит песни Агаты. ...
Кажется у Леонида Каганова встречал выражение "бешенный дятел". Это определение людей, запавших на что-то и с упоением долбящих без оглядки на здравый смысл. Мы все понимаем, что тебе нравится "мудрость" Ошо. Но для меня это только эссе. Очень красивые, не спорю, но смысла, кроме красоты образов, в них немного. Ну разве только для таких же бешенных дятлов, повернутых на медитации и Ошо. У нас литературный форум, хоть он и позиционируется, как аудио. Мы слушаем книжки. А значит - немного в этом разбираемся. Не в слушании или книжках, а в словах, которые составлены во фразы. Поверь, даже я, для которого русский язык не родной и который уже почти 30 лет не бывал на просторах бывшего СССР, тусуясь на этом форуме способен облечь слова в красивый смысл. Слова рождаются в устах людей и умирают в их ушах. Но некоторые слова, будучи произнесёнными, всё таки достигают сердца. И уже не умирают никогда. Ведь слова могут выжить, только если достигнут сердца. Но для этого они должны стать особенными. Способными задержать на секунду мерный стук сердца. Что бы оно замерло в восторге. Но это такая редкость, когда слова поспевают за сердцем. Кажется это так просто - произнести слова вслух. Вот только слова должны быть непременно своими. Чужие слова просто умрут в ушах... |
| Автор: f1rs1 14.05.2019 - 09:05:24 | ||
Тут вы дичь, конечно, знатную спороли=)) Понимаю, эта красивая фраза замечательно закольцевала вашу мысль, но сама по себе... вы же не будете отрицать того факта, что многие книги мы читает в переводе, а некоторые из них( Вы очень странный еврей. Я даже не представляю, как бы вы эту фразу "Чужие слова просто умрут в ушах" сказали бы человеку в пейсах, читающему библию. |
| Автор: kremen55 14.05.2019 - 09:11:59 |
| На счет красивости - я ведь только проиллюстрировал, что красивость сама по себе вещь простая и доступна в выражении даже такому далекому ламеру в написании текстов, как я. Просто согласись - ведь красиво сказал? |
| Автор: f1rs1 14.05.2019 - 09:27:53 | ||
Вы меня не правильно поняли - это и есть авторитет. В контексте фразы авторитет здесь, то что считается неоспоримым преимуществом. Ни пол, возраст, материальное состояние, физические данные, национальность, религия или что-то еще столь же эфемерное - таковым не являются. Вы же указали просто на моральный императив, который и объясняет эту привилегию. Делая это, вы становитесь на одну доску с теми, кто подобным приемом пользуется - делаете перекалибровку "веса" подобного допущения с точки зрения возраста Ошо. Сам подобный разговор - принципиально не должен быть. Его развитие - принятие допущения, что оценка такая верна - вопрос лишь в ее весомости. Ваша позиция мне навеяла такие строки из творчества братьев: "На ковре-вертолете мимо радуги Мы летим, а вы ползете, чудаки вы, чудаки!"(с) ps Вы там все же аккуратней... ведь продолжается их мысль так: "На ковре-вертолете ветер бьет в глаза, Нам хотя бы на излете заглянуть за..."(с) |
| Автор: Вероника Обоянка 14.05.2019 - 10:27:15 |
| f1rs1 Переведу для Вас и может быть еще для кого-то, кто не понял простой мысли Кремня. Имеет значение своя мысль, свое убеждение, основанное на своем опыте и интуиции. Взятые напрокат идеи душа оставляет у порога Небесной страны. Только свои духовные накопления имеют значение. Конечно, для материалиста и мои слова будут казаться бредом. bokman если Вас нервируют мои сообщения - пропускайте их. |
| Автор: kremen55 14.05.2019 - 10:32:26 |
| Вера, |
| Автор: f1rs1 14.05.2019 - 12:23:22 | ||
Простите за вопрос - в нем нет наезда или какого-то пренебрежения. Но мне просто любопытно: на основании чего вы решили, что можете/имеете право проповедовать? Потому как именно это вы сейчас делаете. |
| Автор: vicky000000 14.05.2019 - 12:55:17 |
| Каждый имеет право проповедовать свои идеи. А может ли, решать пастве. |
| Автор: Вероника Обоянка 14.05.2019 - 14:50:04 |
| f1rs1 Пока проповедником не была - ни на телевидении, ни даже в домах культуры не выступала. И вряд ли хоть один проповедник, например, уважаемый мной Нил Уолш, ответит Вам на вопрос кто его уполномочил проповедовать кроме как: меня уполномочил Бог или мой Ангел или моя бессмертная душа. Эти простые мысли, которые Вас так задели я вынесла из своего личного духовного опыта. Выражать свои мысли устно или письменно в большей или меньшей аудитории решает каждый человек для себя сам. А слушать его - выбор опять же каждого человека. Я Вас не спрашиваю, кто уполномочил Вас сделаться моим критиком. Спасибо, vicky000000 |
| Автор: f1rs1 14.05.2019 - 15:18:20 | ||
Меня ничего не задело в ваших словах по существу. Меня интересует форма, в которой они поданы. Критика - вариация предполагающая разговор. Общения 2х и более людей. Можно перечислить практически бесконечное кол-во вариантов разговора, начиная от троллинга и заканчивая научной полемикой. За все время общения здесь я не видел кроме некоторых комментариев администрации, носящих регулирующий характер - сообщений в подобном вашему, приказном тоне. Еще раз повторю свой вопрос: на основании чего вы решили, что можете/имеете право проповедовать? Потому как именно это вы сейчас делаете. Так же мне интересна позиция администрации: разрешена ли пропаганда на сайте? |
| Автор: Вероника Обоянка 15.05.2019 - 10:59:42 |
| f1rs1 Не могли бы Вы дать определение проповеди и не проповеди? |
| Автор: bokman 30.05.2019 - 23:20:52 |
| Почему человечество ,кажется ,так стремится идти по пути глобального самоубийства? Причина ясна. Люди ясно осознали, что в их жизни нет смысла, что кроме несчастья, ничего не происходит; кроме тревоги, внутренней боли жизни нечего им предложить. https://www.youtube.com/watch?v=S8EmyhHQcfI - надо заново придумать некий смысл бытия, - : НАФИГА ?? (Агата Кристи / Два Корабля )Индивидуальности во все времена совершали самоубийства. И вы будете удивлены: люди, которые совершали самоубийства, всегда были немного более разумны, чем нормальные люди. Среди психологов самоубийства случаются в два раза чаще, чем среди представителей других профессий. Художники, поэты, философы либо сходят с ума, либо совершают самоубийство. Идиоты никогда не совершают самоубийств, никогда не сходят с ума. Идиоты никогда не совершают самоубийств, потому что не могут даже думать о смысле, значении, цели. Они вообще не думают; они просто живут, как овощи. Чем выше разум, тем это опаснее, потому что он заставляет вас осознавать, что жизнь, которую вы живёте, — просто полая, совершенно пустая. В ней не за что держаться. Вы знаете, что завтра будет повторением сегодня, так какой смысл продолжать? Индивидуальности совершали самоубийства, потому что только индивидуальности достигали определённой стадии разума, размышляя, есть ли в жизни какой-либо смысл. И теперь впервые миллионы людей на всей Земле достигли уровня зрелости ,при котором они чувствуют ,что жизнь бессмысленна . Именно поэтому человечество движется к глобальному самоубийству . Кажется ,нет никакой причины продолжать — ради чего? Вы прожили жизнь и ничего не нашли. Теперь будут жить ваши дети, и они ничего не найдут: поколение за поколением, в ваших руках лишь пустота — никакой осуществлённости, удовлетворённости. Но, насколько я вижу, это даёт человеку неоценимую возможность. Только высоко разумные люди совершали самоубийство или сходили с ума, потому что не могли жить в этом сумасшедшем мире. Они не могли подстроиться под всевозможные виды безумия всюду вокруг них. Они чувствовали, что разваливаются на части, — в этом было их безумие. Но только такого рода люди также становились просветлёнными. Таким образом, вот три возможности разума. Разумный человек или сходит с ума, потому что не может понять, что происходит, почему это происходит, почему он должен делать то или другое. Или, видя эту ситуацию, видя, что он сходит с ума, он совершает самоубийство, чтобы положить конец своей жизни. Это в большинстве случаев происходит на Западе. На Востоке такого же рода люди пытались сделать что-то другое — не безумие, но медитация. Запад в этом смысле беден. Он не знает богатства медитации. Он не знает, что медитация может трансформировать всё ваше видение жизни; она может дать вам безмерный смысл, красоту, благословение. Тогда жизнь — это нечто священное, вы не можете её разрушить. Вы должны обратить на это внимание: на Востоке уровень самоубийств очень низок в сравнении с Западом, процент людей, сходящих с ума, очень низок в сравнении с Западом. И более того: на Востоке люди, сходящие с ума, — на самом деле не очень разумные люди. Они психологически больны. Не разум привёл их к безумию; в их умах чего-то недоставало. Может быть, пища была неправильной, или её было недостаточно, чтобы их умы стали зрелыми. В их вегетарианском рационе не хватает определённых белков, абсолютно необходимых для роста разума. Таким образом, на Западе и на Востоке безумие — совершенно разное. На Востоке это что-то психологическое: людям не хватает определённых вещей, их рост заторможен, их умы не смогли расти так, как должны были. Люди, которые совершают самоубийство на Востоке, — тоже другие люди, нежели чем те, кто совершает самоубийство на Западе. На Востоке люди совершают самоубийство из-за голода, из-за бедности, потому что им не удаётся продолжать жить — и жизнь становится таким мучением. Между ними есть качественная разница. Но разумные люди на Востоке всегда обращались к медитации . Каждый раз ,когда они чувствовали ,что в жизни нет смысла ,они пытались найти смысл внутри себя ; именно таков путь медитации . Они пытались найти самый источник жизни, любви, и они его находили. Каждый, кто смотрит вовнутрь, обязательно его находит. Он не далеко, он — прямо внутри вас. Вы всё время несете его в себе! Западная интеллигенция ищет смысла снаружи, а снаружи смысла нет. Западные люди ищут состояния блаженства вовне. Помните, красота — в глазах смотрящего; она не снаружи. И то же самое верно в отношении осмысленности, состояния блаженства, благословения. Оно — внутри вашего видения, внутри вас. Когда оно у вас есть, вы можете спроецировать его на всё существование. Но сначала вы должны его найти внутри себя. Если бы Жан Поль Сартр, Марсель, Мартин Хайдерггер, Людвиг Виттгенштейн, Бертран Рассел и подобные им люди родились на Востоке, они стали бы просветлёнными существами. Но на Западе все они оказались безмерно обременёнными душевной болью, тоской. Они нашли, что всё случайно и бессмысленно, что в жизни нет никакого смысла, что радость — это только места, только надежда; в реальности её не существует. Запад нуждается в медитации. Восток нуждается в медицине; он болен телесно. Запад болен душевно. Как только мы ясно поймём эту проблему... Теперь не Восток опасен для мира; самое большее, его люди могут умирать от голода, как умирают в Эфиопии. Но это не опасно для мира. Фактически, в определённом смысле голодающий Восток своей смертностью помогает миру. Это сокращает население мира. Это делает каждого богаче, даже если вы сами того не знаете. Тысяча жителей Эфиопии умирает каждый день — может быть, вы не видите, что они способствуют вашему комфорту, но они это делают, потому что, если населённость мира сократится, люди смогут жить в большем комфорте, с большей лёгкостью, в большей радости. Проблема исходит не от Востока; проблема исходит от Запада. Проблема состоит в том, что западная интеллигенция пресытилась жизнью, и поэтому со стороны интеллигенции нет действительно сильного сопротивления ядерному оружию, третьей мировой войне. Фактически, кажется, глубоко внутри западный ум так или иначе надеется, что она случится скоро, потому что жизнь бессмысленна. Если вместо того, чтобы рискнуть и совершить самоубийство вам самим, политикам удастся уничтожить весь мир разом, это будет гораздо легче. Вам не придётся стоять перед дилеммой, быть или не быть. Вам не придётся решать, уничтожить себя или нет, или задумываться о том, что, может быть, завтра всё будет по-другому. Самоубийство — это индивидуальная ответственность, но в глобальной войне, в ядерной войне вся ваша личная ответственность исчезает. Это не ваше действие, это просто происходит. Почему западная интеллигенция не борется по-настоящему против ядерного оружия? Почему учёные — составляющие часть интеллигенции — по-прежнему служат правительствам? Самым простым выходом было бы, если бы все учёные, которые создают ядерное оружие, ушли в отставку. Они должны сказать: « Довольно. Мы не можем создавать такое оружие, которое разрушит жизнь на Земле». И поэты, философы, художники — кажется, они не протестуют. Они просто остаются зрителями. За этим стоит определённая причина. Люди западной части человечества превратились в зрителей — во всех отношениях. Вы не играете в футбол, на это есть двадцать четыре профессионала, и их работа — играть в футбол. Миллионы людей — просто зрители, и они так волнуются... подпрыгивают на своих местах, вопят, кричат. Если они не на стадионе, они сидят дома перед экраном телевизора и проделывают те же жесты. Играет кто-то другой; вы — только зритель. Средний американец смотрит телевизор от пяти до шести часов в день: шесть часов он — просто зритель, не участник. Ещё есть фильмы, в которых вы — зрители, есть матчи по боксу, в которых вы — зрители. Кажется, вы потеряли связь с жизнью. Вы просто видите, как живут другие; ваша жизнь состоит только в том, чтобы смотреть. Кто-то участвует во всёмирном чемпионате по шахматам, а вы смотрите. Неужели вы не можете сами играть в шахматы? Неужели вы не можете сами играть в футбол? Это недалеко, это уже происходит... скоро вы не будете заниматься любовью со своей женой, со своей подругой — это будет делать кто-то другой, а вы будете смотреть, подпрыгивать: « Так! Отлично! Ещё немного!» Вы предоставляете всю свою жизнь другим, чтобы они жили её за вас, а потом спрашиваете, куда делся весь смысл, почему вы не чувствуете себя живыми, почему в вашей жизни нет никакого значения. У зрителей не может быть значения — только у участников, тотально вовлечённых, интенсивно вовлечённых в каждое действие. Поэтому, может быть, западная интеллигенция просто остаётся в ситуации телезрителей, ожидающих, когда же в программе передач появится третья мировая война. Слушая радио, читая газеты... Собираетесь вы что-нибудь делать сами или нет? Именно действие заставляет ваши соки течь. Если вы будете просто смотреть, ваши собственные соки высохнут. Вы станете просто скелетом. Меня удивляет, что Запад составляет сильное, образованное, разумное большинство в мире, но никто ничего не делает, не принимает никаких мер. Распространяется СПИД — а ва вы просто смотрите. Ваши правительства нагромождают ядерное оружие, готовят вам погребальный костер — а вы просто смотрите.. .Ошо |
| Автор: laughingbuddha 30.05.2019 - 23:56:45 | ||
Я вам сочувствую. Вы действительно настолько несчастны? |
| Автор: bokman 31.05.2019 - 10:01:08 | ||||
Ничего страшного, когда-нибудь повзрослеете и Вы, не стоит торопить события всему свое время, живите пока и наслаждайтесь
|
| Автор: kremen55 31.05.2019 - 11:57:05 |
| bokman, я, конечно, подозреваю, что ты живёшь в районе Донецка Строй твоих мыслей слишком очевиден для человека, пожившего с моё. У твоего учителя, сентенции которого ты озвучиваешь, масса логических ошибок. Они настолько очевидны, что все читающие эту писанину, просто стесняются обратить на них твоё внимание. Но я не настолько толерантен. Например, именно жизнь человека это сосуд. Который сами живущие наполняют смыслом. Или не наполняют. Или наполняют совершенно иным. Просто почитаёте серьёзную литературу по психологии на эту тему. Включая отношение к религии, кумирам, феномену анархизма и прочие заморочки ищущих смысла. Понимание своей ограниченности, отсутствие желания самому мыслить, наполнение сосуда своей жизни уже переваренными и выданными нагора чужими мыслями, в данном случае Ошо, - это тоже выбор. Выбор слабого человкека, не старающегося расширить границы своей жизни, а сознательно запирающего себя в узкой горловине чужого опыта и чужих размышлений. Красивых, не спорю, размышлений и парадоксальных выводов, расчитанных именно на развешенные чужие любопытные уши, но не имеющие к нашей обыденности никакого реального отношения. Кроме стройности его теорий. |
| Автор: Элья 31.05.2019 - 12:31:36 | ||
Что-то я не поняла... это наезд на город или какой-то сленг, о котором я вообще не в курсе? |
| Автор: Вероника Обоянка 31.05.2019 - 13:31:03 | ||
жизнь в районе Донецка последние 5 лет несколько затруднена, в связи с обстрелами.  Кремень, очень здорово ты пишешь, но не в коня корм. |
| Автор: Элья 31.05.2019 - 13:56:03 | ||
Я в курсе. Но тем, кто там живет, точно нет дела до сосуда Ошо и компании |
| Автор: kremen55 31.05.2019 - 14:00:15 |
| Наоборот. Люди в трудные минуты ищут костыль, способный их поддержать. Он может быть любым. От религии до секса и от алкоголизма до любви.. Ошо - вполне легитимный способ |
| Автор: Вероника Обоянка 31.05.2019 - 14:05:03 |
| Элья ну пусть Кремень объяснит. Я подумала, что жизнь в районе боевых действий заставляет привыкнуть к возможности непредсказуемой смерти и может быть, для несильных духом - легкость с ней покончить самостоятельно. Не знаю. Я общаюсь с женщиной оттуда и она расставаться с жизнью не хотела бы. |
| Автор: kremen55 31.05.2019 - 14:09:58 | ||||
Думаю, и это моё личное мнение, что отношение к смерти в горячих точках, становится более панибратское. Она просто вероятность будущего, не принимаемая в реальности. Это как ты переходишь перекрёсток на красный свет и понимаешь, что шальной автомобиль на дикой скорости вполне может тебя достать. Добавлено: [mergetime]1559304696[/mergetime]
А вот тут совсем наоборот. |
| Автор: Вероника Обоянка 31.05.2019 - 14:28:51 |
| Опять вспомнила моего опекаемого парня. Ему было 25, когда он взобрался на крышу и решил спуститься быстро. Пришла очередная (3-я или 4-я) повестка в армию. Это тот случай, когда такая смерть видится как благоприятный исход. Он не смог найти себя в жизни. Я его опекала до тех пор, пока он был вменяем. Потом - устала от его бреда. Он боялся насилия. И так решил со своей жизнью. И другой пример вспомнила. Парень получил травму шейных позвонков в 15 лет. И он мне говорил, что его мать просила его терпеть до конца, даже когда ее не станет. Он дотерпел до конца... Ему было где-то 54 года. Моя знакомая в Донецкой области разочаровалась в православном Боге, другого у нее не было. Из-за того, что Бог не помог, когда она Его очень просила. Я предположу, что число обращающихся к идеологической поддержке - религиозной, философской, научной - не зависит от обстоятельств. Не верит человек ни в Бога, ни в ангелов, ни в карму - никакое горе его не заставит поверить во все это. Но если есть желание знания, или желание веры - тогда человек ищет и что-то для себя находит. Бывает, что человек выбрал свою религию свободно, но о том, что другие люди тоже хотели бы обладать свободой выбора, он забывает. |
| Автор: bokman 31.05.2019 - 20:48:55 | ||
Особенно правдиво это звучит на фоне полного отсутствия конкретики, а если добавить еще к этому вашу "высококлассную логическую критику Ошо на первых страницах этой темы", ляпы которой очевидный для каждого мало-мальски мыслящего человека, некоторые перлы оттуда до сих пор не могу забыть , отсутствие конкретики, обобщающие предложения с постоянным переходом на личности с оценкой оппонента, - настолько очевидны всем читающим Вашу писанину, что просто стесняются обратить на это внимание.Вы типичный троль, очень запутанный, стремящийся доказать свое превосходство, и доказать самому себя, что учение Вашего Рава намного истиннее, чем Ошо, хотя на один только ваш тезис о том, что для того, кто родил детей - смерти более не существует звучит более чем сомнительно. Вспоминать другие ваши перлы))), не вижу смысла, одно это ваше супер логическое утверждение о многом говорит, как и постоянные переходы на личности - показатель высокого уровня культуры и интеллекта человека... Если Вы думаете, что ваша писанина не обладает массой логических ошибок, в отличие от Ошо, вы ооочень сильно заблуждаетесь,и это настолько очевидно из всей вашей писанины всем читающим, но обращать на это внимание не имеет никакого смысла. Вы просто рядовой тролль, стремящийся оправдать праведность своего образа жизни, но так нелепо, что даже спорить не хочется... Ваша высоко логичная критика Ошо на прошлых стр, попахивающая обкуренным полусоображаяющим соознанием с массой мифов и домыслов - прямое тому доказательства. Вы думаете что пишите глубокие мысли и рассуждения, на самом же деле описываете очевидные вещи, понятные даже подросткам. Вы даже не способны просто уважительно и конструктивно вести дискуссию, впрочем это последнее мое к вам сообщение, больше тратить времени на вашу самодовольную глупую болтовню я не собираюсь. Прежде чем запирать меня в узкий сосуд Ошо, стоило бы поинтересоваться для начала, что именно я читал, тогда бы узнали, что Ошо - это лишь один из многих, кого я читал на данную тему. Хамство, наглость, высокомерие, надменность, отсутствие уважения к собеседнику, стремление доказать свое превосходство и глупейшие выводы типа - _рождение детей освобождает человека от смерти_ - вот и вся характеристика вашей великой самовлюбленной личности)), что поражает это наличие возраста, ибо по содержанию вашей критик я бы не дал вам даже и 20 лет - все настолько поверхностно, неубедительно, хотя наглость конечно на уровне. Общайтесь с другими глупыми троллями на здоровье, когда мне понадобится наставник жизни, я обязательно к вам обращусь))) Ваши домысли относительно моего места пребывания также нелепы. неверны и глупы, Вы вообще не уловили мысль оШО, вы талдычите одно и тоже, как упрямый индюк, не воспринимая аргументов оппонента. Глупейший и наглейшый собеседник, увы сегодня, хамство, наглость пафос и глупость - в почете. Добавлено: [mergetime]1559329193[/mergetime] Для особо одаренных любителей переходить на личности., - Ошо там пишет что миллионы людей испытвают бессмысленность жизни, ты же, как настоящее наглое хамло опять переходишь на оценку личностных качеств оппонента, - обычно показатель ничтожности и огромной эгоистичности личности, которая пытается утвердиться за счет других. Читай это, логик великй, может хоть так дойдет, и не придется все разжеввать, как для 5литних (я тебе даже подчеркнул все главное), но ты опять сейчас начнешь расписывать свои глупые домыслт относителшьно моего места жительства, воспитание, кол-ств прочитанных книг итд, хотя елементарно не хватает ума понять, что Ошо говорить о человечестве в целом, и что эта тема - не мое обращение за помощью к психиатору, а обсуждение творчества Ошо. Более на твои глупые реплики и комментарии я отвечать не буду, - ты в игноре наглый, самовлюбленный тролль, все, кто пожелает сможет ознакомиться с твое _уничтожающей критикой Ошо_. которую я оспорил еще в начале темы, - кури дальше))), каждый твой пост, особенно когда ты начинаешь рассуждать о нелепости мыслей Ошо, нередко противоречя самому себе - это просто жесть)) Неужели действительно ничего больше не бывает? Моя жизнь кажется такой бессмысленной и пустой. Я все думаю, что должно же быть нечто большее. Я хочу, чтобы было нечто большее... - ЕСТЬ нечто безмерно большее, но твое «ХОТЕНИЕ» становится ПРЕГРАДОЙ к его достижению. Желание окружает тебя, словно стеной: нежелание становится дверью. Это один из самых парадоксальных, но и самых основополагающих законов жизни: желай — и ты упустишь, не желай — и все твое. Иисус говорит: ищите и обрящете. Будда говорит: не ищите, чтобы не упустить. Иисус говорит: просите, и будет вам дано. Будда говорит: не просите, иначе вам не будет дано никогда. Иисус говорит: стучите, и двери откроются. Будда говорит: ждите... смотрите... двери совсем не закрыты. Если вы станете стучать, сам этот стук покажет, что стучат не в двери — в стену, потому что двери всегда открыты. Иисус настолько же просветлен, что и Будда, — потому что не может быть речи о большем или меньшем просветлении. Откуда тогда эта разница? Разница исходит от людей, к которым обращается Иисус. Он говорит с людьми непосвященными, непосвященными в таинства жизни. Будда говорит с группой совершенно другого рода — с посвященными, с адептами, с теми, кто умеет понимать парадоксальное. Парадоксальное означает таинственное. Ты говоришь: «Моя жизнь кажется такой бессмысленной и пустой...» Она кажется такой бессмысленной и пустой, потому что ты постоянно жаждешь большего. Отбрось эту жажду, и тогда ты претерпишь радикальное преображение. Пустота исчезает тотчас же, когда ты прекращаешь просить большего. Пустота приходит как побочное следствие, когда ты просишь большего, следует тенью за желанием большего. Пусть желание исчезнет, и тогда оглянись — тени больше нет. Именно в требовании большего и состоит наш ум — в постоянном требовании большего. Вне зависимости от того, много ли у тебя есть, ум снова попросит большего. И поскольку он продолжает просить большего, ты продолжаешь чувствовать себя пустым, чувствовать, что многое упускаешь. Увидь суть: эта пустота создается желанием большего. Этой пустоты нет, она лишь кажущаяся, но выглядит вполне реальной, когда ты пойман в сеть желания. Увидь, что желание является причиной твоей пустоты. Наблюдай свое желание, и в наблюдении оно исчезает — и вместе с ним исчезает пустота. Тогда наступает глубокая осуществленность. Ты чувствуешь такую наполненность, что словно начинаешь переливаться через край. У тебя есть так много, что ты начинаешь делиться, начинаешь отдавать — отдавать из сущей радости отдавать, без всякой другой причины. Ты становишься, как облако, полное дождя: оно должно где-то излиться. Он прольет дождь даже на скалы, где ничего не растет; оно прольет дождь без условий. Оно не станет спрашивать, подходящее ли это место, чтобы излиться. Оно так обременено дождевой водой, что должно излиться, чтобы освободиться от бремени. Когда желание исчезает, ты так полон блаженства, так полон удовлетворенности, так полон наполненности, что начинаешь делиться. Это случается само собой. И тогда в жизни есть смысл, есть значение. Тогда есть поэзия, красота, изящество. Тогда есть музыка, гармония — твоя жизнь становится танцем. Эти пустота и бессмысленность — твое собственное действие, и ты можешь это исправить. Ты говоришь: «Я все думаю, что должно же быть нечто большее». Именно это и создает трудности. И я не говорю, что ничего большего нет, большее есть — безмерно большее, чем ты вообще можешь вообразить. Я это видел, я это слышал, я это пережил — есть бесконечно большее! "о ты никогда не соприкоснешься с ним, если продолжается желание. Желание — это стена, не-желание — мост. Блаженство — это состояние не-желания, страдание — состояние желания. Ты говоришь: «Я хочу, чтобы было нечто большее» Чем больше ты этого хочешь, тем более будешь упускать. Выбор за тобой. Если хочешь оставаться несчастным, желай больше, больше и больше, и ты будешь больше и больше упускать. Это твой выбор, помни, это твоя ответственность. Никто тебя не принуждает. Если ты действительно хочешь видеть то, что есть, не жажди будущего, не жажди большего. Просто видь то, что есть. Ум постоянно просит, желает, требует и создает разочарование, потому что живет ожиданиями. Весь мир страдает от чувства бессмысленности, и причина в том, что человек просит большего, чем просил когда-либо раньше. Впервые человек желает большего, чем когда-либо желал... Впервые человек желает большего, чем когда-либо желал. Наука дала ему столько надежд, столько поддержки, чтобы желать большего. В начале двадцатого века весь мир был полон огромного оптимизма, потому что наука раскрывала новые двери, и все думали: «Наступил золотой век, стоит лишь завернуть за угол. Мы его достигли. Уже при нашей жизни мы увидим, что рай снизошел на землю». Естественно, каждый стал желать большего, большего и большего.Рай не снизошел на землю. Напротив, земля стала адом. Наука спустила с цепи желание, поддержала ваши желания. Она поддержала ваши надежды, что эти желания могут быть исполнены. И результатом явилось то, что весь мир живет в глубоко несчастном состоянии Никогда раньше он таким не был. Это очень странно, потому что впервые у человека в распоряжении оказалось большее, чем когда бы то ни было. Впервые у человека стало больше безопасности, защищенности, больше научных технологий, больше комфорта, чем когда бы то ни было. Но стало также и больше бессмысленности. Человек никогда еще не был в таком отчаянии, в таком отчаянном усилии получить большее. Наука дает вам желание; медитация дает вам прозрение в желание. Это прозрение помогает отбросить желание. И тогда внезапно то, что до сих пор было скрытым, становится явным, становится проявленным. Что-то бьет ключом у тебя в существе, и все, что ты только желал, осуществлено... все и более. Доступно большее, чем ты только мог себе представить, чем кто угодно может себе представить. На тебя нисходит невообразимое. Но подготовь почву. Подготовь подходящую почву. He-желание — так называется эта подходящая почва. Просто будь в восприимчивом настроении. Ты агрессивен — ты хочешь большего, и это тонкая агрессия. Будь восприимчивым, открытым, доступным... и тогда тебя ждут все возможные чудеса. Ошо ("Книга Осознания") |
| Автор: Вероника Обоянка 31.05.2019 - 21:04:49 |
Кремень пишет интересно!  |
| Автор: bokman 31.05.2019 - 21:18:05 |
| и эта наглая хамка - ту да же))) Тролли всегда находят друг друга, создайте себе отельную тему, - и занимайтесь там своими сплетнями, что вы делайте здесь, в теме, которая Вам не интересна - не понятно. Вы увидели в учении Ошо только секс, он логические ошибки и теории, впрочем и ему там почудился какой-то график спраивания (эта жесть на первой или второй странице), мне кажется вы отлично подошли бы друг другу в отношении Ошо , думаю вам стоит создать отельную тему, назва ее _конструктивная критика учения Ошо_, и просто выложить)) все, что вы думаете относительно секса, графика, спаривания, развращения малолетних, что там еще..а да - отсутсвие работы в самодельной коммуне Ошо, которая превратила пустыню буквально в Оазис с реками и озерами. Уверен, данная тема наберет большое кол-ство просмотров , главное = запретить конструктивную критику с конкретикой и уважительное отношение к другим. Удачи Вам обоим в сексе и графике спраивания В конечном счете каждый видит лишь то, что несет в самом себе.. В данной теме - Вы в игноре, кроме флуда, наглости и глупых ничем неподкерпленных мифов и домыслов, с постоянным переходом на личности от вас больше никакого "толку"/ Удачи на вашем благородном, непростом пути |
| Автор: laughingbuddha 31.05.2019 - 21:24:40 | ||
Во-первых, округлять всех и каждого до "всего несчастного мира" - это очень, очень лихо. Я - не весь мир и я совсем не несчастен. Подозреваю, что так же как и Кремень и Вероника и многие другие на нашем сайте. В чем, собственно, несчастье "всего мира"? Чем его мерять? Во-вторых, насчет "никогда раньше". Ой ли? Подозреваю, что рабы, строившие пирамиды, жертвы ацтекских жертвоприношений, инквизиции и крестовых походов, умершие от голода и эпидемий чумы в "счастливом прошлом" могли бы кой-чего возразить. Кстати, а чего ж сам-то великий гуру не отбросил желания, и всасывал бабло, как поганка воду? Или по лимузину на каждый день - это не желание, а так, мелочь? Ну я тогда по сравнению с ним смиреннейший человек, почитай что боддхисаттва. И я все-таки задам (в надцатый раз) еще один вопрос - а зачем лично вам вот это миссионерство? Зачем вы проповедуете, да еще в стане заведомых врагов? Тут же сплошь образованные люди, им задницу Хэнка хрен впаришь под каким бы то ни было соусом? Так зачем вам это? Или вы просто бьете "по площадям", в расчете на теорию чисел? |
| Автор: bokman 31.05.2019 - 21:29:20 | ||||
| Хотел еще что-то добавить, о том, что бессмысленность человечества связана с постоянным наличием желания или желаний в каждом человеке, что возрастающее желание, как сказано в посте выше - является главное причиной такой большой неудовлетворенности, что желание насытить невозможно по природе вещей, но...говорить не с кем...объяснять что-либо судя по всему - абсолютно бесполезно... Я всегда испытывал потребность в маленьком вознаграждении в конце дня: несколько кружек пива, сигареты или наркотики. Ничто из этого мне больше не приносит удовлетворения, и все же стремление к какой-то форме получения удовлетворения остается. Что такое стремление и что его удовлетворит? <span style='font-size:14pt;line-height:100%'>Ничто его не удовлетворит. Следует понять тонкий механизм желания. Желание действует следующим образом: желание ставит условия вашему счастью. «Я буду счастливым, если я получу эту машину, эту женщину, этот дом».</span> Исполнение желаний снимает условия, препятствующие вашему счастью. Вы испытываете облегчение и отлично себя чувствуете. По сути дела, все, что вы сделали, —это устранили ненужные препятствия к своему счастью, но уже вскоре вы начнете думать: «Если я опять смогу создать такое препятствие, а затем снова его полностью устранить, и я снова испытаю такое же облегчение, которое испытал в прошлый раз, и снова буду себя прекрасно чувствовать». И, таким образом, желания, даже если мы их исполняем, приводят опять и опять к возникновению новых желаний. Вы следите за мыслью? Сначала вы ставите условие. Вы говорите: «Пока я не получу эту женщину, я не буду счастливым. Я могу быть счастливым только с этой женщиной». И вы начинаете стремиться к этой женщине. И чем это труднее, тем больше ваш восторг, тем больше вы возбуждены. Чем это труднее, тем в большей степени вы ощущаете вызов. Чем это труднее, тем в большей степени вы делаете ставкой все свое существо, вы готовы играть. И конечно, возникает больше надежд и больше желания обладать этой женщиной. Это так трудно, это так нелегко. Должно быть, это что-то великолепное, вот почему это так трудно, вот почему это так нелегко. Вы преследуете эту женщину, преследуете, преследуете и наконец получаете ее. В тот день, когда вы добьетесь этой женщины, будет снято условие: «Если я получу эту женщину, то буду счастлив» — сначала вы поставили это условие. Теперь вы получили женщину, вы чувствуете облегчение. Больше не нужно никого преследовать, вы достигли цели, результат у вас в руках, вы чувствуете себя хорошо — хорошо из-за облегчения. Однажды я увидел, как мулла Насреддин идет, ругаясь и испытывая сильную боль. Я спросил его: «В чем дело? Болит ли твой живот, или у тебя головная боль, или что-нибудь еще? В чем дело? Ты выглядишь, как будто тебе очень больно». Он ответил: «Ничего страшного. Туфли, которые я ношу, слишком малы». «Но тогда почему ты их носишь?» Он ответил: «Это единственное облегчение, которое я испытываю в конце дня. Это моя единственная радость, поэтому я не могу выбросить эти туфли. Они на один размер меньше, и это настоящий ад, но вечером это дарит мне рай. Когда я прихожу домой, я снимаю туфли, падаю на софу и говорю, что пришел. Это так замечательно». Вот что они делают. Вы создаете боль, вы создаете страдания, преследования, возбуждение, а затем в один прекрасный день вы приходите домой, снимаете туфли и говорите: «Великолепно, это великолепно. Я пришел!» Но сколько это может длиться? Облегчение длится только несколько мгновений. А затем у вас опять появится желание. Теперь эта женщина совершенно бесполезна, потому что вы ее получили. Вы не можете опять поставить условие. Вы не можете опять сказать: «Если я получу эту женщину, то буду счастлив». Потому что вы уже с ней. Теперь вы начинаете присматривать женщину кого-то другого. «Если я получу эту женщину...» Теперь вы уже выучили этот трюк, сначала вы ставите условие, при котором вы будете счастливы, потом вы отчаянно добиваетесь исполнения условия, а затем приходит облегчение. Теперь это бесполезно. Понимающий человек поймет, что нет никакой необходимости ставить условия. Вы можете быть счастливы без всяких условий. Зачем ходить в туфлях, которые вам малы, и страдать только для того, чтобы в конце испытывать облегчение? Почему не испытывать облегчение все время? Но потом вы не будете его чувствовать — проблема только в этом. Чтобы чувствовать, нужен контраст. Вы будете счастливы, но этого не почувствуете. И вот определение по-настоящему счастливого человека: по-настоящему счастливый человек — это тот человек, который ничего не знает о счастье, который никогда и не слыхивал о нем, который так счастлив, который так счастлив без всяких условий, как же он может знать, что он счастлив? Только несчастные люди говорят: «Я счастлив, все идет прекрасно». Это несчастные люди. Счастливый человек ничего не знает о счастье. Оно просто есть, оно есть всегда. Это как дыхание. Вы не чувствуете себя очень счастливым, когда это касается дыхания. Тогда сделайте вот это: зажмите нос. Сделайте несколько йогических упражнений и задерживайте дыхание внутри, продолжайте и продолжайте задерживать. Потом вам становится больно. А вы продолжайте задерживать. Будьте настоящим учеником йоги — продолжайте задерживать. А затем оно вырвется, и вы почувствуете, и будет такая большая радость. Но это же глупо, однако это то, что все делают. Вот почему вечером вы ждете результата. Счастье здесь и сейчас, ему не нужны никакие условия. Счастье естественно. Поймите это. Не ставьте условия своему счастью. Оставайтесь счастливыми вообще без всяких на то причин. Нет никаких причин искать причину, чтобы быть счастливым. Просто будьте счастливы... .....Если вы не можете быть счастливы, то не ставьте себе невозможные условия, чтобы это не было трудно. Мулла прав — такая маленькая вещь. Я понимаю. Он намного умнее, чем вы думаете. Такая маленькая затея — носить туфли на размер меньше — такая маленькая затея, никто не может вам помешать это делать, и к вечеру вы счастливы. Просто небольшие затеи, придумывайте небольшие затеи и будьте такими счастливыми, как вам заблагорассудится. И как вы понимаете, нет никакой необходимости ставить условия. Просто поймите, в чем тут дело — эти условия не создают счастья, они просто приносят облегчение. Но облегчение не может быть постоянным, никакое облегчение никогда не может быть постоянным. Оно длится только несколько мгновений. Разве вы не замечали это много раз? Вы хотели купить новую машину, и вот она возле вашего крыльца, и вы стоите там очень, очень счастливый. Сколько это продлится? Завтра она уже станет старой машиной, ей будет один день. Через два дня ей будет два дня, и все соседи уже видели ее и оценили по достоинству, и, конечно, теперь уже никто о ней не говорит. Вот почему компании, которые производят машины, должны каждый год выпускать новые модели — для того, чтобы вы могли иметь новые условия. Люди продолжают жаждать вещей просто для того, чтобы получить облегчение, и облегчение их ждет. Вы слышали рассказ? Нищий сидел под деревом, а у богача поломалась машина. Водитель принялся ее чинить, и богач вышел из нее. Нищий наслаждался отдыхом под деревом. Было ветрено, солнечно и красиво, и богач подошел и сел рядом с нищим и спросил: «Почему ты не работаешь?» Нищий ответил: «Для чего?» Богач почувствовал некоторое раздражение и сказал: «Когда у тебя есть деньги, у тебя может быть большой счет в банке». Но нищий снова спросил: «Для чего?» Богач почувствовал еще большее раздражение. Он сказал: «Для чего? Тогда в старости ты сможешь отойти от дел и отдыхать». «Но, — сказал нищий, — я отдыхаю сейчас! Зачем дожидаться старости? И заниматься всей этой чепухой — зарабатывать деньги, класть деньги в банк и в конце отдыхать. И разве ты не видишь? Я уже отдыхаю. Для чего же ждать?» Зачем дожидаться вечера? И зачем дожидаться пива? Почему бы не напиться воды и не наслаждаться ею, пока ее пьешь? Вы же слышали рассказ про то, как Иисус превратил воду в вино? Христиане этот рассказ не поняли. Они думают, что он на самом деле превратил ее в вино. Это не правда. Он, должно быть, научил своих учеников тому секрету, которому я учу вас. Он, должно быть, сказал им: «Пейте ее так радостно, чтобы вода становилась вином». Мы можем пить воду так радостно, что она будет почти опьянять нас. Попытайтесь! Вы можете опьянеть от простой воды. Это зависит от вас. Это не зависит от пива пли вина. И если вы не погашаете этого, спросите гипнотизера — он знает. Если загипнотизированному человеку дать воды и сказать, что это вино, он опьянеет — от воды. Теперь врачи знают о плацебо, и результаты иногда их весьма озадачивают. В одной больнице проводили эксперименты. Группе из двадцати пациентов, больных одной и той же болезнью, дали лекарство, а другой группе пациентов, больных той же болезнью, дали просто воду — просто чтобы посмотреть, как будет действовать вода. Ни врачи, ни пациенты не знали, где вода, а где лекарство, потому что если врач знает, то его поведение изменится. Давая воду, он не будет давать ее так уж серьезно, и это может вызвать у пациента подозрения. Так что ни доктор, ни пациент не знали. Информация хранилась под замком. И чудо заключалось в том, что вода помогла тому же числу пациентов, что и лекарство. Из обеих групп на второй неделе выздоровели по семнадцать пациентов. Но самым чудесным было то, что те, кто принимали воду, оставались здоровыми дольше, чем те, кто принимали лекарство. Люди, которые принимали настоящее лекарство, уже через несколько недель начали возвращаться. Что случилось? Почему так помогла вода? Суть в том, что помогает медицина, а не лекарство. И потому, что вода — это чистая вода, она не может повредить, лекарство может повредить. Вот почему люди, которым давали настоящее лекарство, начали возвращаться. Они начали придумывать какие-то новые желания, какие-то новые болезни, какие-то новые проблемы, потому что не бывает лекарств, которые тем или иным образом не воздействуют на ваш организм. И организм будет реагировать по-своему. Вода не вызовет никакой реакции, это чистый гипноз. Вы можете пить воду с таким энтузиазмом, с такой молитвой, что она станет вином. Вы видите, как последователи дзэн-буддизма пьют чай с такими церемониями и ритуалом, с таким осознанием. Тогда даже чай становится чем-то феноменальным. Обыкновенный чай преображается. Обыкновенные поступки преображаются — утренняя прогулка может быть опьяняющей. И если утренняя прогулка не пьянит, то с вами что-то не в порядке. Рассматривание розы может быть опьяняющим. И если оно не может опьянить вас, тогда уже ничто не может вас опьянить. Глаза ребенка могут быть опьяняющими. Учитесь, как переживать радостное мгновение. Не ждите результатов, их нет. Жизнь не идет куда-то, у нее нет целей. Жизнь не является средством для достижения какой-либо цели. Просто жизнь — это здесь и сейчас. Переживайте ее. Переживайте ее полностью, переживайте ее осознанно, и вы будете удовлетворены. Удовлетворенность нельзя откладывать, иначе вы никогда не будете удовлетворены. Удовлетворенность должна быть достигнута теперь — теперь или никогда. Ошо
Тут всего несколько троллей))), которые зафлудили всю тему, и никак отсюда не уйдут, так им просто нечем больше заняться)))
зачем лично вы тут пишите ??? Вы уже все для себя решили, и я решил - не будем тратить друг другу нервы, Удачи! Да-да, Ошо интересовался в жизни только деньгами и машинами, Все слышали ??? |
| Автор: laughingbuddha 31.05.2019 - 21:33:36 |
| bokman Ну вот у вас, к примеру, наблюдается жгучее желание к миссионерству. Значит ли это, что вы такой же несчастный человек, как и все? А так - совершенно ничего нового. О том же не менее красноречиво, ну намного короче говорили много тысяч лет назад Диоген Синопский и Сиддхартха. Правда, они при этом почему-то сами откровенно пренебрегали земными богатствами и наслаждениями и золото под себя лопатой не гребли. Сиддхартха и вовсе отказался от царского титула со всем причитающимся. |
| Автор: bokman 31.05.2019 - 21:37:19 | ||||
Ну вот, очередной психоаналитик решил, что я пришел к нему на прием ...эх, порой эти доктора и сами путаются, кто больной, а кто доктор
Тут всего несколько троллей))), которые зафлудили всю тему, и никак отсюда не уйдут, так им просто нечем больше заняться)))
зачем лично вы тут пишите ??? Вы уже все для себя решили, и я решил - не будем тратить друг другу нервы, Удачи! Да-да, Ошо интересовался в жизни только деньгами и машинами, Все слышали ???... Деньги, машины , секс, график спаривания, развращение малолетних... Как говорится, - У кого что болит, тот о том и говорит... |
| Автор: laughingbuddha 31.05.2019 - 21:40:33 | ||
Мне интересно. Я пытаюсь вас понять. Ошо мне не интересен, а вы - интересны. Мне всегда было интересно, что движет миссионерами. Я к иеговистам частенько пристаю, но они совсем глупые, как правило, и за пределами своих конспектов совершенно не способны к самостоятельному мышлению. |
| Автор: bokman 31.05.2019 - 21:42:53 | ||
| О вот новый перл - запомню, - Ошо греб под себя лопатой золотой ...жадный старикашка, вот почему он даже не жил в городе свои учеников, и видел всего несколько машин из 100ни подарков в знак любви, уважения и признальности к нему за многие годы обучения медитиации... сторожил награбленное бабло в своем маленьком постороннем домике, сплошь усеянным золотом, заработанным коварным, нечестным путем обмана своих адептов... Добавлено: [mergetime]1559331869[/mergetime]
Думаю, Вам стоит устроится на работу психологом, и ждать, пока вас посетить тот, кто по вашему мнению является миссионером. На этом думаю, и c прискорбием сообщаю, что диалог с вами придется прекратить((( Удачи! Вся Ваша критика Ошо действительно достойна звания - "Человек разумный"... |
| Автор: laughingbuddha 31.05.2019 - 21:49:28 |
| Да хрен с ним, с самим Ошо. В конечно счете, не так уж важно, как именно он сам жил. Вы-то что так цепляетесь за это? В конечном счете, важны скорее идеи, а не их носитель. Вы читали Диогена Синопского или жизнеописания Сиддхартхи? |
| Автор: bokman 31.05.2019 - 21:54:26 | ||
| Я цепляюсь ??? Вы читали, как Ошо жил, до того, как обрел свое просветление, как питался, где ночевал, на что тратил все свои силы и деньги ??? А не все ли равно, как он жил после достижения просветления ??... Нужно объяснять почему ???...
почитайте, как носитель идей описывает свое собственное просветление, в инете _ОШО о своем просветлении__ |
| Автор: vicky000000 31.05.2019 - 21:58:34 |
| Рискую тоже прослыть хамом, неучем, и кем там еще, но мне это представляется счастьем овоща. Наверное, овощ, действительно, всегда счастлив. |
| Автор: laughingbuddha 31.05.2019 - 21:59:05 |
| Вам что важнее все-таки? Идея или личность гуру? |
| Автор: bokman 31.05.2019 - 22:15:23 | ||
А мне не представляется. Речь идет о развитии осознанности, бдительности в каждое мгновение жизни, когда человек сознательно относится ко всему, что с ним происходит в жизни, максимально бдителен во всех мелочах, не потерян в мыслях, не рассеян, а собран, центрирован в себе. Это приносит такое ощущение живости, наполненности, энергии, которое даже и не снилось людям, потерянным в своих мыслях. Вся их энергия постоянно расходуется на внутренний диалог, на болтовню с самим собой, такая личность фрагментирована, разделена, нет целостного видения ситуации, в одим момент кажется то, в другой - совсем иное. Медитирующий человек обретает полную ясность мышления, его ум находится в постоянном молчании и не изнашивается, а работает только тогда, когда это нужно, в остальное время он пребывает в состоянии бдительной пассивности, не рассеивающей енерию не бесконечные, зачастую деструктивные мысли, самопоидание итд. Все это настолько изнашивает человека, что невосприимчивым овощем он становится как раз вследствие такого неосознанного поведения. Посмотрите внимательнее на людей вокруг, - они выглядят живыми, бодрыми, радостными, полными жизни и внутренней энергии ??? - Или же ели-ели как-то влачат свое существование, под гнетом больших страданий, эмоциональных переживаний, переживаний о том, что было или будет, подавленных, сломленных, без тени надежды на будущее, потерянных в своих мыслях, невидящих и неосознающий то, что происхлдит перед самым носом, более невосприимчивым к лучам солнца, зелени деревьев, пению птиц итд... Вот примерная разница человека потерянного в мыслях, и бдительной осознанности медитирующего. Медитация - не отказ от мышления, а привнесение сознанности в свою жизнь, что автоматически приводи ум к успокоению и обостренному воспритию окр действительности: далее цитата Ошо: Единственное, чему нужно научиться, — это наблюдение. Наблюдай! Наблюдай каждое действие, которое совершаешь. Наблюдай каждую мысль, проходящую в уме. Наблюдай каждое желание, охватывающее тебя. Наблюдай даже незначительные жесты — как ты ходишь, говоришь, ешь, принимаешь ванну. Продолжай наблюдать, во всем, везде. Пусть все становится возможностью наблюдать. Не ешь механически, не продолжай просто набивать себя пищей — будь очень наблюдательным. Жуй тщательно и наблюдательно... и ты удивишься тому, сколько упускал до сих пор, потому что каждый кусок будет приносить огромное удовлетворение. Если ты ешь наблюдательно, еда станет вкуснее. Даже обычная еда ста¬нет самой вкусной, если ты наблюдателен; а если ты не наблюдателен, ты можешь есть самую вкусную еду, но в ней не будет вкуса, потому что нет никого, кто мог бы наблюдать. Ты просто продолжаешь набивать себя пищей. Ешь медленно, наблюдательно; каждый кусок нужно прожевать, почувствовать . Вдыхай запах, ощущай прикосновение, чувствуй по¬рыв ветра и солнечные лучи. Смотри на луну, и стань просто безмолвным водоемом наблюдательности, и луна будет отражаться в тебе в безмерной красоте. Двигайся по жизни, оставаясь полностью наблюдательным. Снова и снова ты забудешь. Не становись из-за это¬го несчастным; это естественно. Миллионы жизней ты никогда не пытался наблюдать, и это так просто и естественно, что ты продолжаешь забывать снова и снова. Но в то же мгновение, как вспоминаешь, наблюдай снова. Помни одно: когда вспоминаешь, что забыл наблдать, не сожалей, не раскаивайся; иначе ты потеряешь время даром. Не чувствуй себя несчастным: «Я снова упустил». Не начинай чувствовать: «Я грешник». Не начинай себя осуждать, потому что это сущая потеря времени. Никогда не раскаивайся в прошлом! Живи в этом мгновении. Если ты забыл, ну и что? Это естественно — это стало привычкой, а привычки умирают с трудом. И это не просто привычка, усвоенная за одну жизнь; эти привычки устанавливались миллионы жизней. По¬этому, если ты можешь оставаться наблюдательным хотя бы несколько мгновений, будь благодарен. Даже эти несколько мгновений — больше, чем можно ожидать. Он наблюдает. Он ясен. И когда ты наблюдаешь, возникает ясность. Почему ясность возникает из наблюдения? Потому что, чем более ты в наблюдении, тем более и более замедляется твоя поспешность. Ты становишься изящнее. По мере того как ты наблюдаешь, болтовни становится меньше и меньше, потому что энергия, становившаяся болтовней, начинает становиться наблюдением — та же самая энергия! Теперь больше и больше энергии будет преобразовано в наблюдение, и ум не будет получать питания. Мысли будут становиться тоньше и тоньше, они начнут терять в весе. Мало-помалу они начнут отмирать. А когда мысли умирают, возникает ясность. Теперь твой ум превращается в зеркало. Как он счастлив! И когда человек ясен, он блажен Именно замешательство становится коренной причиной несчастья; именно ясность становится основой блаженства. Как он счастлив! Ибо он видит, что пробужденность есть жизнь. И теперь он знает, что смерти нет, потому что пробужденность никогда не может быть разрушена. Когда приходит смерть, будешь наблюдать и ее. Ты умрешь, наблюдая, — наблюдение не умрет. Твое тело исчезнет, прах вернется во прах, но наблюдение останется; оно станет частью космического целого. Оно станет космическим сознанием. В эти мгновения пророки Упанишад объявляют: «Ахам брахмасми — Я космическое сознание». В одно из таких мгновений Аль-Хилладж Мансур объявил: «.Аналь хак! — Я истина!» Это высоты, принадлежа¬щие тебе по праву. Если ты их не достигаешь, за это ответствен ты и никто другой. Как он счастлив! Ибо он видит, что пробуждение есть жизнь. Как он счастлив, следуя пути пробужденных! С великой настойчивостью он медитирует В поисках свободы и счастья. Слушайте эти слова очень внимательно. С великой настойчивостью... Пока ты не приложишь тотального усилия, чтобы проснуться, этого не случится. Частичные усилия бесполезны. Ты не можешь быть наполовину здесь, наполовину там; не можешь быть чуть теплым. Это не поможет. Чуть теплая вода не испарится; чуть теплые попытки быть бдительным обречены на поражение. Трансформация происходит, лишь если ты вкладываешь в нее тотально всю свою энергию. Когда ты кипишь при ста градусах нагрева, ты испаряешься, и происходит алхимическая перемена. Тогда ты начинаешь подниматься вверх. Вы не замечали? — вода течет вниз, но пар поднимается вверх. Точно так же происходит и это: бессознательность течет вниз, сознание поднимается вверх. И еще одно: «вверх» синонимично «внутрь», а «вниз» — «наружу». Сознание движется внутрь, бессознательность — наружу. Бессознательность удерживает вас в полной тьме; ваши глаза остаются постоянно сфокусированными на других. Это создает своего рода экстравертность и удерживает вас снаружи. Сознание создает внутреннее пространство. Оно делает вас интровертами; оно вводит вас вовнутрь, глубже и глубже. Глубже и глубже также значит выше и выше; глубина и высота растут одновременно, точно как растет дерево. Ты видишь только, что оно движется вверх, но не видишь, что корни движутся вниз. Но сначала корни должны опуститься вниз, и лишь тогда дерево может расти вверх. Если дерево хочет дотянуться до неба, ему придется пустить корни к самому дну, в самые глубины. Дерево растет одновременно в обоих направлениях. Точно таким же образом сознание растет вверх... вниз, пуская корни в глубь твоего существа. ОшО |
| Автор: vicky000000 31.05.2019 - 22:38:30 | ||
Вокруг меня---да. Даже 75 летние старцы доказывают теоремы и счастливы. |
| Автор: laughingbuddha 31.05.2019 - 22:51:30 |
| vicky000000 У нас скоро будет проходить ветеранский турнир по бадминтону, одна из возрастных категорий - 130+. То есть напарникам должно быть как минимум 130 лет на двоих. И, надо заметить, это довольно популярная категория. Меня, признаться, несколько обескураживает эта железобетонная уверенность в том, что все вокруг несчастны. Причем любые аргументы разбиваются о "мне лучше знать". |
| Автор: bokman 31.05.2019 - 23:13:58 | ||||||||
Ни разу я не сказал - мне лучше знать. Статистика депрессий, наркомании, алкоголизма, суицида, причем даже в тех благополучных странах, где его никогда ранее не было и быть не должно по определению - о многом говорит. Депрессия первая болезнь мира, уже наверное и по офф данным, болезнь которую еще называют бичем нашего времени. 8 лет назад по статистике более 50% населения земли были ею поражены... По сути рост всех этих явлений говорит о стремлении человека к бегству от жизни, тем или иным способом, в особенности такой рост, который начался где-то с конца 80х годов, и продолжает расти... статистика суицидов вообще поражаете, но по сути это связано, как написано у Ошо с возросшим эгоизмом человека и невозможностью его наполнить, - как следствие жуткая пустота, которая ощущается порой хуже смерти. Именно всеобщая пустота и бессмысленность, скрываемая за большим кол-ство возможностей убежеть от нее или от самого себя, в кино, телевидение, разные игры, целая индустрия ентертеймента на этом построена - на возможности забыться. Вся эта внешняя мишура на том и построена, чтобы забыть о внутренней пустоте, прикрываясь внешней показушностью... У человека сегодня казалось бы все есть, но он все равно сходит с ума, причем большое кол-ство самоубийств происходит именно среди самых богатых, людей, у которых есть все, о чем только мечтать можно было!! Все это говорит об общей розачарованности людей в жизни, в попытках найти удовлетворение, о невозможности достижения истинного счастья, а также конечно же о небывалом растущем стремлении к духовному поиску (сект сегодня разных как никогда развелось), все это в конечном счете свидетельствует об осознании уже очень большим кол-ством людей бессмысленности привычного образа жизни и поиске хоть какого-то выхода из данного состояния, - именно об этом песня братьев из Агата Кристи - 2 корабля, они еще тогда осознали эту тенденцию, которая сегодня заявляется о себе, как никогда во всех этих печальных явлениях. (у Ошо в 2х -3х постах выше все это четко проанализировано и описано)
Это на поверхности, а вот в глубине, необъятной, загадочной человеческой души... Вы бы в метро для начала проехались, вимательно понаблюдав за людьми... Впрочем современная цивилизация предоставляет опять же великое множество способов бегства от самого себя... Добавлено: [mergetime]1559337983[/mergetime]
Все важно, и идея и личность. В данном случае не вижу расхождений между личностью и идеями, весь образ жизни Ошо был революционным бунтом против несправедливости этого мира, возможно слишком прямым и неприкрытым, за что он в итоге и заплатил своей жизнью, будучи подло отравленным правительством США. Они изрядно его испугались, если повлияли на 21 страну, чтобы запретить ему туда въезд... Ошо до конца свое жизни, до самых последних секунд учил людей медитации, любви, уважению друг к другу, мирному, уравновешенному способу жизни, нахождению внутри себя истинных источников жизни - счастья удовлетворенности, наполненности... и конечно же борьбы за свободу личности, за справедливость, освобождению человека от психологического рабства, от внутренних оков, но это идет вразрез с интересами власть имущих... Даже просто почитать Ошо может быть более полезно, чем ходит по психологам и психоаналитикам, ибо он видит корень проблем человека, и дает решение с более высшего уровня Добавлено: [mergetime]1559338531[/mergetime]
нет никакого риска, если вы просто конструктивно и аргументированно общаетесь по теме, как нормальный человек, уважающий чужую точку зрения, выражающий свое мнение в вежливой манере, без оценивая личности собеседника, унижения как его точки зрения, так и его самого при каждом удобном случае, постоянно флудящего, выдумающего и навязывающего свои жизненные советы, даже если о ни х никто не просил (и никто не нуждается ) (требования конечно мега-запредельные для интернет-форумного общения, но всему есть предел, даже моему терпению )Впрочем, Евреи особый народ , тут должен быть особый подход, ибо они забыли свою истинную цель и предназначение, и нуждаются в хорошей встряске для выхода из своего непомерного Эгоизма и глубокой-глубокой спячки... |
| Автор: bokman 1.06.2019 - 01:25:05 |
| ... |
| Автор: Элья 1.06.2019 - 08:22:22 | ||
А почему бы Вам,bokman , кто бы Вы не были, не создать отдельный сайт. Хотела бы я узнать, кто будет его читать и всем ли будет сразу выписана справка, что он уже счастлив. А в отельную тему я бы тоже пошла. Да ещё с такими товарищами, как Кремень и Вероника. По аналогии с теннисным турниром laughingbuddha , нам вместе точно 130+. Зажжем не по-детски |
| Автор: kremen55 1.06.2019 - 09:23:42 | ||
Спасибо за беспокойство Но я так понял, что постепенно всё устаканивается. Ты ( извини, но у нас, евреев, так принято, Я, собственно, от тебя жду такого же обращения) Ты, хоть и через тернии, но всё таки перестаёшь тупым и бешенным дятлом барабанить цитатами и хоть немного начинаешь общаться. Именно общение и есть цель этого форума. А Ошо, кто захочет - вполне может почитать или послушать самостоятельно. В нынешние времена это не проблема. Но у меня вопрос. Я ведь правильно понимаю, что эта площадка не единственная, куда ты несёшь свет (свет?!) его учения? Это я понял, потому, что ты взял себе псевдоним, отталкиваясь от контента нашего форума. Не самый плохой, кстати, псевдоним. Уж получше, чем у меня, от фамилии Но если ты в теме, то должен понимать, что скрывая любые данные о себе, ты первым делом вызываешь недоверие. И это недоверие ложится( или кладётся, как здесь сказал один умник) на все аспекты, которые пытаешься донести. Мы ведь не вынуждаем публиковать данные, раскрывающие тебя перед законом. Но сообщить своё настоящее имя, род занятий, возраст и пару интересных фактов из твоей биографии... А фотка - это было бы вообще класс Это во первых, вернуло бы доверие к твоим словам, а во вторых - перевело бы наше общение в позитивную плоскость. У нас и специальная тема для этого есть. http://abook-club.ru/forum/index.php?showpost=798249Кстати, не стоит так уж рвать все контакты с таким жутким троллем, как я Дело в том, что новичков-неофитов принято пробовать на излом, что бы понять, чего они стоят. Ты с честью выдержал проверку давлением и я с чистым сердцем предлагаю тебе открытую руку дружбы. На форуме. Кстати, позволь представить тебе людей, с которыми ты общался в этой ветке - laughingbuddhа промышленный альпинист, переводчик с английского, в молодости - анархист. Вероника Обоянка - ныне пенсионерка, занимается начиткой книг для издательства ИДДК vicky000000 профессор математики. Читает лекции в европейских вузах. Местный кормилец не дружащих с торрентом и ждущих ссылок на ФО Wittolga Ныне пенсионерка, из семьи не простой судьбы, которая смогла вернуться на родину своих предков, в Германию. Воспитывает внука, Санту а так же обживает интернет. Ну и так далее... Присоединяйся к нам... |
| Автор: bokman 1.06.2019 - 12:33:11 | ||
| Я далеко не новичок на форумах И типы личностей узнаю буквально с первого поста Да будь тут хоть все президенты - России, США , КНДР - правила элементарного человеческого уважения никто не отменял к vicky000000 у меня претензий по общению нет. Wittolga - что-то в этой теме не заметил... Для особо одаренных и "внимательных евреев" - я общался своими словами с первого поста, впрочем оправдываться перед "Бешенным дядькой" или как ты там себя называл, не считаю нужным, - прости, но ты - в игноре, до тех пор, пока не подучишься немного уважительному отношению.А простыня текста и прочие увещевания - не сработали Хм, впечатление, что екзамент сдаю, - на троллинг, у главного тролля Думаю, Вам уважаемый, лучше удалиться обратно в свой клуб, меня вы там не увидите, - бай-бай.   Добавлено: [mergetime]1559385755[/mergetime]
А почему бы Вам уважаемая, не писать в этой теме, которая вас совершенно не интересует. Неужели Вы действиетльно думаете, что меня интересуют ваши советы, как мне жить и себя вести ? Вы вообще кем себя возомнили, и не только Вы а все те, "доброжелатели" - которые раздают тут советы направо и налево, как жить, когда жениться , как себя вести итд ??? Вас кто-то о советах спрашивал ?? С чего Вы взяли что мне нужна ваша мудрость жизни ??? В этой теме обсуждают Ошо а не раздают непрощенные жизненные советы, поэтому все подобным советникам, оплевывающим тему, переходящим на личности, и разбрасывающимся своими "нужными" мне советами - идите вы отсюда нафиг я таких умников 1000 перевидал уже, не засоряйте тему, ради бога, имейте хоть каплю уважения... впрочем какое там уважение, в наше-то время.... Больше в перепалки с местными Равами и учителями я не вступаю, как и сообщения Ваши не читаю. Отвечаю только на конструктив, по теме, без хамства, переходов на личности, итд. знатоки блин |
| Автор: Элья 1.06.2019 - 13:03:43 | ||||||||||||||||||||
Ок! Давайте поговорим 
Благодарю за уважение, не могу ответить Вам тем же.
Форум и есть форум. То есть для всех 
Это не личные сообщения, где не приветствуется писать без приглашения.
Я уверена в том, что вести себя Вы не умеете. Единственное, что Вы умеете, судя по длинным постам, это копировать чужие мысли, так как своих просто нет.
Жить надо хорошо, вести себя вежливо!
Сосудами мудрости!
Боже, до него дошло! Что никому его советы не нужны. Бог, ты есть!!!
ООО, я точно сосуд мудрости!!!
Правильно. Читайте Ошо и живите с миром.
Воспользуйтесь своим советом. Себя же Вы уважаете? Так имейте смелость уйти  |
| Автор: kremen55 1.06.2019 - 13:25:07 |
| Элья, если парень не в состоянии выстраивать общение, не стоит и пытаться... Понятно, что он пытается поднять самооценку, прячась за чужими мыслями. Но мне показалось, что способен на большее. Насильно мил не будешь Кстати, bokman. Не обижайся, что в третьем лице. У нас здесь по простому. На будущее подскажу, лично я обращаю внимание на то, для чего и почему говорят, а не что именно конкретно говорят. И, нет, твоих мыслей кроме простынь от Ошо - кот наплакал... Ты котов любишь? |
| Автор: bokman 1.06.2019 - 14:16:39 |
| ничего нового, подкинул кормежку - троль тут же и присосался... Элья, я даже не читал вашего сообщения после первых строк. Все сразу ясно, не тратьте свое время, ответа не последует. Всего доброго! |
| Автор: kremen55 1.06.2019 - 15:14:39 |
| Ах! Униженно прошу прощения за свой троллинг. И в мыслях не было обидеть. Но троллинг действительно был. Что бы вывести тебя из равновесия. Никто здесь тебе зла не желает и неприятия не держит. Отнесись к этому как к испытанию для новичков. Ведь ничего серьёзного не случилось и мир для тебя не стал ещё хуче, чем уже есть от Ошо? А евреи - они такие... Немного соли с перцем этому миру не мешают Но если действительно не можешь справится с эмоциями и реально хочешь уйти - прими мои соболезнования. Оставишь по себе память как о тряпке... |
| Автор: bokman 1.06.2019 - 15:23:00 |
| Человек живет в несчастье, жил в несчастье веками. Мало найдется человеческих существ, которые не несчастны. Это бывает так редко, что кажется почти невероятным. Именно поэтому люди не верят, что подобные Будде человеческие существа вообще когда-либо существовали. Именно это говорит Зигмунд Фрейд: подобные Будде люди — «выдавание желаемого за действительное» Люди думают, что будды, наверное, были вымышлены, что подобные Гаутаме Будде люди человечеству пригрезились. Их несчастье так велико, и они так глубоко в нем увязли, что не видят никакой возможности из него выбраться. Именно это говорит Зигмунд Фрейд: подобные Будде люди — «выдавание желаемого за действительное». Мы сами хотим быть такими, хотим выбраться из страдания, хотим обладать таким же безмолвием, таким же миром, таким же благословением — но этого не случилось. И Фрейд говорит, что надежды нет; этого не может случиться по самой природе вещей. Человек не может стать счастливым. Фрейда следует слушать очень внимательно и очень глубоко; его мнение нельзя просто отмести. Он был одним из самых проницательных умов, которые только существовали, и когда он говорит, что счастье невозможно, когда он говорит, что надеяться на счастье — значит надеяться на невозможное, — он знает, что говорит. Это не заключение философа. К этому заключению его привели собственные наблюдения человеческого несчастья. Фрейд не был пессимистом, но, наблюдая тысячи человеческих существ, проникая глубже и глубже в их психику, он осознал, что человек так устроен, что в нем есть встроенный механизм, создающий несчастное существование. Самое большее, человек может жить комфортно, но никогда — не в экстазе. Самое большее, мы можем сделать жизнь немного более удобной — при помощи научных технологий, посредством социальных перемен, улучшения экономических условий и прочих вещей — но человек все равно будет оставаться несчастным. Как может Фрейд поверить, что такой человек, как Будда, вообще существовал? Такая безмятежность кажется просто мечтой; Будда пригрезился человечеству, как сон. Эта идея возникает потому, что Будда так редок, так исключителен. Он не принадлежит общему правилу. Почему человек остается в таком несчастье? Чудо в том, что каждый хочет быть счастливым. Не найдется ни единого человека, который хочет быть несчастным, и все же каждый живет в несчастье. Каждый хочет быть счастливым, блаженным, мирным, тихим. Каждый хочет быть в радости, каждый хочет праздновать — но это кажется невозможным. Наверное, должна быть какая-то очень глубокая причина, настолько глубокая, что фрейдистский анализ не смог ее достичь, настолько глубокая, что в нее не смогла проникнуть логика. Нужно понять одну из основ. Человек хочет счастья; именно поэтому он несчастен. Чем более вы хотите быть счастливыми, тем более становитесь несчастными. Это кажется очень абсурдным, но именно в этом состоит коренная причина. И если вы поймете процесс функционирования человеческого ума, то сможете ее осознать. Человек стремится быть счастливым; тем самым он создает страдание. Если вы хотите выбраться из страдания, вам придется выбраться из собственного стремления к счастью — и тогда никто не сможет сделать вас несчастным. Именно это просмотрел Фрейд. Он не смог понять, что причиной несчастья может быть само стремление к счастью. Как это происходит? Почему вообще вы стремитесь к счастью? И что вам приносит это стремление к счастью? Начиная стремиться к счастью, вы в то же мгновение уходите прочь из настоящего, уходите прочь из экзистенциального, вы уже переместились в будущее — которого нигде нет, которое еще не пришло. Вы переместились в сновидения, а сновидения никогда не могут принести осуществленности. Ваше стремление к счастью — это сновидение, а сновидение нереально. При помощи нереального никому никогда не удавалось достичь реального. Вы сели не в тот поезд. Стремление к счастью просто показывает, что в это самое мгновение вы не счастливы. Стремление к счастью просто показывает, что вы — несчастное существо. А несчастное существо проецирует жизнь в будущее, воображает, что однажды — в тот или иной день, тем или иным образом — оно будет счастливо. Ваша проекция исходит из страдания; она несет в себе сами семена страдания. Она исходит из вас, она не может быть отличной от вас. Это словно ваш ребенок — ее лицо похоже на ваше; ее кровь течет в ваших жилах. Она будет продолжением вас. Сегодня вы несчастливы Вы создаете проекцию, воображаете, что будете счастливы завтра, но завтра — это проекция вас и всего того, какие вы сегодня. Вы несчастливы — завтра возникнет из этого несчастья, и вы будете еще более несчастливы. Конечно, из большего несчастья вы снова пожелаете большего счастья в будущем Теперь вы пойманы в ловушку порочного круга: чем более несчастными вы становитесь, тем более желаете счастья; чем более вы желаете счастья, тем более становитесь несчастными. Так собака гоняется за собственным хвостом. В дзэн для этого есть определенное название. Люди дзэн говорят, что это все равно что стегать кнутом повозку. Если ваши лошади не движутся, а вы продолжаете погонять повозку, это не поможет. Вы несчастны, и тогда все, о чем вы можете мечтать, все, что вы можете спроецировать, только принесет еще большее страдание. Поэтому первое, что нужно сделать, — это прекратить создавать сновидения, прекратить проецировать. Первое, что нужно сделать, — это быть здесь и сейчас. Что бы ни происходило, просто будьте здесь и сейчас — и вас ожидает великое откровение. Это откровение состоит в том, что никто не может быть несчастлив в Здесь-и-Сейчас. Были ли вы когда-нибудь несчастны здесь и сейчас? В это самое мгновение — есть ли какая-нибудь возможность быть несчастливым прямо сейчас? Вы можете подумать о вчерашнем дне и стать несчастливыми. Вы можете подумать о завтрашнем дне и стать несчастливыми. Но прямо в это самое мгновение — в это пульсирующее, трепещущее, реальное мгновение — можете ли вы быть несчастливым прямо сейчас? Без всякого прошлого, без всякого будущего? Вы можете принести несчастье из прошлого, из памяти. Вчера кто-то вас оскорбил, и, может быть, вы все еще несете рану, может быть, вы все еще несете обиду, может быть, вы все еще чувствуете себя из-за этого несчастливыми: «Почему? — почему это случилось со мной? Почему этот человек меня оскорбил? Я сделал ему столько добра, я всегда ему помогал, всегда был другом, — а он меня оскорбил!» Вы играете с чем-то, чего больше нет. Вчера ушло безвозвратно. Или же вы можете быть несчастливыми из-за завтрашнего дня. Завтра у вас кончатся деньги — где вы тогда будете жить? Что вы будете есть? Завтра у вас кончатся деньги! — теперь входит несчастье. Оно приходит либо из вчерашнего дня, либо из завтрашнего, но никогда оно не здесь и не сейчас. Прямо в это мгновение, в сейчас, несчастье невозможно. Вот все, что вам нужно узнать, чтобы вы смогли стать Буддой. Тогда никто не преградит вам путь. Тогда вы можете забыть всех Фрейдов; тогда счастье не только возможно, но и уже случилось. Оно — прямо перед вами, и вы его не видите, потому что продолжаете смотреть по сторонам. Счастье находится там же, где находитесь вы, — где вы, там и счастье. Оно вас окружает; это естественное явление. Оно точно как воздух, точно как небо. Счастья не следует искать; это само вещество, из которого состоит вселенная. Радость — само вещество, из которого состоит вселенная. Но вам следует смотреть прямо, вам следует смотреть в непосредственно близкое. Смотря по сторонам, вы ничего не видите. Вы упускаете из-за самих себя. Вы упускаете из-за того, что ошибочен ваш подход. Но, продолжая умирать для прошлого и никогда не думая о будущем, попытайтесь быть несчастным — вы обречены на поражение! Вам не удастся быть несчастным; ваше поражение абсолютно определенно и предсказуемо. У вас это не получится — как бы искусны вы ни были в том, чтобы оставаться несчастными, сколько бы ни тренировались, вы не сможете создать несчастье в это самое мгновение. Ошо |
| Автор: kremen55 1.06.2019 - 16:56:16 |
| Гюльчетай, открой личико, выйди из сумрака |
| Автор: laughingbuddha 1.06.2019 - 20:34:29 |
| А вот тоже интересно, почему человек упорно отказывается отвечать на простые прямые вопросы, прикрываясь неподъемными чужими пассажами, а когда пассажей не хватает, яростно хамит, поливая грязью всех, кто не согласен с его великим гуру? Почему отказывается представиться - ведь имея представление о человеке за текстом и разговаривать приятнее и легче? Имея за спиной помимо альпинизма еще и немалый опыт работы в службе психологической поддержки для суицидников, наркоманов и проституток и членов их семей, я склонен к определенной профдеформации мнения, а если учесть, что я и психиатрической больнице некоторое время проработал, то от пбличных суждений мне лучше воздержаться, скорее всего я не слишком объективен. А вот что мои коллеги по форуму думают? |
| Автор: Элья 1.06.2019 - 20:45:54 | ||||
Думаю лет 30, не больше. И мало вероятно, что мужчина. Скорее все таки дама. Встречала таких. Могут петь только под одну мелодию, своих идей нет совсем, личной жизни нет, смысл нашёлся только в одной книге. Печаль. Но то что смысл есть - всегда хорошо. Лишь бы не было разочарования в гуру. Тогда последствия будут ещё печальнее. А так, скучен в общении, идеи беруться без развития, как истина в последней инстанции.
И Вам здоровья! |
| Автор: kremen55 1.06.2019 - 21:03:15 |
| Всё таки парень. Около тридцати или чуть больше. Я думаю присутствует один из вариантов аутизма. Общение, это всё таки двусторонняя дорога. Конечно, с нашей стороны очень просто уйти отсюда и через пару-тройку постов на пол-страницы тема мирно заглохнет по причине полной непосещаемости. Теоретически можно погуглить эти абзацы. Уверен, найдйтся на просторах несколько площадок. Ники обязательно будут другими. Но клипы "Агаты" более, чем вероятны. Судя по тому, что открыл ещё одну здесь, ожидались восхищённые ахи и охи... Облом... Типо-гуру из него не вышел... Не тот контингент. Да и фиг с ним... Хотя жалко парня. Его бы к нам, в Израиль. Три года в армии, горячие девчонки, способные за себя постоять, верные друзья, яркость красок и понимание, что передний рубеж жизни - вот он... Совсем другим человеком стал бы. Да будет всем благо |
| Автор: Вероника Обоянка 1.06.2019 - 21:31:45 |
| Я уже писала, что сей верный ученик Ошо напоминает мне одного моего младшего товарища. Что характерно, при усиливающимся психозе - сентиментальность часто сменяется агрессией, стоило только сделать замечание. То есть - абсолютное неприятие критики. Глубокое убеждение в своей исключительности. Дальше пошли открытия формул жизни, писание по целым тетрадкам диктовок свыше. Все диктовки напоминали немного исковерканные тексты книг, которые я давала ему читать. В обычных людях ему виделись мифические персонажи. И я знала источник этого - поселившийся страх насилия из-за жестокого обращения к нему в детстве старшего родственника-мужчины. Поэтому я предположу и здесь - что-то похожее. Человек с нормальной психикой быстро сделал бы выводы и удалился. А здесь товарищ хочет, пользуясь маской, отомстить за свою давнюю психологическую (возможно и не только психологическую) травму. И я - не идеал, и я бываю подвержена страхам. Когда-то хотела тему такую создать - как бороться со страхами. Но сколько ни говори на эту тему, а помочь может только рядом оказавшийся человек. Добрый человек, который сможет доказать, что зло победимо и люди могут прийти на помощь в трудную минуту. |
| Автор: bokman 1.06.2019 - 21:44:02 |
| какая крутая тактика - отрицать очевидное и упорно сьезжать с темы, когда по теме была дано мною 100 ни ответов, включая расширенный вчерашний, который один по содержанию и объему несет конструктива больше чем 10 постов одного из этих троллей... думаю для нормальных людей, которые читают - все очевидно, - эта банда троллей, изначально проявила себя в теме своим хамствов и постоянными переходами на личности, вот они и остались, люди, увидившие в учении Ошо, - тягу к деньгам, сексу, проституции, совращению малолетних, и еще куча всего, но только не медитацию, призыв к разумной осмысленной жизни, призыв к осознанной жизни в мире, дружбе и любви... в конечном счете они увидели лишь отражение самих себя... норм люди, думаю все поймут, ибо поведение этих хамо-наглецов, лезущих своими непрошенными советами в личную жизнь, поливающих своим гавном Ошо, смысла которого они на понимают и никогда судя по всему не поймут, но несомненно чувствующие истину в его словах, а истина противна человеческой природе - вот почему, они так стремятся обгадит его и облить грязью... о смеющимся будде , я до последнего момента был намного более лучшего мнения, по крайней мере он пытался говорить конструктивно и по теме, хоть и глупости большие, неподкерпленные фактами, а лишь домыслами, но тем не менее говорил аргументированно и по теме, до своего последнего поста, когда я четко ответил на его возражения, а он сделал вид, что не заметил моих ответов...что ту скажешь - подлый приемчик типичного тролля, делающего вид, что его интересует тема, а на деле тот же поис собственного превосходства, все все видели - как низко и нагло ведут себя эти люди,и подло...вообщем типичные форумные тролли, ничего нового... их легко опознать на каждом форуме, обычно пишут почти во всех темах, стараются плюнуть в лицо оппоненту, все время переходят на личности, обливают грязью и всячески игнорируют все аргументированные дискуссии, вступая лишь тогда, когда можно подло вставить нож в спину...главная характеристика троллей - глупость, самовлюбленность, наглость, и отрицание очевидного, и еще много маленьких подлостей которыми они пользуются в общении, чтобы выставить собеседника в черном свете, по сути - люди, настолько низкого уровня культуры,занимающиеся тем, что выстраивают свое самомнение на унижении, подавлении и обливании грязью других, заинтересованные лишь в доказательстве собственного превосходства, своего рода эгоистические клетки, пожирающие других, а к чему ведет такое поведение = все знают... интересно всегда когда зацепишь одного, сразу собираются в массу, так как в массе теплее и уютнее, - но тут подлость и хамство этих господ - настолько всем очевидна, что даже и расписывать ничего не нужно... Вы каждым своим постом лишь доказываете свою ничтожность, глупость, отсустствие какого-бы то ни было воспитания. а самое главное - бессмысленность своих пустых жизней, остаток которых вы растрачиваете не на взращивание мира, любви и уважения, развития осознанности и бдительности, а на подпорки и укрепления своих эго, поливания грязью других, и распространения лживых сулхов, ненависти, агрессии и гулпости в мире... подлость laughingbudda конечно поражает...а ведь потратил же время, чтобы ответить человеку.... Пишите и далее, сами себя же позорите своим низким поведением перед нормальными людьми..что поделаешь - идиотов всегда большинство и они всегда полны уверенности, пафоса, глупости и лжи... впрочем Еврей ведет себя как типичный еврей, приближая своими подобными действиями к повторению катастрофы - поостерегись выступать против духовного развития людей, это тебе так просто не сойдет с рук...предупреждаю, у жизни - жесткие законы в этом плане, и ты доиграешься , если будешь продолжать вести себя в том же духе... |
| Автор: kremen55 1.06.2019 - 22:03:26 | ||
Ты так ничего и не понял... Но твоя нормальность просто зашкаливает... Жаль Добавлено: [mergetime]1559419494[/mergetime] Вот только сейчас подумал: а где твоё человеколюбие, которое проповедуешь?  |
| Автор: laughingbuddha 1.06.2019 - 22:06:36 | ||||
Вот это да, бросается в глаза. Хамы, подлецы, мерзкие тролли, негодяи, самовлюбленность, что там еще? Милейший, вы немного попутали. Здесь ВЫ в гостях. Понимаете? Это вы пришли к нам на форум, а не мы к вам, так что ж извините, что мы не пали вам в ноги с просветленными глазами. Кстати, коллеги, обратили внимание, что в конце уже натуральный махровый антисемитизм попер из нашего просветленного? Вот он, истинный культурный уровень просветленного  Я представляю, как это должно бесить - нас просветляют, а нам пофиг. Ну тогда нас (в его представлении) оскорбляют - а нам и это пофиг. Сидим себе, попиваем чаек/кофеек, обсжудаем атакующих нас чужих тараканов ) В каком-то смысле и впрямь подлецы - н никак не пробить! У меня огромная просьба к модераторам - не глушить сего милейшего прозелита и не закрывать ветку. Мне очень интересно, дойдет он до прямых физических угроз или кишка тонка?
Ну что ты как маленький, в самом деле. Это ж самая старая песня - еретики не люди ) |
| Автор: bokman 1.06.2019 - 22:08:31 | ||
Замечание ??? - Ты нафиг лезешь своими непрошенными советами в чужую жизнь ??? Какое твое собачее дело до моей личной жизни ??? Тебя это не касается, я не обязан тебе давать отчет, но ты своим маразмом всю тему зафлудила, у тебя ни мозгов, ни воспитания, закройся уже, не продолжай позориться перед норм людьми, которые не пишут, поскольку тролли сразу заклюют... иди читай свои журналы, из которых ты и черпаешь свою мудрость жизни, тебе вежливо дали понять, что это не твое дело - вмешиваться в личную жизнь человек, но ты настолько глупая и наглая что продолжаешь, не говоря уже о том, что передергиваешь смыслы, и зафлудила всю тему своими дурацкими комментами не по теме.. |
| Автор: laughingbuddha 1.06.2019 - 22:12:15 | ||
Вот теперь мне понятно, кто в общине Ошо пытался убить жителей соседнего городка. Настрой вполне подхоящий. Так где человеколюбие-то? |
| Автор: bokman 1.06.2019 - 22:18:19 | ||
Вы кто вообще такой ??? Царь бог данного форума ??? Вот оно наше время, - хамят и наглеют, и ведут себя мерзко и подло... толпой давят, похвально, похвально, ответить ведь нечего, ведь всем очевидно подлость, наглость и хамство, которые перешли к последнему оплоту настоящих подлецов - давлению толпой... Пишите -пишите и дальше, все видят, что вы из себя представляется, как вы общаетесь, как передергиваете, как уходите от конструктива, как только речь заходит о теме, как отрицаете очевидное, как хамите, как влазите в личную жизнь со своими непрошенными советами, как думаете при этом я ни разу никого не обвинил в несогласии с моей точкой зрения, но тролли есть тролли, что поделаешь... если такое поведение не пресекается, а потом они разводят на эмоции..типичная тактика подобных людей, но подлость этого лафинг будды конечно поражает... Все свидетели вашего низкого поведения и хамства... продолжайте, я просто посмотрю со стороны, опускаться до вашего уровня нет желания, просто чтобы норм люди видели, какие вы на самом деле. какая ваша критика Ошо, какое ваше отношение к автору темы, как вы общаетесь... все очевидно... |
| Автор: laughingbuddha 1.06.2019 - 22:27:00 |
| bokman Мы, между прочим, не называли вас ни хамом, ни подлецом, ни уродом, ни мерзавцем. На личности перешли вы, когда оказалось, что вашего гуру тут не ценят. Заметьте - не вас, а вашего гуру. Про антисемитизм и вовсе даже как-то упоминать неловко - спишем это на вспыльчивость, не хочется верить, что настолько взбесились. Кстати, обратите внимание - я до сих пор с вами на "вы". Знаете, почему? Потому что ваши слюни меня не очень-то трогают. Вы же даже боитесь свое имя назвать, а аноним - ну что с него возьмешь-то. Нам-то скрывать нечего ) Кстати, а кого вы называете "норм людьми"? Ну, психологический профиль "норм человека"? Между прочим, коллеги - из этого фразеологизма "норм люди" я делаю вывод, что нашему милейшему собеседнику максимум лет 25. Это ж подростковый сленг, меня дочка так выражается. |
| Автор: kremen55 1.06.2019 - 22:30:06 | ||
| ... Ну а как же любовь? Тактильные контакты? Выкажи нам свою любовь. Отбрось негатив. Открой свою душу миру. Покажи, что в ней только любовь, выпестованная годами медитации... А то как то дискредитируешь учение Великого и Ужасного Ошо.. Добавлено: [mergetime]1559421059[/mergetime]
Всё таки думал, что под тридцать... Облом... пичалька... |
| Автор: bokman 1.06.2019 - 22:32:34 | ||
Вот тут то ты и прокололся, подлая личность... ты настолько невнимателен, что не заметил, что выступаю не против того, что кто-то отрицает Ошо ??? Что я выступаю против быдлизма в отношении меня ??? но ты сейчас тонко пытаешся сыграть, чтобы очернить меня, хотя сам же один из первых перешел на личности и обливанием грязью Ошо... как ты солгал, когда сказал, что я не отвечаю на вопросы, когда не захотел продолжать дтискусиию по теме... как ты низко прячешся сейчас за толпой, потому что так легче унижать человека... какой ушлый, а... все видят.. |
| Автор: kremen55 1.06.2019 - 22:36:44 |
| Мы здесь не прячемся. Все знают, кто мы и где мы.. Но, милейший анонимус, почему это до тебя не доходит? Прячешься ведь ты... Кстати - идиома "быдлизм" - это определённо Украина... Я сам оттуда, знаю. |
| Автор: bokman 1.06.2019 - 22:37:21 | ||||
очень тонкий лживый и подлый ход, но ты с ним опоздал... на фоне все того, что я сказал. ты лишь дескредитировал себя перед всеми, кто не неиспользует хамство, наглость и подлость в своем общении (норм люди в моем понимании)... но тактически, с точки зрения ушлого троллинга - правильный Добавлено: [mergetime]1559421756[/mergetime]
госпади... это и все, на чем ты играешь ???? как-то слабовато, только на том, что я якобы должен дать вам свой адресс, номер телефона, фоторгафию, и краткую биографию, посколькуо вам так хочется ??? а ведь такие сейчас возможности открываются, когда развели меня на эмоции, поучителсь у будды , вот там по всем правилам подлости высококлассно играет, я даже как-то розачарован вами немного... я ж столько плохих слов наговорил в адресс других... совершенно несправедливо прием с любовью к ближнему, тож слабоват....вообщем, тут есть еще тролль, у которого вам еще учиться и учиться На этом все, когда всех троллей вывели на чисутю воду, общение с ними - остается абсолютно бессмысленной тратой времени. Жаль нормальные люди не пишут((... столько ведь всего можно обсудить в этой теие , кроме моей биогра фии, женитьбы, возраста, занятий, и обязанности соответствовать чужим ожиданиям и выполнять чужие советы Люди - вы (конкретные тролли, которые видят в Ошо только деньги, секс, обман и совращение малолетних, которые с первых страниц темы перешли на личности, и начали давать непрошенные советы и требовать от меня личную информацию) - Вы просто жесть Добавлено: [mergetime]1559422145[/mergetime] жесть, он уже и целую страну умудрился оскорбить.. капец просто, в приницие с него все и началось.. |
| Автор: kremen55 1.06.2019 - 22:52:32 | ||||
Это которые " Ошо крут!", "Пеши исчо", "А у вас правда трахаются?" Да если ты прокси не пользуешься, вообще нет проблем узнать кто ты и откуда. На крайняк админу позвонить. У него все данные как на блюдечке. Но не бойся. Просто не интересно. ты нам лучше любовь и спокойствие покажи. То, чему учит Ошо. А то как то неловко получается... Где ты и где Ошо... Добавлено: [mergetime]1559422531[/mergetime]
Точно Украина. Центр, ближе к Востоку. |
| Автор: bokman 1.06.2019 - 22:56:55 |
| какая-то уже просто полная деградация ... |
| Автор: kremen55 1.06.2019 - 23:01:30 |
| Да ну?! Ладно, парнишка. Мне завтра на работу, на часах без двух полночь. Пойду монстра выгуляю( сын на недельку оставил) и баиньки... Хороших снов. Да приснится тебе Ошо с тактильным контактом |
| Автор: bokman 1.06.2019 - 23:01:54 | ||||||||
буду выписывать сюда перлы, этих уважаемых, интелектуальных господ, как говорится - без комментариев :
вот это просто гениально, вот ведь изз а чего все, почему я так нагло с людьми вдруг стал говорить
поскольку не увервали в Ошо, вот она - настоящая причина моей вспыльчивости позже пройдусь по старым страницам, там еще столько перлов... Добавлено: [mergetime]1559423184[/mergetime]
как жаль, что вас аж на целую неделю оставили без присмотрта вот и результат... |
| Автор: laughingbuddha 1.06.2019 - 23:08:09 | ||||||
kremen55
Уверен? По части антисемитизма вроде бы больше западные товарищи?
Не хочется. Зачем ты нам? Но интересно, почему нет. Ты ж можешь наши имена и прочее посмотреть прямо тут, в специальной ветке. Почему ты прячешься? Кстати, насчет подлости - повторяешься, уже по четвертом кругу пошел. Придумай что-нибудь другое, видишь же, что не работает. kremen55
А кстати, и впрямь. Не помню, чтобы он кого-то так бешено костерил подлецами и хамами, даже когда его (прямо скажем, бесцеремонно и не очень-то законно) вышвырнули из страны. |
| Автор: bokman 1.06.2019 - 23:13:11 | ||||||||||||||||||||||||||
ваш передний рубеж жизни, это только начало...так. просто, цветочки перед бурей, слегка дует ветерок...Вас это напрямую коснется, если будете себя продолжать так вести..спросите своего Рава - он вам подробно раскажет, ваш сегодняшний вклад - отрицателен, и рекошетом отскочить... (учитывая только ваше поведение в этой теме)привет, вашему Раву , он - настоящий знаток, не то, что Ошо Добавлено: [mergetime]1559423646[/mergetime]
я просто называю вещи своими именами Добавлено: [mergetime]1559423847[/mergetime] а вообще - высококлассные тролли, все отрицательные качества - прокачаны - на максимум "прокачаны", - это какой возраст и регион ?
завтра вернется госпожа-журнальница, и повыставляет всем лайки, кто выступает против меня, и дислайки всем моим сообщениям (ни одного не пропустит ) И так уже - много дней - вот ведь, человек - содержательно время проводит посоветует мне поскорее жениться, и еще раз напишет в этой теме, что тема ей - совершенно не инитересна, а интересен только я Добавлено: [mergetime]1559424143[/mergetime]
бай- бай , - да не присняться вам горячие девочки из вашей "армии" Добавлено: [mergetime]1559424671[/mergetime]
спасибо за помощь в трудную минуту Эх правильно сказал один человек, - настоящий Эгоизм, это когда человек даже не подозревает, не осознает и не чувствует истинных мотивов своего поведения... Добавлено: [mergetime]1559425079[/mergetime]
- так вот для чего тема Ошо на форуме ?? - а я то думал....
ЛОЛ вот уж, что правда, то правда
иными словами - стоило только влезть в чужую жизнь незнакомому человеку, - и баба сразу отхватила сковородкой по голове ... нет не сразу, раз 5 вежливо попросил, но баба все не унималась и не унималась, у нее ведь интерес проснулся
тут дело было не в повестке
Вы о себе говорите ? |
| Автор: kremen55 2.06.2019 - 05:45:44 | ||||
Да какой там антисемитизм? Так, бытовуха... Тем более, что специально подыгрывал, хотел посмотреть реакцию. Точно центр, ближе к востоку. Вот ещё:
Да можно у админа уточнить. Мне влом программу запускать. Она на лэптопе. Но что хорошо - из бешенного стука Ошо дятла вывели. Может чего поймёт? |
| Автор: Rom165 2.06.2019 - 08:54:57 |
| Как у вас тут интересно.. А я и не заходила никогда, сразу скакнула на последнюю страницу. Доставило! Будда прав, это совсем молодой человек, но не подросток. Насчет Украины сомневаюсь, все слова и обороты в ходу и тут в Москве. По теме - происходящее на интернет-сленге классифицируется как "гонять тряпочного зайца", это когда один неадекват злится, крутится и огрызается на все стороны света, а вся тусовка просто развлекается. Не, ну сам виноват конечно, но негуманно как-то, он же явно неадекватен. |
| Автор: Вероника Обоянка 2.06.2019 - 09:15:26 |
| Мне уже и наскучило гонять... Как-то больший интерес вызывают люди с талантами - поющие, изготавливающие муз. инструменты, или какую-то красоту своими руками, пишущие - имею в виду что-то художественное, библиографическое, полезное. При обсуждении творчества таких людей и сама могу зарядится на что-то хорошее. А тут... Причины гонения на зайца просты- он требует от нас, троллей, поклониться его Богу. Мы этого не делаем. У нас у каждого свой Бог, своя религия. Вот идеи, идеалы, вернее, мы бы обсудили. Просим товарища - покажи свои идеалы, или идеалы твоего Бога и как ты лично им следуешь. В ответ: хамы вы все и тролли. |
| Автор: kremen55 2.06.2019 - 09:30:15 |
| Да. Не гуманно. Но лекарство сладким не бывает. Хотя вру. В детстве был тетрациклин с шоколадом. Ну ладно. Оствалю это дело. Зато буду знать и эту грань себя. Тролль. Очень приятно - Тролль А то, действительно - уже вавку свою стал расковыривать.. Оставим в песочнице одного... |
| Автор: Элья 2.06.2019 - 09:47:49 |
| kremen55 , ну один совет от книжного человека был отличный. Открыть отельную тему! Есть в Абуканчиково отели? |
| Автор: kremen55 2.06.2019 - 11:05:44 |
| Отелей в Абуканчиково не может быть по определению. Вот Хотел... Стоит подумать Добавлено: [mergetime]1559466375[/mergetime] Гмм ... Хотел.... |
| Автор: Элья 2.06.2019 - 11:56:09 | ||
Да? А почему? Гости ведь бывают? Те, кто непостоянно слушает, хотя бы. |
| Автор: bokman 2.06.2019 - 12:19:33 | ||
| обсуждать незнакомых людей за спиной, - дно самое, дно, просто днище, уровень, " базарная баба" v Если ты полный неадекват и базаррая баба - подключайся к толпе, гарячего зайца гонять, так сразу и определиться еще одная базраная баба... Вот новая подключилась, ни разу в жизни ее не видел, ни слова по теме, просто подключилась, поскольку в толе надежнее и веселее, - "зайца гонять" самы бы сразу обосралась на меня наезжать, но в толпе чувствует уют и защиту, - очередной тролль и базарная баба, - ты всем лишь продемнострировала только что свой уровень...Какая же все таки гниль и дно... сейчас всех дегенератов по жизни наружу выведем, посмотрим кто еще подключиться к веселью даже не подозревал что в людях на литературном форуме может быть столько гнили, и тупости... Добавлено: [mergetime]1559471214[/mergetime]
базарная баба номер один даже не понимает претензий к ее важной персоне, что темы это вовсе не касается, а ее наглого влезания в личную жизнь и непрошенные советы...но тема ведь не называется - прошу рааасказать, как мне далее жить, Это надо же быть такой тупицей , чтобы этого не понимать...столько лет за спиной, - столько гнили в душе...требует, от их троллей - уважительного отношения к человеку, говорить без флуда и по теме - запредельный, уровень бога просто в ее понимании.. ну что тут скажешь, базарная баба с лавочки во дворе, весело проводить время, в сплетнях, злословии, флуде, - думаю всем мнормальным людям, которые уважают чужую точку зрения и не лезут непрошенными советами в личную жизнь все понятно... Этам гниль души, и тратить на нее время - совершенно бесмысленно. Целая Жизнь - прожита, а результат поведения мы видиим в этой теме... не говоря уже о том, что эта царева увидела в учении Ошо - путь к богу через секс, прочитав об этом предварительно в журнале.. какая, глупость, какая гниль, какой базар))) и это человек, читающий книги...бог ты мой, представляю, какие книги она читала в своей жизни, человек - вообще не имеющий никакого предстваления об елементарном уважении, морали, культуре... тупость, самовлюбленность, наглость.... продолжайте-продолжайте жаться к толпе, так уютно, неправда ли ??? За спиной ведь есть люди, готовые вас поддержать в трудную минуту, когда выплескивания вашего дерьма на человека закончится, подключаться другие..... вот это весело самое интересно что им даже в голову никогда ен придет, что флуд есть проявление неуважения к человеку...не говоря уже об оскорблениях темы, поучениях, влезанию в личную жизнь, обсуждение незнакомого человека за спиной с требованием предъявить данные о своей биографии, абсолютное игнорирование самой темы... ладно, трать время на мертвецов, больше не собираюсь... подключайтесь _гонять зайца, в толпе это же весело и уютно |
| Автор: Rom165 2.06.2019 - 12:36:16 |
| Народ, вы чувствуете как уже речь путается, слова пропускаются и падежи применяются произвольно. Пациент реально на грани срыва. |
| Автор: bokman 2.06.2019 - 12:48:44 | ||||||||
вот анализ ситуации от местного интелектуала , подключился к теме , потому что тут весело и все "гоняют зайца"...
Да ты одним только появлением в этой теме все о себе рассказала и показала.. Мы с тобой знакомы, общались ??? Просто к толпе подключиалсь, потому что тут весело ??? - Твоя гниль, проявившаяся способом твоего появление в этой теме - всем уже очевидна, нравится - продолжай позориться. Все что ты можешь сейчас, это аппелировать к толпе твои троллей-дружков, поскольку сама по себе ты полное ничтожество..
какой дешевый показательный трюк, - типичный тролльСкий прием, бог ты мой - сколько же их тут деградантов, что самое удивительно на Лит форуме....норм человек никогда не влезет и не позволит себе общение в теме подобным образом...
Без комментариев, вы только посмотрите как этот человек вступил в дискуссию.. Она просто увидел, что на человека нападают, а раз их много значит - они правы, даже не постаралась разобраться что к чему, - просто на основании того, что многие против меня подключилась к толпе....какая низость, какое позорище, человек, с литературного форума,.. Посмотрите - ей это весело, ее не интересует причина конфликта, почему все это произошло, кто прав а кто виноват, ей важно, чтобы было весело, о какое ПОЗОРИЩЕ одним сообщением так себя опозорить.... она даже не знает, как произошел конфликт, из за чего, просто тупо подключилась к толпе - это уже даже не базарная баба а уровень зомби ТРОЛЛИ -СГИНЬТЕ ОТСЮДА!!!! думаю, данная тема показательна в плане того, сколько гнили спрятано в обычном человеке, и копнуть немного - она сразу полезет наружу... Это кстати одна из основных тем учения Ошо - эгоистичность и безумие каждого человека, дикая необузданная природа, спрятанная в каждом , нуждающиеся в исправлении, готовая проявить свое ковартсво в любой момент... Думаю, нормальные люди обратять внимание, что по теме высказываний у этих "недоумевающих от моей агрессии троллей") - сообщения вообще отсуствуют. Они здесь только для того, чтобы пермыть мне косточки, это видно из самых первых сообщений темы... Но поодиночке они трусливы (кроме бешенного дятла), а в толпе чувствуют свою защищенность, что так лечге давить человека, который просто попросил не хамить и не лезть в чужую жизнь, общаться без флуда, конструктивно и по теме, но они продолжают свою деградацию, проявление своего рака души, ничтожности жизни (какой нормальный человек будет общаться так, как делают это они)... выливать всю свою гниль, так как чувствуют, что могут поживиться человеком, поднять свою самооценку за счет его унижения, самоутвердиться...ничего нового - типичные мертвецы-эгоисты, будут еще долго меня оскорблять, перемывать мне косточки, рассказыть о том, что я якобы злюсь потому, что мне не поклоняются, переговариваться друг с другом.... уровень бабского лавочного базара, и как известно, когда одна бабка начинает свои сплетни - к ней обязетально еще присоединиться как минимум 2 -3 бабы продолжайте и дальше свое гнилье, я лишь смеюсь в стороне от подобного вашего падения, которое вы демонстрируете всем, кто читал эту тему с самого начала... (сейчас начнуться передергивания с определением моего возраста, оценкой уровня моей адекватности, анализом моей биографии с самого детства , и еще множеством подобных домыслов, обратите внимание, что так вести себя они начали с самых первых страниц этой теме...)ВАМ ДОЛЖНО БЫТЬ СТЫДНО ЗА ВАШЕ НИЗКОЕ И ХАМСКОЕ ПОВЕДЕНИЕ, УЧИТЫВАЯ ТЕМАТИКУ ФОРУМА, ЗА ТО, КАК ВЫ ТОЛПОЙ НАБРОСИЛИСЬ НА ЧЕЛОВЕКА, КОГДА ОН УКАЗАЛ ВАМ НА ВАШУ НАГЛОСТЬ, ЗА ТО КАК ПРОДОЛЖАЕТЕ ПЫТАТЬСЯ ЗАКЛЕВАТЬ (хотя мне пофиг ) ТОЛПОЙ, ЗА ТО ЧТО НИ СЛОВА НЕ ГОВОРИТЕ ПО ТЕМЕ, ЗА ТО ЧТО ЛЕЗЕТЕ В ЧУЖУЮ ЖИЗНЬ С НЕПРОШЕННЫМИ СОВЕТАМИ...СТЫД И СРАМ ТРОЛЛЯМ НА ЛИТЕРАТУРНО ФОРУМЕ, - ВЫ ПОЗОР ДАННОГО ФОРУМА, ВАШЕ ПОВЕДЕНИЕ - ЭТО ФЛУД И ДЕГРАДАЦИЯ (уровень базараня баба )мне пофиг на ваши глупые наезды, но мне стыдно за вас перед всеми нормальными людьми, вы проявили себя не только как наглые люди, но и как трусы... П.С а каждое ваше следующее сообщение будет лишь доказывать мои слова , поэтому сделайте милость мне и себя, и проявите хоть раз уважение - уйдите из этой темы, и переместитесь пожалуйста со своим злословием и сплетнями на соседнюю лавочку Добавлено: [mergetime]1559473531[/mergetime] "ВОПРОС: ОШО, ИДИОТАМИ РОЖДАЮТСЯ ИЛИ СТАНОВЯТСЯ В РЕЗУЛЬТАТЕ ВОСПИТАНИЯ? ОТВЕТ: Это сложный вопрос. Почти 90% идиотов стали такими в результате воспитания, 10% родились такими. И 10% родились такими из-за тех 90%, которые стали идиотами в результате воспитания. Человек с самого начала жил совершенно странной жизнью — странной в том смысле, что каким-то образом ему нужны были идиоты. Если не будет идиотов, то не будет и так называемых мудрецов. Если не будет идиотов, не будет и гигантов мысли. Становится почти необходимым, чтобы категория идиотов сохранялась. Никто не заглядывал в глубинные слои функционирования общества до сегодняшнего дня. Но способ его функционирования может быть описан лишь как полностью преступный. Обществу нужны категории, иерархии. Это всегда было общество конкуренции, но сама идея конкуренции опасна для человеческого существа. Вы называете какого-то человека идиотом лишь в сравнении с кем-то кто, кажется, является разумным. Будучи в гостях в одном доме, я сидел в саду и разговаривал с маленьким мальчиком. Ему было не более 6-ти лет. Я спросил его: "Как тебя зовут?" Он сказал: "Раньше я думал, что меня зовут "Нельзя!" Теперь я начал ходить в школу, и там я узнал, что это не мое имя". Он сказал нечто необычайно важное. Чтобы ребенок ни делал, взрослые оказываются тут как тут, чтобы сказать "Не делай этого!". Никому не позволяется цвести в соответствии с его собственной подлинной природой. И это основная причина появления такого количества идиотов в мире. Но они действительно служат определенной цели. Если бы людям позволили цвести в соответствии с их природой без всякого сравнения и без всяких идеалов и без навязанной дисциплины, вы думаете, кто-нибудь в целом мире принял бы Адольфа Гитлера как лидера? Вам нужно взглянуть на ваших лидеров. Идиоты были абсолютной необходимостью для не-большой группы людей, чтобы утвердить их эго, для небольшой группы людей, чтобы вознестись высоко и стать лауреатами Нобелевской премии. Только представьте на секунду — если бы каждый жил в соответствии с его собственной природой, не пытаясь быть кем-то еще, необычайная мудрость разлилась бы внутри нас. Это фундаментальный закон жизни и существования. Хорошо, что цветы не слушают ваших учителей, ваших лидеров, ваших политиков. Иначе бы они сказали бы розам: "Что вы делаете? Станьте лотосом!" Розы не так глупы. Но если просто ради спора розы действительно пытались бы стать лотосами, чтобы случилось? Две вещи очевидны: во-первых, не было бы роз, потому что вся их энергия была бы вовлечена в то, чтобы стать лотосами, и во-вторых, розовый куст не может произвести лотос. Этого нет во встроенной программе его семени. Вы когда-нибудь видели дерево, которое можно назвать идиотом? Или очень умное, гигантское, заслуживающее Нобелевскую премию? Человека отвлекают. Каждый, начиная от родителей и до учителей, школа, колледж, университет, ваша религия, ваши священники, ваши соседи — каждый пытается сделать вас кем-то еще, кем вы не можете стать. Вы можете стать только собой, или вы можете упустить это и быть просто идиотом. Я называю всю эту историю человечества долгим, не имеющим оправдания преступлением против каждой человеческой индивидуальности. Это служило интересам государства; людям, которые у власти, и людям, которые хорошо образованы, что является другим видом власти, и людям, которые богаты, что является еще одним видом власти. Они не хотели бы, чтобы каждый был центрирован в себе, потому что человека, центрированного в себе нельзя эксплуатировать, нельзя поработить, нельзя унизить, в нем нельзя насильно вырастить чувство вины, подобное раковой опухоли. Вот причины, по которым человечеству не был позволен рост. С детства каждый проклят — чтобы он ни говорил, чтобы он ни делал, это всегда неправильно. Естественно он начинает бояться сказать что-то, сделать что-то по собственному усмотрению. Его любят, если он послушный, его любят, если он следует правилам и указаниям, созданными другими. Все любят его. Вот стратегия: проклинайте человека, если он пытается самостоятельно стать на ноги, и любите человека, если он просто имитатор. Естественно его внутреннее семя, его потенциал никогда не будет иметь шанса, вырасти" ОШО |
| Автор: laughingbuddha 2.06.2019 - 17:02:06 | ||
А, может, это такой же, как мы, взрослый человек сидит и прикола ради изображает истеричного подростка? Ну как-то не верится, что реальный человек может такой дикой злобой исходить на абсолютно незнакомых ему людей по столь пустяковому поводу. Что характерно - уже раз двадцать пообещал, что "все, больше троллей не кормлю", но продолжает сыпать ругательствами и объемными периодами от своего гуру. Хотя уже совершенно понятно, что не в коня корм - никакого понимания тут не найти. Ну нет тут "норм людей". С другой стороны, последний период вполне толковый, насчет того, что социум загоняет нас в рамки под названием "надо". Так оно и есть, непонятно только почему наш уважаемый оппонент считает, что предложенная им альтернатива - обязательно-единственная, чем же она тогда отличается от традиционных рамок? Собственно, это вопрос, вразумительного ответа на который я не могу добиться от любых сектантов, пытающихся как-то держать себя в рамках политкорректности - мормонов, иеговистов, кришнаитов и т.п. С пламенными ошоистами (ничего, что я так назвал? Коротко и понятно) я пока не встречался, должен признать, на данный момент впечатления не очень - типичная позиция жертвы, замаскированная агрессивным отпором на каждый подозрительный звук. Ни кришнаиты, ни иеговисты не отвечают никогда площадной бранью на любую критику в их адрес. Увереннее надо быть в своих убеждениях, тогда не будут мерещиться подлые гнусные тролли под каждой кроватью. |
| Автор: Rom165 2.06.2019 - 17:44:46 |
| laughingbuddha, все конечно может быть вплоть до студента психолога собирающего материал для диплома. |
| Автор: kremen55 2.06.2019 - 18:16:13 | ||
Ну сама подумай: во первых - село. А во вторых - все это новомодные иносранные(упс!!!) словечки... А вот ХОТЕЛ - очень даже можно открыть. Что то среднее между хостелом и отелем. Не хочешь стать содержанкой? Можем прописать... Опять же и жить при нём будешь. Только надо тебе имя и характеристику. Кликну я Мозли, она поможет... А рассказик про то, как в Хотеле хотел поселиться Бешенный Дятел - с меня |
| Автор: Элья 2.06.2019 - 18:31:17 | ||||||
Мечтаю только кто кого содержать будет? Я иногда шучу невпопад
Ну, характеристику на меня пускай ктонить напишет, а имя какое? Чьорт, моя фантазия буксует. Я совсем не могу придумывать 
А его не пропускал какой-то чел с книгой Ошо и крестя всех подряд на чем свет стоит или чем они там занимаются. Но мы вооружились женским фэнтези, и он с тех пор читает только Великую Ясмину Сапфир, не к ночи будь помянута. Придумала, вернее спионерила. Пусть меня зовут Фрайди, и я приду  |
| Автор: kremen55 2.06.2019 - 20:14:06 | ||||
Ну как же... Хотел - тебя. А если бы было наоборот - ты была бы содержательницей. А оно тебе надо?
О Великая и Ужасная, Соблазнительная и Опасная!!! Всё в этом имени Всё. Зовём Мозли. |
| Автор: Элья 2.06.2019 - 20:28:14 | ||
Мне все надо. Ой, как оно мне надо А так - да, да, да, содержи меня как следует |
| Автор: bokman 4.07.2019 - 02:54:34 |
| Неужели действительно ничего больше не бывает? Моя жизнь кажется такой бессмысленной и пустой. Я все думаю, что должно же быть нечто большее. Я хочу, чтобы было нечто большее... ЕСТЬ нечто безмерно большее, но твое «хотение» становится преградой к его достижению. Желание окружает тебя, словно стеной: нежелание становится дверью. Это один из самых парадоксальных, но и самых основополагающих законов жизни: желай — и ты упустишь, не желай — и все твое. Иисус говорит: ищите и обрящете. Будда говорит: не ищите, чтобы не упустить. Иисус говорит: просите, и будет вам дано. Будда говорит: не просите, иначе вам не будет дано никогда. Иисус говорит: стучите, и двери откроются. Будда говорит: ждите... смотрите... двери совсем не закрыты. Если вы станете стучать, сам этот стук покажет, что стучат не в двери — в стену, потому что двери всегда открыты. Иисус настолько же просветлен, что и Будда, — потому что не может быть речи о большем или меньшем просветлении. Откуда тогда эта разница? Разница исходит от людей, к которым обращается Иисус. Он говорит с людьми непосвященными, непосвященными в таинства жизни. Будда говорит с группой совершенно другого рода — с посвященными, с адептами, с теми, кто умеет понимать парадоксальное. Парадоксальное означает таинственное. Ты говоришь: «Моя жизнь кажется такой бессмысленной и пустой...» Она кажется такой бессмысленной и пустой, потому что ты постоянно жаждешь большего. Отбрось эту жажду, и тогда ты претерпишь радикальное преображение. Пустота исчезает тотчас же, когда ты прекращаешь просить большего. Пустота приходит как побочное следствие, когда ты просишь большего, следует тенью за желанием большего. Пусть желание исчезнет, и тогда оглянись — тени больше нет. Именно в требовании большего и состоит наш ум — в постоянном требовании большего. Вне зависимости от того, много ли у тебя есть, ум снова попросит большего. И поскольку он продолжает просить большего, ты продолжаешь чувствовать себя пустым, чувствовать, что многое упускаешь. Увидь суть: эта пустота создается желанием большего. Этой пустоты нет, она лишь кажущаяся, но выглядит вполне реальной, когда ты пойман в сеть желания. Увидь, что желание является причиной твоей пустоты. Наблюдай свое желание, и в наблюдении оно исчезает — и вместе с ним исчезает пустота. Тогда наступает глубокая осуществленность. Ты чувствуешь такую наполненность, что словно начинаешь переливаться через край. У тебя есть так много, что ты начинаешь делиться, начинаешь отдавать — отдавать из сущей радости отдавать, без всякой другой причины. Ты становишься, как облако, полное дождя: оно должно где-то излиться. Он прольет дождь даже на скалы, где ничего не растет; оно прольет дождь без условий. Оно не станет спрашивать, подходящее ли это место, чтобы излиться. Оно так обременено дождевой водой, что должно излиться, чтобы освободиться от бремени. Когда желание исчезает, ты так полон блаженства, так полон удовлетворенности, так полон наполненности, что начинаешь делиться. Это случается само собой. И тогда в жизни есть смысл, есть значение. Тогда есть поэзия, красота, изящество. Тогда есть музыка, гармония — твоя жизнь становится танцем. Эти пустота и бессмысленность — твое собственное действие, и ты можешь это исправить. Ты говоришь: «Я все думаю, что должно же быть нечто большее». Именно это и создает трудности. И я не говорю, что ничего большего нет, большее есть — безмерно большее, чем ты вообще можешь вообразить. Я это видел, я это слышал, я это пережил — есть бесконечно большее! "о ты никогда не соприкоснешься с ним, если продолжается желание. Желание — это стена, не-желание — мост. Блаженство — это состояние не-желания, страдание — состояние желания. Ты говоришь: «Я хочу, чтобы было нечто большее» Чем больше ты этого хочешь, тем более будешь упускать. Выбор за тобой. Если хочешь оставаться несчастным, желай больше, больше и больше, и ты будешь больше и больше упускать. Это твой выбор, помни, это твоя ответственность. Никто тебя не принуждает. Если ты действительно хочешь видеть то, что есть, не жажди будущего, не жажди большего. Просто видь то, что есть. Ум постоянно просит, желает, требует и создает разочарование, потому что живет ожиданиями. Весь мир страдает от чувства бессмысленности, и причина в том, что человек просит большего, чем просил когда-либо раньше. Впервые человек желает большего, чем когда-либо желал. Наука дала ему столько надежд, столько поддержки, чтобы желать большего. В начале двадцатого века весь мир был полон огромного оптимизма, потому что наука раскрывала новые двери, и все думали: «Наступил золотой век, стоит лишь завернуть за угол. Мы его достигли. Уже при нашей жизни мы увидим, что рай снизошел на землю». Естественно, каждый стал желать большего, большего и большего. Рай не снизошел на землю. Напротив, земля стала адом. Наука спустила с цепи желание, поддержала ваши желания. Она поддержала ваши надежды, что эти желания могут быть исполнены. И результатом явилось то, что весь мир живет в глубоко несчастном состоянии Никогда раньше он таким не был. Это очень странно, потому что впервые у человека в распоряжении оказалось большее, чем когда бы то ни было. Впервые у человека стало больше безопасности, защищенности, больше научных технологий, больше комфорта, чем когда бы то ни было. Но стало также и больше бессмысленности. Человек никогда еще не был в таком отчаянии, в таком отчаянном усилии получить большее. Наука дает вам желание; медитация дает вам прозрение в желание. Это прозрение помогает отбросить желание. И тогда внезапно то, что до сих пор было скрытым, становится явным, становится проявленным. Что-то бьет ключом у тебя в существе, и все, что ты только желал, осуществлено... все и более. Доступно большее, чем ты только мог себе представить, чем кто угодно может себе представить. На тебя нисходит невообразимое. Но подготовь почву. Подготовь подходящую почву. He-желание — так называется эта подходящая почва. Просто будь в восприимчивом настроении. Ты агрессивен — ты хочешь большего, и это тонкая агрессия. Будь восприимчивым, открытым, доступным... и тогда тебя ждут все возможные чудеса. Ошо ("Книга Осознания") |
| Автор: bokman 16.07.2019 - 23:08:43 |
| Перед смертью он все время просил об одном: "Остановите колесо..." Однажды неожиданно заболел мой дедушка, отец матери. Дедушке было еще рано умирать. Он был совсем не стар, он был даже моложе, чем я сегодня. Бабушке только исполнилось пятьдесят лет, она была на пике своей молодости и красоты. Я спросил ее: - Он умер. Ты любила его. Почему ты не плачешь? - Я не плачу из-за тебя, - ответила она. - Не хочу реветь перед ребенком - такой она была женщиной - и не хочу утешать тебя. Если я начну плакать, то вслед за мной и ты начнешь плакать, тогда будет непонятно, кто кого утешает. Расскажу, как все это произошло. На повозке, запряженной волами, мы ехали из дедушкиной деревни в деревню, где жил отец, - там находилась единственная больница в округе. Дедушка был серьезно болен; он был не только болен, он находился без сознания, почти в коме. В телеге были только мы с бабушкой. Я понимал ее сострадание ко мне. Она даже не всхлипнула во время смерти своего любимого мужа; и все из-за меня - я был там один, и утешать меня было просто некому. - Не переживай, - сказал я, - если ты можешь не плакать, то я тоже смогу. Верьте или не верьте, но семилетний ребенок не заплакал. Этому удивилась даже она: - Почему ты не плачешь? - Не хочу утешать тебя. Странная группа людей собралась в этой повозке. Бхура погонял волов. Он знал, что его хозяина больше нет в живых, но даже тогда не осмеливался оглянуться назад на сидящих в повозке - ведь он был всего лишь слугой и не имел права вмешиваться в личные дела хозяев. Вот что он сказал мне тогда: - Смерть - это глубоко личное дело, как я могу вмешиваться? Я слышал ваш разговор за своей спиной. Меня душили слезы - я так его любил! Я чувствую себя сиротой, но обернуться назад на повозку не могу - хозяин никогда бы мне этого не простил. Странная компания, и голова Наны, моего дедушки, на моих коленях. Я, семилетний ребенок, находился рядом со смертью, и не несколько мгновений, а постоянно, на протяжении двадцати четырех часов в сутки. Дороги практически не было, и добраться до деревни отца было очень трудно. Нам приходилось оставаться с неподвижным телом целые сутки... а он умирал медленно, постепенно. Я видел, как к нему подбирается смерть, я видел ее великое безмолвие. Повозка, запряженная волами... До сих пор слышу этот звук - скрежет колес о камни, слышу, как Бхура покрикивает на волов, слышу свист его плети... Я по-прежнему все отчетливо слышу. Этот случай настолько глубоко проник в мое сознание, что даже смерть не сможет вытереть его из моей памяти. Даже перед самой своей смертью я буду слышать скрип этой повозки... Я знал, что другие люди умирают, но никогда не видел смерти. Я не видел, как умирают люди, и даже если бы и видел, то все равно ничего не понял бы. Ты любишь человека, и вдруг он умирает - вот когда приходит настоящее понимание смерти. Хочу еще раз подчеркнуть эту мысль: вы по-настоящему сталкиваетесь со смертью лишь тогда, когда теряете любимого человека. Когда вас окружают любовь и смерть, происходит трансформация, происходит глубокое изменение, вы словно рождаетесь вновь. Вы никогда уже не станете прежним. Но людям неведома любовь, а без любви они не в состоянии воспринимать смерть так, как я. Без любви смерть не приоткроет им тайн жизни. С любовью же она передаст ключи от всех дверей. Мой первый опыт смерти не был простым. Он оказал на меня большое влияние. Умирал человек, которого я любил. Он заменял мне отца. Он воспитывал меня в абсолютной свободе, он не командовал мной, не оказывал никакого давления, ничего мне не запрещал. Он никогда не говорил мне: "Прекрати немедленно!" или "Не делай этого". Только теперь я осознал всю душевную красоту этого человека. Я любил дедушку потому, что он уважал мою свободу. Я могу любить только тогда, когда уважают мою свободу. Если нужно торговаться, если за любовь нужно платить свободой, то такая любовь не для меня. Такая любовь для простых смертных, а не для тех, кто кое-что познал. - Господи, Ты подарил мне жизнь, и я с благодарностью возвращаю ее Тебе. Это были последние слова моего дедушки, хотя он никогда не верил в Бога и не был индуистом. Перед смертью он все время просил об одном: "Остановите колесо..." Еще чего! Умирающий дедушка просит нас остановить повозку! Как я могу остановить ее? Нам нужно скорее добраться до больницы, без повозки мы просто заблудились бы в лесу. Дедушка просил: - Остановите колесо. Ты слышишь меня, Раджа? Если я слышу смех твоей бабушки, значит, ты тоже должен слышать меня. Я ответил: - Не обращай внимания на ее смех. Я ее знаю. Она смеется не над твоей просьбой; тут у нас свои дела, она смеется над моим анекдотом. - Хорошо. Я рад, что она смеется над шуткой. Но как же моя просьба о чакре... о колесе? Сейчас я осознаю, что не понял тогда смысла сказанного. Колесо представляет собой индийское понимание круговорота жизни, это колесо жизни и смерти. На протяжении тысяч лет миллионы людей совершали одно и то же действие: они пытались остановить колесо. Дедушка имел в виду совсем не колесо повозки: колесо повозки можно было легко остановить, наоборот, колесо и так с трудом продвигалось вперед. Тогда я никак не мог понять, почему мой дедушка, мой Нана, так настаивает на своей просьбе. Возможно - думал я - повозка очень шумит, ведь дороги не было. Все кругом грохотало, и, естественно, когда человек пребывает в агонии, ему хочется покоя, он просит остановить колесо. Но моя бабушка засмеялась. Сейчас-то я понимаю, почему она смеялась. Дедушка имел в виду совсем другое колесо: вечно одержимые раздумьями о жизни и смерти, индийцы символически представляли себе некое колесо жизни и смерти, а короче - просто колесо, которое крутится и крутится без остановки... Вот почему дедушка говорил об остановке колеса. Если бы я мог, я бы остановил это колесо, и не только для него, а и для каждого человека в мире. И не только остановил бы, но и разбил бы его, чтобы никто никогда не смог его провернуть. Но это не в моих силах. Откуда взялась такая одержимость? Смерть дедушки заставила меня многое сознать... и это предопределило всю мою жизнь. Я шепнул ему на ухо: - Нана, скажи мне что-нибудь перед уходом. У тебя есть последняя просьба? А может, ты хочешь мне что-нибудь подарить, чтобы я навсегда сохранил о тебе память? Он снял с пальца кольцо и положил мне на ладонь. Это кольцо всегда обладало какой-то тайной. Дедушка никогда в своей жизни не разрешал кому-нибудь посмотреть в него, хотя сам периодически делал это. Кольцо имело два стеклянных окошка на противоположных сторонах, и можно было посмотреть сквозь них. Сверху был алмаз, на каждой стороне которого было прозрачное окошко. Сам он смотрел в эти окошки, а другим никогда не позволял этого делать. Внутри находилась малюсенькая, великолепная статуэтка Махавиры, джайнского тиртханкары. Эта статуэтка была очень мала, и два окошка были задуманы как увеличительное стекло. Благодаря им Махавира выглядел огромным. Со слезами на глазах он произнес "Больше мне нечего дать тебе. Смерть заберет у тебя все, подобно тому, как она сейчас забирает все у меня. Могу оставить тебе только свою любовь к тому, кто познал самого себя". Несмотря на то что я не сохранил кольцо, я осуществил его мечту. Я познал эту любовь, я открыл ее в себе. Кольцо само по себе еще ничего не значит. Но бедный старик... он любил своего учителя, Махавиру, и передал мне свою любовь к нему. Я ценю его любовь к учителю и ко мне. Перед самой смертью он прошептал мне: - Не плачь, я не умираю. Мы все ожидали, что он скажет что-нибудь еще, но это были его последние слова. Он закрыл глаза, и его не стало. Бабушка, Нани, держала меня за руку, а я просто оцепенел, не понимая, что произошло в ту минуту. Голова дедушки лежала у меня на коленях. Я держал свои руки у него на груди и чувствовал, как постепенно слабеет его дыхание. Почувствовав, что он перестал дышать, я обратился к бабушке. - Бабушка... дедушка больше не дышит. - Все в порядке, - ответила она, - не переживай. Он достаточно пожил, ему больше не нужно. Она сказала мне также: - Запомни, это очень важно: никогда не проси, чтобы Бог дал тебе пожить еще. Достаточно того, что тебе отпущено. Я по-прежнему помню тишину, наступившую после этого. Повозка пересекала пойму реки. Я отчетливо все помню. Я хранил молчание, чтобы не беспокоить бабушку. Она не произнесла ни слова. Через некоторое время я стал беспокоиться о ней и попросил: - Скажи что-нибудь, не молчи - это просто невыносимо. Вы не поверите: она запела песню! Вот как я впервые понял, что смерть нужно праздновать. Это была та же самая песня, которую она пела, влюбившись в дедушку. У встречи есть своя прелесть, а у разлуки - своя. Разлуке свойственна своя собственная поэзия, нужно просто понять ее язык, нужно жить, погрузившись в ее глубину. Тогда сама печаль порождает неведомое чувство радости. Это кажется невероятным, но это так, я сам испытал это. Отказ от Призрачного Будущего ради Настоящего С того самого дня, когда мой дедушка умер, смерть стала моим... постоянным компаньоном. В тот день я тоже умер, ибо четко осознал: не имеет значения, проживешь ты семь лет или семьдесят - ему тогда было семьдесят лет, - ты все равно когда-нибудь умрешь. Он был хорошим, прекрасным человеком, и так просто умер. В чем был смысл его жизни? Этот вопрос не переставал мучить меня: в чем был смысл его жизни? Чего он достиг? Семьдесят лет он оставался хорошим человеком, но в чем смысл всего этого? Жизнь бесследно исчезла, не оставив даже следа. Смерть дедушки сильно озадачила меня. Я стал задумываться о серьезных вопросах еще до его смерти. В четырехлетнем возрасте я начал обдумывать такие проблемы, о которых люди начинают задумываться, как правило, лишь к концу жизни. Но мне не хотелось терять время. Я начал задавать вопросы своему дедушке по материнской линии. Обычно он отвечал: - Ох уж эти вопросы! Впереди у тебя вся жизнь, ты еще очень молод, не спеши. - Дедушка, я видел, как в деревне умирают мальчишки: они никогда не задавали подобных вопросов, они умирали, так и не найдя ответа. Ты можешь гарантировать, что я не умру завтра или послезавтра? Можешь ли ты гарантировать, что я умру только после того, как получу ответы на свои вопросы? - Этого я гарантировать не могу, потому что смерть мне не подчиняется, как, впрочем, и жизнь тоже. - Тогда не предлагай мне подождать, пока я вырасту. Я хочу знать ответ немедленно. Если знаешь ответ, то прошу тебя ответить фазу. Если ты не знаешь, так честно и скажи. Вскоре он понял, что со мной по-другому не получится. Сказав "да"... у тебя начинаются нелегкие времена, ибо тебе придется отвечать на попутные вопросы, погружаться в тему - меня ведь не проведешь. Дедушка честно признавался, что не знает ответов на мои вопросы. Я сказал ему: - Ты стар и скоро можешь умереть. Чем ты занимался всю свою жизнь? На пороге смерти ты останешься только со своим невежеством. Я задаю тебе не простые вопросы, они для меня очень важны. Ты ходишь в храм. Я спрашиваю тебя: зачем ты туда ходишь? Что ты там обнаружил? Ты ходил туда всю свою жизнь и пробуешь уговорить меня пойти туда вместе с тобой. Он построил этот храм. Однажды он осознал, что весь ответ был в том, что "Я построил этот храм. Если даже я не пойду туда, то кто же тогда пойдет? Но тебе я скажу откровенно: да, все это было напрасно. Я проходил туда всю мою жизнь, но ничего там не обнаружил". Тогда я сказал: - А ты попробуй что-нибудь другое. Не умирай с вопросом, умирай с ответом. Но он умер с вопросом. Когда в последний раз мы общались - а это было за десять часов до его смерти, - он открыл глаза и сказал: - Ты был прав: ничего на завтра не откладывай. Я умираю с множеством вопросов. Признаю, что дал тебе плохой совет. Ты был прав: нельзя откладывать на завтра. Если у тебя появился вопрос - ищи ответ на него как можно скорее. Ошо (из книги "Смерть величайший обман") https://www.youtube.com/watch?v=5XnPudhu6nA - Убей меня, убей себя, Ты не изменишь ничего: У этой сказки нет конца Ты не изменишь ничего. |
| Автор: kremen55 17.07.2019 - 00:19:10 |
| Если подумать - мы слишком переживаем по любому поводу в этой жизни. И в результате - не позволяем себе многие из своих желаний. Может быть, если относится ко всему проще, мы станем гораздо счастливее? (Это сказал не Ошо. Это говорю я ) |
| Автор: bokman 27.07.2019 - 23:08:52 | ||||||
Ну понятно, Ошо ж не учил потаканию всем своим желаниям), как впрочем не учил он и подавлению, а осознанию, наблюдению и бдительности. Разница может казаться совсем незначительной, но на самом деле она очень большая. Именно постоянное наблюдение своего ума приносит его понимание и свободу от желаний;
Так или иначе у каждого свое понятие простоты. В понимании Ошо отсутствие внутреннего конфликта и тотальное приятие себя является первостепенным условием на пути к счастью: "Основа счастья — единство с самим собой всегда. Ты должен запомнить главное — приятие психологической боли отворяет врата к выходу за ее пределы. Ты должен принять все, что причиняет тебе боль; ты должен вести с ней диалог. Она — это ты. Другого способа избавиться от боли не существует; единственный способ — ее принять... Человек страдает, человек мучается — все ищут состояния счастья, состояния единства с жизнью. Человек чувствует себя одиноким, неукорененным. Отсюда желание снова зацепиться за существование корнями, снова стать зеленеющим, снова стать благословенным. Нам нужно кое-что понять. Абсолютное единство с сознанием или жизнью — единство с самим собой. Для этого мы не должны ничего отвергать. Это первое, что нужно понять. Целостность — первый шаг на пути к блаженству. Вот то, на чем снова и снова настаивают все мудрецы: целостность — это блаженство. Нужно принимать все. Не нужно ничего отвергать. Если ты что-то отвергаешь, ты создаешь проблемы и проблемы становятся все более сложными. • Первый шаг — приятие: Величайшее желание в мире — желание внутренней трансформации. Деньги, власть, авторитет— ничто; величайшее желание — так называемая жажда духовного. Если ты охвачен этим желанием, у тебя никогда ничего не выйдет. Трансформация возможна. Но не благодаря желанию. Трансформация возможна благодаря расслаблению в ситуации, как она есть. Трансформацию вызывает безусловное приятие себя. Нам нужно всерьез этим заняться, ведь это сердце всеобщей ситуации. Человек страдает, человек мучается — все ищут состояния счастья, состояния единства с жизнью. Человек чувствует себя одиноким, неукорененным. Отсюда желание снова зацепиться за существование корнями, снова стать зеленеющим, снова стать благословенным. Нам нужно кое-что понять. Абсолютное единство с сознанием иди жизнью — единство с самим собой. Для этого мы не должны ничего отвергать. Это первое, что нужно понять. Например, сейчас ты испытываешь реальный страх. Если ты его отвергаешь, ты его подавляешь, ты наносишь твоей сущности раны. Ты боишься взглянуть правде в глаза. Но это факт, это реальность. Если ты перестанешь смотреть своему страху в глаза, он не исчезнет. Ты ведешь себя как страус. Завидев врага или смертельную опасность, страус прячет голову в песок. Но враг от этого не исчезает. Страус становится перед врагом лишь еще более уязвимым. Думая, что врага нет — ведь он никого не видит, — страус избавляется от страха. Фактически он подвергает себя еще большей опасности; незамеченный враг — опасней. Если бы страус не прятал голову в песок, можно было бы что-нибудь сделать. Люди делают то же самое. Если ты чего-то боишься, ты стараешься этого не замечать — но это факт, ты не принимаешь часть твоей сущности. Ты разделил сам себя на части. Затем однажды ты не захочешь принять гнев, потом не захочешь принять жадность. И так далее. Негативные эмоции не исчезают оттого, что ты не хочешь их воспринимать. Ты сам разрушил свою целостность. Чем более ты себя разрушаешь, тем более ты несчастен. • Целостность — первый шаг на пути к блаженству. Вот то, на чем снова и снова настаивают все мистики: целостность — это блаженство. Нужно принимать все. Не нужно ничего отвергать. Если ты что-то отвергаешь, ты создаешь проблемы и проблемы становятся все более сложными. Это просто — если ты боишься, что ты делаешь? Ты признаешь: «Да, я боюсь». Это все! Если ты признаешь свою трусость — это уже смелость! Только смелый человек может сознаться в своем страхе — ты уже на пути к трансформации. Итак, первое— не отвергать ничего, что может быть пережито на опыте. Чтобы это осуществить, сознание должно перестать отождествлять себя с навязчивыми неподвижными идеями. Это второе. Если твой ум держится за идеи о том, кто ты есть, он не принимает реальность, которая противоречит этим идеям. Если у тебя есть идеи о том, каким ты должен быть, ты не можешь принять себя таким, какой ты есть. Если у тебя есть идея о том, что ты должен быть смелым, тебе трудно принять свое малодушие. Если у тебя есть идея о том, чтобы быть очень сострадательным человеком — таким, как Будда, — ты не можешь принять свой гнев. Это идеал, который создает проблемы. Нет идеала — нет проблем. Если ты трус, будь трусом! Поскольку у тебя нет идеала быть смелым, ты себя не осуждаешь — ты не отвергаешь, не подавляешь свой страх. Если ты загоняешь страх в подсознание, он будет продолжать создавать тебе проблемы. Это как загнанная внутрь болезнь. Если она проявляется — есть возможность, что она исчезнет. Если болезнь проявляется — это хорошо. Это путь к исцелению — тогда она получает контакт с солнцем и свежим воздухом и может быть исцелена. Если ты не позволяешь ей выйти на поверхность, загоняешь ее вовнутрь, она превращается в рак. Даже незначительная болезнь может стать опасной, если ты ее подавляешь. Никогда нельзя подавлять болезнь. Однако подавление естественно, если у тебя есть идеал. Например, если у тебя есть идеал хранения целибата, проблемой становится секс. Это легко заметить. Если у тебя нет идеала хранения целибата, ты не отказываешься от секса. Между тобой и твоей сексуальностью нет разделения. Между ними установлено единство. Это единство, союз, приносит тебе радость. Основа счастья — единство с самим собой всегда. Итак, второе, что необходимо помнить, — откажись от идеалов. Только подумай — если у тебя есть идеал, ты должен иметь три глаза. Из-за того, что у тебя два, а не три глаза (так должно быть — как подсказывает тебе твой идеал), возникает проблема. Ты хочешь, чтобы у тебя был третий глаз. Ты создал неразрешимую проблему! Наибольшее, что ты можешь, — нарисовать третий глаз на лбу. Но нарисованный третий глаз — просто нарисованный третий глаз; это фальшивка. Идеалы делают людей фальшивыми. Получается абсурд: хотя идеал людей — не быть фальшивыми, фальшь приносят именно идеалы. Если исчезнут все идеалы — исчезнет фальшь. Почему существует фальшь? Это следствие наличия идеалов. Чем выше идеал — тем больше фальши. В Индии больше лицемеров, чем где-либо в мире. Почему? Потому что на протяжении многих веков Индия жила великими идеалами. Безумными, странными идеалами… Например, джайнистский монах недоволен, если он не может, как мифологический Махавира, есть очень редко. Говорится, что из двенадцати лет Махавира ел только один год. Т. е. он ел один раз в двенадцать дней. Если это твой идеал, ты обрекаешь себя на большое несчастье. Если это не твой идеал — никаких проблем. • Причина проблемы — идеал. Пойми это. Христианского монаха эта проблема не беспокоит. Джайнистский монах постоянно страдает — он не может достичь идеала; он терпит неудачу. Если ты действительно, по-настоящему чист, ты не потеешь. Это джайнистская идея. Теперь у тебя есть эта глупая идея! Твое тело будет продолжать потеть, ты будешь продолжать страдать. Чем больше у тебя идеалов, тем более ты лицемерен — если ты не можешь достичь идеала, ты должен притворяться. Отсюда происходит фальшь. Если бы мы принимали реальность такой, как она есть, в мире не было бы лицемерия. Если мы живем тем, что есть, а не тем, что мы «должны» или «обязаны», откуда может взяться лицемерие? Однажды кто-то меня спросил: «Ты не лицемер? Ты живешь в комфорте, у тебя прекрасный дом, замечательная машина. Ты живешь, как король». Он не понимает, что означает слово «лицемерие». Все, чему я учу, — жить как можно лучше. Я не лицемер. Я живу сообразно тому, чему учу. Лицемерием было бы, если бы я учил жить в бедности, а жил во дворце. Но я не учу жить в бедности; это не моя цель. Я живу естественно: жить в удобстве и комфорте — очень естественно. Не жить в комфорте, если это возможно, — глупо. Другое дело, если это невозможно. Живи комфортно в условиях, которые тебе доступны.......... Ошо |
| Автор: bokman 12.08.2019 - 00:38:08 |
| (часть 2) .................У меня в жизни бывали разные ситуации. Но я всегда чувствовал себя комфортно. Когда я был студентом, мне, чтобы добраться до университета, нужно было пройти четыре мили. И мне это нравилось! Каждый день я проходил эти восемь миль с большим удовольствием. Начав работать учителем, я стал ездить в университет на велосипеде. И это мне тоже нравилось. Не важно, какой была ситуация — был у меня велосипед или «Мерседес-Бенц». Я чувствовал себя комфортно. Комфорт — умственное отношение, отношение к жизни. Бывало, я жил очень бедно. Когда я стал преподавателем в университете, я жил в комнате без окон и вентиляции. Я платил за нее двенадцать рупий в месяц. И я не испытывал никаких проблем. Мне она даже нравилась. Я извлекал из настоящего момента все, что было возможно. Я выпивал его до дна. Я не желал ничего большего и ни о чем не сокрушался. Я радовался всему, что бы ни происходило. Ты не можешь сказать, что я лицемер. У меня нет идеалов, у меня нет категорий «обязан» и «должен». Есть только то, что есть. Я этим живу. Итак, второе — отказ от представлений о себе. У людей всегда слишком много представлений о том, какими они должны быть. Быть трусом, если ты хочешь быть смелым — ужасно. Но трусость — это реальность. А идеал — просто идеал, фантазия. Откажись от идеалов и фантазий в пользу реальности, чтобы обрести единство с самим собой. Все, что ты отвергал, вернется, подавлял — выйдет на поверхность. Ты почувствуешь себя как единое целое. Например, если я считаю себя «добрым» человеком, я не могу принять и осознать гнев. «Добрые» люди не злятся. Чтобы привнести в мое сознание единство, я должен понимать, что я лишь практическая, сиюминутная реальность. Иногда я злюсь, иногда грущу. Иногда радуюсь, иногда ревную. Принимай все происходящее. Тогда ты сможешь обрести целостность. Это самое важное. Моя задача и цель — избавить тебя от всех идеалов. Ты пришел ко мне с идеалами; ты хочешь, чтобы я их поддержал. Возможно, ты для этого сюда пришел. Но это не моя работа. Моя задача состоит как раз в обратном: помочь тебе принять то, что есть, и забыть все свои фантазии. Я хочу, чтобы ты стал более практичным и реалистичным. Чтобы ты пустил в землю корни — в жажде, стремлении к небу ты совершенно забыл о земле. Небо открыто лишь тем, чьи корни глубоко в земле. Дерево, если оно хочет расти высоко в небо, шептаться с облаками и звездами и играть с ветрами, должно пустить корни глубоко в землю. Итак, первое — пустить корни в землю. Чем сильнее и глубже корни, тем выше дерево. Все, что я пытаюсь сделать, — помочь тебе пустить корни глубоко в почву истины. Истина — это твоя сущность. Когда это произойдет, неожиданно начнут происходить изменения, ты начнешь расти. Идеалы, к которым ты всегда стремился и которых никогда не мог достичь, начнут претворяться в жизнь. Если человек принимает реальность как она есть, напряжение исчезает. Страдание, беспокойство, отчаяние растворяются. Когда нет беспокойства, напряжения, шизофрении, разделения, — неожиданно возникает радость. Неожиданно возникает любовь. Возникает сострадание. Это очень естественно. Единственное, что необходимо, — избавиться от блоков, или идеалов. Чем человек более идеалистичен, тем больше у него блоков. Да, страх, малодушие, гнев приносят тебе боль — это негативные эмоции. Только так, не отвергая, а принимая негативные эмоции, можно достичь гармонии. Отвергая негативные, болезненные эмоции, ты становишься слабей. Ты будешь находиться в состоянии постоянной внутренней войны, гражданской войны, в которой одна рука сражается с другой и в которой ты просто растрачиваешь силы. Ты должен запомнить главное — приятие психологической боли отворяет врата к выходу за ее пределы. Ты должен принять все, что причиняет тебе боль; ты должен вести с ней диалог. Она — это ты. Другого способа избавиться от боли не существует; единственный способ — ее принять. Таким образом, ты раскроешь огромный потенциал. Гнев и трусость, как и страх, — это энергия. Все, что с тобой происходит, обладает огромным количеством скрытой энергии. Если ты ее принимаешь, она становится твоей. Ты становишься сильней, ты начинаешь становиться свободней. Твой внутренний мир расширяется. Психологическая боль заканчивается, как только ты принимаешь ее во всей ее полноте. Психологическая боль существует не из-за присутствия того, что ты называешь «болезненным». Боль порождается твоим толкованием реальности. Постарайся это понять. Психологическая боль — твое собственное творение. Боль причиняет не трусость, а идея о том, что трусость — это неправильно. Трусость осуждает твое эго. Из этого осуждения и толкования возникает боль. Трусость превращается в боль. Ты не можешь ее принять, ты не можешь ее уничтожить или отвергнуть. Ничто не уничтожается только потому, что ты это отвергаешь; рано или поздно тебе придется с этим столкнуться. Это будет снова и снова нарушать твой покой. Ты не принимаешь факты трусости, гнева, страха, печали. Тем самым ты причиняешь себе боль. Наблюдай себя. Стань огромной экспериментальной лабораторией. Просто представь: ты один, темно, вокруг никого нет, тебе страшно. Ты заблудился в джунглях, ты сидишь ночью на дереве. Рычат львы. У тебя — два варианта. Первый — взять себя в руки. Это вариант, в котором страх причиняет боль. Даже если ты держишь себя в руках. Совет второй: наслаждайся своим страхом. Пусть твой страх станет медитацией. Это естественно — темная ночь, рычат львы, тебя подстерегает смертельная опасность. Наслаждайся. Преврати твою дрожь в танец. Дрожь, если ты ее принимаешь, — это танец. Ты будешь удивлен: если ты становишься дрожью, боль исчезат. Если ты позволяешь себе дрожь, вместо боли ты ощущаешь огромный подъем энергии. Это именно то, чего хочет твое тело. Почему возникает дрожь? Дрожь вызывает в теле химический процесс. Он вызывает рефлекс «бей или беги» и высвобождает энергию. Это дает ощущение огромного подъема энергии. Это крайняя мера. Ты начинаешь дрожать — значит, ты начинаешь согреваться. Вот почему в холодную погоду ты дрожишь. Почему ты дрожишь? Ведь тебе не страшно. Тело автоматически дрожит от холода, чтобы согреться. Это естественная реакция тела. Внутренние ткани дрожат от холода, чтобы согреться. Когда, ощущая холод, ты подавляешь дрожь, это становится болезненной реакцией. То же самое и со страхом. Тело пытается подготовиться. Оно готовит тебя к встрече с опасностью. Оно выбрасывает в кровь химические вещества. «Бей или беги». Энергия понадобится в любом случае. Наблюдай красоту страха. Страх— попытка подготовить тебя к тому, чтобы принять вызов. Вместо того чтобы принять вызов и понять природу страха, ты его отвергаешь. Ты говоришь: «Ты, такой великий человек, дрожишь? Помни: душа бессмертна, смерти нет. Ты бессмертная душа — и дрожишь? Помни: смерть не может тебя уничтожить, оружие не может тебя ранить, огонь не может тебя сжечь. Помни это и не бойся». Ты порождаешь конфликт. Чтобы подавить страх, ты привносишь в естественный процесс страха неестественные идеи — ты привносишь в него идеалы. И поскольку это вызывает конфликт, то причиняет боль. Не беспокойся, бессмертна душа или нет. Сейчас истина в том, что тебе страшно. Живи настоящим моментом. Это избавит тебя от боли. Страх — тонкий танец энергий. Он не твой враг, он твой друг. Но толкование тобой происходящего оказывает тебе медвежью услугу. Раскол, который ты создал между своими чувствами и своим «я» — твоим «я» и страхом, гневом, — делит тебя надвое. Ты становишься одновременно наблюдателем и объектом наблюдения, ты говоришь: «Я, наблюдатель, здесь, боль, объект наблюдения, — там». Боль порождает эта двойственность. Ты — не объект наблюдения и не наблюдатель. Ты наблюдатель и объект наблюдения одновременно. Не говори: «Я чувствую страх». Это неправильно. Не говори: «Мне страшно». Это тоже неправильно. Скажи просто: «Я — страх. В этот момент я — страх». Никакой двойственности! Говоря: «Я чувствую страх», ты себя от него отделяешь, ты воспринимаешь свой страх как бы со стороны. Это основа двойственности. Скажи просто: «Я — страх». Если есть страх, ты — страх. Если ты чувствуешь любовь, ты — любовь. Если гнев — ты гнев. Это то, о чем снова и снова говорит Кришнамурти: «Наблюдатель — одновременно объект наблюдения». То же касается и переживаний. Не создавай разделения между субъектом и объектом. Это главная причина всех несчастий. Осознание всего как оно есть — ключ к разгадке сокровенной тайны твоей сущности. Не говори, что это хорошо, не говори, что это плохо. Если ты говоришь о чем-то, что это хорошо, возникает привязанность. Когда ты говоришь о чем-то, что это плохо, возникает отторжение. Страх — это страх, это не хорошо и не плохо. Не оценивай его. Ошо |
| Автор: kremen55 12.08.2019 - 05:45:28 |
| Твой Ошо говорит то, что ты хочешь услышать. Простейший приём риторики и отдельная ветвь философии.Он в этом вторичен. Все "учителя" по жизни, зарабатывающие этим, его используют. От Карнеги до Иванова. Просто Ошо был очень успешным продавцом. Зы. Найди противоречия в поведении Чикатило с точки зрения Ошо... Их нет |
| Автор: f1rs1 12.08.2019 - 09:35:33 | ||
А они должны быть? Если свойства психики. А она может быть здорова или нет, но механизм ее работы от этого же не меняется. |
| Автор: kremen55 12.08.2019 - 10:53:32 |
| В том то и дело, что поведение Чикатило вполне укладывается в философию Ошо. Как и поведение Ганди. Учение Ошо всесильно, потому что универсально. |
| Автор: f1rs1 12.08.2019 - 18:54:31 | ||
Универсально для людей. Да, все люди - люди. Гитлер и прочие пытались это исправить. Многих этот факт не устраивает. В частности, карательная медицине. Жалкие людишки постоянно мозолят взгляд, то одним, то другим, причисляющим себя(и именно себя) к золотому(богоизбранному) фонду(миллиарду, народу, #вставитьсвое). Получается, говоря с кем-то абстрактным нужно избрать один из двух путей: - канцеляритом "инструкции к приборам", учитывая, что информацией могут пользоваться в том числе и клинические идиоты, а потому указывать, что кошек в микроволновку пихать нельзя, как и стирать в стиральной машине. Или же просто разговаривать с людьми в целом, не делая никаких сносок. По-моему очевидно, что все кроме фанатиков выбирают второй путь. Был такой мультфильм - "Утиные истории". Одними из его героев были Скрудж МакДак и его пилот Зигзаг #ниоднойудачнойпосадки Маккряк. И вот в одной серии самолет с этими персонажами близок к очередному крешению и МакДак говорит Зигзагу: ситуация критическая - работай головой, Зигзаг! На что Зигзаг отвечает: - есть! И головой разбивает приборную панель самолета. Там что-то замыкает, какие-то закрылки выдвигаются-вдвигаются и самолет как-то пость кривенько, но приземляется. Интерпретация не имеет отношения к самому совету или советчику. Совет полезный сам по себе или нет. Рекомендации Ошо - ценные. А то, что психика некоторых людей повреждена - к делу не относится. Как докопаться - катит, да. ps "Не делайте из еды культа"(с)ИиП Мне кажется, если откинуть сам факт важности религии для вас(или атеизма для фанатов Докинза) и воспринимать тексты Ошо - просто, как тексты, то все станет смотреться ииначе. Вы не можете их воспринимать беспристрастно. Это профессиональная "болезнь". Как "болезнь" учителя, что в повседневности постоянно беспричинно повышает голос. pps Кстати, раз к слову термин учитель всплыл. Ошо вроде бы как в этом статусе и выступал. И в нем преуспел. В отличии от других учителей. Так при чем тут вторичность? В школе/вузах и вовсе условно по одной программе всех учат и при этом про вторичность никто не парится в отличии от того, что понимают ценность того, кто информацию доносит. Или, что чаще - не способен это сделать. Если хотите, Ошо - это Симмонс со своим Гипперионом. Кого-то волнует вторичность, а кто-то получает качественную книгу. Шашечки или ехать. |
| Автор: kremen55 12.08.2019 - 19:11:53 | ||
| Почему говоришь, что Ошо надо воспринимать именно беспристрастно? Я, например, считаю его эссе очень талантливыми. По факту, он не нов в том, что говорит, но КАК он это делает - заслуживает аплодисментов. Понимаю, что всегда есть три процента людей, которые примут его постулаты к руководству. И будут воплощать их в жизнь. Эти три процента есть всегда везде и во всём. И я даже согласен с тем, что из этих трёх процентов населения двум\третям эти рекомендации помогут изменить их жизнь. В лучшую сторону. Но я к этим трём процентам не отношусь. Я вхожу в другую категорию. Которых тоже наверняка всего три процента Добавлено: [mergetime]1565631244[/mergetime]
Не видел добавления Так я объясню. Он не учитель. Он выступает в роли учителя. Это разные вещи. Я попробую объяснить, а ты постарайся понять. Но без обид. Не надо смотреть на то, что говорят. Всегда вникай почему говорят именно это. И какой из подобных разговоров получается конечный результат. Давай возьмём некую совершенно постороннюю и по возможности одиозную личность, что бы на утрированном примере было понятней. Скажем - Ясир Арафат. Да-да, тот самый террорист и национальный герой арабов-палестинцев с внешностью карикатурного еврея. Одни считают его национальным героем. И в чём-то будут правы. Другие - международным террористом, организовывавшем атаки на мирное население. И тоже безусловно будут правы. Третьи - двойным и тройным агентом разведок. КГБ,SDECE (это Франция), Иракская Национальная Разведовательная служба - это только то, что доказано. Кто-то считает его голубем мира. Нобелевскую премию мира он так и унёс с собой в могилу Но его главная и первостепенная ипостась - бизнесмен. Для него это всё было бизнесом. Очень успешным бизнесом. Он начинал его как строительный подрядчик средней руки и средних доходов. А закончил официальным мультимиллиардером. Его вдова и дочь живут в Париже, в особняке на Елисейских полях. Но вернёмся к Ошо. Так вот. по факту - Ошо тоже был бизнесменом. Успешным бизнесменом. |
| Автор: f1rs1 12.08.2019 - 21:24:24 | ||
На что мне на вас обижаться? Вы просто не разбираетесь в учителях. Я это говорю, как тот, у кого в семье есть профессиональный учитель, кто учился в 10е разных коллективов в школе/институте. И даже на одной из работ приходилось часто соприкасаться с учителями(профессорами - не суть). Так, евгей и снова про деньги=) Извините, не удержался. Просто ваши палестинские примеры и финансовый аспект в каждом втором ответе. Откройте любой список богатейших людей любой страны... Там нет учителей. Тут вы - мимо. Не, ну мы же не будем считать таковыми всяких "Фордов" с эх философией "бей первым, Фредди": мы можем дать покупателю выбрать любой цвет автомобиля, если он черный. Ваше правило 3% и тут можно применить. Вполне допускаю, что в эти цифры входят богатые учителя и терроритсы, но это капля в море. Люди зарабатывают по-настоящему иными способами. "Но вернёмся к Ошо"(с) отличная мысль=) |
| Автор: kremen55 12.08.2019 - 21:37:57 | ||||||
| Ааа, так значит, Ошо был настоящим учителем, бедным, как церковная мышь. Все подвижники такие. Знаю. Приму информацию к сведению Эти десять учебных коллективов... Не правда ли, что мы говорим о разных вещах? Ты встречаллся с Учителями. И в семье твоей - Учитель. А Ошо, как мы уже выяснили -
Но ведь там нет и террористов? Добавлено: [mergetime]1565638679[/mergetime] Кстати, не раз и не два просил обращаться ко мне на "ты". Мне так комфортнее.
Люди зарабатывают. В прямом смысле слова. К Арафату, Ошо и иным делателям денег это слово не подходит. |
| Автор: f1rs1 12.08.2019 - 21:57:55 | ||||
Это ваше допущение. Не более. Как и троллинг про то, раз учителей нет среди богатейших людей мира, то они - бедные. Черное-белое. Опять. Не интересно. |
| Автор: kremen55 12.08.2019 - 21:59:16 | ||
| Я добавлю немного. Традиционный индийский гуру живёт отшельником. Доступ к нему имеют единицы из числа его учеников. А вот бизнес-гуру напротив - звёзда поп-религии. С сопутствующей шумихой, выставленными напоказ кремовыми роллс-ройсами( сколько там у него их было, не напомнишь93 или 94?) собственным самолётом, роскошными ашрамами, пресс конференциями и завлекательной рекламой. Извини, но это всё таки бизнес  Добавлено: [mergetime]1565639960[/mergetime]
Скажем так: не богатые. И это верно. Если он Учитель по своей сути. |
| Автор: bokman 7.09.2019 - 13:48:16 | ||||||
Бог ты мой, это такая заевшая пластинка, что просто лень лишний раз разжевывать очевидные вещи. Не вижу смысла доказывать и спорить, если кто-то не способен видеть вглубь вещей, зацикливаясь на внешне стороне, не вникая в суть самого учения. Последний раз отвечаю на эту тему, если нравится видеть только машини и бизнес в учении Ошо - пожалуйста., Ваше право, но мне вас искренне жаль, ибо учение Ошо намного-намного богаче чем какие-то там машины и еще что там по напридумывали вокруг него, и печально если из всего учения и его философии смогли уловить только это. Относительно машин: Ошо никгода не учил скромности в обычном религиозном понимании, или аскетизму. Его учение очень далеко от церкви. Тем не менее сам жил очень скромно, и несмотря на подарок его последователей, а их у него было на то время 10ки тысяч, думаю, им вовсе не составило труда скинуться и купить эти машин, и думаю они могли подарить ему и 3 раза больше без особых проблем, он жил очень скромно отдельно о всех, в маленьком небольшом домике. А ролссс-ройсы ему были попросту не нужны, это только подарок его учеников в знак уважения своему мастеру, который в течение 20 лет почти ежедневно обучал их медитации, делился своей мудростью и опытом. (хотя , думаю он вполне заслужил зарплату за то труд, которые он проделал, давая 3хчасовые беседы в течение такого долгого времени на всевозможные темы человеческого бытия совершенно бесплатно) Он за все время наверное только один раз катался на одном. Это лишь показатель того, что человек который постоянно отдает, делиться с людьми получает от существования все необходимое, хотя уже давно ни в чем не нуждается. Ошо совершенно не нужны были эти машины, но это был знак, знак признательности от его учеников, показатель того, что если ты действительно посвятил свою жизнь духовному, помощи и искреннему служению людям, то жизнь предоставит тебе все , что нужно и даже более, если ты сумел превзойти свое Эго, то обретаешь все. Вы наверное не в курсе как Ошо жил, когда работал над собой, над своим просветлением, как он питался, где ночевал итд. А после просветления, человек уже независим от материального тела, он уже находится на другом уровне существования, именно поэтому он жил сам в одиночестве в небольшом домике в стороне от всех своих учеников, от всей общины и множества машин... На этом этапе он оставил своих учеников в полной самостоятельности, совершенно не вмешиваясь в дела общины, они сами, своими собственными усилиями превратили кусок никому ненужной пустыни (в штате Орегон) буквально в Оазис с реками, озерами и лесами, построили целый город мечты, сами там работали, медитировали, поддерживали его существование, занимались всеми делами. Ошо же жил в стороне от всех, и принял на то время обет молчания, как раз тогда, когда была созданна вся эта община в США. Он 3 года провел в полном молчании и одиночестве, не вмешиваясь никоим образом в жизнь города. Его ученики сдавали своего рода экзамен перед своим учителем после всех годов обучения, и уж точно для такого кол-ства учеников не было никаких проблем подарить ему в шутку столько машин, как впрочем и самолет итд, ибо в городе был построен свой собственный аэродром. Причем тут вообще бизнес ? ?? -Эти люди были вдохновлены словами своего учителя, пытаясь воплотить в жизнь его мечту о свободном, независимом просветленном человеческом существе, живущем в счастье и радости. Увы, эксперимент провалился, но это уже отдельный разговор о том, как они вынуждены были вступить в борьбу с соседним городом, которому мешали _не похожие на других люди_, история долгой борьбы. в которую замешано было само правительство США, в итоге отравившее самого Ошо, который все это время, жил в полном молчании и стороне от всей этой шумихи... Я хотел бы, чтобы все на свете жили в такой роскоши, чтобы она просто наскучила. А теперь вы можете спросить, не устал ли я от «роллс-ройсов»." Вопрос: Вы не устали от «роллс-ройсов»? Ответ: Устал! Девяносто «роллс-ройсов»! Это кому угодно надоест! А мои санньясины хотят, чтобы их стало триста шестьдесят пять! Они намерены меня доконать. Но что я могу поделать? Мы впервые можем добиться того, чтобы на всей земле царила роскошь и никто не испытывал никаких материальных потребностей. Чем займется человек, когда все его материальные нужды удовлетворены? Медитацией. Ничего другого не остается, только медитация. Пожив в роскоши, он поймет, что заглянул во все двери, но не нашел за ними ничего. Остается только одна дверь. Одна-единственная призывно открытая дверь. Но тот, кто войдет туда, никогда не возвращается разочарованным. За всю историю человечества не было такого случая, когда человек добрался бы до центра собственной сущности — и ощутил вдруг разочарованность, бессмысленность, жалость к себе. Никто из тех, кто занимается медитацией, не покончит с собой. Исключений не было! Потому я и говорю, что медитация — штука научная. Так уж принято в науке, если видишь нечто, не допускающее исключений, значит, это закон. Медитация — метод научный, потому что за всю историю ни кто не разу не сказал, что она не ведет к высшему блаженству. Из беседы с Тедом Вирамонте, Madras Pioneer, Мадрас, штат Орегон Пуна, Индия, 1978 г. Я буквально пару дней назад попросил своего секретаря Лакшми купить самую дорогую машину, какую только можно найти в этой стране. У Лакшми есть чудесная черта — она никогда не задает вопроса «зачем?». Она просто купила такую машину. Это был стратегический ход. Лакшми ходила по всем банкам, добывая деньги для новой общины. А нам много денег нужно было, около миллиона долларов. Кто согласился бы ссудить мне такие деньги? Но в тот день, когда она купила эту машину, банки поняли, что у нас есть средства, и сами начали стучаться в ее кабинет. Они говорили: «Мы дадим ссуду. Сколько вам нужно?» Теперь Лакшми озабочена другим вопросом — у кого именно брать ссуду! Банки наперебой предлагают свои услуги, ходят за ней по пятам, сулят самые выгодные условия. Я трудился в Индии двадцать лет кряду. За это время тысячи людей преобразились, миллионы просто выслушали меня, десятки миллионов прочли мои книги, но «Times of India» — а это самая консервативная и пробританская газета в Индии — не опубликовала ни одной статьи обо мне, ни одной рецензии на мои книги. Первая статья появилась в тот самый день, когда Лакшми купила ту машину, — но статья была о машине, а не обо мне! Конечно, теперь-то всем стало интересно. Новость о машине разнеслась по всей стране, ее повторяли во всех газетах, пересказывали на всех языках. Ну что за люди? Их не я интересую, не медитация, не тысячи людей, которые здесь медитируют! Они и представления не имеют о том, что тут происходит, но вот машина — это да, это важно! И они тут же примчались сюда. Целые толпы вваливались в кабинет, но не для того, чтобы поговорить со мной или членами общины. Они спрашивали: «Можно посмотреть на машину?» Лакшми им отвечала: «Приходите на утреннюю лекцию, там вы, помимо прочего, сможете увидеть и машину». Бедняжки! Им таки пришлось прийти, целых полтора часа слушать — и все ради того, чтобы увидеть машину! Какая пытка! И это были люди обеспеченные, образованные. Можете представить себе более материалистическую страну? Все так разволновались, что об этой машине даже передовицы писали. Все спрашивали: «Зачем? Почему он не живет простой жизнью?» Но моя жизнь совершенно проста. Она так проста, что я всегда довольствуюсь лучшим. Это так просто, что может быть проще? Все сказано одним словом: «лучшее». В этом нет ничего сложного. Я ценю качество. Сколько что стоит, меня не волнует, меня интересует только качество. И в людях я ценю качество, а не количество. Во всем! Да, мы могли бы за те же деньги купить три десятка индийских машин, машин отечественного производства, но это только количество. От этих тридцати машин не было бы никакого проку. Но все вокруг озадачены. Никто ничего не понимает! Все притворяются религиозными, но в глубине души одержимы только материальным. Это лицемерие, и во имя такого лицемерия весь религиозный мир Индии вынужден идти на компромисс. Если кто-то желает стать святым, он обязан жить в полной нищете. Это какой-то мазохизм, ведь он должен сам себя мучить. И чем больше он себя мучает, тем уважительнее к нему относятся. Тогда все говорят: «Смотрите, какой он набожный!» Набожная жизнь — это жизнь в радости. Религиозная жизнь — это медитативность. Религиозное отношение к жизни означает, что ты относишься к этому миру как к Божьему дару! Но эти люди одержимы, они ничего не могут понять. Купленная нами машина уже выполнила одну из своих задач. Да я готов ездить даже в телеге! Это даже колоритнее, а удовольствия получаешь не меньше. Но они приходят сюда, глядят по сторонам и заботит их только одно: «А почему это у вас такой красивый ашрам?» Они надеялись увидеть грязь и лохмотья, а тут — такой ашрам! Но они не верят, что ашрам может быть чистеньким, опрятным, с клумбами и садами, со всеми удобствами. Они не верят своим глазам. Это еще можно было понять, если бы они самим себе отказывали в комфорте, но себе ведь они не отказывают! По сути дела, им просто завидно. Индийская душа давно стала материалистичной, все превратились в приземленных материалистов. Духовный человек не отделяет материю от духа. Они неразделимы. Сущее едино — вот каким видит его духовный человек. А материалист, даже если любит женщину, все равно низводит ее до уровня вещи. Но кто такой спиритуалист? Тот, кто, едва прикоснувшись к вещи, превращает ее в человека. Да, мое определение может вас удивить. Но если духовный человек едет в машине, эта машина становится человеком. Он ее чувствует, он к ней прислушивается. Он испытывает к ней любовь, заботится о машине. И тогда предмет становится живой личностью. Духовный человек пребывает в родстве даже с вещами. А материалист, наоборот, превращает в вещи всё — даже любимого человека. Женщина становится женой, а жена — это вещь. Мужчина становится мужем, а муж — тоже вещь, право на которую узаконено. Но все узаконенное — уродливо и мертво." Ошо
|
| Автор: kremen55 7.09.2019 - 14:02:51 | ||
словоблудство. Но как ни странно - повторяет вывод каббалистов древности. Хоть и другими словами. Я этого не принимаю. Я выбрал женщину. И она выбрала меня. Наш выбор освящён древней традицией. И подтверждён воспитанными нами детьми. Если в твоих глазах и глазах Ошо это уродство - я рад, что у нас настолько разная жизнь и понятия о её правильности... |
| Автор: bokman 7.09.2019 - 14:33:16 | ||||||
Вывод о том, что наш мир со всеми его взаимоотношениями построен на эгоизме ??? Ну что поделать, такова реальность, однако осознание истинного положения вещей уже привносит нечто, что не является эгоистичным. А каббала, насколько я понимаю рассматривает семейные отношения, даже родственников - как уровень животного эгоизма, так называемой животной любви, и ничего в этом плохого нет, просто этот не та любовь, о которой рассказывают все просветленные, включая и каббалиста Ошо  Прежде, чем думать, как получить любовь, начните давать. Если вы отдаёте, вы получаете; нет другого способа. Люди больше заинтересованы в том, как отхватить и получить. Каждый заинтересован в получении и, кажется, никто не радуется, отдавая. Люди отдают очень неохотно; если же они дают, то только для того, чтобы получить, они почти как дельцы. Это сделка. Они всегда продолжают стремиться к тому, как бы получить больше того, что они дают — это хорошая сделка, хороший бизнес. Но другой тоже делает это. Любить значит делиться; быть жадным значит накапливать. Жадность только хочет и никогда не отдаёт, а любовь умеет только отдавать и ничего не просит взамен; она делится без условий. Давать любовь — это настоящее, прекрасное переживание, потому что тогда вы — император. Получать любовь — это очень мелкое переживание, потому что это переживание нищего. Не будьте нищим. По крайней мере, в том, что касается любви, будьте императором, потому что любовь — ваше неистощимое качество, вы можете давать сколько хотите. Любовь — это не количество, это качество, и качество особой категории, которое растёт через отдачу и умирает, если вы удерживаете его. Если вы скупитесь на любовь, она умирает. © Ошо
В глазах Ошо это не уродство, а просто самый низкий уровень любви, который не стоит смешивать или путать с тем уровнем, о котором говорят ощущающие духовную реальность. Для нашего мира это нормально, но есть более высокие уровни, где любовь не ограничивается узким кругом людей и, выражаясь каббалистическим языком становится природой человека... |
| Автор: kremen55 7.09.2019 - 19:10:54 |
| Автор: bokman 27.09.2019 - 01:00:55 |
| ОШО о ЛЮБВИ: (часть 1) Прямо сейчас та любовь, которую вы ощущаете, может быть двух типов. Это может быть просто биологическое влечение двух тел, мужского и женского, инь и ян, положительного и отрицательного; это притяжение двух энергий – поскольку они противоположны, они притягивают друг друга. Это наиболее низкий тип любви. В ней ничего плохого нет, потому что эта низшая любовь тоже очень прекрасна. Но есть люди, которые даже ниже этой наинизшей любви; это люди, миллионы людей, кто не знает даже этой наинизшей любви. Это самая низшая ступенька лестницы. Эта любовь называется сексуальной; мир сильно деградировал, потому что религии всегда слишком осуждали её. Я ничего, не осуждаю. Я всецело за то, чтобы использовать всё и всё превзойти. Переступите через всё и превзойдите его: каждое препятствие может стать ступенью. Используйте это. Затем имеется вторая ступенька лестницы: притяжение двух умов. Это то, что называется любовью; взаимное влечение двух умов, женского и мужского. Мужской ум является агрессивным; женский ум является восприимчивым и пассивным – они подходят друг другу. Это любовь более высокого типа, чем первая. Первая относится почти что к царству животных; вторая любовь является человеческой. В первой может быть самозабвение, забывчивость, глубокое опьянение на несколько минут. Во второй гораздо больше поэзии, гораздо больше романтики, гораздо больше эстетической чувствительности. Очень немногие люди достигают второй любви – когда возлюблённая становится другом, когда любимый становится другом. В первом типе любви всю игру портят чувство собственности и ревность. Чувство собственности должно исчезнуть, иначе второй тип любви будет невозможен. Тогда вы будете двумя попутчиками. В первой любви вы обращены лицом друг к другу; во второй вы оба обращены к чему-то другому. Если любовь понимать как встречу двух душ – не просто сексуальную, биологическую встречу мужских и женских гормонов – тогда любовь может дать тебе великие крылья, великие прозрения в жизнь. И тогда впервые влюблённые могут быть друзьями. Если у тебя нет ничего, кроме секса, у тебя вообще ничего нет; тогда ты только инструмент воспроизведения биологии, вселенной. Ты только машина, фабрика. Но если ты можешь постичь любовь как своё настоящее существо и любовь к другому человеку – как глубокую дружбу, как танец двух сердец вместе в такой синхронности, что они почти становятся одним, тебе не нужно никакой другой духовности. Ты её нашёл. Нет другого способа войти в жизнь, кроме как пройдя через энергию, которая известна как секс. Тело не знает никакого другого закона. А природа всевключающа: она не верит ни в какие исключения, она не допускает никаких исключений. Ты можешь родиться из секса, ты полон сексуальной энергии, но это не конец. Это может быть началом. Сексуальное подавление, сексуальные табу – это сама основа человеческого рабства. Человек не может быть свободным, пока не свободен секс. Человек не может быть действительно свободным, пока его сексуальной энергии не позволен естественный рост. Вы рождаетесь сексуальными существами; в этом нет ничего неправильного. Это просто способ родиться. Быть человеческим существом значит быть сексуальным. Когда ты был зачат, твои отец и мать не молились, не слушали проповедь священника. Они не были в церкви, они занимались любовью. Даже подумать о том, что твои отец и мать занимались любовью, когда ты был зачат, трудно. Они занимались любовью; их сексуальные энергии встречались и сплавлялись друг с другом. Тогда ты был зачат; ты был зачат в глубоком сексуальном акте. Помни это: ты существуешь как сексуальное существо. Как только ты это принимаешь, конфликт, который создавался веками, растворяется. Секс – естественное, природное протекание жизненной энергии и самое её низшее применение. Секс естествен, ибо жизнь без него невозможна. Низшее – потому что это основание, но не вершина. Когда секс заменяет всё, жизнь проживается напрасно. Представьте, что вы постоянно закладываете фундамент, но здание, для которого он предназначен, не возводится. Если ваша энергия нужна для чего-то другого, что доставляет вам больше радости, секс исчезнет. Это не значит, что вы сублимировали энергию, вы с ней ничего не сделали. Просто открылась возможность большего блаженства и автоматически, непроизвольно, вся энергия потекла в новом направлении. Как только секс становится пределом достижения, моментально утрачивается пространство духовности. Однако если секс становится медитативным, он направляется к духовности, превращаясь в ступень на пути к цели, в некий трамплин. Если секс приводит вас к гармонии, а любовь снимает напряжение и приносит расслабление, если любовь для вас не просто выброс энергии, с которой вы не знаете что делать, если это не просто облегчение, но расслабление, если вы расслабляетесь в своей женщине, а женщина расслабляется в вас, если на пару секунд, несколько мгновений, несколько часов вы забываете, кто вы такой, и впадаете в забвение, вы выйдете из своего переживания чище, невиннее, девственнее. После такого переживания вы станете сущностью иного типа – расслабленной, центрированной, укоренённой. Любовь – это гармония. Любят не только тело другого, но все его существо, само его присутствие. В любви другой не используется как средство, способ снятия напряжения. Вы любите самого человека. Другой не является для вас средством, приспособлением, но ценен сам по себе. Влюблённые обещают всевозможные вещи, которых не могут осуществить. Тогда приходит разочарование, расстояние становится больше, начинается ссора, конфликт, борьба, и жизнь, которая должна была стать счастливее, просто превращается в долгое бесконечное несчастье. Нельзя разочаровать настоящую любовь, потому что прежде всего в ней нет никаких ожиданий. И нельзя удовлетворить ненастоящую любовь, потому что она укоренена в ожиданиях, и что бы ты ни сделал, этого всегда будет недостаточно. Если ожидания слишком велики, никто не сможет их удовлетворить. Таким образом, ненастоящая любовь всегда приносит разочарование, а настоящая любовь – осуществлённость. То, что ты прямо сейчас называешь любовью, на кого-то направлено, кем-то ограничено. А любовь – не то явление, которое можно ограничить. Ты можешь держать её в открытых руках, но не в кулаке. В то мгновение, как твои пальцы сжаты в кулак, они пусты. В то мгновение, как твои руки открыты, тебе доступно всё существование. Ошо |
| Автор: bokman 9.10.2019 - 20:58:52 |
| ОШО о ЛЮБВИ: (часть 2) Любовь выглядит как отношения, но начинается в глубоком одиночестве. Любовь выражает себя как бытие вместе, но источник любви не в бытии вместе; источник любви в медитации. Когда ты абсолютно счастлив в своём одиночестве – когда тебе совершенно не нужен другой, когда другой не является потребностью – тогда ты способен к любви. Если другой является твоей потребностью, ты можешь только эксплуатировать, манипулировать, доминировать, но не можешь любить. Я учу вас сначала любить самих себя. Это не имеет ничего общего с эго. Фактически, любовь – это такой свет, что темнота эго вообще не может в нём существовать. Если ты любишь других, если твоя любовь сфокусирована на других, ты будешь оставаться в темноте. Обрати свой свет сначала на самого себя, стань сначала светом самому себе. Пусть этот свет рассеет твою внутреннюю темноту, внутреннюю слабость. Пусть любовь сделает тебя огромной энергией, духовной силой. Любовь к себе не подразумевает эгоистической гордости, совсем нет. Фактически, она подразумевает прямо противоположное. Любовь расплавляет замороженное эго. Эго подобно кристаллу льда, а любовь – утреннему солнцу. Теплота любви... и эго начинает таять. Чем более ты любишь себя, тем меньше находишь в себе эго, и тогда эта любовь становится великой медитацией, великим скачком в божественность. Люби себя, говорит Будда. И это может трансформировать мир. Это может разрушить всё уродливое прошлое. Это может провозгласить новую эру, это может стать началом нового человечества. Окружи себя энергией любви. Люби тело, люби ум. Люби весь свой механизм, весь свой организм. Под "любовью" подразумевается: прими его как он есть. Не пытайся подавлять. Мы что-то подавляем, только когда это ненавидим, мы что-то подавляем, только когда мы против этого. Когда у тебя есть счастье, ты можешь им поделиться; когда у тебя его нет, как ты можешь им поделиться? Прежде чем чем-то делиться, нужно это иметь. Не заботящийся о себе человек всегда серьёзен, глубоко внутри болен, тревожен. Он упустил собственную жизнь. И помни, каждый раз, когда ты упускаешь собственную жизнь, это делает тебя более убийственным, суицидальным. Каждый раз, когда человек живёт в страдании, ему хочется разрушать. Человек, который ненавидит себя, будет ненавидеть всех остальных – он такой злой, насильственный, он остаётся в постоянной ярости. Человек, который ненавидит себя... как он может надеяться, что его будут любить другие? Ты не уважаешь себя, не любишь себя. Вся твоя жизнь тратится впустую на осуждение других. Именно поэтому люди так хорошо умеют находить недостатки. Они находят недостатки в себе – как они могут избежать того, чтобы не находить те же недостатки в других? Фактически, они их находят и преувеличивают, делают их как можно больше. Это кажется единственным выходом; тебе приходится это делать, чтобы хоть как-то сохранить лицо. Именно поэтому в мире столько критики и так мало любви. Любовь – это духовный опыт, не имеющий ничего общего с полами и телами, но связанный с глубочайшим внутренним существом. Но ты не вошёл ещё даже в свой собственный храм. Ты совсем не знаешь, кто ты такой, а пытаешься узнать, как лучше любить. Сначала будь собой; прежде всего узнай себя, и любовь придёт как награда. Это награда из запредельного. Она изливается на тебя, словно цветы... наполняет твоё существо. И она продолжает на тебя изливаться, и вместе с ней приходит великая жажда ею поделиться. Те, кто нашёл источник любви внутри себя, больше не нуждаются в том, чтобы быть любимыми – и их будут любить. И в этом есть таинство жизни: когда человек получает награду только любя людей, многие будут любить его, потому что, входя с ним в контакт, они постепенно начнут находить источник внутри себя. Теперь они знают, по крайней мере, одного человека, который излучает любовь, и чья любовь не из какой-то нужды. И чем больше он изливает и разделяет свою любовь, тем больше она растёт. |
| Автор: bokman 18.10.2019 - 22:36:11 |
| Прекрасно все, даже безобразное, принимаешь ты это или нет. Отвержение или приятие ни на что не влияет — все так, как оно есть. Если ты это принимаешь, это вызывает у тебя радость, если нет — причиняет боль. Реальность от этого не меняется. Психологическая боль — твое собственное творение. Страх — это страх, это не хорошо и не плохо. Не оценивай его. Пусть будет страх! Благодаря этому осознанию вся психологическая боль исчезает, как капли росы на утреннем солнце. Остается девственно-чистое пространство. Это единство, Дао, или Бог. Это то, что остается, когда исчезает боль, а наблюдатель становится объектом наблюдения, — это опыт состояния любви, или просветления, можешь называть это как угодно. В этом состоянии нет наблюдателя/судьи/контролера, нет «я». Есть только переживание и опыт, которые меняются каждую секунду. Это может быть радость, сострадание, разрушение, страх, печаль, одиночество. Ты не должен говорить: «Мне грустно». Лучше скажи: «Я — грусть». Первое высказывание предполагает, что ты себя от этого чувства отделяешь. Нет «я», которое бы переживало это чувство. Есть только само это чувство. Помедитируй над этим, это и есть чувство как таковое. Нет «я», которое ощущает страх, «я» есть страх. В другие моменты это может быть что-то другое — ты не отделен от момента, в который возникает эмоция; есть только эмоция. С ней невозможно ничего сделать. Нет никого, кто мог бы что-нибудь с ней «сделать». Прекрасно все, даже безобразное, принимаешь ты это или нет. Отвержение или приятие ни на что не влияет — все так, как оно есть. Если ты это принимаешь, это вызывает у тебя радость, если нет — причиняет боль. Реальность от этого не меняется. Психологическая боль — твое собственное творение. Отвергая истину, ты помещаешь себя в тюрьму. Истина освобождает, но ты ее отверг, потому это произошло. Ты продолжаешь заточать себя в тюрьму, отвергая истину. Истина от этого не меняется. Отвергаешь ты ее или принимаешь — не важно. Меняется лишь твоя психологическая реальность. Всегда есть два варианта — радость или боль, здоровье или болезнь. Если ты отвергаешь истину, это дискомфорт и болезнь. Ты отрезаешь от своей сущности огромный кусок; это оставляет раны. Если ты принимаешь истину, это здоровье, радость и целостность. Истина не лишает никого свободы; это не ее качество. Но когда ты отвергаешь истину, ты закрываешься. Это своего рода паралич. Но помни: сама по себе идея освобождения — уже идеал. Свобода — это не идеал, это следствие принятия себя, кем бы ты ни был. Это следствие; это не цель. Ее достижение не требует огромных усилий. Это происходит естественно. Если ты не можешь принять свою трусость, как это может происходить естественно? Ты не можешь принять любовь, ты не можешь принять страх, ты не можешь принять грусть. Почему люди не могут расслабиться? Какова основная причина их постоянного хронического напряжения? Это основная причина — на протяжении многих веков твои так называемые религии учили тебя отвергать. Они учили тебя отрекаться: ты должен изменить то, ты должен изменить это. Только тогда Бог сможет тебя принять. Ты не можешь принимать людей, с которыми ты живешь, ты не можешь принять себя. Как же тебя может принять Бог? Жизнь тебя уже приняла. Поэтому ты здесь. Иначе бы тебя здесь не было. Это мое главное тебе наставление. Жизнь уже приняла тебя. Ты не должен ничего делать, чтобы ее заслужить. Тебе это уже не нужно. Расслабься и наслаждайся тем, каким тебя создала природа. Если природа заложила в тебя трусость, возможно, в этом что-то есть. Доверься ей и просто это прими. Что плохого в трусости? Или в страхе? Страха не ощущают только идиоты. Увидев на дороге змею, ты тут же отпрыгнешь в сторону. Не испугается лишь дурак или идиот. Если ты умен, ты как можно быстрее отпрыгнешь в сторону. Это абсолютно нормально. Это помогает тебе защитить себя. Но ты продолжаешь настаивать. Ты не слушаешь, что я говорю. Принимай все, что бы я ни говорил; приятие — ключ к преображению. Я не говорю, что ты должен себя принять, чтобы преобразиться, — невозможно принять себя, если в глубине души ты хочешь трансформации. Ты говоришь: «Хорошо, если это поможет преображению, я себя принимаю». Но это не приятие; ты упускаешь главное. Ты по-прежнему, как и прежде, хочешь трансформации. Где здесь приятие, если я тебе его гарантирую? Ты используешь приятие как средство. Цель — свобода, преображение, достижение самореализации, нирвана. Где здесь приятие? Приятие должно быть беспричинным, немотивированным, безусловным. Только тогда оно сделает тебя свободным. Оно приносит великую свободу и радость. Но свобода — это не цель. Приятие — другое название свободы. Если ты действительно, по-настоящему принимаешь, если ты понимаешь, что я имею в виду под приятием, — это свобода. Мгновенная и немедленная. Ты не получаешь свободу после того, как ты однажды себя принял, нет. Приятие себя — уже свобода. Сразу же исчезает психологическая боль. Попробуй. Это проверяется на практике. Это не вопрос веры. Ты долго боролся со своим страхом — попробуй его принять, и ты увидишь, что произойдет. Спокойно сядь, прими его и скажи: «Мне страшно, значит, я — страх». В этом медитативном состоянии на тебя начнет нисходить свобода. Если приятие полное — ты обретаешь свободу. Ошо (из книги "О Чувствах") |
| Автор: bokman 1.11.2019 - 01:18:32 |
| Когда человек медитирует, он начинает расцветать. Если человек художник, он станет великим художником. Если он поэт, то внезапно в его душе родятся потрясающие стихи. Если он певец, то впервые песня начнет литься из самого его сердца. Нет, не нужно делать никаких усилий. Когда вы безмолвны, укоренены в своем существе, центрированы, ваши таланты начинают проявляться автоматически. Вы начинаете делать то, чего хочет от вас существование, вы начинаете делать то, для чего вы рождены, вы начинаете делать то, что вам предназначено судьбой. Вы становитесь спонтанным. Вы начинаете заниматься своим делом – и теперь вам даже не важно, получите вы за это что то или нет, сделает вас это более уважаемым или нет. Это делает вас счастливым, и этого достаточно. Это приносит вам огромную радость, и этого более чем достаточно. Медитация высвобождает вашу энергию, а большего и не нужно. Человек, который достиг просветления, достиг вершины – можно ли желать большего?.. Он действует как Бог. Он – само существование, проявленное в полной мере. Он достиг наивысшего цветения – больше ничего не нужно. Каждый момент его жизни – творчество, каждый его жест – творчество, сама его жизнь – радость и благословение. Ошо |
| Автор: laughingbuddha 1.11.2019 - 10:22:15 |
| А вы сами думать умеете? Без цитатника? |
| Автор: kremen55 1.11.2019 - 15:09:12 |
| Нууу, когда мудрость проходит через кого-то, то можно назвать его проводником. Так как в нашем мире сверхпроводимость явление редкое, то, вероятно, и на долю проводника достаётся какая-никакая малость. Уверен, что мысленно он и баталию с тобой затеять сможет. Если цитаты подходящие вспомнит... А вообще, грешно смеяться над больными людьми |
| Автор: bokman 16.11.2019 - 02:17:01 | ||
Мир станет лучше не от моих мыслей или "мыслей" и суждений всяких больных и сумасшедших людей-эгоистов, которых и так более чем достаточно в сети, а от слов просветленных, которые подобны глотку чистого воздуха после длительного пребывания в зловонной куче... Любая цитата любого просветленного оздоровляет весь мир, все общество, направляя его с пути страданий и зла, на путь света и добра, несмотря на то, что создается видимость не более, чем _глас вопиющего в пустыне__ Да и для того, чтобы отделить самое существенное в определенном учении, Вы действительно полагаете, что не нужно производить никакой аналитической работы??? Вы становитесь настолько чувствительным, что даже самая маленькая травинка приобретает для вас безграничное значение. Ваша чувствительность открывает вам, что этот маленький стебелек травы так же важен для существования, как и гигантская звезда; без этого стебелька существование было бы меньше, чем оно есть. И этот крошечный стебелек уникален, он незаменим, он обладает своей собственной индивидуальностью. И эта чувствительность принесет вам новый вид дружбы - дружбы с деревьями, с птицами, с животными, с горами, с реками, с океанами, со звездами. По мере того, как возрастает любовь, по мере того, как возрастает дружба, жизнь становится богаче...(Ошо) И это чудо возможно с помощью медитации. Медитация - это просто необычный хирургический метод, который отсекает вас от всего чужого и оставляет только то, что является вашим подлинным существом. Она сжигает все лишнее и оставляет вас обнаженными, одинокими под солнцем, на ветру. Вы становитесь как бы первым человеком, пришедшим на землю, который ничего не знает, который должен все открыть, который должен быть искателем, который должен отправиться в путешествие. Второй принцип - это путешествие. Жизнь должна быть поиском - не желанием, а исследованием; не претензией быть тем, быть этим - президентом страны или премьер-министром,- а поиском ответа на вопрос: "Кто я такой?" Очень странно то, что люди, которые не знают, кто они такие, пытаются стать кем-то. Они даже не знают, кто они в настоящем! Они не знакомы со своей сущностью, но у них есть цель стать кем-то. Становление - это болезнь души. Сущность же - это то, чем вы являетесь. А открыть свою сущность, это значит начать жить. Тогда каждый момент - это новое открытие, каждый момент приносит новую радость. Новая мистерия открывает свои двери, в вас начинает появляться новая любовь, новое сострадание, которого вы не чувствовали прежде, новое ощущение красоты, божественности. • Первое, что нужно будет вернуть себе - это невинность. Выбросьте ваши знания, забудьте ваши писания, забудьте ваши религии, вашу теологию, вашу философию. Родитесь снова, станьте невинным - и это в ваших руках. Очистите ваш ум от всех чужих идей, от всего заимствованного, от всего, что пришло из традиций, обычаев, от всего, что дано вам другими - родителями, учителями, преподавателями университетов. Просто избавьтесь от этого. Станьте снова простым, станьте снова ребенком. В жизни Святого Франциска есть очень красивый случай. Франциск умирает. А он всегда путешествовал на ослике из одного места в другое, делясь с людьми своим опытом. Собрались все его ученики, чтобы услышать последние слова. Последние слова человека всегда гораздо значительнее всего того, что он произносил ранее, потому что они содержат весь опыт его жизни. Но то, что услышали ученики - они не поверили своим ушам... Святой Франциск обратился не к ним, он обратился к своему ослику. Он сказал: "Брат, я в неоплатном долгу перед тобой. Ты перевозил меня с места на место, никогда не сердясь. Никогда не жалуясь. До того, как я покину этот мир, я хочу получить от тебя прощение; я сделал тебе мало добра". Это были последние слова Св. Франциска. Нужна громадная чувствительность для того, чтобы сказать ослу "Брат ослик" и попросить прощения. По мере того, как вы становитесь все более чувствительными, жизнь становится все обширнее. Это уже не маленький пруд, она делается подобной океану. Она все меньше ограничена вами, вашей женой и детьми - она уже ничем не ограничена. Все существование становится вашей семьей, а до тех пор, пока все существование не станет вашей семьей, вы не узнаете, что такое жизнь,- потому что ни один человек не является чем-то отдельным, мы все соединены. Мы - широкий континент, соединенный миллионами путей. Наша жизнь укорачивается ровно настолько, насколько наши сердца не наполнены любовью к целому. Медитация принесет вам чувствительность, великое чувство принадлежности к миру. Это наш мир - эти звезды наши, мы здесь не чужие. Мы от рождения принадлежим существованию. Мы его часть, мы его сердце. Во-вторых, медитация принесет вам великую тишину,- потому что будет устранен весь мусор знаний. Мысли, которые являются частью знаний, тоже ушли... огромная тишина, вы в изумлении: эта тишина и есть единственно существующая музыка. Любая музыка - это попытка каким-либо способом реализовать тишину. Мудрецы древнего Востока придавали очень большое значение всем великим искусствам - музыке, поэзии, танцу, живописи, скульптуре - ведь все это родилось из медитации. Они - это попытка каким-либо способом привнести непознаваемое в мир познаваемого для тех, кто не готов к путешествию - просто подарок' для тех, кто не готов отправиться в путешествие. Возможно, песня сможет вызвать желание отправиться на поиски источника, возможно, скульптура... Ошо |
| Автор: kremen55 16.11.2019 - 09:34:33 | ||
Какой ловкий подкат и подвод к следующей цитате Ты знаешь, как раньше учились в младших общинных школах? Учитель читал предложение из приблизительно подобного рода собрания благочестия и мудрости, а все ученики хором за ним повторяли. И так продолжалось до тех пор, пока ученики не делились на тех, кто способен самостоятельно и индивидуально усваивать материал и тех, кто был способен только как попка повторять за учителем мудрые сентенции. Последних, разумеется, было большинство. Подавляющее большинство. Те единицы, которые могли выбраться за пределы своего классового сословия и конкурировать на равных с сыновьями знати, с которыми учителя и гувернёры занимались индивидуально, боролись изо всех сил, что бы завоевать своё место в мире, которое им не принадлежало по праву рождения.Они не следовали предназначенному их сословию шаблону и мере. Они строили свою индивидуальность и личность. Но. Та серая масса, над границей которой они поднялись, являлась тяжелым подножьем пирамиды общества. Главной структурой системы-неваляшки. Основой её устойчивости. Измени её, сделай малочисленной - и пирамида рухнет. Потому, что не будет никакой пирамиды. Общество, в котором в большинстве инженеры, учёные, врачи, предприниматели и прочая элита - нежизнеспособно. Оно не может существовать, образно говоря, без прачек, кухарок, землекопов, дворников и ассенизаторов. Мало того, этим прачкам, кухаркам, землекопам, дворникам и ассенизаторам надо ещё и самовоспроизводиться, что бы не разрушить систему. А это не так просто, потому, что какой родитель хочет видеть своих детей дворниками и выгребателями дерьма. Опять же образно говоря. Поэтому ту самую колышашуюся внизу пирамиды массу и несколько слоёв над ней, надо замотивировать. Объяснить ей, насколько они хороши и свободны. Это не сложно. ТВ ящик с нужными и актуальными для хороших и свободных людей программами, в которых выясняют насколько недемократична соседняя страна, ищут дочь, прижитую от известного актёра или выясняют, кто из профессиональных весёлых и находчивых команд удачнее пошутил. Ну и так далее. Само собой - культивация правильного досуга без крепких горячительных напитков. Конвеер фильмов и сериалов. Религия. Она, кстати, изначально универсальная вещь! Ну и, внимание, внутреннее раскрепощение. Внутренняя свобода прямиком из рук Великих Гуру. Просто отриньте всё негативное. Очистите свой разум. Почуствуйте насколько вы внутренне свободны. И вам не захочется быть свободными на самом деле. Слышь, мужик, давай разговаривать. Или ты действительно как попка только и способен на то, что бы жать на две клавиши, делая копипаст? Если твоя медитация сотворила из тебя свободного человека без внутренних комплексов, почему ты не способен даже поддержать разговор своими словами? И если медитация делает человека настолько тупым, то кому она нужна? |
| Автор: bokman 2.12.2019 - 02:14:44 | ||
Типа пытается выглядеть таким же крутым и умным, как Ошо...
Как и прежде отвечаю только по теме и в пределах темы, поэтому не нужно лишний раз марать информационное пространство , а провокации с множественными оскорблениями больше не пройдут, Вы лишь зря тратите свое время, Батенька п.с Если бы ученики, к примеру того же Будды после его ухода просто повторили бы его сентенции, а не каждый в меру своеого ума выдумал отдельную школу, философское направление, секту итд, то они оказали бы человечеству огромную услугу в донесении послания мудрых. Нет ничего хуже в передаче духовного учения, чем испорченный телефон, пока сам лично не постиг духовное, не стал просветленным, - сиди и помалкивай, вместо того, чтобы запутывать других своими умствованиями и философиями. Именно так и происходит искажение учения, когда различные знатоки, без всякого постижения истины, начинают умничать и учить других жизни... А для того, чтобы действительно отменить себя перед учителем, понять, что именно он хочет сказать без привнесения своего _я_ - нужен действительно большой разум и преданность сердца... В духовном развитии в отличие от материального важна не конкуренция и индивидуализм, а самоотмена и принижение своего _Я_, ибо духовное не постигается умом, конкуренцией со знатью, завоеваниями, принижением других итд (из вашего примира) - это путь Эгоизма , противоположный духовному развитию. Есть большая разница передать - _что говорил Будда_, или _как я услышал то, что говорил Будда_... Пока человек полностью не освободился от своего Эгоизма, - искажения неизбежны... Человек, который желает — эскапист. Очень странно, что медитирующие считаются эскапистами. Это полная бессмыслица. Лишь медитирующий не является эскапистом — в отличие от любого другого человека. Медитация это не бегство от жизни: это бегство в жизнь. Ум бежит от жизни, желание бежит от жизни... Человек, живущий в будущем, живет поддельной жизнью. В действительности он не живет, он лишь притворяется живущим. Он надеется жить, он хочет жить, но он никогда не живет. А завтра никогда не приходит, всегда — сегодня. И что бы ни произошло, это всегда здесь-и-сейчас, а он не знает, как жить здесь-и-сейчас; он знает лишь, как бежать от здесь-и-сейчас. Способ бегства называется «желанием», танхой — именно этим словом Будда обозначал бегство от настоящего, бегство от реального к нереальному. Человек, который желает — эскапист. Очень странно, что медитирующие считаются эскапистами. Это полная бессмыслица. Лишь медитирующий не является эскапистом — в отличие от любого другого человека. Медитация означает выход из желаний, выход из мыслей, выход из ума. Медитация означает расслабление в настоящем, в данном мгновении. Медитация это единственная вещь в мире, которая не является бегством, хотя ее и считают бегством. Люди, осуждающие медитацию, всегда осуждают ее под тем предлогом, что это бегство, бегство от жизни. Они просто говорят чепуху; они не понимают, что говорят. Медитация это не бегство от жизни: это бегство в жизнь. Ум бежит от жизни, желание бежит от жизни. Он никогда не отдается желанию... Он медитирует. Он снова и снова привносит себя в настоящее. Снова и снова начинает функционировать ум, и он возвращает его снова в настоящее. Постепенно это начинает происходить: открывается окно, и в первый раз вы видите небо таким, какое оно есть. И в первый раз вы чувствуете ветер, дождь и солнце в их непосредственности, потому что вы стали медитативным. Вы начинаете соприкасаться с жизнью. Жизнь это больше не слово, но осязаемая реальность; тогда любовь это больше не слово, но переполняющая вас энергия. Благословение это больше не желание, надежда — вы чувствуете его, вы обладаете им, вы являетесь им. Что такое медитация? Она не означает размышление над чем-либо; английское слово вводит вас в заблуждение. В английском языке нет слова, точно соответствующего переводу слова Будды саммасати. Оно переводилось как медитация, как правильное вспоминание, как осознанность, сознательность, бдительность, наблюдательность, свидетельствование — но на самом деле, нет ни одного слова, которое обладало бы качеством саммасати. Саммасати означает: есть сознание, но без какого-либо содержания. Нет ни мысли, ни желания, ничто не шевелится в вас. Вы не размышляете о Боге и о великих вещах... о природе и ее красоте, о Библии, Коране, Ведах и их безмерно важных утверждениях. Вы не размышляете! Так же вы и не концентрируетесь на каком-либо частном объекте. Вы не читаете мантру, потому что все это принадлежности ума, содержание ума. Вы не делаете ничего! Ум совершенно пустой, и вы — здесь, в этой пустоте. Своего рода присутствие, чистое присутствие, и некуда идти — вы предельно расслаблены в самом себе, вы в покое, вы дома. В этом смысл медитации Будды. Никому никогда не удавалось так прекрасно выразить медитацию, как это сделал Будда. Многие люди достигли, но никто не был так выразителен, никто не был способен так передать послание, как Будда. Он никогда не отдается желанию. "Он медитирует. И в силе своей решительности Он открывает истинное счастье." Блаженство есть истинное счастье. То, что вы называете счастьем, есть лишь страдание и заблуждение. То, что вы называете счастьем, это не более, чем развлечение, удовольствие. Оно мгновенно — оно не может быть истинным. Истина должна обладать одним качеством, и это качество вечности. Если нечто истинно, оно вечно; если нечто неистинно, оно мгновенно. Истинное счастье найдено, лишь когда ум совершенно прекращает функционировать. Оно не приходит извне. Оно начинает струиться внутри вашего существа, оно начинает переполнять вас. Вы становитесь сияющим. Вы становитесь фонтаном блаженства. ОШО |
| Автор: kremen55 2.12.2019 - 06:36:11 |
| Не мужик? Парень, да посмотри динамику просмотров. Я да Элья, единственные, кто сюда захаживает. (со вздохом) - прощааааай (уходит...) |
| Автор: bokman 13.12.2019 - 04:03:40 |
| Что, по твоему мнению, является самым удивительным в жизни? Самое удивительное в жизни – это то, что никто не кажется удивленным. Люди воспринимают жизнь как нечто само собой разумеющееся. Все есть тайна, все просто поразительно! Это чудо, что из семени вырастает дерево, что утром, когда встает солнце, начинают петь птицы. Это чудо! Вы сталкиваетесь с чудесами каждый миг, и все же не выглядите удивленными. Это самая удивительная вещь в жизни – что люди воспринимают жизнь как должное. Только дети не воспринимают ее как что то само собой разумеющееся. Вот почему дети обладают красотой, милосердием, невинностью. Они всегда живут с ощущением чуда, все вызывает в них благоговение. Камешки на берегу или раковины… Понаблюдайте за детьми, с какой радостью они бегают, с какой радостью собирают простые цветные камешки, как будто бы они нашли потрясающие бриллианты. Когда они рвут цветы, дикие цветы, посмотрите в их глаза. Или когда они ловят бабочек – понаблюдайте за ними. Все их существо, каждая клеточка их тела погружается в тайну. И это – самое важное качество, которое делает жизнь стоящей того, чтобы ее прожить. Тот, кто теряет способность удивляться, – мертв. В тот момент, когда в вас умирает изумление, умираете вы. В тот момент, когда в вас умирает ощущение чуда, умираете вы. В тот момент, когда вы становитесь не способны чувствовать благоговение, вы теряете всю свою силу. А быть рожденным с даром радости и ощущением того, что мир безумен, – это то качество, которое делает жизнь стоящей того, чтобы ее прожить, – не только стоящей того, чтобы жить, но чтобы танцевать, чтобы праздновать. Единственное, что удивляет больше всего, – это то, что вы не кажетесь удивленными. И именно так ваша жизнь превращается в скучную жизнь, в жизнь, полную печали. Верните назад свое умение изумляться, как это было в детстве. Снова посмотрите на мир теми же невинными глазами. Дионис называет это агносия , состояние не знания, Упанишады называют это дхьяна, самадхи , состояние не знания. Это не невежество. Невежество и знание принадлежат одному измерению: невежество означает меньше знания, знание означает меньше невежества, различие лишь в степени. Агносия, самадхи – это не невежество, оно находится за его пределами. Это чистое состояние удивления. Когда вы наполнены изумлением, существование наполнено божественным. Откуда появляется свежесть? Она ниоткуда не появляется, она всегда здесь. Само существование и есть свежесть. Существование свежо, потому что оно всегда здесь и сейчас. Оно не обременено прошлым, оно никогда не бывает старым. Время никак не влияет на существование, времени для него не существует. Время течет только для ума. По сути, время и ум – синонимы. Остановите ум, и остановится время. * * * Кто то спросил Иисуса: – Что будет самым удивительным в твоем царстве Божьем? И Иисус сказал: – Там больше не будет времени. Очень неожиданный ответ: «Там больше не будет времени». Вот что будет самым поразительным в царстве Божьем – потому что ум исчезнет, откуда там может быть время? Время не состоит, как принято считать, из трех времен: прошлого, настоящего и будущего. Время состоит только из двух времен: прошлого и будущего. Настоящее не является частью времени – настоящее находится за его пределами. И настоящее всегда свежо. Настоящее – это часть вечности. Настоящее – это проникновение вечного в наполненный грезами мир времени, луч света в темноте ума. Прошлое никогда не бывает свежим – не может быть, это очевидно. Оно всегда грязно, всегда воняет – воняет смертью, воняет всем тем, что уже сгнило, воняет традицией, воняет трупами. Прошлое – это кладбище. А будущее – не что иное, как проекция этого мертвого прошлого. И как будущее может быть живым? Мертвое может дать проекцию только для мертвого. Что есть ваше будущее? Видоизмененное прошлое, немного подправленное здесь и там, чуть лучше, чуть изысканнее, чуть комфортнее, но это то же самое прошлое. Вы страстно желаете его повторить. Ваше будущее не несет в себе ничего нового – и не может нести. Ум не приемлет ничего свежего. Он бессилен в том, что касается нового, свежего и молодого. Он может перемещаться только в пределах маленького мира знакомых, известных вещей, – а известное есть прошлое. Будущее – это не что иное, как желание его повторить – лучше, конечно. Поэтому будущее тоже не свежее. Лишь настоящее свежо. Ты спрашиваешь меня: «Откуда приходит свежесть?» Свежесть никогда не приходит и никогда не уходит. Она всегда здесь, она всегда сейчас. Будьте здесь и сейчас, и внезапно вы станете свежими, вы будете купаться в вечности, на вас будет проливаться нечто безвременное. Называйте это Богом, называйте это царством Божьим, называйте это нирваной, – как вам угодно. Все эти имена указывают на одно и то же – то, что не может иметь имени. Все эти слова пытаются выразить невыразимое. Просто отбросьте человеческий ум в сторону. И, говоря это, я подразумеваю, что нужно отложить прошлое и будущее и посмотреть. Этот самый момент… Целое небо спускается на вас. Вы переполнены. Птицы поют – и их песни свежие, они не повторяют старых песен. Они не имеют понятия о вчерашнем вечере и не поют о будущем. Они не репетируют завтрашний день. Деревья свежи. Все свежо, кроме человека. Так что не надо спрашивать: «Откуда появляется свежесть?» Спросите лучше: «Откуда приходит эта серость, эта затхлость, эта безжизненность?» Потому что эта безжизненность приходит и уходит. Свежесть всегда здесь, она – самая суть существования. Это присутствие Бога. Медитация – это не что иное, как способ, метод, чтобы соединить вас с вечным, чтобы увести вас за пределы времени, за пределы того, что рождается и умирает, за пределы всех границ, в непостижимое и непознаваемое. И это все не где то далеко, это так близко, как только возможно. Даже говорить, что это близко, будет неправильно, потому что это в точности и есть ваше существо, это и есть вы. Свежесть – это ваша душа. Ваш ум скучен, предельно скучен. Выберитесь из ума. По крайней мере, на несколько мгновений в день отбрасывайте ум в сторону, совершенно оголите себя. И тогда вы узнаете, что она бьет в вас ключом – та самая свежесть, о которой ты спрашиваешь. Откуда она приходит? Она приходит из глубочайшей сердцевины вашего существа – и на самом деле она не приходит. Внезапно вы обнаруживаете, что она всегда была. Она всегда присутствовала там, как подземное течение, скрытое многими, многими слоями воспоминаний, грез и желаний. Будда говорит: отбросьте все желания, и вы узнаете. Отбросьте все желания, и вы достигнете тех пределов, которые находятся за гранью рождения и смерти, и войдете в бесконечное. Но почему человек не движется в свое существо, которое так близко? Он готов отправиться на Луну, он готов отправиться куда угодно! Он готов устремиться к звездам, но не к собственному сердцу. Почему? За этим должна скрываться какая то глубокая причина. Причина в том, что в путешествии внутрь себя вам придется себя потерять. А человек боится потерять себя. Он цепляется, он хочет остаться собой. Он не хочет утратить свою личность, и, хоть она и фальшивая, это лучше чем ничего. Такова наша логика. Мы не знаем, кто мы, и поэтому цепляемся за тело, за ум, за что угодно, что нам дано, – за условности, за католицизм, индуизм, мусульманство. Мы цепляемся за все, что нам навязали, потому что это дарит нам ощущение комфорта, иллюзию, будто мы знаем себя: «Я – коммунист», – это становится моим знанием о себе. «Я католик», – это становится моим знанием о себе. «Я индус», «Я немец», – это становится моим знанием о себе Будда говорит: «Познай себя». Сократ говорит: «Познай себя». Все они говорят: «Познай себя». Все пробужденные несут лишь одно послание: познай себя. Мы слушаем и не слышим. Мы продолжаем ходить все по тем же прогнившим мостам, все так же продолжаем жить в несчастье. А причина в том, что эта старая жизнь в несчастье может дать вам только одно – эго. Если вы отправитесь внутрь, вам придется заплатить за это. И эта цена равна потере вашего эго... Ошо |
| Автор: AliBaba 13.12.2019 - 22:43:30 | ||||||
А я глупо и антропоцентрично думал, что ум отличает меня от мартышки
Да вроде как повторяют одно и тоже изо дня в день? Или есть другие данные, кроме восторженно-поэтических?
А чему удивляться-то? Удивление - это когда встречаешь что-то, чего не ожидал, и удивляешься - откуда это? А так уторм встал, ожидал, что Солнце взойдет и оно взошло. В определенные дни будт Луна, полная или неполная, без всякого удивления. Не ну конечно можно себя накачать и восторгаться и удивляться по поводу каждого восхода солнца А что, жизнь - это не само собой разумещееся? На этой Земле триллионы живут (включая всех) Bokman, тут можно всякую разную поэзию разводить и песни петь разнообразные, но они мало кого убедят Для улучшения силы убеждения предлагаю поставить себя на место убеждаемого, отречься от эйфории в своей голове, и объективно посмотреть на себя со стороны Нужно не в свою голову смотреть при попытке убеждения, а в чужую Это так, дружеский совет, Дейл Карнеги это хорошо описал Как альтернатива можно тупо цитировать Ошо, ожидая, что он вызовет эйфорию в других головах, как вызвал в твоей. Но вероятность этого близка к 0. Disclaimer: да просто забавляюсь, как и Кремень |
| Автор: kremen55 13.12.2019 - 23:43:00 |
| Кстати, а прикольно ведь! Читал в одном апокрифе, что милейшая соратница Ошо обвинила его в том, что он несёт всю эту ахинею, что бы трахать белых женщин, пока их мужья предаются навязанной им медитации Всё, всё, ушел...  Добавлено: [mergetime]1576274122[/mergetime] Ты уж прости, друже... Вот вижу, как надо поступать, что бы заслужить твоё расположение и признание. Но я недостаточно умён для того, что бы подняться до таких высот |
| Автор: AliBaba 14.12.2019 - 01:43:17 | ||
100 минусов тебе за это. Зачем это сюда приносить? Мало ли кто кого и в чем обвинит :fear2 Это никак не способствует дискусии ИМХО мы ж тут забавляемся по поводу учения, а не учителя |
| Автор: kremen55 14.12.2019 - 11:22:48 |
| Дык я с восхищением Круто с его стороны. Сейчас серьёзен как никогда. Представь себе еврейского сапожника, который сделался королём.Благодаря своему уму и сиддхи. Думаешь, перестанет тачать сапожки? правда, теперь на более изящные ноги? Все мы люди, все мы человеки... А по поводу учения - оно просто великолепно. Нет ни одной конфессии и даже атеистов, кто бы не нашел в нём то самое, что хотел бы услышать. Потому, что сами проповеди - они не имеют ничего общего с постулатами. Проповеди, противореча друг-другу выстраивают понимание, что каждый должен принять собственное несовершенство и превратить его в своё достоинство. Предмет для внутренней гордости. Именуя его отправной точкой. И пусть никакие брутальные пляски не прибавят носителям ни ума ни святости. но любой маньяк (это я беру крайний случай, что не отменяет его легитимности) теперь будет уверен - ну вот такой он. Внутренне. Смирится и полюбит себя. Что выросло, то выросло. Но ведь есть надежда, что рукотрясением, ноговерчением, стоянием на одной ноге или бурным занятием сексом он сможет себя изменить? |
| Автор: kremen55 14.12.2019 - 12:02:51 |
| Упс! Всё, всё, ушел... |
| Автор: Вероника Обоянка 14.12.2019 - 13:34:45 | ||
Много чего написала, но оставлю главное - слава Богу, автор ролика Утренняя динамическая медитация Ошо - инструкция - то есть переводчик и рекламатор, - не тот Юрий Власов - уважаемый и известный человек, а совсем другой. Пишу для тех, кто может пойдет в ютуб и увидит это
Комментарии к ролику - поднимают настроение! Спасибо, Кремень. |
| Автор: bokman 31.12.2019 - 03:30:21 | ||||
каждый судит, видит и извлекает из учения в меру своей испорченности а вообще конечно печально, что кроме секса, машин и мешочка с деньгами вы больше ничего не нашли в этом невероятно разнообразном и глубоком учении об осознанности и медитации...
как альтернатива можно умно цитировать Ошо, и постепенно крупицы истины или света проникнут в коллективное бессознательное, ускорив процесс всеобщего пробуждения. Попробуем разобраться, что же такое эта странная на певвый взгляд динамическая медитация и в чем ее смысл: часть 1: Вопрос к Ошо: Что такое Динамическая Медитация? Ответ: Первое, что нужно понять в отношении Динамической Медитации это то, что она является методом создания ситуации с помощью напряжения, в котором медитация может произойти. Если все ваше существо полностью напряжено, единственная возможность, которая для вас остается – это расслабление. Обычно человек не может просто расслабиться, но если все ваше существо находится на пике тотального напряжения, тогда второй шаг приходит автоматически, спонтанно: создана тишина. Первые три стадии данной техники располагаются в особом порядке для того, чтобы достичь предельного напряжения на всех уровнях вашего существа. Первый уровень – ваше физическое тело. Над ним находится прана шарир, жизненное тело – ваше второе тело, эфирное тело. Над ним находится третье, астральное тело. Ваше жизненное тело принимает дыхание в качестве еды. Смена привычной нормы кислорода, обязательно приведет к тому, что жизненное тело также измениться. Глубокое, быстрое дыхание в течение десяти минут на первой стадии техники предназначено для того, что изменить всю химию вашего жизненного тела. Дыхание должно быть одновременно глубоким и быстрым – на столько глубоким, на сколько возможно, и на столько быстрым, на сколько возможно. Если вы не можете делать и то и другое одновременно, тогда пусть ваше дыхание будет быстрым. Быстрое дыхание действует как своего рода молоток, бьющий по вашему жизненному телу, и нечто спящее начинает просыпаться: вскрывается резервуар ваших энергий. Дыхание становится подобно электрическому потоку, разливающемуся по всей вашей нервной системе. Поэтому вы должны выполнять первый шаг так неистово и интенсивно, как только возможно. Вы должны участвовать в нем тотально. Ни один ваш кусочек не должен оставаться в стороне. Все ваше существо должно быть в дыхании на первом шаге. Вы – анархист: вдох – выдох. Весь ваш ум поглощен процессом – дыхание выходит, дыхание входит. И если вы полностью в процессе, то мысли прекратятся, потому, что ни капли вашей энергии не доходит к ним. Не осталось энергии для того, чтобы поддерживать их живыми. Затем, когда электричество тело начинает работать в вас, начинается второй шаг. Когда биоэнергия начинает вращаться внутри вас, работая через нервную систему, многое становится возможным для вашего тела. Вы должны свободно отпустить тело, позволив ему делать все, что оно захочет. Второй шаг будет не только стадией отпускания, но также и стадией позитивного сотрудничества. Вы должны сотрудничать со своим телом, потому что язык тела – это тот язык символов, который, как обычно, был утерян. Если ваше тело хочет танцевать, то, как правило, вы не чувствуете этого послания. Поэтому, если на второй стадии появится слабая тенденция танцевать, сотрудничайте с ней; только тогда вы сможете понять язык своего тела. Что бы ни происходило во время этой десятиминутной второй стадии, делайте все по максимуму. На протяжении всей техники ничто не должно выполняться на более низком уровне, чем максимум. Возможно, вы начнете танцевать, прыгать, смеяться или плакать. Все, что бы ни происходило с вами – а энергия захочет выразить себя – сотрудничайте с этим. В начале будет только догадка, едва уловимый соблазн – настолько неуловимый, что если вы решите подавить его, он так и останется на бессознательном уровне. Возможно, вы даже не будете знать, что подавили его. Итак, если появится хотя бы небольшой намек, слабое мерцание, любой указатель в уме, тогда сотрудничайте с ним и делайте все на максимуме, на самом пике. Напряжение происходит только в экстремальной точке, никак иначе. Если танец не происходит на своем максимуме, тогда он не будет эффективен, он никуда не приведет; люди так часто танцуют, но это ни к чему не приводит. Поэтому танец должен происходит на своем максимуме – и не запланировано, а инстинктивно или интуитивно; ваши причина и интеллект не должны вмешиваться. На втором шаге просто станьте телом, будьте с ним полностью одним целым, отождествитесь с ним – в точности как на первой стадии вы становились дыханием. В тот момент, когда ваша активность достигает максимума, новое свежее ощущение вольется в вас. Что-то будет сломано: вы увидите свое тело как нечто отдельное от вас; вы станете просто свидетелем тела. Вы не должны пытаться стать наблюдателем. Вам просто нужно отождествиться с телом полностью, и позволить ему делать все, что оно захочет и двигаться туда, куда оно захочет. В момент, когда деятельность достигает своего пика – в танце, в плаче, в смехе, в нелогичности, во всякой ерунде – происходит следующее: вы становитесь наблюдателем. С этого момента вы просто смотрите; исчезло отождествление, осталось одно только свидетельствующее сознание, которое приходит само по себе. Вам не нужно думать о нем, оно просто происходит. Это вторая стадия техники. Только в том случае, когда первая стадия выполнена тотально, полностью, вы можете двигаться во вторую. Похоже на коробку передач в машине: первую скорость можно поменять на вторую только в том случае, если первая скорость достигла предела, никак иначе. И единственная возможность перейти от второй скорости к третьей появляется только тогда, когда вторая достигла своего максимума. С чем мы имеем дело в Динамической Медитации – это скорости ума. Если физическое тело, первая скорость, доведено до максимального предела с помощью дыхания, тогда вы сможете перейти ко второй скорости. И тогда вторая должна быть выполнена абсолютно интенсивно: вовлечено, преданно, ничего не оставляя в стороне. Если вы практикуете Динамическую Медитацию впервые, будет сложно, по той причине, что мы подавили тело настолько сильно, что жить по шаблону подавления стало для нас естественным. Но это не естественно! Взгляните на ребенка: он играет со своим телом совсем иначе. Если ребенок плачет, он плачет интенсивно. Детским плачем можно насладиться, но плач взрослого уродлив. Даже в гневе ребенок прекрасен: он обладает тотальной интенсивностью. Но когда злится взрослый, это выглядит уродливо: он не тотален. И любое проявление интенсивности является прекрасным. Вторая стадия кажется трудной только потому, что мы так много подавили в теле, но если вы сотрудничаете с телом, забытый язык вернется вновь. Вы становитесь ребенком. И когда вы снова станете ребенком, к вам начнет приходить новое ощущение: вы станете невесомы – неподавленное тело становится невесомым. В момент, когда тело становится неподавленным, все подавления, которые вы скапливали всю свою жизнь, отброшены. Это и есть катарсис. Человек, который проходит через катарсис никогда не сможет стать сумасшедшим: это невозможно. И если уговорить сумасшедшего пройти через катарсис, он сможет вернуться к нормальному состоянию. Человек, прошедший через этот процесс, выходит за пределы сумасшествия: потенциальное семя убито, искоренено, благодаря всему этому катарсису. Второй шаг является психотерапевтическим. Человек может углубиться в медитацию только через катарсис. Он должен быть полностью очищен: вся чепуха должна быть выброшена наружу. Наша цивилизация учила нас подавлять, удерживать все внутри. Из-за чего подавленные вещи попадают в бессознательный ум и становятся частью души, создавая великий хаос во всем существе. Каждый подавленный призрак становится потенциальным семенем сумасшествия. Этого нельзя допускать. Становясь более цивилизованным, человек потенциально стал ближе к сумасшествию. Чем менее цивилизован человек, тем меньше у него возможностей сойти с ума, потому что он все еще понимает язык своего тела, продолжает сотрудничать с ним. Его тело не подавленно: его тело это цветение его сущности..... |
| Автор: bokman 24.04.2020 - 12:19:35 |
| 2........Вторая стадия должна быть выполнена тотально. Вы не должны находиться вне тела; вы должны быть в нем. Когда вы делаете что-либо, делайте это полностью: будьте самим действием, а не деятелем. Именно это я имею в виду, говоря о тотальности: будьте действием, процессом; не будьте актером. Актер всегда вне своей игры, и никогда не в ней. Когда я люблю тебя, я полностью в этом, но когда я играю влюбленность, я нахожусь вне игры. На втором шаге откроется так много возможностей … и для каждой отдельной личности будет происходить что-то свое. Один человек начнет танцевать, другой – плакать. Один разденется догола, другой начнет прыгать, а третий станет смеяться. Возможно все. Двигайтесь изнутри, двигайтесь тотально, и тогда вы сможете перейти к третьей стадии. Третья стадия достигается как результат первых двух стадий. В первой стадии электричество тела – или вы можете назвать его Кундалини – пробуждено. Оно начинает вращаться и двигаться. Только в этом случае с телом происходит полное отпускание, не раньше. Только когда внутреннее движение началось, появляется возможность для внешних движений. Когда на второй стадии катарсис достигает своего пика, предела, тогда начинается третья десятиминутная стадия. Начинайте энергично выкрикивать Суфийскую мантру «Ху!» «Ху!» «Ху!» Энергия, которая была пробуждена с помощью дыхания и выражена с помощью катарсиса, теперь начинает двигаться вовнутрь и вверх; мантра перенаправляет ее. Ранее энергия двигалась вниз и вовне; теперь она начинает двигаться вовнутрь и вверх. Продолжайте ударять звуком «Ху!» «Ху!» «Ху!» вовнутрь, пока все ваше существо не превратится в звук. Полностью истощите себя; только в этом случае четвертая стадия – стадия медитации – может случиться. Четвертая стадия это ничто иное, как тишина и ожидание. Если на протяжении первых трех стадий вы двигались тотально, полностью, ничего не оставляя позади, тогда на четвертой стадии вы автоматически упадете в глубокое расслабление. Тело истощено; выброшены все подавления, выброшены все мысли. Сейчас расслабление приходит спонтанно – вам ничего не нужно делать для того, чтобы оно произошло. Это и есть начало медитации. Была создана ситуация: вас здесь нет. Теперь может случиться медитация. Вы открытые, ожидающие, принимающие. И происходящее происходит. Ошо |
| Автор: Вася с Марса 3.05.2020 - 18:46:02 |
| Ой |
| Автор: kremen55 3.05.2020 - 18:50:49 |
| Вася, и как ты вляпался в эту тему? Под ноги смотреть надо, куда ступаешь... Отвык, сидя дома? |
| Автор: bokman 24.05.2020 - 00:12:03 |
| 3 ПЕРВЫЙ ШАГ: Моя система Динамической медитации начинается с дыхания, ибо дыхание глубоко в нас укоренено. Возможно, вы не наблюдали этого, но, изменив дыхание, вы можете изменить очень многое. Внимательно понаблюдайте за дыханием, и вы обнаружите, что, когда вы сердитесь, у вас один ритм дыхания, а когда любите — совершенно другой. Когда вы расслабляетесь, вы дышите одним образом, когда напрягаетесь — другим. Вы не можете сердиться и в то же время дышать так, как дышите в расслабленном состоянии. Это невозможно. Когда вы сексуально возбуждены, ваше дыхание меняется. Если вы помешаете ему измениться, ваше сексуальное возбуждение автоматически исчезнет. Это значит, что дыхание глубоко связано с ментальным состоянием. Изменив свое дыхание, вы можете изменить и состояние своего ума. А если измените состояние ума, изменится и дыхание. Поэтому я начинаю с дыхания и на первой стадии этой техники предлагаю десять минут дышать хаотично. Под хаотичным дыханием я подразумеваю глубокое, частое, энергичное дыхание без, какого-либо ритма — втягивание воздуха внутрь и выталкивание наружу, но втягивание и выталкивание настолько энергичные, глубокие и сильные, насколько это возможно. Втягивайте в себя воздух, затем выталкивайте его наружу. Хаотичное движение должно породить хаос внутри вашей подавленной системы. В каждом своем проявлении вы дышите вполне определенным образом. Ребенок дышит не так, как взрослый. Если вас страшит перспектива сексуального контакта, ваше дыхание меняется. Вы не сможете дышать глубоко, потому что глубокий вдох ударяет в ваш сексуальный центр. Если вы боитесь, вы не можете дышать глубоко. Страх порождает поверхностное дыхание. Хаотичное дыхание призвано разрушить все ваши шаблоны. Хаотичное дыхание призвано разрушить то, во что вы себя превратили. Хаотичное дыхание создает внутри вас хаос, ибо пока хаоса нет, вам не удастся высвободить свои подавленные эмоции. Эти эмоции устремились теперь в ваше тело. Вы — не тело и ум; вы это тело-ум, вы психосоматичны. Вы — то и другое вместе. Поэтому все действия вашего тела, достигают ума, а все действия вашего ума достигают тела. Тело и ум — два конца одного и того же организма. Десять минут хаотичного дыхания — это чудесно! Но дыхание должно быть хаотичным. Это не разновидность пранаямы, йогического дыхания, а создание при помощи дыхания хаоса, который необходим вам по разным причинам. Глубокое, частое дыхание приносит больше кислорода. Чем больше в теле кислорода; тем более живым вы становитесь, тем более уподобляетесь животному. Животные живы, а человек наполовину мертв, наполовину жив. Вам необходимо стать животным, только тогда в вас может возникнуть нечто более высокое. Если вы живы лишь наполовину, с вами ничего не удастся сделать. Хаотичное дыхание уподобит вас животному: живому, вибрирующему, энергичному — с большим количеством кислорода в крови, с большим количеством энергии в клетках. Клетки вашего тела оживут. Насыщение кислородом помогает вырабатывать телесное электричество — можно назвать это биоэнергией. Когда в теле есть электричество, вы можете глубоко погружаться в себя или далеко выходить за свои пределы. Электричество поможет вам в этом. У тела есть свои собственные источники электричества. Если вы ударяете в них усиленным дыханием и большим количеством кислорода, они начинают бить ключом. Если вы действительно оживаете, вы перестаете быть телом. Чем больше вы оживаете, тем больше энергии заполняет вашу систему и тем меньше вы ощущаете себя физическим телом. Вы будете воспринимать себя все больше как энергию и все меньше как материю. Во всех тех случаях, когда вы становитесь более живым, вы перестаете ориентироваться на тело. Одна из причин особой привлекательности секса заключается в следующем: если вы полностью вовлекаетесь в половой акт, в целостное движение, становитесь абсолютно живым, тогда вы перестаете быть телом — вы только энергия. Воспринимать эту энергию, жить ею совершенно необходимо, если вы хотите выйти за свои пределы. ВТОРОЙ ШАГ Второй шаг в моей технике Динамической медитации — катарсис. Я призываю вас к сознательному безумию. Что бы ни пришло вам в голову, позвольте этому произойти; способствуйте этому. Никакого сопротивления, только поток эмоций. Хотите визжать — визжите. Способствуйте визгу. Громкий визг, настоящий визг, в который вовлечено все ваше существо, обладает особой, глубоко лечебной силой. Визг освобождает многое, визг исцеляет многие болезни. Если этот визг настоящий, он вместит в себя все ваше существо. Поэтому в течение следующих десяти минут (вторая стадия также длится десять минут) позвольте себе выразиться через крик, танец, визг, плач, прыжки, смех — так сказать, «выплеснуться». Через несколько дней вы почувствуете, что это такое. Возможно, на первых порах вам придется принуждать себя, делать над собой усилие, даже лицедействовать. Мы стали настолько фальшивыми, что не можем совершать ничего подлинного и истинного. Мы не способны искренне смеяться, вопить или визжать. Все наши поступки — лишь фасад, маска. Когда вы перейдете к этой технике, ваши действия могут быть поначалу вынужденными. Вам потребуется, возможно, усилие, немного лицедейства. Но пусть вас это не беспокоит. Продолжайте. Вскоре вы достигнете тех источников, где вы многое в себе подавили. Вы коснетесь этих источников, освободите их и почувствуете, что ваше бремя исчезло. К вам придет новая жизнь; вы родитесь заново. Это сбрасывание бремени — основа, без которой никакая медитация невозможна. Повторяю, я не имею в виду исключения, они для нас несущественны. Сделав второй шаг — выбросив все из себя, — вы окажетесь пустым. А под пустотой я понимаю следующее: пустоту от всех подавлений. В этой пустоте может что-то произойти. Может произойти трансформация; может случиться медитация. ТРЕТИЙ ШАГ На третьем шаге я использую звук ХУУ. В прошлом использовались многие звуки, каждый из которых действует по-своему. Индусы, например, использовали звук аум. Это вам, наверное, известно. Но я не предлагаю вам аум. Аум стучится в центр сердца, а современный человек не сосредоточен на сердце, Аум стучится в дверь дома, где никого нет. Суфии использовали звук хуу. Если громко произносить хуу, этот звук глубоко проникает в сексуальный центр. Вот почему его используют для того, чтобы стучаться к вам внутрь. Когда вы стали пустым, звук хуу может глубоко в вас проникнуть. Движение этого звука возможно только в том случае, если вы пусты. Если же вы заполнены подавлениями, то ничего не произойдет. В этом случае прибегать к мантрам или звукам порой даже опасно. Каждый слой подавления изменит путь звука, и в конечном итоге произойдет нечто такое, что вам и не снилось, чего вы не ждали и не хотели. Ваш ум должен быть пуст; только в этом случае можно произносить мантру. Поэтому я никогда не предлагаю мантру без предварительной подготовки. Сначала должен произойти катарсис. Мантрой хуу не следует пользоваться, не сделав два предыдущих шага. Без этих шагов ею пользоваться нельзя. Только на третьем шаге (длящемся десять минут) можно прибегнуть к хуу — произнесите его как можно громче, вложите в него всю свою энергию. Вы стучите этим звуком в дом своей энергии. И если вы пусты, — а вы стали пустым благодаря катарсису на втором шаге, — хуу проникает вглубь и ударяет в ваш сексуальный центр. По сексуальному центру можно ударить двояко. Во-первых, естественным образом. Всякий раз, когда вас привлекает лицо противоположного пола, по сексуальному центру наносится удар извне. Этот удар также есть тонкая вибрация. Женщина привлекла мужчину, или мужчина привлек женщину. Почему? Благодаря чему в мужчине и благодаря чему в женщине это происходит? В них ударяет положительное или отрицательное электричество, тонкая вибрация. На самом деле это звук. Например, вы замечали, что птицы используют звук как сексуальный сигнал. Их пение сексуально. Они многократно ударяют друг друга определенными звуками, которые попадают в сексуальный центр. Тонкие вибрации электричества ударяют вас извне. Когда в ваш сексуальный центр ударили извне, ваша энергия устремляется наружу — к другому. После чего возможно воспроизведение, рождение. От вас кто-то родится. Хуу ударяет в тот же центр энергии, только изнутри. А когда по сексуальному центру ударяют изнутри, энергия течет внутрь. Это внутреннее течение энергии совершенно вас преображает. Вы преобразились: вы родили самих себя. Вы преображаетесь только тогда, когда ваша энергия меняет направление движения. Только что она текла наружу, и вот уже течет внутрь. Только что она текла вниз, а вот уже течет вверх. Это движение энергии вверх и есть знаменитая кундалини. Вы почувствуете, что она действительно движется по вашему позвоночнику, и чем выше она поднимается, тем выше поднимаетесь вместе с ней вы. Если эта энергия достигнет брахмарандхра — последнего, седьмого центра, находящегося в вершине головы, — вы станете высочайшим человеком. На третьем шаге я применяю хуу как способ поднять вашу энергию. Первые три шага приносят катарсис. Они еще не медитация, лишь подготовка к ней, «разбег» для прыжка, но еще не прыжок. |
| Автор: bokman 8.06.2020 - 03:28:29 |
| 4 ЧЕТВЕРТЫЙ ШАГ:Четвертый шаг — прыжок. На четвертом шаге я говорю вам: «Стоп!» Когда я говорю «Стоп!», вы должны замереть. Не делайте абсолютно ничего, потому что любое движение может отвлечь вас, и тогда все пойдет насмарку. Все что угодно — кашель, чихание — у вас ничего не получится, ваш ум отвлекся. Движение энергии вверх тотчас же прекратится, потому что ваше внимание переместилось. Не делайте ничего, смертью вам это не грозит. Даже если вам очень хочется чихнуть, а вы десять минут не чихаете, от этого вы не умрете. Даже если вам хочется кашлянуть и вы чувствуете в горле раздражение, потерпите и ничего не делайте, вы тоже не умрете. Пусть ваше тело замрет, чтобы энергия могла устремиться по нему единым потоком вверх. Когда энергия устремляется вверх, вы обретаете все большее безмолвие. Безмолвие — побочный продукт энергии, поднимающейся вверх; напряжение — побочный продукт энергии, текущей вниз. Все ваше тело станет таким безмолвным, словно оно исчезло. Вы не сможете его почувствовать. Вы лишились тела. А когда вы безмолвны, безмолвно и все бытие, ибо бытие — это зеркало. Оно отражает вас. Оно отражает вас в тысячах и тысячах зеркал. Когда безмолвны вы, становится безмолвным и все бытие. Я скажу вам так: в своем безмолвии будьте просто свидетелем — непрерывным вниманием; не делайте ничего, оставайтесь свидетелем, оставайтесь с самим собою; не порождайте ничего — ни движения, ни желания, ни становления — просто пребывайте здесь и сейчас, безмолвно свидетельствуйте обо всем, что происходит. Это пребывание в центре, пребывание в самом себе возможно благодаря первым трем шагам. Пока эти три шага не сделаны, вы не способны оставаться с самим собою. Можно говорить об этом, можно думать, мечтать, но этого не случится, потому что вы не готовы. Три первых шага готовят вас к встрече с мгновением. Они делают вас сознательным. Это и есть медитация. В медитации случается нечто, пребывающее за пределами слов. Как только это случится, вы уже не останетесь прежним; это невозможно. Это рост, а не просто переживание. Это рост. ПРАКТИКА: ПЕРВАЯ СТАДИЯ - 10 минут. Хаотично дышите через нос, концентрируясь на выдохе. Тело позаботится о вдохе. Делайте это настолько быстро и полно, насколько возможно – а потом еще сильнее, пока вы буквально не станете самим дыханием. Используйте естественные движения вашего тела в качестве помощи в подъеме энергии. Чувствуйте как она поднимается, но не давайте ей воли в течении всей первой стадии. ВТОРАЯ СТАДИЯ - 10 минут. Издавайте звуки, бегайте, кричите, спачте, смейтесь - делайте что хотите Взорвитесь! Пусть все, что нужно выплеснется наружу. Станьте совсем безумным, вопите, кричите, прыгайте, тряситесь, танцуйте, пойте, смейтесь, "выбросьте себя наружу". Ничего не держите про запас, двигайте всем телом. Какое-нибудь небольшое действие часто помогает начать. Никогда не позволяйте вмешиваться уму в то, что происходит. Будьте тотальны ТРЕТЬЯ СТАДИЯ - 10 минут. Прыгайте с поднятыми руками, выкрикивайте мантру "Ху! Ху! Ху!" настолько глубоко, насколько возможно. Каждый раз, когда вы приземляетесь на всю стопу, пусть звук глубоко ударяет в сексуальный центр. Дайте все, что у вас есть, полностью истощите себя. ЧЕТВЕРТАЯ СТАДИЯ - 15 минут. Стоп, замрите Остановитесь! Замрите там, где вы находитесь, и в той позиции, в которой оказались в этот момент. Не распоряжайтесь телом никак. Кашель, движение, все что угодно будет рассеивать течение энергии, и усилие будет утрачено. Будьте свидетелем всему, что с вами происходит. |
| Автор: bokman 20.06.2020 - 22:48:24 |
| Почему в мире столько разочарования? Потому что так много ожиданий. Живите с ожиданиями, и разочарование неминуемо. Ничего не ждите, и разочарования не будет. Разочарование — это побочный продукт ожиданий: чем большего вы ожидаете, тем сильнее будет ваше разочарование. Так что разочарование — это, на самом деле, не проблема, а результат. Проблемой является ожидание. Разочарование — это всего лишь тень, которая следует за ожиданием. Если вы хотя бы одно мгновение проживете без ожиданий, если из вашего ума ожидания исчезнут, все станет просто: вы задаете вопрос — приходит ответ — вы удовлетворены. Но если вы спрашиваете с какими-либо ожиданиями, ответ вас разочарует. Все, что мы делаем, мы делаем с ожиданиями. Если я в кого-то влюблен, ожидание приходит так, что я даже не знаю об этом. Я жду ответной любви. Я еще не полюбил, я еще не вырос в любовь, но ожидание уже тут как тут, и теперь оно все разрушит. Любовь рождает больше разочарования, чем что-либо другое в мире, потому что, когда вы любите, вы погружаетесь в ожидания, вы тонете в утопиях. Вы еще даже не были в пути, а уже думаете о возвращении домой. Чем сильнее ваше ожидание любви, тем труднее любви будет течь обратно к вам. Тот, от кого вы ждете любви, будет ощущать это как оковы; для него любить вас будет обязанностью, тем, что он должен делать. А когда любовь является обязанностью, она не приносит удовлетворения, как обязанность любовь мертва. Любовь может быть только игрой, но не обязанностью. Любовь — это свобода, а обязанность — это оковы, тяжелое бремя, которое вы должны нести. А когда вы что-то должны нести, это утрачивает свою красоту. Свежесть и поэзия исчезают, и другой человек моментально чувствует, что ему предлагают что-то мертвое. Если вы любите с ожиданием, считайте, что вы убили любовь. Это бесплодно — ваша любовь будет мертвым ребенком. И вас ждет разочарование. Пусть ваша любовь будет как игра, а не как сделка, любите не потому, что вы хотите взамен что-то получить. Пусть ваша любовь к другому человеку будет самоцелью. Благодарите существование за то, что вы полюбили, и не думайте о том, воздастся вам за это или нет. Не превращайте любовь в сделку, и вы никогда не будете разочарованы; ваша жизнь будет наполнена любовью. А когда любовь расцветает во всей своей полноте, наступает блаженство, наступает экстаз. Я взял любовь только в качестве примера. Тот же закон применим ко всему. В мире так много разочарования, что трудно найти человека, который не был бы разочарован. Даже ваши так называемые святые разочарованы: разочарованы из-за своих учеников, разочарованы, потому что у них были ожидания относительно них: ученики должны делать это и не делать того, ученики должны быть такими-то и не быть такими-то. С таким подходом неизбежно наступит разочарование, оно уже наступило. Ваши так называемые рабочие тоже разочарованы, потому что и у них есть ожидания. Каким бы ни был их идеал, общество должно ему соответствовать; какой бы ни была их утопия, каждый должен ей следовать. Они ожидают слишком многого. Они считают, что весь мир должен немедленно преобразоваться согласно их идеалам. Но мир продолжает идти своим путем, поэтому они разочарованы. Очень трудно найти человека, который не был бы разочарован. И если вы найдете такого человека, знайте: это религиозный человек. Не имеет значения, что стало объектом, причиной, источником разочарования. Можно разочароваться во власти, в престиже, в богатстве. Можно разочароваться в любви. Можно разочароваться даже в божественном. Вы хотите, чтобы на вас низошло божественное. Вы начинаете медитировать, и возникает ожидание. Я встречался с людьми, которые медитируют по пятнадцать минут каждый день в течение недели, а затем приходят ко мне и говорят: «Я медитирую, но я все еще не познал божественное. Похоже, что мои усилия бесполезны». Они посвящают медитации по пятнадцать минут в течение семи дней, а божественность все еще не посетила их. «Я по-прежнему не чувствую божественного, так что же мне теперь делать?» Даже в поисках божественного у нас есть ожидания. Ожидание — это яд. Именно из-за него возникает разочарование; так и должно быть. Осознайте лицемерие, ядовитость ожидающего ума. Постепенно, если вы начнете это осознавать, ожидания исчезнут, и разочарований не будет. Так что не спрашивай: «Почему в мире так много разочарования?» Спроси: «Почему я так разочарован?» Такой вопрос полностью все изменит. Если кто-то задается вопросом, почему мир так разочарован, в этом уже присутствует ожидание: мир мог бы быть менее разочарованным. Но независимо от того, разочарован мир или нет, вы останетесь разочарованными. Мир разочарован — это факт. Но пойдите и попытайтесь выяснить, почему разочарованы вы. Окажется, что вы разочарованы из-за ваших же ожиданий. Это — источник, коренная причина. Прекратите это! Не думайте о мире, думайте о себе. Вы — это мир, и если вы меняетесь, мир тоже меняется. Его часть, его неотъемлемая часть, стала другой: мир начал меняться. Мы слишком озабочены изменением мира. Это просто бегство. Я всегда чувствовал, что люди, которые пытаются переделать других, на самом деле убегают от своих собственных разочарований, от своих собственных конфликтов, от своих забот, от своих страданий. Они сосредотачивают свое внимание на чем-нибудь снаружи, они занимают свой ум чем-нибудь внешним, потому что сами не могут измениться. Легче пытаться изменить мир, чем изменить себя. Не забывайте о том, что вам необходимо найти причину своих собственных разочарований. И чем скорее вы это сделаете, тем лучше. Ситуации меняются, но источник разочарования всегда один и тот же: ожидание. Ошо |
| Автор: Lona 21.06.2020 - 18:46:21 |
| Посмотрела - тема создана больше года назад. И такой всплеск. А по какому поводу рецидив??? bokman, ну не было у нас адептов Ошо, и за это время, похоже, не появилось. Иммунитет у нас. Коллективный Мы другие книги читаем )Да и в проповедях не нуждаемся. |
| Автор: kremen55 21.06.2020 - 19:46:27 | |
| Лона, нам надо быть в тренде. Согласен, что bokman не негр, но ведь угнетаемый нами? К тому же Ошо и его адепты пока не запрещены повсеместно в Российской федерации. Вот интересно - 21 страна посчитала его самого и учение им проповедуемое - деструктивным и общественно опасным. Страны повели себя явно не демократически. Например, Германия. Ну, это понятно. Там даже "Майн Кампф" в подземных переходах не купить, как в России... Со своей стороны помещу, пожалуй, здесь статью - интервью моей хорошей знакомой - журналистки Тани Шрайман, с которой я знаком более 20 лет. Многа букафф, печаталась в приложении к газете "Вести".
|
| Автор: Lona 21.06.2020 - 20:33:14 | ||||
В этом? Ты серьёзно? И зачем нам проповедник мракобесия?
Негр или не негр - понятия не имею, да и значения не имеет  А угнетения не заметила Я как-то пропустила возрождение этой темы, но если б вовремя прочитала пост http://abook-club.ru/forum/index.php?showpost=848962, то был бы bokman со штрафом и на премоде, то бишь в меру угнетённым. Собссно и сейчас можно, конечно |
| Автор: bokman 21.06.2020 - 23:53:45 | ||
Для всех, кто хочет разобраться где правда, вместо того, чтобы верить вранью и безумным фантазиям заинтересованных личностей (в одной этой статье минимум 50% вранья при беглом взгляде), рекомендую книгу - https://naturalworld.guru/kniga_almaznie-dni-s-osho-novaya-almaznaya-sutra.htm вся правда о придуманных слухах и мифах про Ошо, только для разумных, непредубежденных людей, которых интересует правда, в отличие от лживых и заинтересованных личностей, распространяющих в инете свою проплаченную ложь. (такие лживые слухи, увы не редкость) |
| Автор: bokman 21.06.2020 - 23:58:01 | ||
А теперь немного правды о быдло-мире, в котором все мы живем, слепо уверовав в "демократию" - поразительная история подлости правительства США, подлых чиновников и президента, которые отравили Ошо, на стороне которых не было правды, а только сила, деньги, и власть, о пресмыкающихся перед это лживой демократией странах, о продажности, ничтожности и лицемерности нашего мира, о том, как они затаскали Ошо по тюрьмам, в итоге отравив его, человека совершенно невиновного, который только учил людей любви, осознанию, внимательности, осознанности и медитативной бдительности, тишине и успокоению ума, человека, которого так испугалось и так подло избавилось Правительство США: небольшое предисловие: …..В тот день, когда мы улетали из этой страны, тамошний министр внутренних дел сообщил членам парламента, что мы никогда не были в Ирландии! Культурные, образованные люди - и такая откровенная ложь! Он ведь все знал, и правительство знало, и полиция…. Когда я осяду где-нибудь, я непременно займусь этим... Я по очереди буду вызывать в суд все эти страны, я хочу призвать их к ответу за ложь, за то, что меня называли "опасным", за то, что они вначале говорят "да", а через час отменяют свое же решение. Я намерен показать всему миру один простой факт: демократии нет нигде. …. .После того, как я покинул Уругвай, президента этой страны пригласили в США, и там Рейган дал ему тридцать шесть миллионов долларов в «знак дружбы». Эту награду он получил за то, что меня выгнали в тридцать шесть часов, то есть миллион долларов за каждый час!.... Администрация США начала писать правительствам всех стран... Я видел документы, которые американцы разослали во все правительства. В них написано: «Ошо опасен. Он может подорвать мораль страны, культуру страны, может испортить молодежь страны. Ошо может разрушать религию страны»… я учу только тишине, учу любить людей. Но со мной поступают так, словно я убийца! На пресс-конференции в Америке министр юстиции США сказал: «Мы не смогли посадить Ошо в тюрьму, потому что у нас нет доказательств того, что он совершил преступления». И тот же самый человек в федеральном суде предъявил длинный список преступлений и стал угрожать моим адвокатам, шантажировать их. Адвокаты приходили ко мне в тюрьму. Эти люди были глубоко огорчены, хотя они были профессиональными адвокатами и сочувствовали мне меньше, чем ты. Но эти двенадцать дней в американских тюрьмах.. ____________________________________ .. Меня заключили в тюрьму без ордера на арест. Судьи не разрешили мне даже сообщить моим адвокатам о том, что меня арестовали. Мне даже не сообщили причину моего ареста. Сначала меня привели к женщине-судье. Три дня прокурор искал причины для моего задержания, но так ничего и не нашел. На третий день ему пришлось признать: «Мне не удалось доказать ни одного преступления Ошо, и мне больше нечего добавить». И все же судья не разрешила выпустить меня под залог. • Даже начальник тюрьмы не мог понять, что происходит. Он принес мне мои вещи, так как полагал, что меня отпустят. У них не было ордера на арест, и им нечего было предъявить. Три дня начальник тюрьмы слушал этих людей, но так и не услышал ничего, что доказывало бы мою вину. • Когда мне отказали в освобождении под залог, начальник тюрьмы сказал: «Никогда в жизни я не видел такой несправедливости. Никто никогда не узнает, почему вам отказали в освобождении под залог». Дело в том, что правительственные чиновники стали угрожать судье: «Если ты отпустишь Ошо под залог, то так и останешься судьей штата. Тебе никогда не быть федеральным судьей. А если оставишь Ошо в тюрьме, то скоро жди повышения». По прошествии трех недель ее в самом деле назначили федеральным судьей. • Мои адвокаты видели всю эту возню. Они не могли поверить, что министр юстиции США не хотел начинать разбирательство. Он сказал им: «Мы с вами отлично знаем о том, что Ошо не совершил преступление. Вы победите в процессе. Но мы можем не выпускать его под залог и длить это дело десять, двенадцать лет... Поэтому вам нужно выбирать. Если вы настаиваете на разбирательстве, то не вините нас. Вы победите, но только через двенадцать лет отсидки Ошо. Если же вы хотите, чтобы его освободили без суда, тогда признайте хотя бы два каких-нибудь преступления. Я ясно дал вам понять ваше положение». 12адцать дней мои адвокаты бегали из одной тюрьмы в другую, потому что меня каждый день куда-нибудь перевозили. Меня гоняли по тюрьмам, стараясь найти какой-нибудь случай, чтобы убрать меня. • Меня поселили в одной палате с человеком, который умирал от СПИДа. Эта камера была предназначена для двоих заключенных, но полгода никто кроме того больного не жил в ней, потому что врач приказал сделать ее одиночкой. Но меня поселили в ней. В камере стояли врач, начальник тюрьмы, судебный исполнитель, и тут человек, который лежал на смертном одре, сказал мне: «Ошо, ты меня не знаешь, но я видел тебя по телевизору и проникся к тебе симпатией. Не оставайся в этой камере. Стой у двери, потому что я болен СПИДом, скоро я умру. Они нарочно поселили тебя здесь, полгода у меня не было соседа. В этой камере все заражено. Стой у двери и барабань в нее. Тебе все равно откроют, если ты будешь несколько часов стучать в дверь». • Прошло около часа, и пришел начальник тюрьмы. Я сказал ему: «Полгода у этого человека нет напарника. Он умирает, в том и сомнения нет. Зачем вы затолкали меня в эту камеру?» • Меня тотчас же переселили. Им нечего было ответить мне. Я спросил врача: «Вы наверняка давали клятву Гиппократа, обещали спасать людям жизнь. У вас нет ни стыда, ни чести. Вы присутствовали при моем вселении в ту камеру. Вы не разрешали даже убийцам селиться там, но даже не заикнулись о моей участи». • «Мы ничего не можем поделать, - ответил он. - Из вышестоящей инстанции поступило распоряжение косвенными методами свести вас в могилу. Нам сказали, что в случае вашей смерти нам ничего не будет». • Когда меня перевезли в следующую тюрьму, прямо посреди ночи судебный исполнитель потребовал от меня подписаться именем Дэвид Вашингтон. • «Меня зовут иначе», - сказал я. «Нам все равно, - ответил он. - Из более высокой администрации мы получили приказ, согласно которому вам нельзя подписываться в анкете собственным именем. В тюрьме вы будете жить под именем Дэвид Вашингтон». • Я сказал: «Я заметил на вашем пальто красивую нашивку с надписью “Департамент Правосудия”. Снимите хотя бы пальто. Разве это правосудие? Неужели вы считаете меня абсолютным болваном, не способным понять, куда вы клоните? Если я подпишусь каким-то Дэвидом Вашингтоном, вы просто убьете меня, и тогда никто не сможет найти меня, потому что, согласно документам, я не переступал порог этой тюрьмы. Я не собираюсь подписываться чужими именами. Но если вы устали, что неудивительно, так как сейчас глубокая ночь, а вы весь день работали, тогда вы можете оставить меня прямо здесь, на скамье, в конторе. Я подожду. Или вы сами можете заполнить анкету, а я подпишу ее». • Он не понял мою простую уловку и заполнил анкету, куда записал этого самого Дэвида Вашингтона и прочее, что ему было нужно. Там все было выдумано: имя моего отца, местожительство, но я поставил мою подпись. Он посмотрел на мою подпись и спросил: «Что это значит?» • Я ответил: «Дэвид Вашингтон. Завтра вы увидите эту подпись в газетах и по телевизору. Ее знают во всем мире». • Мои адвокаты постоянно следили за моими передвижениями, они ездили вслед за мной по городам, по тюрьмам. Адвокаты беспокоились, что, если они не признают два моих преступления, то меня замучают до смерти. А если мне придется жить двадцать лет в тюрьме, то какой смысл в конечной победе? Они пришли ко мне в печали и сказали: «Мы вынуждены сделать вам не очень красивое предложение...... |
| Автор: bokman 22.06.2020 - 00:31:16 | ||
Ну хоть бы попробовал разобраться, где правда, а где ложь, а не слепо верить всему, что напишут знатоки в инете, почитай критиков, почитай приближенных, почитаЙ Ошо, сравни, пособирай факты, проанализируй все, помимо книги выше, есть книга Шиллы (той самой, которая устроила био-террористический акт), против которой Ошо и вызвал полицию, чтобы ее арестовали, есть книги людей, которые ездили за Ошо по тюрьмам, есть любопытные сведенья бывших учениц Ошо из этой шайки, которая и погубила всю коммунну, есть еще много чего, но эта "статья"... даже не стоит того, чтобы ее дочитывать, это просто - бред . Есть наконец документалка нетфликс об этих событиях, о которой уже говорилось в этой теме, где авторы провели огромный кусок работы за нас, - колосальный исследовательский труд представляя факты обоих сторон, без предубеждения или склонения в ту или другую сторону...Прояви разум наконец-таки , а не фанатичную веру в желтую прессу и бульварные вырезки... когда соберешь все кусочки пазла в одно целое, предстанет более чем ясная картина событий: (продолжение) ...........Мы призваны защищать вас, отстаивать вашу невиновность, но правительство шантажирует нас». И они рассказали мне стратегию чиновников. • Министр юстиции США ясно сказал моим адвокатам: «Если вы хотите, чтобы Ошо остался живым, то должны немедленно признать два правонарушения. Через пятнадцать минут Ошо будет обязан покинуть Америку». • Я смотрел на их огорченные лица и думал о миллионах моих людей во всем мире, которые звонили по телефону, присылали письма и телеграммы. Каждую тюрьму они осыпали цветами. Тюремные работники спрашивали меня: «Что делать с этими цветами? Куда их класть? У нас уже не осталось для них свободного места». • Итак, я ответил своим адвокатам: «Не беспокойтесь, я несерьезный человек. Я могу признать любое преступление на ваш выбор. За порогом суда меня ждут все мировые СМИ. Я скажу журналистам: «Я поклялся говорить правду, и все же солгал. Американское правительство заставило меня сказать неправду». С одной стороны, чиновники принуждают давать присягу говорит лишь правду, с другой стороны, они своим шантажом толкают ко лжи». • «Не беспокойтесь», - успокаивал я адвокатов. И я в самом деле признал какие-то правонарушения, даже не поинтересовавшись, в чем они заключались. Но чиновники не предупредили меня о том, что в случае признания моей вины мне придется заплатить штраф в четыреста тысяч долларов, и еще мне на пять лет будет закрыт въезд в США. Меня приговорили условно к пятнадцати годам. Даже если я через пять приехал бы в Америку, то это сочли бы преступлением, поэтому мне пришлось бы десять лет просидеть в тюрьме, причем без всяких дополнительных разбирательств». Чиновники заранее приняли меры против моего возвращения в Америку. Итак, я не могу обратиться с апелляцией в Верховный Суд о шантаже. По сути, мне запретили въезд в США на пятнадцать лет. • Мои адвокаты были совершенно правы: после того, как я покинул тюрьму, под моей кроватью нашли бомбу, часовую бомбу. Ее могли поставить только работники тюрьмы, по заданию правительства. • Мое дело закрыли через пять минут, потому что я признал правонарушения. Я не стал спорить и сказал адвокатам: «Признайте любые преступления. Я согласен. Не нужно попусту тратить время в суде. Пусть судья вынесете решение». Мои люди сразу же заплатили четыреста тысяч долларов, и меня через десять минут выпустили из тюрьмы. Мой самолет уже стоял на взлетной полосе. Уже через пятнадцать минут я мог покинуть Америку..... . • Я размышлял о том, почему они так спешили, к чему им этот пятнадцатиминутный срок? Мои адвокаты сказали мне: «Чиновники боялись, что, если вам позволят остаться здесь еще дня два или пять, то вы, возможно, подадите апелляцию в Высший Суд, расскажете всем о шантаже, поэтому они выдавили вас из США в пятнадцать минут». • Вот вам и демократические правительства. Некоторые люди постоянно говорят, что их идеалы это демократия, свобода, гласность, право личности быть собой. Итак, я понимаю тебя, когда вы называете негодяями этих политиков, попов, шанкарачарий. Это просто означает, что вы очень любите меня, а также любите свободу, индивидуальность и глубоко уважаете жизнь. • Все мое учение можно свести к простой концепции: почитайте жизнь и свободу........ |
| Автор: f1rs1 22.06.2020 - 02:25:38 | ||
Кремень, на вашем поле падаван играет=\ |
| Автор: bokman 22.06.2020 - 02:49:09 | ||||||
Да нет, я прошелся еще раз по статье и... думал, там серьезный продуманный наезд, а оказалось.... пожалуй добавлю статью в закладочки, давненько я так не смеялся...а ведь есть же люди, которые в это верят статья конечно шедевральна, вот только вы ошиблись, Кремень похоже действительно, таки уверовал в это все это ведь монологовое интервью взято у Еврея, как-никак (хотя если читаешь первые два предложения, то вроде как приличная критика, даже достойна того, чтобы отвечать, кто ж знал, что потом... )
ага, щас действительно, тут дело не во вранье или деньгах, тут похоже человек конкретно расширил свое сознание: (боюсь представить, под чем была написана данная статья)
не даром ведь Кремену так понравилась сие продуманное, глубокомысленное "интервью" |
| Автор: bokman 22.06.2020 - 03:09:35 | ||
Печально только, что теперь вы впрягаетесь не за Ошо, а за Кремена) НО оправдываться больше не стоит, большинство Вас поддержит =\ |
| Автор: Rom165 22.06.2020 - 11:23:31 | ||
И можно и нужно. Хватит нам грязно-политики так еще и ОШО |
| Автор: kremen55 22.06.2020 - 19:38:04 | ||
Зы. Наиболее истово бьют поклоны в церквях не дураки, а те, кто тупо верит всему. Зы.Зы. То, что слово Еврей пишешь с большой буквы, на мой взгляд очень правильно. Мы действительно такие. Прикольные. |
| Автор: kremen55 22.06.2020 - 20:09:19 |
| Извини, но давать чужому номер телефона друзей отказалась... Мои соболезнования... |
| Автор: bokman 22.06.2020 - 20:45:35 | ||||||||||||||
Твой еврей - нагло врет , да и судя по всему находился не в совсем адекватном состоянии, если он действительно это говорил, судя по несвязному бреду, который содержиться в этой статье.Вот только за это
что является наглым отрицанием очевидного, на него можно было бы подать в суд и привлечь за клевету. Но большая часть статьи это - такооооой несустветный бред, выдумки воспаленного воображения, что просто не стоит сил и времени чтобы на него отвечать. Да ты сам тут сочинял всякую ерунду про Ошо, вообщем вы друг друга стоите , хотя я вообще сомневаюсь что такой человек существует, это скорее всего просто некий сплав из всех слухов, что ходили про Ошо, поданый в таком пафосно-привлекательном виде, под видом некого еврея)), но отпугнуть он может только полных дураков, которые никогда не читали и не слышали про Ошо. Даже судя по самым первым строчкам, писавший это, либо рассчитывает на совсем низкий интеллект и незнание элементарных фактов, либо он просто прикалывался. Люди с низким интеллектом итак никогда не поймут Ошо, им и слухов не нужно, а умные люди, лишь посмеются с этого, ибо все это напоминает не более, чем бред сумасшедшего.
вот интересно, на что он рассчитывал когда писал все это, просто шедеврально... Ну и что говорит эта фраза о каком-то воображаемом шейхе из Саудовской Аравии что вспоминающий хотел, чтобы он приставал к его сестре, а он на этом заработал 1000 долларов ???? :h Интересно, как это порочит Ошо?? как порочит этого выдуманного персонажа, то понятно , точно также как и эти строчки
Хоть бы в конец повести отодвинул причину, по которой он пришел в коммуну Ошо , ибо если после этого он расчитывает на серъзное к себе отношение....
похоже, это какой-то сексуально озабоченный, недалекого ума человек, который не туда попал. а вообще, похоже на такой себе микс из всех слухов про Ошо, людей т которые нахватавшись с разных "достоверных" и проверенных источников слухов, захотели создать такой себе анти-ошовский текст. Но факты во многих местах перепутаны, даты вообще очень хромают, многое придумано на ровном месте, судя по всему люди, составляющий этот текст, не совсем владеют информацией, не могут составить точную хронологию произошедних событий....Ошо оказывается умер в 1999году Есть намного более грамотные тексты против Ошо, а это так- дешевка, расчитанная на легкомысленных дурачков, не более. Либо же это обиженный человек, который действиетльно был в коммуне, но совершенно не преуспел в медитации, почитал себя обманутым, и пользуясь скандальной ситуацией в коммуне, решил отомстить Ошо таких глупым текстом. Но в закладочки все же добавлю, это из области - камеди-клаба
Кажись ее зовут не Таня, а Шелли , или же это творческий псевдоним ???...Ну, ты то точно видел всю правду, а не слушал ее с чужих слов еше раз, хочешь докопаться до правды, читай книгу выше, о приближенной ученицы Ошо, которая провела в близком его кругу более 10 лет, вот где действительно адекватный человек описывает то, что произошло, и там рассказа совсем не однобокий, как у этого несуществующего знатока)), там действительно анализ всех хороших и плохих сторон коммуны и произошедших событий (уверен ты даже не знаешь, каких, ибо ты совершенно не владеешь информацией, к примеру - какой период события в США итд) Ладно, думаю на этом можно закончить, но статья шедевральна , спасибо!Вот этой одной фразы достаточно, чтобы понять суть всей статьи:
"Такой сумасшедший политик, как Адольф Гитлер, нуждается в Божьем благословении. Если Бога нет, кто благословит Гитлера? Неужели вы не видите простого заговора между священником и политиком? Массы одурачены. Священник дает одобрение Бога, он заверяет, что именно этот человек правильно становится президентом, а этот человек должен быть вице-президентом, премьер-министром. Конечно, политику это необходимо, потому что массы прислушиваются к священнику, и священник беспристрастен, он не имеет никаких дел с политикой, он выше политики... Но нет! Священник находится в руках политиков. Теперь каждая могущественная страна имеет ядерное оружие. Его так много, что если мы пожелаем, мы можем разрушить семьсот подобных земель прямо сейчас. Это громадное количество ядерной силы находится здесь, под рукой, оно готово разрушить каждого человека семьсот раз, хотя этого и не нужно, достаточно и одного раза, но политики не хотят ни на что решиться. Их лица - просто маски. Они говорят одно, но делают другое. И власть в руках таких людей. Любой чокнутый может нажать на кнопку и покончить со всем человечеством и всей жизнью на земле. Даже такая страна, как Германия, которую можно назвать одной из наиболее разумных, культурных, искушенных стран, которая дала великих поэтов, художников, ученых, философов. Во всех измерениях взнос Германии велик. Но просто поразительно, что эта страна Гегеля, Фейербаха, Канта, Маркса, Фрейда, Эйнштейна оказалась под властью Адольфа Гитлера, который был всего лишь умалишенным. Что произошло? Даже такой человек, как Мартин Хайдеггер, бывший самым наилучшим философом современного мира, поддерживал Адольфа Гитлера. Даже мысль об этом шокирует. Я всегда почитал этого человека, потому что его умственные способности несравненны. Остальные философы отстали. Сартр, Масель, Джаспер оказались на несколько миль позади. Никто даже не приблизился к этому человеку: даже понять его нелегко. Но он поддержал Адольфа Гитлера, и когда Германия потерпела поражение в войне и Адольф Гитлер совершил самоубийство, тогда он словно пробудился ото сна. Тогда только он понял, что он наделал: "Этот человек был просто помешанный, а я его поддерживал". Политики и священники всех религий, правительства и бюрократия - все создают достаточно грязи. Теперь мы должны выращивать лотосы. Вы не должны быть потоплены в этой грязи. Вы должны сеять семена лотосов. Семя лотоса как диво, оно преображает грязь в самый прекрасный цветок." Ошо Так сказать - дань уважения Ошо Гитлеру Крутая "статья" , я посмеялся от души Думаю, существование "Тани", под сомнение ставить не будем, поверим человеку на слово |
| Автор: kremen55 22.06.2020 - 20:58:20 | ||||||
Да я понимаю, что Ошо не для средних умов Во всяком случае, с моим интеллектом его никогда не понять. В смысле, все слова понятны. По отдельности. И даже фразы по отдельности понятны. А вот полностью текст вызывает саркастическую усмешку. Я правда дурак? Как и все здесь? Так чего ты с нами дураками здесь возишься? Думаешь, станем умнее? А фиг тебе!
Для меня она по прежнему Таня, как и 22 года назад А так - да, все её знают как Шелли. Меня здесь, кстати, тоже зовут Леон, хотя записано в паспорте Леонид Знаешь, я жалею, что зашел в твою темку. Но хоть что-то приятное увидел: как ты возбуждаешься при слове "еврей" Да пребудет с тобой твоя вера. Потому, что когда ты её лишишься, то потеряешь смысл жизни. А это хуже, чем потерять саму жизнь... Хотя одно другому не мешает... Засим - откланиваюсь. |
| Автор: bokman 22.06.2020 - 21:01:54 | ||||
Ты не поверишь, но кроме Ошо есть еще другие Равы , к которым я прислушиваюсь и читаю. У меня он - не один А вообще луче просто вдумчиво почитай Ошо, постарайся понять, что он хочет сказать, он не калечить индивидуальность человека, он лишь дает направления для самостоятельного исследования жизни, разные точки зрения, попробуй посмотреть на жизнь с иной точки зрения, вдруг увидишь и под его углом....
продолжим вскрывать настоящую правду, этой невероятной истории отравления Ошо высшими чинами: (лучше почитай, что там действительно произошло, свидетелями чего были многие люди ) (продолжение (сразу после спешного отлета из США) ) "Я стучался в двери двадцати одной страны, но ни одной из них не хватило мужества дать мне туристическую визу на три-четыре недели. • • В Греции мне дали визу на четыре недели, но архиепископ Греции поднял большой шум, стал слать телеграммы президенту и премьер-министру, а также письма с угрозами в адрес человека, в доме которого я поселился. Ему было сказано, что, если он хочет спасти свой дом, то должен выгнать меня. А если через тридцать шесть часов он не спровадит меня, тогда он сгорит вместе с домом и всеми людьми, которые в нем находятся. Нас угрожали сжечь заживо. А этот архиепископ принадлежит к самой древней христианской церкви. Вот какой представитель Иисуса Христа! Правительственные чиновники испугались. У них не было никаких причин устроить мне козни, так как я две недели даже не выходил из дома. Как-то раз, когда я спал после обеда, приехали полицейские. Моя секретарша Анандо сказала им: «Сядьте, выпейте чаю, а я пойду и разбужу Ошо». Но они столкнули ее с полутораметрового крыльца вниз, на гравий, а затем поволокли прямо по гравию к джипу. Ее отвезли в полицейский участок, как будто она в самом деле пыталась оказать сопротивление служителям закона. • • • Джон разбудил меня. Я услышал шум, как будто взорвался динамит. Полицейские, окружившие дом со всех сторон, начали бросать камни в старинные окна и двери. У них была с собой даже взрывчатка. Они сказали: «Разбудите Ошо прямо сейчас, иначе мы взорвем дом». У этих людей не было ордера на арест, и у них не было причины так жестоко вести себя. Дело в том, что архиепископ Греции сказал правительству, что, если мне позволят остаться в Греции, тогда мораль, религия, культура - все это будет в опасности. Всего лишь за две недели я «испортил» умы молодежи. Я даже ни разу не вышел из дома, не встретился ни с одним греком. Все люди, которые навещали меня, приезжали из других стран. Но вот что интересно: эти люди строили мораль, религию, культуру больше двух тысяч лет. И если один единственный человек способен в две недели разрушить все это, тогда какой толк от подобной морали, религии, культуры? Американское правительство приказало всем странам мира, чтобы меня никуда не пускали, даже как туриста. В Южной Америке есть маленькое государство Уругвай. Там мне были рады, потому что их президент читал мои книги и мечтал о том, чтобы я приехал к ним. Президент сказал мне: «Мы дадим вам землю, чтобы вы могли создать общину. Присутствие вас и ваших учеников обогатит нас. Более того, сюда станут приезжать тысячи пилигримов. Уругвай - бедная страна, и доходы от туризма нам не помешают». И он тотчас же выдал мне визу на год........ Но когда об этом узнал американский президент Рейган (об этом потом рассказывал мне американский посол в Уругвае), он стал угрожать президенту Уругвая: «Ошо должен покинуть вашу страну через тридцать шесть часов. В противном случае вам придется вернуть все займы, которые мы к этом моменту успели выдать вам. А следующие займы в миллионы долларов, которые мы собирались выдать вам в ближайшие два года, вы не получите. Итак, выбирайте». Уругвай не может возвратить эти деньги и не может позволить себе отказываться от новых займов в следующие два года, потому что весь его бюджет зависит от этих миллионов долларов. Иначе вся экономика страны рухнет. Президент Уругвая был очень огорчен, когда говорил мне: «Ваш приезд в нашу страну открыл мне глаза хотя бы уже на то, что мы зависимые люди. А прежде мы жили в иллюзии». «Вам придется уехать, - вздохнул президент. - Это незаконно, потому что у вас есть официальная годовая виза и вы не совершали преступлений. А визу можно отнять только из-за правонарушений». Я успел прожить в Уругвае всего лишь месяц. И президент добавил: «С тяжелым сердцем я прошу вас уехать. Все мое сознание протестует против этого». + И даже такой исход не удовлетворял Рейгана. Ему было мало того, чтобы я просто покинул Уругвай. Мой самолет стоял в аэропорту. Я сказал: «Ничего страшного, я могу покинуть вашу страну. Я не стану подвергать опасности вашу родину». Президент Уругвая лишь покачал головой: «Американский президент настаивает на том, чтобы вас депортировали. Вам нельзя покидать нашу страну по своей воле. Меня принуждают идти на преступление. Во-первых, я должен приказать вам покинуть Уругвай, хотя вы не сделали ничего дурного. Во-вторых, я должен депортировать вас. Но я абсолютно беспомощен. И все же я хочу сделать так, чтобы в вашем паспорте не было отметки о депортации из Уругвая. У нас есть маленький аэропорт. Переберитесь туда, а вечером улетите, не уведомив нас. Тогда мы сможем сказать, что Ошо, улетел, не предупредив нас, и у нас просто не было времени депортировать его». Но уругвайский президент ошибся. Должно быть, американские соглядатаи следили за моими передвижениями. Когда мой самолет приземлился в том маленьком аэропорту, там меня уже ждал американский посол со всеми нужными штампами, а также чиновник, который занимался депортациями. Меня задержали, потому что они хотели заполнить мои анкеты так, как и было надо. Когда я улетал, то сказал: «Это сущие пустяки...» На самом деле, мой паспорт превратился в исторический документ, ведь меня беспричинно депортировали из очень многих стран. После того, как я покинул Уругвай, президента этой страны пригласили в США, и там Рейган дал ему тридцать шесть миллионов долларов в «знак дружбы». Эту награду он получил за то, что меня выгнали в тридцать шесть часов, то есть миллион долларов за каждый час! Наверно, мне стоит потребовать у этих правительств свой процент от этих сделок! Если вы получаете миллионы долларов за то, что изгоняете меня, то платите мне хотя бы два процента с ваших доходов. Администрация США начала писать правительствам всех стран... Я видел документы, которые американцы разослали во все правительства. В них написано: «Ошо опасен. Он может подорвать мораль страны, культуру страны, может испортить молодежь страны. Ошо может разрушать религию страны». Какой странный мир. Немецкие политики решили, что мне нельзя въезжать в Германию. Более того, мне запретили приземляться в немецких аэропортах даже для дозаправки. Я не понимаю, как я могу подорвать мораль людей, если посижу в своем самолете пятнадцать минут. В Англии мне не разрешили переночевать в гостинице, которая находилась в самом аэропорту, всего лишь каких-то шесть часов, а ведь у меня было такое право. Эго международный аэропорт. каких-то шесть часов, а ведь у меня было такое право. Эго международный аэропорт. Мои пилоты несколько часов вели самолет и исчерпали временной лимит пилотирования. Лететь дальше, без отдыха, было противозаконно. Англичане отказали мне на всякий случай. Они сказали, что гостиница первого класса не предназначена для путешественников на частных самолетах, что в ней могут жить только те люди, которые летают коммерческими рейсами. Чтобы решить это затруднение, мы приобрели билеты на коммерческий рейс, на утро следующего дня. Но служащие аэропорта заранее получили депешу о нас. Уже в следующую минуту чиновник звонил премьер-министру: «Что сказать? Что делать?» Прежде ему не приходилось сталкиваться с такой ситуацией. Если он заявит мне, что мой ночлег в гостинице подорвет мораль английского народа, то подобное утверждение будет звучать очень глупо. Наконец, чиновник пришел ко мне и сказал: «Спорить бессмысленно. В правительстве решили, что вы можете переночевать только в тюрьме, да и то лишь шесть часов. Больше времени мы не разрешим вам оставаться на территории Англии». Итак, я не совершал преступлений, но английские чиновники предложили мне пожить шесть часов в тюрьме...... |
| Автор: laughingbuddha 23.06.2020 - 01:22:55 | ||
Нет, ну согласитесь, что товарищ на редкость скрепный. Кого надо гумусом окатил, мимоходом проклятых жидов смешал с тем же веществом. Эталон же! Думаю, человек очень чутко понимает, с какой стороны политического бутерброда нынче икрой пахнет. А упорный-то какой, капец. Ведь ясно ж, что тут ему не рады. Нет, все лезет и лезет. Не иначе как обострение, гипоманиакальная фаза на лицо. Милейший, вы точно прием лекарств не пропускаете? |
| Автор: bokman 9.07.2020 - 22:33:06 |
| …."я учу только тишине, учу любить людей. Но со мной поступают так, словно я убийца …..После того, как я покинул Уругвай, президента этой страны пригласили в США, и там Рейган дал ему тридцать шесть миллионов долларов в «знак дружбы». Эту награду он получил за то, что меня выгнали в тридцать шесть часов, то есть миллион долларов за каждый час!.... Администрация США начала писать правительствам всех стран... Я видел документы, которые американцы разослали во все правительства. В них написано: «Ошо опасен. Он может подорвать мораль страны, культуру страны, может испортить молодежь страны. Ошо может разрушать религию страны»… Когда я осяду где-нибудь, я непременно займусь этим... Я по очереди буду вызывать в суд все эти страны, я хочу призвать их к ответу за ложь, за то, что меня называли "опасным", за то, что они вначале говорят "да", а через час отменяют свое же решение. Я намерен показать всему миру один простой факт: демократии нет нигде" .Ошо .........Мои пилоты несколько часов вели самолет и исчерпали временной лимит пилотирования. Лететь дальше, без отдыха, было противозаконно. Англичане отказали мне на всякий случай. Они сказали, что гостиница первого класса не предназначена для путешественников на частных самолетах, что в ней могут жить только те люди, которые летают коммерческими рейсами. Чтобы решить это затруднение, мы приобрели билеты на коммерческий рейс, на утро следующего дня. Но служащие аэропорта заранее получили депешу о нас. Уже в следующую минуту чиновник звонил премьер-министру: «Что сказать? Что делать?» Прежде ему не приходилось сталкиваться с такой ситуацией. Если он заявит мне, что мой ночлег в гостинице подорвет мораль английского народа, то подобное утверждение будет звучать очень глупо. Наконец, чиновник пришел ко мне и сказал: «Спорить бессмысленно. В правительстве решили, что вы можете переночевать только в тюрьме, да и то лишь шесть часов. Больше времени мы не разрешим вам оставаться на территории Англии». Итак, я не совершал преступлений, но английские чиновники предложили мне пожить шесть часов в тюрьме. Министр юстиции США постоянно повторял на пресс-конференции: «Я больше не хочу слышать имя Ошо. И мне не хотелось бы, чтобы журналисты рассказывали о его идеях. Лучше объявите ему информационный бойкот». Политики решили устроить мне информационную блокаду. Меня не должны пускать ни в одну страну мира, в Индию нельзя пускать ни одного моего саньясина Сарджано говорит, что божественная ярость, которая кричит в ней, поет свою страстную песню ради многих тысяч сердец, которые хотят встретиться со своим мастером, но им мешают преграды из страха, бюрократии, паспортов и замаскированного сопротивления. Сарджано прекрасно понимает ситуацию, потому что она родом из Италии. Она и другие итальянские саньясины целый год пытались выбить для меня трехнедельную туристическую визу, а итальянские чиновники всякий раз говорили им: «Приходите на следующей неделе». Так прошел целый год. Папа Римский заявил итальянскому правительству ультиматум: ни в коем случае не пускать в страну Ошо. Вот какие трусы правят людьми. Сарджано только что еще раз спросила итальянские власти, сколько еще недель нам ждать. Чиновники ответили: «Прошлой целый год, поэтому ваш запрос устарел. Сделайте новый запрос». Сарджано составила новый запрос, но я думаю, что с ним также будут тянуть целый год, а потом назовут устаревшим. Когда Папа Римский приезжал в Италию, его ругали все: индуисты, мусульмане, джайны, буддисты. Куда бы он ни поехал, всюду его бранили. Во всей Индии только я встал на защиту Папы Римского. Я сказал его недоброжелателям: «Вы ведете себя некрасиво, подтверждаете свою слабость. Поприветствуйте Папу Римского и пригласите его на открытую публичную дискуссию на религиозную тему. Вот в этом будет какая-то ценность. Давайте выясним, насколько хорошо Папа Римский разбирается в основах религии» Десять тысяч лет Индия весь свой гений направляла на религиозные поиски. Во всем мире больше нет страны, где люди столь же интенсивно и настойчиво занимаются религиозными поисками. Христианство кажется таким инфантильным на фоне буддизма, что не нужно даже критиковать Папу Римского. Его визит в Индию дал нам хорошую возможность. И если бы он стал приходить на интеллектуальные дискуссии во всей стране, тогда, как мне кажется, он ни за что не приехал бы в Индию во второй раз. Я понимаю твое возмущение против бюрократии, паспортов и завуалированных уловок. «Скажи, разве это не любовь?» Сарджано, я всегда отвечаю, что ты слишком сильно любишь меня. «Я кричу: “Вы негодяи!” Ибо я не могу спокойно видеть, как они затыкают тебе рот и сковывают тебе ноги... Крик громче тишины». Сарджано, здесь я с тобой не согласен. Тишина всегда громче любого крика. У крика есть начало и конец, а тишина вечна. Тишина это крик всего существования. Но я не стал бы мешать тебе кричать, потому что люди, к которым ты обращаешь свои восклицания, столь глухи, что с твоей стороны очень сострадательно кричать на них как можно громче. И они столь безумны, что они все равно не смогут понять безмолвие. Безмолвие могут понять только те люди, которые знают, что это такое, которые пережили безмолвие. Возможно, твой крик достигнет младенческих умов политиков, бюрократов, теологов, религиозных дилеров, потому что внутри них все грохочет и скрежещет. Они понятия не имеют о том, что такое безмолвие. Если бы они постигли внутреннюю тишину, тогда я с радостью принял бы их. Первый протест против моего тюремного заточения из-за границы пришел из Японии, от одного мастера дзен. Он сразу же позвонил Рейгану, а потом мне. Он сказал мне: «Я только что говорил по телефону с Рональдом Рейганом. Я предупредил его о том, что он совершает великий грех, за который ему придется пострадать» Он никогда не встречался со мной, но в его монастыре мои книги читают как священные писания. Его ученики познают дзен через мои книги. Дзен родился в Японии, но этот мастер дзен нашел более совершенное выражение, более глубокое значение в моих словах. Поэтому он стал учить своих учеников не через японские священные писания, а через мои книги. Я сказал ему по телефону: «Я благодарен вам за то, что вы защищаете меня, и все же вам не следовало говорить Рейгану о том, что он должен раскаяться, поскольку он совершил грех». «Я был очень рассержен, - объяснил японский мастер дзен. - Всю жизнь я просто медитировал и ничего не делал. Но я увидел вас по телевизору в цепях и наручниках. С вами обращались как с убийцей, поэтому я не мог оставаться безмолвным». Этот старый мастер дзен сделал правильное предсказание. Рейган и министр юстиции США господин Миз потерпят поражение. «Ирангейт» добьет их. Но дни Рейгана и этого господина Миза сочтены, у них нет будущего. Поэтому не сердись. Даже если ты будешь кричать, твой крик будет пронизан любовью, состраданием, чтобы глухие могли услышать, а слепые - увидеть. «Скажи, разве это не любовь?» Сарджано, это любовь изобильная. Только не забывай в своем гневе, в своей ярости о том, что именно любовь рычит словно лев. В своей основе это любовь. Все, что они сделали и делают, укоренено в бессознательности. Нельзя слишком активно сердиться на них, ведь они нуждаются в чистой жалости и сострадании. И здесь, в Индии происходит то же самое, что и повсюду... Мы владеем этим ашрамом с 1974 года. Мы купили эту землю . Но правительство не перевело ее на наше имя. Получается, что мы заплатили деньги, но данное имущество по-прежнему принадлежит первоначальным владельцам. Муниципалитет продолжает требовать с нас налоги, и исправно выплачиваем их. Когда я уехал на пять лет в Америку, наши люди здесь разобрали одно строение, поскольку в нем больше не было нужды. Оставшимся саньясинам было достаточно и одного зала. До моего отъезда в США здесь постоянно находились десять тысяч человек. Скоро они снова начнут приезжать сюда, поэтому мы начали заново отстраивать здание. Мы собираем его вновь из прежних конструкций, но глава муниципалитета пришел в ярость и заявил, что двадцать восьмого февраля он явился сюда с бульдозерами и разрушит здание. Но это же наш храм! Итак, двадцать восьмого февраля у нас будет настоящий праздник! Некоторым из вас придется лечь и перекрыть всю дорогу. Повсюду будут играть музыканты, танцевать саньясины. Скажите этим людям: «Сначала вам придется передавить бульдозерами всех саньясинов, а потом вы сможете разрушить наши строения, потому что тогда они уже никому не будут нужны. Но до тех пор, пока вы не передавите всех саньясинов, вы не сможете продвинуться по земле нашего ашрама ни на дюйм!» Вот тогда мы посмотрим, хватит ли мужества главе муниципалитета. Мы не станем проявлять насилие. Мы будем петь о любви, играть на музыкальных инструментах, радостно танцевать. Пусть все люди в мире узнают о том, что быть радостным, безмятежным, любящим, ненасильственным и веселым преступно. Может быть, это событие поднимет уровень сознания человечества. Итак, вы должны приготовиться к веселому празднику. Сарджано, у тебя будет прекрасная возможность. Знай же, что ты можешь даже умереть ради истины, с танцем и песнями, радостно, без гнева, просто с любовью и состраданием........ |
| Автор: bokman 7.08.2020 - 02:46:47 |
| ........Из Греции мы отправились в Женеву. Мы просто хотели отдохнуть там одну ночь, но стоило властям услышать мое имя, как они тут же завопили: "Ни в коем случае! Не пускать!" Мне не позволили даже сойти с трапа. Мы полетели в Швецию. Все говорят, что Швеция - самая прогрессивная в Европе и даже во всем мире страна, что Швеция дает убежище террористам, революционерам и опальным политикам, что это очень мягкая страна. И мы добрались до Швеции. Мы хотели просто переночевать, пилоты были совсем измучены. Они просто не имели права сидеть за штурвалом дольше, это запрещено. И нас ждала большая радость: мы попросили только одну ночь, а чиновник в аэропорту выдал каждому недельную визу! Но следом примчалась полиция. Наши визы отменили, а нам велели убираться. Они сказали, что не пустят в страну такого человека. Они пускают к себе террористов, убийц, мафиози - и всем дают убежище. Но пускать меня они испугались. А я ведь не просил убежища, я не собирался там жить, нам хотелось просто отдохнуть одну ночь! И мы развернулись на Лондон. На этот раз у нас были все законные права. Но мы решили дополнительно подстраховаться и купили билеты первого класса на следующий день. У нас был частный самолет, но мы все равно купили билеты на случай, если нам скажут: "У вас нет билетов на завтрашний рейс, так что мы не разрешаем вам задерживаться в комнате отдыха первого класса". Мы купили билеты на всех, так что имели полное право остаться в зале ожидания. Мы сказали чиновникам: "Да, у нас частный самолет - но вот наши билеты на коммерческий рейс". Но те тут же отыскали какой-то подзаконный акт, с которым не поспоришь: "Окончательное решение принимает администрация аэропорта, а мы не разрешаем вам входить в зал ожидания". Я просто поражался! Неужели я мог подорвать их мораль, их религию, просто сидя в зале ожидания? Начнем с того, что я собирался просто выспаться, а утром мы уже улетали. Но нет! Так называемые цивилизованные страны - это варварские, первобытные общества. Нам вот что сказали: "Этой ночью мы готовы разместить вас разве что в тюремной камере". В Ирландии мы тоже просили одни сутки, чтобы наши пилоты могли отдохнуть. И в аэропорту нам дали целую неделю! Тому человеку было все равно, кто мы и с какой целью прилетели. Наверное, напился до смерти! Мы приехали в гостиницу, а утром явилась полиция. Они проверили наши паспорта и прервали визы. "Нам сначала дали неделю, а теперь без всяких объяснений прерывают визу, - сказали мы. - Никто из нас даже не выходил го гостиницы. Мы не совершили никаких преступлений. Что происходит?" Мы задели их за живое. Они сначала разрешили недельное пребывание, а потом отменили свое решение, а причин объяснить не могли. Подумав, они сказали: "Ладно, оставайтесь, сколько хотите, но ни шагу из гостиницы!" Мы провели там пятнадцать дней. Нам нужно было выждать время. Наши люди работали в Испании, а испанское правительство намерено было предоставить мне постоянное место жительства. Нам просто нужно было немного подождать: когда в Испании покончат с формальностями, мы полетим туда прямо из Ирландии. И мы прожили в Ирландии полмесяца без всякой визы. В тот день, когда мы улетали из этой страны, тамошний министр внутренних дел сообщил членам парламента, что мы никогда не были в Ирландии! Культурные, образованные люди - и такая откровенная ложь! Он ведь все знал, и правительство знало, и полиция. Когда я осяду где-нибудь, я непременно займусь этим... Я по очереди буду вызывать в суд все эти страны, я хочу призвать их к ответу за ложь, за то, что меня называли "опасным", за то, что они вначале говорят "да", а через час отменяют свое же решение. Я намерен показать всему миру один простой факт: демократии нет нигде. После того, как я покинул Уругвай, президента этой страны пригласили в США, и там Рейган дал ему тридцать шесть миллионов долларов в «знак дружбы». Эту награду он получил за то, что меня выгнали в тридцать шесть часов, то есть миллион долларов за каждый час! Наверно, мне стоит потребовать у этих правительств свой процент от этих сделок! Если вы получаете миллионы долларов за то, что изгоняете меня, то платите мне хотя бы два процента с ваших доходов. Администрация США начала писать правительствам всех стран... Я видел документы, которые американцы разослали во все правительства. В них написано: «Ошо опасен. Он может подорвать мораль страны, культуру страны, может испортить молодежь страны. Ошо может разрушать религию страны». Испания 14 марта Ошо и его спутникам пообещали выдать испанские визы, но три дня спустя в визах отказывают, сославшись на досье, предоставленные американскими и немецкими службами. 18 марта Ошо приземляется в Мадриде, где его окружает национальная гвардия. Тем временем уругвайский консул ставит в паспорта Ошо и его друзей штампы, разрешающие пребывание в Уругвае. Следующей остановкой становится сенегальская Дакка. Там Ошо проводит ночь, а наутро вылетает в Уругвай. В тот же день Европарламент обсуждает шаги, запрещающие Ошо пребывание в любой стране Европейского Сообщества. Просто удивительно! Меня обсуждают в парламентах стран, где я ни разу не был. Меня даже там обсуждают, где нет ни одного моего санньясина. Как будто я представляю собой мировую угрозу! У них третья, ядерная война на носу, а они меня обсуждают! И это очень показательно. Они уже поняли, что, если я буду и дальше учить, их прогнившие общественные системы рухнут. А я собираюсь учить несмотря ни на что. Никто мне не помешает. Я всегда найду способ. И отныне я намерен еще больше оттачивать каждый свой аргумент против. Я покажу нутро всех правительств, которые мешают мне встретиться со своими людьми! Ошо |
| Автор: bokman 20.08.2020 - 02:37:10 |
| (часть 3) Отравление Ошо обещает сотрудничать с правоохранительными органами и помочь до конца расследовать преступления Шилы, но следователей больше интересует поиск повода обвинить в чем-то самого Ошо и жителей города. Настойчиво расходятся слухи о том, что больше жюри готовит обвинительный акт, где Ошо и нескольких его санньясинов обвиняют в нарушении им миграционных правил. Однако попытки адвокатов Ошо, договориться о мирной явке с повинной, отвергнуты прокурором штата Чарльзом Тернером, который заявляет, что подобные переговоры «преждевременны». Тем временем национальная гвардия занимает позиции удобные для вторжения в Раджнишпурам. Угроза жестокого вооруженного нападения на общину заставляет принять решение о том, что Ошо должен совершить авиаперелет через всю страну и укрыться в Шарлотте, штат Северная Каролина. Предполагается, что там он будет в безопасности, а адвокаты тем временем попытаются прояснить ситуацию. В аэропорту Шарлотты Ошо и его спутников встречают вооруженные до зубов сотрудники таможни и судебные исполнители, извещенные о том, что перед ними якобы опасный террорист. Ордера на арест у чиновников нет, и они зачитывают список подозреваемых, переданных из Орегона по факсу. Ни одного из этих людей в самолете нет, но пассажиров — в том числе и Ошо — все-таки берут под стражу и заключают в камеру предварительного заключения федеральной тюрьмы Шарлотты. На слушании дела, которое проходит три дня спустя, сопровождающих Ошо санньясинов отпускают, но его самого судья обязывает вернуться в Орегон для дополнительного слушания. Власти настаивают, чтобы он вернулся назад на тюремном транспортном самолете, а не пассажирским или частным рейсом. Перелет в Орегон занимает у тюремного самолета шесть дней; на протяжении одного дня правительство отказывается раскрыть место пребывания Ошо даже его адвокатам. Со временем становится известно, что Ошо тем временем содержат в федеральном исправительном заведении Рино, штат Оклахома, причем под вымышленным именем — якобы ради его собственной безопасности. В Орегоне Ошо наконец-то освобождают под залог. Ему предъявлено обвинение в нарушении ряда иммиграционных правил; утверждается также, что он самостоятельно сочетал браком своих учеников и неверно указал намерения своего приезда в поданной при въезде в страну туристической визе. После переговоров с властями Орегона адвокаты Ошо по-прежнему обеспокоены его безопасностью в том случае, если дело затянется. После долгих уговоров Ошо неохотно уступает просьбе «не опротестовывать» два из тридцати четырех пунктов обвинения и мирно покинуть страну. Тюремное заключение самым серьезным образом сказывается на его здоровье, но лишь два года спустя врачи начнут подозревать, что во время пребывания под стражей Ошо был отравлен... |
| Автор: whit 20.08.2020 - 14:58:28 |
| А чо, в Россию не хочет-то? Испанию ему подавай... |
| Автор: kremen55 20.08.2020 - 16:20:07 |
| Запрещен он был в СССР. А сейчас время по@уистов... |
| Автор: Элья 20.08.2020 - 18:23:22 |
| В магазине, где работала лет 14 назад, для него была аж полочка отведена. При мне ни разу не купили, но издано было красиво. Не читала, но осуждаю.  |
| Автор: bokman 16.09.2020 - 04:13:35 |
| ..." Когда меня выслали, прокурор штата Чарльз Тернер признался на пресс-конференции, что я не совершал никаких преступлений. Он объяснил причину моей депортации так: «Мы хотели уничтожить эту общину. В этом состояла наша главная задача». Но общину нельзя было уничтожить, не избавившись вначале от меня. Меня взяли под стражу без ордера на арест, не объяснив причин, не предъявив никаких обвинений. Клочок бумаги, на нем какие-то имена — и нам говорят: «Нам приказано немедленно арестовать этих людей». «Загляните в наши паспорта! — сказал я. — В этом списке нет ни моего имени, ни имен моих шести спутников. Это нелепо! Посмотрите на наши паспорта и сравните одни имена с другими. Вы что-то перепутали». Но нас все равно арестовали. По правде говоря, у них и не могло быть никакого повода для ареста. Но меня двенадцать дней не хотели выпускать под залог. Меня арестовали в Северной Каролине, а оттуда до Орегона, где находилась наша община, всего пять часов лету. Но меня везли в Портленд целых двенадцать дней, меня таскали из одной тюрьмы и другую. За двенадцать дней я успел побывать в шести тюрьмах. И только позже я все понял, когда британские специалисты по ядам изучили мои симптомы и вынесли свое заключение: я был отравлен таллием. Этот яд нельзя выявить по анализам крови или мочи — он очень быстро распадается. Но симптомы остались. Отрава распалась, но успела что-то нарушить в моем организме. Этот яд давно применяется против политзаключенных. Но если хоть чуток превысить дозу, человек умрет сразу. Вот почему меня держали под стражей двенадцать дней — яд давали крошечными дозами, чтобы я не отдал концы прямо в тюрьме. Тогда весь мир возмутился бы. И когда меня наконец-то освободили, мне было велено покинуть Америку немедленно, в течение четверти часа. Перед судом стояла моя машина, а в аэропорту ждал мой самолет, он был готов к взлету. Я должен был убраться из страны немедленно. Они боялись, что я подам жалобу в Верховный Суд, если задержусь хотя бы на день. А в данном случае у меня были все шансы выиграть дело, ведь ни одно из их обвинений... Тридцать четыре пункта против человека, который хранил молчание и ни разу не вышел из своего дома! Как такой человек может совершить тридцать четыре преступления? К тому же ни одно из них не было доказано. Когда я вижу демократию «по-американски» в деле... Как глупо говорить о демократии в этой стране! Их Конституция — просто показуха для внешнего мира. Страной заправляют преступники, что-то лепечущие о свободах......." Отравлен в рейгановской Америке За целых семь недель врачи так и не смогли вылечить Ошо от инфекционного воспаления ушей. Он был очень плох, а 7 ноября 1987 года вышел на люди и объявил, что, по мнению врачей, во время тюремного заключения в США его отравили таллием. - Ошо: " Мой личный врач, доктор Амрито, немедленно оповестил об этом врачей-санньясинов по всему миру и попросил их связаться с лучшими специалистами по ядам. Тот факт, что мой организм лишился всех защитных механизмов, он сам может объяснить только отравлением. Эта мысль, к которой он пришел после долгого анализа, постепенно окрепла. Он погрузился в соответствующие исследования и убедился, что определенные симптомы могут возникать только под действием яда. С тех пор, как я провел двенадцать дней в американских тюрьмах, у меня началась бессонница. И в организме многое изменилось: я лишился аппетита, пища стала казаться мне совершенно безвкусной, в животе постоянно крутит, меня тошнит и рвет... жажды нет, но чувство такое, будто внутри все переворачивается. Затронута, похоже, и нервная система. Временами все мое тело охватывает сильная дрожь — особенно в руках. Еще у меня начали подергиваться веки. В тот день, когда меня посадили в камеру, я весил сто пятьдесят фунтов, а сейчас — всего сто тридцать. Три месяца назад у меня страшно разболелась кость в правой кисти. Все это — признаки отравления. Доктор Амрито попросил всех моих санньясинов-медиков обратиться за помощью к лучшим на свете специалистам по ядам. Другой врач, доктор Дхьян Йоги, тут же взял у меня анализы крови и мочи, образцы волос — и отправился в Англию и Германию к лучшим экспертам. В Европе сказали, что через два года в организме уже не выявить никаких следов яда, но симптомы действительно указывают на отравление. Английские и немецкие специалисты предположили, что это был таллий, ядовитое вещество из группы тяжелых металлов. Его следы в организме пропадают через восемь недель, но воздействие остается: отрава разрушает защитные механизмы тела, противостоящие болезням. Все симптомы, которые я перечислил, характерны для отравления таллием. Минувшие семь недель... Вы думали, что у меня просто недомогание. Доктор Премда, мой глазной хирург, поспешил в Германию за лучшими лекарствами, но мне ничто не помогало, кроме медитаций. Это единственное лекарство, превозмогающее все материальное. Эти семь недель я день и ночь лежал в кромешном мраке, безмолвно наблюдал за своим телом и старался сберечь незамутненность сознания. Я боролся со смертью, это была схватка между моей смертью и вашей любовью. И вы можете радоваться, потому что ваша любовь победила. Мне было бы очень горько оставлять вас в этом чудесном состоянии, когда вы только-только начали расти. Я хочу, чтобы мои люди преобразились, а затем сотворили новую, настоящую цивилизацию, стали новым человечеством на этой прекрасной планете. Есть лишь одна религия — религия любви. Есть лишь один Бог — Бог радости, жизни и счастья. Вся эта Земля едина, все человечество — единое целое. Мы — частички друг друга. Я не сержусь на тех, кто меня отравил. Я все им прощаю. Они просто не ведали, что творят. Говорят, история повторяется. Но это не история повторяется, а человеческая слепота, человеческая несознательность. Как только человек начнет сознавать, видеть и слышать, повторений уже не будет. Тогда и не будут отравлять Сократа, распинать Иисуса, безжалостно убивать Мансура... Такие люди — наши лучшие цветы, высочайшие вершины. Они — наша судьба, наше предназначение, присущий каждому потенциал, который они раскрыли до конца. Я надеюсь, что вы никогда не будете питать ни к кому ненависти — только понимание, любовь и всепрощение. Это единственная настоящая молитва. И только такая молитва вознесет человека к высшим уровням сознания. В глубине души я полностью убежден, что мое тело, мою нервную систему отравили, — но мое сознание, мою сущность отравить нельзя. Это даже хорошо, что они дали мне возможность увидеть себя вне тела, вне разума. Эти семь недель превратились в испытание огнем. И вы, сами о том не догадываясь, поддерживали меня каждую секунду. Если бы не ваша любовь, я не смог бы победить отраву, потому что тогда у меня не было бы причин бороться. Я добился всего, я обрел все, что мог, я уже вернулся домой. Но я видел, что вы еще спотыкаетесь, бредете на ощупь. Бросать вас в таком положении было бы бессердечием, жестокостью. Я хочу, чтобы жизнь каждого из вас стала рассветом, когда вокруг поют птицы и распускаются цветы. Кроме этого, у меня нет никаких причин оставаться на этой земле. Помните: я живу ради вас. Память об этом не позволит вам сбиться с пути. Она поможет вам понять варварский мир, в котором мы живем, этот сумасшедший дом, который именуют человечеством. Она будет напоминать вам, что мы должны создать нового человека и новый мир. Это тяжелейшее испытание. Только отважные и умные, мечтающие дотянуться до самых далеких звезд... Только те немногие, кто смогли понять меня и стали моими спутниками... У меня нет учеников, нет последователей — есть только любимые люди, друзья, спутники. Я хотел бы, чтобы вы тоже увидели эту красоту, ощутили это блаженство, которое срослось с биением моего сердца. Потому что оно — пульс всей Вселенной. Ошо |
| Автор: bokman 10.10.2020 - 04:21:10 |
| Я должен напомнить вам о последних словах, которые сказал на земле Сократ: «Когда я был молод, я думал, что все знаю. Я хвастался, потому что мог переспорить кого угодно. Когда я чуть повзрослел, то осознал, что не знаю многих вещей, я просто хвалился. И так как другие могли спорить со мной, они думали, что, вероятно, я знаю – потому что мои аргументы были более весомыми. И по мере того как я продолжал, мало помалу мне стало ясно, что я ничего не знаю. Пусть это будет моим последним заявлением на земле: что я не знаю». Сократ снова стал ребенком, но он поставил на карту свою мудрость, философию, свой выдающийся ум, все свои аргументы, усилия всей своей жизни для победы над оппонентами в дебатах и дискуссиях. Он стал самым умным человеком в Греции. И он обладал невероятным мужеством, чтобы сказать: «Я ничего не знаю». Никто ничего не знает. Существование – это тайна, она не может быть разгадана. И из за того, что существование – это тайна, оно открывается только сердцу ребенка. Оно не открывается знаниям, потому что знания – это агрессия. Оно открывается невинности, потому что невинность – это просто восприимчивость, не агрессия, но открытые двери, ожидание. Если истина войдет, вы готовы ее встретить. Истину невозможно завоевать, ее нельзя разгадать. Вы должны быть доступны для истины, чтобы истина могла завоевать вас. Вот почему простота – это самое важное религиозное качество. Я хочу, чтобы вы стали невинными, ничего не знающими – наполненными ожиданием. Иисус говорит: «Ищите и обрящете». Я говорю: «Ждите! Никогда не ищите», потому что поиск – это вмешательство, вы суете свой нос в тайны существования. Это некрасиво, это просто уродливо. Я говорю: «Ждите! И вы найдете». Иисус говорит: «Стучите, и откроют вам». Ждите. Двери всегда открыты для тех, у кого есть терпение, кто может ждать бесконечно долго, но кто не будет переступать границ. Даже стук в чью то дверь – уже вторжение на чужую территорию. Иисус говорит: «Просите, и дано будет вам». Я говорю: «Просите и забудьте о том, чтобы это когда либо получить». В самом вашем вопрошании вы разрушили возможность получения. Не просите. Не становитесь вопросом. Позвольте мне повторить: не становитесь вопросом! И вас ждет большой сюрприз, потому что вы и есть ответ. Если вы станете вопросом, то попадете в такую ловушку, из которой невозможно выбраться. Вы продолжите спрашивать – и чем больше вы будете спрашивать, тем дальше будете отдаляться от ответа, потому что вы и есть этот ответ! В невинности, в простоте вы находите это – само ваше существо. В лаборатории будь ученым, но, когда ты выходишь оттуда, полностью забудь о науке. Слушай птиц – но не по научному! Смотри на цветы – но не по научному, потому что смотреть на розу по научному – значит смотреть на совершенно иной предмет. Это не та же самая роза, которую видит поэт. Восприятие не зависит от объекта, восприятие зависит от воспринимающего, от качества переживания. Когда на розу смотрит ученый, он думает о ботанике, о химии, о физике, об атомах, электронах, нейронах, обо всем подряд – только не о красоте. Красота не попадает в его поле зрения, а это именно то, что представляет собой роза. Для поэта, для художника роза – это совершенно другой опыт: это проявление неизвестного, трансцендентного, самого секрета жизни. Она олицетворяет нечто божественное, она приносит в существование что то от неба, что то от далеких звезд. Она растет на земле, она укоренена, но она не просто часть земли, она вмещает в себя гораздо больше. Роза не является суммой ее составных элементов. Ученый понимает ее только как сумму составляющих ее частей – больше в ней ничего нет, но поэт начинает чувствовать что то сверх этого. В тот момент, когда вы препарируете розу, красота исчезает. Роза была лишь возможностью для того, чтобы спустилась красота. Это земля, воспринимающая небо, это грубое, воспринимающее нежное. Поэт это чувствует, но это – чувство, не мысль. Поэтому, покидая свою лабораторию, забудь все об атомах, забудь все о космосе, вместо этого начни смотреть свежим взглядом, через другое ви дение – ви дение ребенка, ви дение поэта, ви дение влюбленного. Когда ты смотришь на женщину, которую любишь, никогда не думай о ней в терминах биологии, иначе упустишь всю суть. Она не биология, ее существо гораздо больше, чем может вместить в себя любая наука. Когда целуешь женщину, не думай о том, какой химический обмен происходит между губами, иначе ты почувствуешь отвращение! Ты не увидишь никакой поэзии, тебе будет непонятно, о чем вечно говорят все эти поэты. Это лишь обмен бактериями, микробами, миллионами микробов – это еще и опасно. Это может стать вопросом жизни и смерти – будь начеку! Когда ты занимаешься с женщиной любовью, не думай о гормонах, избегай этого вздора, в противном случае весь любовный акт будет просто механическим явлением. Ты будешь там, и вместе с тем тебя не будет. Ты окажешься просто наблюдателем, не участником. А весь секрет поэта – в участии. Глядя на цветок, становись цветком, танцуй возле цветка, пой песню. Ветер прохладен и свеж, солнце дарит тепло, цветок танцует на ветру, радуется, поет. Раздели это с ним! Отбрось безразличие, объективность, отстраненность. Отбрось все свои научные подходы. Стань чуть более текучим, более тающим, более сливающимся. Позволь цветку говорить с твоим сердцем, позволь цветку войти в твое существо. Пригласи его – он гость! И тогда ты почувствуешь вкус тайны. Это первый шаг по направлению к загадочному, предельный шаг: если вы сможете на мгновение стать участником, значит вы нашли ключ, познали секрет. Тогда становитесь участником всего, что делаете. Гуляя, не шагайте механически, перестаньте просто наблюдать – станьте этим. Танцуя, не думайте о технике, техника не имеет отношения к делу. Вы можете делать все правильно технически и, тем не менее, упускать всю радость. Растворите себя в танце, станьте танцем, забудьте о танцоре. Когда такое глубокое единение начинает происходить во многих сферах вашей жизни, когда повсюду вы начинаете переживать такие невероятные моменты исчезновения, отсутствия эго; когда цветок есть, а вас нет, есть радуга, а вас нет; когда по небу плывут облака, а вас нет ни снаружи ни внутри, когда вы становитесь абсолютно безмолвными; когда внутри вас нет никого, лишь чистая девственная тишина, которую ничто не отвлекает, которую не тревожит логика, мысли, эмоции, чувства, – это и есть момент медитации. Ум ушел, а когда уходит ум, входит тайна. Ошо |
| Автор: digig 10.10.2020 - 18:21:35 | ||
Что-то мне это напомнило... |
| Автор: kremen55 10.10.2020 - 18:26:57 | ||
Как я понимаю, ты с Ошо не согласен А иначе чего ты здесь тарабанишь в дверь? Да пребудет с тобой мир, прохожий... |
| Автор: bokman 31.10.2020 - 04:37:42 | ||
У них у всех методы одни... У человека осталась последняя надежда — слушать сердце и поступать так, как оно велит. Тогда твоя жизнь превратится в благословенное духовное путешествие... -Зачем я пытаюсь подчинить обстоятельства собственной воле, почему бы мне просто не принять их и не позволить случиться всему, что должно случиться? -Воспитание настолько ядовито, настолько разрушительно, что уничтожает все самое существенное и ценное, что есть в человеке, заменяя жестокостью, насилием и желанием доминировать. Общество всячески поддерживает разрушение вашей невинности; обществу это выгодно. С одной стороны, попытки подчинять обстоятельства приводят к тому, что ты обращаешь силу против себя. Это создает шизофрению, раскалывает личность, обрекая ее на внутреннюю борьбу. Этот отвратительный и деструктивный прием применяется заинтересованными людьми в течение тысячелетий. Это легкий способ уничтожить индивидуальность. Когда человек оказывается уникальной личностью, он становится опасным. Уникальность — это угроза эксплуатации, это угроза рабству, это угроза любому виду насилия. Человек, обладающий индивидуальностью, скорее умрет, чем будет подчиняться. У индивидуальности есть достоинство... Но человека можно лишить его индивидуальности очень простым способом: довести его до внутреннего конфликта. Как вы знаете, веник ломается по прутикам. Ты постоянно борешься с собой, потому что тебе вбили в голову идиотские идеи. Тебе приходится выбирать между собственной природой, расслабленностью в собственном естестве, и тысячелетиями обусловленности. А обусловленность с каждым днем захватывает тебя все больше и больше, поражая твою суть. Удовольствия осуждаются, несерьезное отношение тоже осуждается, игривость осуждается. Все человечество стало ужасно серьезным, а серьезность — это психологическая болезнь. Она может проникнуть еще глубже и заразить душу. Ни к чему не стоит относиться серьезно. Твоя жизнь состоит всего из трех вещей. Одна уже произошла, и ты ничего не можешь с этим поделать, — ты родился. Вторая вещь — это смерть, и хотя она еще не наступила, ты тоже ничего не можешь с этим поделать. Так что оставь эти два явления в покое, они находятся вне твоего понимания. А между ними остается жизнь, любовь, ликование. На живого энергичного человека не так-то просто оказать давление. Если человек любит и обладает ясностью, его трудно одурачить. Вы не встретите игривого, веселого человека ни в церкви, ни в храме, ни в мечети, ни в синагоге. Все эти места посещают живые трупы, выступающие против жизни, против любви и радости, против умения играть, против всей вселенной. С другой стороны, если обстоятельства ослепляют тебя, то ты отрицаешь любую возможность быть живым, быть более любящим, испытывать блаженство и экстаз. Ты борешься с собой и с собственным прошлым. Прошлое имеет очень длинную историю, оно стало частью тебя. Только если ты бдителен, у тебя есть еще время выбраться из сетей прошлого, сбросить с себя его оковы. Свободно жить в настоящем можно, лишь освободившись от прошлого. И нужно запомнить одну странную вещь: освободившись от прошлого, чувствуя себя впервые прибывшим на эту прекрасную планету, человек автоматически перестает думать о будущем, надеяться на будущее. Будущее — это всего лишь проекция прошлого. Прошлого уже нет, будущее еще не наступило. Но в прошлом коренятся амбиции, желания и всяческие глупые идеи, сопровождающиеся жадностью и отчаянным желанием что-то заполучить. Автоматически, в поисках спасения, ты начинаешь смотреть в будущее. А реальность находится только в настоящем. Реальность не имеет никакого отношения ни к прошлому, ни к будущему. Она сконцентрирована в этом моменте. Так что, если ты живешь настоящим, ты получаешь все, что ищешь, все, к чему идешь. Настоящий момент открывает перед тобой двери в пространство божественного. Все, чего я хочу здесь, — это помочь людям забыть свое прошлое и не думать о будущем, я хочу, чтобы они научились наслаждаться невероятной красотой настоящего момента. Живи от момента к моменту, постоянно оставляя прошлое позади, избавляясь от него, словно от пыли на зеркале. Человек, довольный настоящим, не станет задумываться о будущем. Ты думаешь о будущем, потому что в настоящем у тебя одни несчастья, ты пребываешь в агонии. Чтобы избежать этого, чтобы не видеть того, как ты живешь, ты переносишь взгляд на далекие горизонты. Твои мечты никогда не сбудутся. Ты всегда будешь привязан к амбициям и целям, но помни: где бы ты ни находился, всегда и везде есть только настоящее, будущего нет. В тот момент, когда ты перестаешь жить настоящим, ты умираешь. Другое дело, что пройдет, может быть, шестьдесят, семьдесят, восемьдесят лет, прежде чем тебя, наконец, похоронят или сожгут на погребальном костре, но все это время ты будешь мертв. В ту секунду, когда ты теряешь связь с настоящим, ты умираешь. Но если ты восстановишь контакт, то сможешь возродиться. Только пребывание в настоящем даст тебе пространство, где ты сможешь расслабиться и перестать действовать силой. Прошлое навязывает тебе идеалы, мораль, идущую против твоей природы. Капля росы не может противостоять океану. Она все равно рано или поздно с ним сольется. С моей точки зрения, истинный, истинный искатель правды — это человек, который стремится найти настоящее. Ты спрашиваешь: «Зачем я пытаюсь подчинить обстоятельства собственной воле?» Все это глупости. Во-первых, у тебя нет никакой воли. Сама идея воли — полнейшая ложь. Воля — это категория, принадлежащая существованию. Ты можешь соединиться с этой волей, если откажешься от собственной личности, от раздвоенности, и тогда внутри тебя будет жить воля вселенной. У тебя нет индивидуальной воли, а если тебе говорят, что ты волевой человек, то лишь возвеличивают твое эго. Что такое человек? Просто горстка пыли... Да, в этой пыли тоже есть нечто, но это нечто тебе не принадлежит. Оно принадлежит целому. Во-вторых, зачем форсировать события? Ты когда-нибудь видел горную реку? Она берет начало у самых высоких горных вершин, там, где не тают снега, затем спускается в долину, пересекая неизведанные территории. Куда течет эта река? Она предельно расслаблена. У нее нет цели, относительно которой она была бы напряжена, ей нечего достигать. Каждую минуту она наслаждается тем, что вокруг нее. И однажды все без исключения реки впадают в океан. Но людям не повезло. Многие теряются в пустыне, испаряются на погребальном костре. Только некоторым счастливчикам удается достичь океана. А секрет на самом деле прост, совершенно очевиден. Но каждый раз люди упускают самое главное. Кто ты такой, чтобы форсировать события? Кто дал тебе власть распоряжаться обстоятельствами? Испытания посылаются тебе свыше. Гораздо мудрее было бы научиться принимать их, вместо того чтобы им противостоять. Соглашаясь с тем, что происходит, ты можешь «оседлать» ситуацию, «поехать на ней верхом», но как только ты начинаешь бороться... ты так ничтожно мал, а вселенная так огромна! У тебя нет ни единого шанса ее победить. Тебя ждет лишь разочарование, за которым последуют несчастья, мучения и страдания. Будь подобен облаку, путешествующему по небу без какого бы то ни было желания чего-то достичь. Нет нужды желать чего-то еще, все и так уже есть. Чего еще можно хотеть? И если ветер дует на юг, облако летит на юг. Каждое мгновение его полета там, высоко в небесах, — это такой экстаз, что какая разница, куда лететь — на юг, на север, на запад или на восток? И если вдруг ветер изменит направление и начнет дуть на север, облако не станет жаловаться, оно не будет говорить, что это нелогично, что «мы же так мило летели на юг, и вдруг, без всякой причины, ты стал дуть на север». Облако просто начнет двигаться на север без всякого сопротивления. Между облаком и ветром нет конфликта. Вот на чем должен основываться правильный путь к истине: отсутствие конфликта с природой, отсутствие конфликта с существованием. И тогда все твои несчастья, все напряжение, все твои страдания и муки исчезнут сами собой, потому что ты сам их создаешь. Конечно, ты не полностью ответственен за них, во многом они — наследие долгого отвратительного, неестественного прошлого. Какую ситуацию ты пытаешься изменить? В твоем сердце растет любовь, но общество говорит, что любовь слепа, остерегайся ее. Общество внушает тебе, что любовь опьяняет, что любовь — это рабство, и ты еще сто раз пожалеешь, что влюбился, а потому лучше пресекать подобные настроения на корню. Твоя голова напичкана разными идеями относительного того, что морально, а что нет. И вот ты начинаешь бороться с собственным сердцем. Голова и сердце разобщены — в этом-то и проблема. Твоя голова забита всякой чушью, и вся эта ерунда принадлежит не тебе. Ты усвоил ее еще в детстве, так тебя учили родители, общество, учителя, профессора, священники и политики. Твоя голова просто переполнена всяким дерьмом, и она пытается управлять сердцем, но ни одной голове еще не удавалось отравить или испортить сердце. У человека осталась последняя надежда — слушать сердце и поступать так, как оно велит. Тогда твоя жизнь превратится в благословенное духовное путешествие. Все медитации, которым я вас учу... одним словом, все они направлены на то, чтобы помочь вам жить не головой, а сердцем, чтобы перейти от логики к любви, от эго к состоянию, в котором нет эго, от ощущения собственной отдельности к глубокому слиянию с целым, к растворению в нем. Целое лучше знает, что тебе нужно. Оно ничего не знает об идеалах, о морали, о том, что хорошо, а что плохо. Но чудо состоит в том, что в тот момент, когда ты сливаешься с целым, все вдруг оказывается хорошо, все идет правильно, и все становится невероятно красивым. Ошо |
| Автор: bokman 14.11.2020 - 04:51:07 |
| Я чувствую себя, словно в западне. Разочарование скуки только усиливается, когда я думаю, что все, что только в моих силах, — лишь бессмысленная лихорадка. Что такое в точности скука? Скука — одна из важнейших вещей в человеческой жизни. Только человек способен к скуке; ни одно другое животное не способно испытывать скуку. Скука существует, только когда ум начинает подходить ближе и ближе к просветлению. Скука — это только полярная противоположность просветления. Животные не могут стать просветленными, а следовательно, не могут испытывать и скуки. Скука просто показывает, что ты начинаешь осознавать тщетность жизни, ее постоянно повторяющееся колесо. Ты делал все эти вещи раньше — ничего не выходит. Во все эти путешествия ты уже раньше отправлялся — они ни к чему не привели. Скука — это первый показатель, что в тебе возникает великое понимание тщетности, бессмысленности жизни и ее путей. Откликаться на скуку ты можешь двумя путями. Первый — то, что делают обычные люди, — бежать от нее, не смотреть ей в глаза, не сталкиваться с ней. Держаться от нее подальше, убегать; избегать, занимая себя вещами, которые могут тебя отвлечь, которые могут стать одержимостями; которые уводят тебя так далеко от реалий жизни, что ты никогда больше не увидишь, что возникает скука. Именно поэтому люди изобрели алкоголь, наркотики. Это способы бегства от скуки. Но бежать не так легко; бежать можно лишь на время. Снова и снова скука будет возвращаться, и от раза к разу ее голос будет становиться громче и громче. Ты можешь бежать в секс, в то, чтобы слишком много есть, в музыку — в тысячу и одну разновидность вещей. Но снова и снова будет возникать скука. Это не что-то, чего следует избегать; это часть человеческого роста. С ней нужно столкнуться лицом к лицу. Другой отклик — это столкнуться с ней, медитировать на нее, быть с ней, быть ею. Именно это делал Будда под деревом бодхи, именно это веками делали все люди дзэн. Что такое в точности медитация? Обращение лицом к скуке. Что непрерывно делает медитирующий? Сидя в молчании, смотря на свой пупок или наблюдая за дыханием... — думаешь ли ты, что все эти вещи его развлекают? Ему невообразимо скучно! Именно поэтому дзэнский мастер ходит в палкой в руках — потому что эти люди неизбежно заснут. Других исходов нет, и остается единственный: по крайней мере они могут уснуть. Они не могут бежать. Они сами, по собственной воле, приняли на себя дзэнское обучение и дисциплину — они не могут бежать. Но один способ бегства доступен всегда: ты можешь заснуть, и тогда ты забываешь обо всем. Именно поэтому в медитации всем хочется спать. Вот все усилие медитации: погрузиться в скуку, но не бежать от нее; и оставаться бдительным, потому что, если ты уснешь, значит, ты бежал. Оставайся бдительным! Наблюдай ее, свидетельствуй ее. Если скука есть, значит, она есть. В нее нужно будет заглянуть — до самой ее сердцевины. Если ты будешь продолжать смотреть в глубь скуки, не пытаясь бежать, однажды приходит взрыв. Однажды, внезапно, глубоко глядя в скуку, ты проникаешь в собственное ничто. Скука была лишь прикрытием, вместилищем, в котором содержалось твое внутреннее ничто. Если ты бежишь от скуки, ты бежишь от собственного ничто. Если ты не бежишь от скуки, если ты начинаешь с ней жить, начинаешь ее принимать, приветствовать… Именно в этом и состоит вся медитация: приветствовать скуку, войти в нее по собственной воле; не дожидаться, чтобы она пришла сама, но отправиться на ее поиски. Сидя часами в позе йоги, просто наблюдая свое дыхание, человек приходит в полнейшую скуку. И вся тренировка медитации такова, что она помогает скуке. В дзэнском монастыре ты должен вставать утром каждый день в одно и то же время — каждый день, год за годом. Неважно, лето или зима. Ты должен вставать рано, в три часа, и принимать ванну. Ты должен выпить чаю и сидеть... Одни и те же позы следуют снова и снова. И целый день также полон установленного раз и навсегда распорядка: ты завтракаешь в определенное время, потом снова медитируешь, потом снова в определенное время принимаешь пищу — и пища остается прежней! Все помогает скуке. Одна и та же одежда, один и тот же монастырь, и вокруг ходит со своей палкой каждый день один и тот же мастер. Каждый день вечером ты приходишь на занятие с мастером. И вопросы, которые даются для медитации, такие скучные: «Что такое звук хлопка одной ладонью?» Только подумай об этом — это сведет тебя с ума! Что такое звук хлопка одной ладонью? На это нет ответа, и ты это знаешь; все знают, что на это нет ответа. А мастер продолжает настаивать: «Продолжай повторять, продолжай на это медитировать». И все хорошо организовано. Должна быть создана скука — безмерная, невообразимая. И эту скуку нужно позволить как возможно более тотально, нужно ей помочь, всесторонне поддержать. Один и тот же вечер, одна и та же работа, одно и то же пение мантры. В одно и то же время ты снова засыпаешь.... и это продолжается без конца, словно колесо. Через несколько дней ты приходишь в полнейшую скуку, и бежать от нее ты не можешь. Способа бегства нет. Ты не можешь пойти в кино, не можешь смотреть телевизор; не можешь получить ничего такого, что могло бы тебе помочь ее избежать. Тебя снова и снова в нее отбрасывает. Чтобы столкнуться с ней, нужна огромная храбрость. Это почти как смерть; фактически это гораздо труднее смерти, потому что смерть наступает, когда ты теряешь сознание. А здесь ты бередишь все возможные виды скуки. Что происходит? В этом секрет всех медитаций: если ты продолжаешь наблюдать, наблюдать, наблюдать, скука становится больше и больше, более и более интенсивной, и затем — кульминация. Ничто не может продолжаться вечно — приходит момент, когда колесо поворачивается. Если ты можешь дойти до самой этой крайности, до самой кульминации, тогда случается перемена, трансформация — просветление, сатори или назови это как тебе угодно. Однажды приходит день, когда внезапно скуки становится слишком много. Она тебя душит, она тебя почти убивает. Тебя окружает океан скуки. Она затапливает тебя, и кажется, нет никакого способа от нее бежать. Сама эта интенсивность и тотальность... — и колесо поворачивается. Внезапно скука исчезает, и приходит сатори, самадхи. Ты вошел в свое ничто. Теперь скуки больше не будет. Ты увидел саму природу ничто жизни. Ты исчез — кому испытывать скуку? Что ее вызовет? Ты больше не существуешь. Ты уничтожен. Ты спрашиваешь: «Что такое в точности скука?» Великое духовное явление. Именно поэтому буйволы не испытывают скуки; они выглядят совершенно счастливыми и радостными. Скуку испытывает только человек. И даже среди людей — лишь те, кто очень талантлив и разумен. Глупые люди не испытывают скуки. Они вполне довольны своей работой, зарабатыванием денег, созданием счета в банке, довольны тем, чтобы выращивать детей, воспроизводиться, есть, сидеть в кинотеатре, ходить в рестораны, участвовать в том-то или том-то. Они наслаждаются! Они не испытывают скуки. Это тип людей с самым низким уровнем развития; они по существу принадлежат к миру буйволов. Они еще не человеческие существа. Человек становится человеком, когда начинает испытывать скуку. Ты можешь это видеть: самый разумный ребенок будет и самым скучающим — потому что ничто надолго не удерживает его интереса. Рано или поздно он наталкивается на этот факт и спрашивает: «А что теперь? Что дальше? Это закончено. Я видел эту игрушку, я в нее заглянул, я ее открыл, я ее проанализировал, теперь с ней покончено — что дальше?» К тому времени, как он становится молодым человеком, ему уже скучно. Будда испытывал невообразимую скуку. Он покинул свое королевство, когда ему было только двадцать девять лет, на вершине молодости. Ему было невероятно скучно — ему были скучны женщины, вино, богатство, королевство, все. Он увидел все, и увидел ясно и насквозь. Ему было скучно. Он отрекся от мира не потому, что мир был неправильным, помните. Традиция говорит, что он отрекся от мира, потому что мир был плохой, — это абсолютная ерунда. Он отрекся от мира, потому что он ему наскучил. Он не плохой, как и не хороший. Если ты разумен, он скучен. Если ты глуп, то можешь продолжать. Тогда карусель вертится; ты движешься от одного ощущения к другому. Тебя интересуют банальности, и ты продолжаешь повторяться, и ты недостаточно сознателен, чтобы увидеть это повторение, — ты не можешь видеть, что вчера уже это делал, и сегодня также, и предполагаешь делать то же самое и завтра. Ты должен быть действительно разумным. Как может разум избежать скуки? Это невозможно. Разум означает: видение вещей такими, как они есть… Будда покинул мир из скуки; придя в предельную скуку, он бежал от мира. И что он делал все эти шесть лет, сидя во всех этих лесах? Приходил в большую и большую скуку. Что еще можно делать, сидя под деревом? — наблюдая дыхание, смотря на свой пупок, день за Днем, год за годом... Он создал скуку и довел ее до самой кульминации, и однажды она исчезла. Она исчезает сама собой. Если ты достигнешь этой кульминации... приходит Поворот. Он приходит! И с этим переломом прилива в твое существо входит свет — ты исчезаешь, остается лишь свет. И со светом приходит восторг. Ты полон Радости — хотя тебя и нет, но ты полон радости, совершенно беспричинной радости. Радость просто искрится и пенится в твоем существе. Обычный человек испытывает радость по какой-то причине — он влюбился в новую женщину или в нового мужчину, и он или она радостны. Их радость преходяща. Завтра им надоест эта женщина или мужчина, и они начнут искать других. Обычный человек радуется, потому что у него новая машина; завтра ему придется искать новую машину. И так продолжается без конца... и он никогда не видит сути этого: что всегда в конце концов ему становится скучно. Делай что угодно — в конце концов тебе станет скучно, каждое действие приносит скуку. Разумный человек это видит. Чем скорее ты это видишь, тем больше проявляешь разума. Что же тогда остается? Тогда остается только скука, и человеку следует на нее медитировать. Нет способа от нее бежать. Значит, войди в нее, посмотри, куда она ведет. И если ты сможешь продолжать это делать, она приведет тебя к просветлению. Только человек способен к скуке, и только человек способен к просветлению. ошО |
| Автор: kremen55 14.11.2020 - 10:27:26 | ||
 |
| Автор: bokman 1.12.2020 - 04:37:05 |
| Там скорее виноватый взгляд от содеянной шкоды, нежели скука 1. ..И то же самое верно в отношении Юнга. Юнг приехал в Индию, чтобы с кем-то встретиться... потому что на Востоке люди работали над умом тысячи лет. Но они никогда не разрабатывали ничего подобного психоанализу; они разработали медитацию - совершенно другой подход. Какой смысл в том, чтобы анализировать мусор ума? - разбирать его... это занимает многие годы. Некоторые люди проходили психоанализ в течение пятнадцати лет, но ни к чему не пришли. Они меняли психоаналитиков, в надежде, что, может быть, поможет кто-то другой, но так ни к чему и не пришли. Этого и не может быть, потому что все, что делает психоаналитик - любой школы, Адлера, Юнга или Фрейда, - это разбирает мусор твоего ума, истолковывая это согласно своему уму. И какой во всем этом смысл? На Востоке мы не разрабатывали психоанализа, мы разработали медитацию. Медитация просто уводит тебя прочь от мусора, за пределы мусора - и о нем не стоит беспокоиться. Если ты хочешь им заниматься, ты можешь это делать многие жизни. Ты никогда не достигнешь конца. Но если ты просто остаешься свидетелем своего ума, ничего не делая с умом, - просто оставаясь отстраненным, просто видя его, как будто мысли движутся на экране, и просто наблюдая их без всякого суждения, хорошего или плохого, - приходит странный опыт... Что приносит человечеству обнажение бессознательного, как в психоанализе, - согласно тебе? Почти ничего. Психоанализ - это бесполезное упражнение, потому что он ничего не меняет: он не создает нового человека, он не приносит покоя. Фактически, даже основатели психоанализа, такие как Зигмунд Фрейд, так боялись смерти, что невозможно поверить. Ни одно нормальное существо так не боится смерти. Основатель психоанализа так боялся, что даже слово "смерть" запрещалось произносить в его присутствии - это было табу. О нем нельзя было говорить. Три раза случалось так, что кто-то упоминал о смерти, и Зигмунд Фрейд падал в обморок, у него случался припадок, он терял сознание. Он так боялся смерти, что избегал бывать на кладбищах, не приходил, когда кто-то умирал, даже если это был друг или ученик. Когда происходило что-то, связанное со смертью, он впадал в полную панику - и этот человек учит психоанализу! Его проблемы не были решены. Он злится, как и любой другой. Он ревнив, ревнивее кого-либо другого. Он жаден. Он хочет иметь монополию, он хочет командовать людьми. Он почти, что создает империю психоаналитиков во всем мире, но каждый из них должен повторять, как попугай, все, что говорит он сам. Любой, кто говорит что-то другое, немедленно изгоняется. Кажется, это не наука, а политическая партия или фанатичная религия - но не научное исследование. И то же самое верно в отношении Юнга. Юнг приехал в Индию, чтобы с кем-то встретиться... потому что на Востоке люди работали над умом тысячи лет. Но они никогда не разрабатывали ничего подобного психоанализу; они разработали медитацию - совершенно другой подход. Какой смысл в том, чтобы анализировать мусор ума? - разбирать его... это занимает многие годы. Некоторые люди проходили психоанализ в течение пятнадцати лет, но ни к чему не пришли. Они меняли психоаналитиков, в надежде, что, может быть, поможет кто-то другой, но так ни к чему и не пришли. Этого и не может быть, потому что все, что делает психоаналитик - любой школы, Адлера, Юнга или Фрейда, - это разбирает мусор твоего ума, истолковывая это согласно своему уму. И какой во всем этом смысл? На Востоке мы не разрабатывали психоанализа, мы разработали медитацию. Медитация просто уводит тебя прочь от мусора, за пределы мусора - и о нем не стоит беспокоиться. Если ты хочешь им заниматься, ты можешь это делать многие жизни. Ты никогда не достигнешь конца. Но если ты просто остаешься свидетелем своего ума, ничего не делая с умом, - просто оставаясь отстраненным, просто видя его, как будто мысли движутся на экране, и просто наблюдая их без всякого суждения, хорошего или плохого, - приходит странный опыт: мало-помалу мысли начинают исчезать. Вскоре наступает мгновение, когда есть только пустой экран - мыслей нет. И когда нет никакого объекта, когда в твоем сознании нет никакой мысли, оно оборачивается к самому себе, потому что ему ничто не мешает; в этом в точности значение слова "объект" - то, что мешает, преграждает. Когда нет никакого объекта, сознание... точно как все в существовании движется по кругу, движется по кругу и сознание. Оно возвращается к собственному источнику. И встреча сознания с его источником - взрыв света, величайшее празднование, на которое только способен человек, величайший оргазмический опыт. И это не нечто такое, что происходит и кончается. Нет, как только это произошло, оно продолжается. Оно остается с тобой. Оно становится почти как твое дыхание. Ты живешь в этом двадцать четыре часа в сутки. Юнг приехал в Индию в поисках кого-то, кто дал бы ему установить, что сделал Восток, чтобы создать столько людей, подобных Будде, - не одного, но сотни тех, кто вышел за пределы ума и всех его бед и проблем, забот и тревог. В чем же секрет? Он ходил в университеты, встречался с психоаналитиками, и везде ему говорили: - Ты напрасно тратишь время. Эти люди - не те, кто тебе нужен. Эти люди учились психоанализу на Западе и преподают психоанализ в университетах. Ты приехал, чтобы найти кого-то, кто абсолютно не тронут Западом. И такой человек есть. И такой человек был - Шри Рамана Махарши. Куда бы ни приезжал Юнг, - а он был в Индии три месяца, - везде ему называли одно и то же имя. - Езжай в Аруначалу в Южной Индии и встреться с этим человеком, который необразован, который ничего не знает о психоанализе; это человек, которого смог создать Восток. Просто пойди и посиди с ним, поговори с ним, послушай его. Если у тебя есть какие-то вопросы, задай их ему. Но вы будете удивлены: Юнг так у него и не побывал. И позднее, чувствуя, что подвергнется критике, Юнг написал: "Я умышленно не поехал к Рамане Махарши, потому что у Востока свой путь, у Запада - свой, и они не должны смешиваться" - просто чтобы защитить себя от критики. Тогда зачем вообще было ехать в Индию? Снова и снова ему говорили посетить человека, что было редкой возможностью, но он этого не сделал, хотя доехал до Мадраса, откуда до Аруначалы было всего два часа езды! Юнг не пришел к этому человеку, при одной встрече с которым он увидел бы, каков ясный человек, каков человек, полностью очистивший свой ум, - его глаза, его жесты, его слова, его авторитет. Он не цитирует писаний, он знает самого себя. Юнг не пришел к нему и сам почувствовал себя виноватым. Чтобы себя защитить, он стал писать, что у Востока и Запада разные пути. Это чепуха, потому что человек - на Западе или Востоке - один и тот же. И странно, что он учил восточных студентов западной психологии. Он должен был бы им отказать, потому что это значило бы смешивать Запад и Восток. Если бы он был по-настоящему честен, то предложил бы им вернуться на Восток. Он учил восточных студентов западной психологии, но не был готов прийти к восточному медитатору, просто встретиться с ним. Почему он боялся? Потому что он был просто обычным человеком, - просто знающим. Он собрал многое из книг, но у него не было собственного подлинного опыта. Западный психоанализ - это просто бизнес. Это обман людей. Это просто эксплуатация людей без оказания им какой-либо помощи, и люди идут на это лишь потому, что нет никакой другой альтернативы. Сами психоаналитики ходят к другим психоаналитикам. И психоаналитики сходят с ума чаще, чем люди какой-либо другой профессии! Они совершают больше самоубийств, они во всех смыслах более извращены. Это очень странное явление. Это вообще не наука, это просто вымысел. Но это стало популярной профессией... оШо |
| Автор: AliBaba 4.12.2020 - 20:41:22 |
| bokman Я понял зачем вы все это тут размещаете! Выше религиозное содружество заставляет вас это делать, а может даже и сам Ошо из другого мира Вы ж не думаете, что кто-то все это читать будет или подастся в адепты?  Просто, действие прописано, надо выполнять |
| Автор: Lona 5.12.2020 - 10:36:44 | ||
Это как с навязыванием кредитов: сколько ни объясняешь, что не нужно мне, чтоб меня "облагодетельствовали", всё пытаются объяснить, что я счастья своего не сознаю. Я их понимаю, они за каждого "новообращенного" деньги получают, что не мешает мне сразу их вежливо посылать. Может адепты Ошо тоже получают какие-то баллы за каждого ими совращенного с пути истинного? |
| Автор: vicky000000 5.12.2020 - 15:21:42 | ||
Мне еще проще: я первой фразой говорю, что не говорю по-турецки, и, если через 3 секунды не получаю вменяемого ответа на понятном языке, спокойно вешаю трубку! |
| Автор: bokman 20.12.2020 - 03:36:56 | ||
Вы правы, призрак Ошо щедро отсчитывает мне поцитатно 2. Необходимо ли мне понимать корни моего прежнего характера для того, чтобы я мог избавиться от него, или достаточно осознания? ____ Это разграничительная линия между западной психологией и восточным мистицизмом. Западная психология является попыткой понять корни вашего прежнего характера, но никому не помогает избавиться от них. Вы становитесь более трезвым, вы становитесь более нормальным, ваш ум уже не в таком беспорядке. Ситуация несколько изменилась к лучшему, но каждая проблема осталась такой же самой - она просто продолжает находиться в спячке. Вы можете понять свою ревность, вы можете понять свой гнев, свою жадность, свои амбиции, но все это понимание будет оставаться умозрительным. Таким образом, величайшие психологи Запада далеко отстали от восточных мистиков. Осознание выводит вас за пределы ума. Его не интересует понимание проблем ума, их корни, оно просто оставляет ум в стороне, просто выходит из него. Это является причиной того, что психология не развивалась на Востоке. Странно, что на протяжении по крайней мере десяти тысяч лет Восток настойчиво и сосредоточенно работал в области человеческого сознания, но он не разработал ни психологию, ни психоанализ, ни психосинтез. Чрезвычайно удивительно, что на протяжении десяти тысяч лет никто не касался этого предмета. Вместо того чтобы понимать ум, Восток разработал совершенно другой подход, и этот подход заключался в неотождествлении с умом: "Я - не ум". Когда осознание этого кристаллизуется в вас, то ум становится б ессильным. Вся сила ума исходит из того, что вы отождествляете себя с ним. И поэтому было признано бесцельным докапываться до корней, находить причины, стоящие за причинами, разгадывать сны, анализировать сны, интерпретировать сны. И каждый психолог находит другой корень, находит другую интерпретацию, находит другую причину. Психология пока еще не является наукой, она все еще фиктивна. Если вы обратитесь к Зигмунду Фрейду, то ваш сон будет интерпретирован с точки зрения секса. Его ум одержим сексом. Придите с чем-нибудь - и он тут же даст сексуальную интерпретацию. Обратитесь к Альфреду Адлеру, - человеку, который основал другую школу психологии, аналитическую психологию, - он одержим другой идеей: жаждой власти. Так что, какой бы ни был у вас сон, он будет интерпретирован согласно этой идее - это жажда власти. Обратитесь к Карлу Густаву Юнгу, он интерпретирует каждый сон как далекое эхо ваших прошлых жизней. Его интерпретация является мифологической. Существует еще множество других школ. Большая работа была проделана Ассаджиоли - психосинтез - попытка объединить все школы в одну, но его психосинтез абсолютно бесполезен. По крайней мере, в психоанализе есть какая-то истина, в аналитической психологии есть какая-то истина, но психосинтез - это просто мешанина. Он берет одну часть от одной школы, другую часть от другой и соединяет их вместе. Ассаджиоли - великий интеллектуал, он смог расставить на правильные места кусочки картинки-загадки. Но то, что было значительно у Зигмунда Фрейда, - было значительно в определенном контексте, но этого контекста уже нет. Он взял только то, что кажется значительным, но вне контекста оно теряет всякий смысл. И поэтому Ассаджиоли всю свою жизнь работал для определенного синтеза, но не смог создать что-либо значительное. И все эти школы тяжело трудились. Но Восток просто обошел ум. Вместо того чтобы находить причины, корни и доводы, они обнаружили одну вещь: откуда ум черпает свои силы? Откуда поступает энергия, которая его питает? Энергия, которая питает ум, поступает от вашей идентификации: "Я есть это". Они сломали мост. Вот в чем заключается осознание - сознавать, что "Я не тело, я не ум. Я даже не сердце - я просто чистое сознание". Когда это сознание становится глубже, становится кристаллизованным, то ум постепенно начинает жить в тени. Его влияние на вас утрачивает всю свою силу. И когда сознание устанавливается на все сто процентов, то ум просто испаряется. Западная психология все еще должна понять, почему она не добивается успеха. Тысячи людей проходят через психоанализ и другие терапевтические методы, но ни один из них, даже основатель этих школ, не может быть назван просветленным, о нем нельзя сказать, что у него нет проблем, что у него нет тревог, страданий, страха, паранойи. Все существует и в них, как это существует в вас. Ученики Зигмунда Фрейда просили его много раз: "Вы проводите психоанализ со всеми нами, мы рассказываем о своих снах, и вы их интерпретируете. Будет просто великолепный эксперимент, если вы позволите нам проанализировать вас. Расскажите нам о своих снах, и мы попытаемся проанализировать и понять, что они означают, откуда она приходят и что они означают". Но Зигмунд Фрейд никогда на это не соглашался. Это указывает на огромную слабость всей структуры психоанализа. Он боялся, что в его снах они обнаружат те же вещи, которые он находил в их снах. Тогда его превосходство как основателя, как мастера было бы утрачено... Он ничего не знал о таких людях, как Гаутама Будда, Махавира или Нагарджуна. Поскольку этим людям ничего не снится, то нечего и анализировать. Эти люди так далеко отошли от ума, что все связи были обрублены. Они живут сознанием, а не интеллектом. Они реагируют сознанием, а не умом или его воспоминаниями. И они ничего не подавляют, поэтому нет никакой нужды в снах. Сны являются побочным продуктом подавления. Существуют племена аборигенов, в которых людям ничего не снится или снится очень редко. Они были бы удивлены, если бы узнали, что цивилизованным людям сны снятся на протяжении почти целой ночи. Из восьми часов сна шесть приходится на сны. А аборигены просто спят восемь часов в тишине без каких-либо помех. Зигмунд Фрейд знал только больных людей Запада, ему не были известны люди сознания, в противном случае вся история западной психологии была бы другой. Я не предлагаю вам предпринимать усилия для понимания истоков вашего ума и его характера, это просто пустая трата времени. Одного сознания достаточно, более чем достаточно. Когда вы начинаете осознавать, то вы освобождаетесь от хватки ума и ум станет просто мертвой окаменелостью. Нет никакой необходимости искать, откуда берется жадность, настоящий вопрос заключается в том, как от нее избавиться. Вопрос не в том, откуда появляется эго, - это интеллектуальные вопросы, которые не являются значительными для искателя. И затем будет много философских точек зрения: откуда берется жадность, откуда приходит эго, откуда ваша ревность, откуда ненависть, откуда появилась ваша жестокость - поиск начала всего этого. И ум является огромным комплексом, на самом деле, целой жизни будет мало, чтобы понять все проблемы ума и их причины. Причинами могут быть тысячи жизней. Постепенно западная психология подходит к этому ближе, например, "первичная терапия". Янов понял, что пока мы не обнаружим истоки проблем - а для него как для христианина, верящего только в одну жизнь, это означает, что корни надо искать в детстве. И поэтому он начал работать над тем, чтобы напоминать вам о вашем детстве, но затем он наткнулся на новый факт - в глубоком гипнозе люди вспоминают не только детство, они вспоминают свое рождение. Они также помнят девять месяцев в лоне матери, а некоторые, самые чувствительные люди, помнят свою предыдущую жизнь. И он сам начал бояться, что попал в тоннель, который, по-видимому, не имеет конца. Вы попадаете в прошлую жизнь, а он опять ведет вас по длинному коридору в другую жизнь. Ваш ум пережил уже много жизней, и поэтому вы не сможете обнаружить его корни в настоящем. Может быть, вам придется путешествовать в прошлое на тысячи жизней, а это не так-то просто. А затем, даже если вы поймете, откуда берется жадность, то это ничего не изменит. Вам потом придется узнать, как от нее избавиться. А проблем так много, что если вы будете избавляться от каждой из них по отдельности, то вам потребуются миллионы жизней, чтобы полностью покончить с умом. И пока вы будете вычислять одну эту проблему, то другие проблемы будут расти, накапливать больше энергии, больше силы, влияния. Это очень глупая игра. На Востоке ни один человек за все прошлые времена - в Китае, Индии, Японии, Аравии - никогда не уделял этому внимания. Это борьба с тенью. Они работали в другом направлении и достигли невероятных успехов. Они просто вывели сознание из ума. Они стали вне ума, как свидетели, и они обнаружили, что произошло чудо: когда они стали свидетелями, то ум стал бессильным, утратил над ними всю свою власть. И не было необходимости что-либо понимать. Чем сознание становится выше, тем ум становится ниже, в равных пропорциях. Если сознание составляет пятьдесят процентов, то ум уменьшается на пятьдесят процентов. Если сознание составляет семьдесят процентов, то остается только тридцать процентов ума. В тот день, когда сознание составит сто процентов, ума не останется вообще…....... Ошо |
| Автор: bokman 12.01.2021 - 05:43:19 |
| Благодаря Фрейду, Адлеру, Юнгу и Вильгельму Райху психоаналитики на Западе решают многие проблемы, связанные с разумом человека. Это чувство неудовлетворенности, конфликты, шизофрения, сумасшествие. Не мог бы Ты объяснить роль системы психоанализа в решении человеческих проблем, связанных с разумом, описать ее ограниченность и недостатки, а также сравнить эту систему с твоими техниками медитации? Главное, что необходимо понять, — ни одну проблему, связанную с разумом, нельзя решить, пока ты не выйдешь за его пределы. Можно твое состояние привести в норму, можно отложить решение проблемы, можно приглушить ее остроту, но решить ее не получится. Психоанализ может сделать из человека «нормального члена общества», но решить проблему он не в состоянии. А когда решение проблемы откладывается, когда она смещается, возникает новая проблема. Она просто уходит в другое место, но никуда не девается. Рано или поздно произойдет новый приступ, и каждый раз, когда это будет случаться, все сложнее и сложнее будет ее спрятать или отложить решение. Психоанализ — это временное избавление, ведь этот метод не предлагает ничего, что выходило бы за рамки разума. А проблему можно решить лишь тогда, когда тебе удается выйти за его пределы. Если ты не можешь этого сделать, тогда проблема в тебе. И тогда кто будет решать ее? Как ее вообще решать? Проблема — в тебе; это не что-то отдельное от тебя. Все техники медитации основаны на совершенно иных принципах. Они говорят, что проблемы здесь, вокруг тебя, но это не ты, не твоя личность. Ты можешь подняться над ними; ты можешь взглянуть на них, как наблюдатель смотрит с высокого холма на долину. Такое свидетельствование своего «я» может решить проблему. На самом деле простое осознание проблемы уже наполовину ее решает, ведь если тебе удается видеть проблему отстраненно, беспристрастно за ней наблюдать, когда ты в нее не вовлечен, — тогда ты можешь стоять в сторонке и просто Смотреть. Та ясность, которая возникает во время такого свидетельствования, и приносит тебе решение, дает тебе секретный ключ. А почти все проблемы существуют только из-за того, что нет вот такой ясности, благодаря которой можно было бы их понять. в Когда есть правильное понимание проблемы, она решена, ведь проблему порождает неосознающий ум. Ты создаешь проблему, потому что не понимаешь. Так что самое главное — не решить проблему; главное — подняться на более высокий уровень понимания. А когда есть понимание, ясность, то на проблему можно взглянуть беспристрастно, с точки зрения свидетеля; будто это вовсе и не твоя проблема, а чья-то чужая. Проблему можно решить лишь тогда, когда тебе удается создать между тобой и ею некую дистанцию. Такую дистанцию создает медитация, она дает тебе перспективу. Ты поднимаешься над проблемой. Меняется уровень восприятия. В психоанализе ты остаешься на том же уровне. И этот уровень никогда не меняется; ты к нему привязан. Не меняются ни твой уровень осознания, ни твое сознание, ни твоя способность к созерцанию. В медитации ты поднимаешься все выше и выше. На свои проблемы ты можешь взглянуть сверху. Теперь они где-то там, в долине, а ты поднялся на холм. С этой точки, с этой высоты все проблемы выглядят по-другому. И чем больше дистанция, тем больше растет твоя способность смотреть на них со стороны, как будто они и не твои вовсе. Запомни одно: если проблема не твоя, ты всегда можешь дать хороший совет, как ее разрешить. Если это чья-то чужая проблема, если в беде кто-то другой, у тебя всегда найдется немного мудрости, ты дашь дельный совет. Но, если проблема твоя, то ты просто не знаешь, что делать. Что же произошло? Проблема та же самая, но теперь она касается тебя. Когда эта проблема была чужой, ты был на расстоянии, с которого и смотрел на нее беспристрастно. Любой человек может быть хорошим советчиком для других, но когда дело касается его, то вся его мудрость куда-то девается, потому что исчезает та самая дистанция. Вот в семье кто-то умирает, и все родственники безутешны: мы можем дать хороший совет. Ты можешь сказать, что душа бессмертна, что ничто в этом мире не умирает, а жизнь вечна. Но когда умирает человек, которого ты любил, который что-то для тебя значил, был тебе близок, то ты рыдаешь и стонешь. У тебя уже не получится сказать себе то же самое — что жизнь вечна и никто никогда не умирает. Все это выглядит несколько странно. Так что помни: когда даешь советы другим, ты можешь выглядеть глупо. Если ты скажешь кому-то, у кого умер близкий человек, что жизнь вечна, он подумает, что ты идиот. Ты несешь чушь. Он знает, каково это, когда теряешь любимого человека. Тут не поможет никакая философия. И он знает, почему ты все это говоришь — потому что эта проблема тебя не касается. Ты можешь себе позволить быть мудрым, а он — нет. Благодаря медитации ты поднимаешься над своим обычным существованием. Внутри тебя рождается новое состояние, точка, с которой ты можешь взглянуть на все происходящее новым взглядом. Появляется дистанция. Проблемы никуда не деваются, но теперь они очень далеко, как будто все это происходит не с тобой. Теперь ты сам можешь давать себе советы, но они уже не нужны. Сама дистанция сделает тебя мудрым. Вся техника медитации заключается в создании дистанции между проблемами и тобой. Вот сейчас ты настолько запутался в своих проблемах, что не в состоянии думать, размышлять, ты не можешь выйти за рамки проблем, не можешь взглянуть на них со стороны. Психоанализ помогает только видоизменить ситуацию. Это не трансформация; в этом заключается одна проблема. А вторая состоит в том, что психоанализ делает тебя зависимым. Тебе нужен эксперт, который сделает все. На это уйдет три, четыре года, а если проблема серьезная — то и все пять лет. Ты просто попадешь в зависимость, и ты не развиваешься. Скорее наоборот, ты будешь становиться все более и более зависимым. Каждый день — ну, или два-три раза в неделю — ты будешь испытывать потребность в этом психоаналитике. Если ты пропустишь прием, тебе будет не по себе. Если ты перестанешь ходить к психоаналитику, то будешь чувствовать себя потерянным. Это становится похожим на алкогольную зависимость. Ты впадаешь в зависимость от кого-то, кто является специалистом. Ты можешь рассказать этому человеку о своей проблеме, и он решит ее. Вы все обсудите, найдете причины проблемы в твоем подсознании. Но сделает это другой человек; решит проблему кто-то другой. Помни, если проблема решена не тобой, это решение не добавит тебе зрелости. Если проблему решил другой человек, то это решение может добавить зрелости ему, но не тебе. Ты можешь стать еще более незрелым; и потом, когда у тебя будут возникать новые проблемы, тебе понадобится совет специалиста, профессионала. Правда, я не думаю, что сами психоаналитики как-то развиваются благодаря решению твоих проблем, поскольку они ходят за психоанализом к другим психоаналитикам. У них свои собственные проблемы. Они решают твои проблемы и не могут решить своих. Здесь опять вопрос дистанции. Каждый психоаналитик ходит к другому со своими проблемами. Это как в медицине. Если врач заболевает, он не может поставить диагноз самому себе. Это все так близко, что ему страшно, лучше он пойдет к другому врачу. Если ты хирург, ты же не можешь сам себя оперировать, или можешь? Нет дистанции. Очень сложно оперировать самого себя. А когда заболеет твоя жена и ей понадобится серьезная операция — это тоже будет тяжело, ты не сможешь ее оперировать: у тебя будут дрожать руки. Она для тебя близкий человек, и тебе будет страшно: ты не сможешь быть хорошим хирургом. Придется позвать другого хирурга, чтобы он прооперировал твою жену. Что же происходит? Ты хирург и провел уже много операций. Но оперировать своего ребенка или жену ты не сможешь, дистанция недостаточна — ее почти нет, а без нее ты не можешь быть беспристрастным. Поэтому психоаналитик может помочь другим, но, когда он сам оказывается в беде, ему нужны советы постороннего, нужно, чтобы другой специалист провел психоанализ. И как же это странно, когда даже такой человек, как Вильгельм Райх, в конце концов сошел с ума. Невозможно себе представить, чтобы Гаутама Будда сошел с ума, а ты можешь это представить? Если бы Будда мог сойти с ума, то из этих страданий нет никакого выхода. Просто невероятно, чтобы Будда сошел с ума. Посмотри на жизнь Зигмунда Фрейда. Он отец и основатель психоанализа; он очень глубоко проник в суть проблем. Но в том, что касается его самого, ни одна проблема решена не была. Ни одна! Страх был для него такой же проблемой, как и для любого другого человека. Он был полон страхов и переживаний. У него случались такие приступы гнева, что он мог потерять сознание. Этот человек так много знал о человеческом разуме, но, когда дело касалось его самого, похоже, что все эти знания были абсолютно бесполезны. Юнг тоже, когда переживал глубокую тревогу, терял сознание; у него были припадки. В чем же заключается проблема? Опять в наличии дистанции. Они размышляли над проблемами, но их сознание не расширилось. Мыслили они рассудочно, логично, въедливо, пришли к некоторым умозаключениям. И, наверное, в чем-то были правы, но суть не в этом. Их сознание не расширилось, они не переступили пределы. А без этого проблему ты решить не сможешь; ее можно только видоизменить. В последние дни своей жизни Фрейд говорил, что человек неизлечим. Правда, человек способен приспосабливаться, но это самое большее, на что мы можем рассчитывать; другой надежды нет. И это все! Фрейд говорит, что человек не может быть счастлив. Мы можем сделать его не таким несчастным, но не более того. Вот так. Ну и какое же решение может прийти при таком подходе? И это после сорока лет работы с людьми! Он делает вывод, что человеку помочь нельзя, что страдание заложено в самой нашей природе и мы обречены страдать... Ошо |
| Автор: kremen55 12.01.2021 - 06:36:02 | ||
Кто виноват что ты устал Что не нашёл чего так ждал Всё потерял что так искал Поднялся в небо и упал И чья вина что день за днём Уходит жизнь чужим путём И одиноким стал твой дом И пусто за твоим окном И меркнет свет и молкнут звуки И новой муки ищут руки И если боль твоя стихает Значит будет новая беда © |
| Автор: whit 13.01.2021 - 17:27:27 |
| kremen55 И как тебе не лень читать эти простыни? |
| Автор: Элья 13.01.2021 - 18:17:51 |
| Он поговорить хотел, а автор простыней слишком хрупким оказался. Печатать может, разговаривать - нет. |
| Автор: kremen55 13.01.2021 - 19:22:43 | ||
Печатать тоже не может. Инвалид наверное. Только на копи-паст и способен Жалко человека... Пусть думает, что хоть кому-то это интересно. В конце-концов - мы в ответе за тех, кого неосторожно пригрели на своей груди... |
| Автор: bokman 2.02.2021 - 04:34:07 |
| А приверженцы медитации говорят, что это не человек неизлечим; это наше крохотное сознание создает проблемы. Пусть сознание растет, расширяется, и проблемы станут уменьшаться. Существует взаимосвязь: если уровень сознания минимален, то проблемы бесчисленны; если сознание находится на наивысшем уровне, проблем почти нет. Когда сознание становится абсолютным, проблемы попросту исчезают, подобно капелькам росы в лучах восходящего солнца. При абсолютном сознании проблем не бывает, они просто не могут появиться. Самое большее, на что способен психоанализ: он может залечить старую проблему, но на ее месте будут возникать новые; и ему не удастся их предотвратить. Медитация идет в самые глубины. Она настолько изменит тебя, что проблемы просто не могут появиться. Психоанализ занимается проблемами. Медитация обращена непосредственно к тебе, ее совершенно не интересуют проблемы. Вот почему величайшие психологи Востока — Будда, Махавира или Лао-цзы — не говорят о проблемах. Поэтому западная психологическая школа думает, что психология — новое явление. Но это не так! Только в первой половине XX века Фрейд смог научно доказать существование такого явления, как бессознательное. Будда говорил о нем двадцать пять веков назад. Но Будда никогда не занимался решением проблем, поскольку, как он говорил, проблемы бесконечны. Если начать заниматься каждой проблемой, то тебе никогда их не разрешить. Займись человеком, забудь о проблемах. Занимайся самой личностью и помоги ей вырасти. Когда она вырастет, когда ее сознание расширится, проблемы постепенно уйдут; тебе не нужно будет заботиться о них. К примеру, человек страдает шизофренией, его личность разделена, расколота. Психоанализ будет заниматься этим расколом, он будет пытаться поставить его под контроль, попытается изменить человека так, чтобы он был дееспособен, чтобы мог мирно существовать в обществе. Психоанализ будет заниматься проблемой, шизофренией. Если же этот человек придет к Будде, то Будда не будет рассуждать о шизофрении. Он скажет: «Медитируй, чтобы твоя внутренняя сущность воссоединилась. Когда это случится, раскол на ее краях исчезнет». Раскол есть, но это не причина, это следствие. Где-то глубоко внутри ты чувствуешь двойственность, и она создала этот внешний раскол. Ты можешь зацементировать раскол, но внутренняя разделенность останется. Тогда раскол появится в другом месте. Твой цемент даст трещину; и где-то снова появится разделение. Поэтому, когда ты излечиваешь одну психологическую проблему, тотчас возникает другая; ты лечишь ее, но появляется третья. Это совсем неплохо с точки зрения профессионалов, они ведь с этого живут. Но толку от этого — никакого. Нужно будет выйти за рамки психоанализа, и пока мы не придем к методикам роста сознания, внутреннего развития человека, расширения сознания, никакой психоанализ не поможет. И в наше время это уже происходит; психоанализ устарел. Самые выдающиеся умы на Западе размышляют о том, как расширить сознание, а не как решить проблемы, о том, как пробудить в людях внимательность и осознание. Теперь время пришло; семена взошли. Нужно помнить самое главное. Я не занимаюсь твоими проблемами. Их миллионы, и совершенно бесполезно пытаться их решить, поскольку создаешь проблемы ты сам и тебя это решение не затронет. Я решаю одну проблему, а ты сотворишь еще десять. За тобой не успеешь, ведь создатель всех проблем остается в тени. И чем дальше я буду их решать, тем больше моей энергии будет потрачено попусту. Я просто откладываю твои проблемы в сторону и занимаюсь тобой. Нужно изменить творца. И как только мы изменим создателя проблем, исчезнут и поверхностные проблемы. Теперь никто с ними не носится, никто не помогает их создавать, никто ими не наслаждается. Тебе может показаться странным слово «наслаждаться», но хорошо запомни, что ты наслаждаешься своими проблемами; вот поэтому-то и создаешь их. Есть много причин, почему ты ими наслаждаешься. Все человечество больно. На то есть серьезные причины и основания, о чем мы еще будем говорить. Когда болеет ребенок, он получает внимание, когда же он здоров, до него никому нет никакого дела. Когда ребенок болен, родители любят его — или по крайней мере делают вид, что любят. А когда с ребенком все в порядке, о нем заботятся мало. Никому и в голову не придет поцеловать его или обнять. Ребенок все это понимает. Любовь — это основная потребность, а внимание — главная пища. Для ребенка внимание даже более необходимо, чем молоко. Без внимания внутри у него что-то умирает. Ты, наверное, слышал об исследованиях в лабораториях, где проводились эксперименты с растениями. Даже растения растут быстрее, если уделять им внимание, если с любовью смотреть на них. Для эксперимента взяли два растения. Одному растению уделяли внимание, за ним ухаживали с любовью и улыбкой. А другому растению не уделяли никакого внимания. Все остальное у них было — вода, удобрения, свет; все это растения получали поровну — все, кроме внимания. Второе растение было внимания лишено, когда проходили рядом, на него даже не смотрели. Ученые заметили, что одно растение быстрее растет, цветы у него больше, а рост второго растения замедлен и цветет оно мелкими цветками. Внимание — это энергия. Когда кто-то смотрит на тебя с любовью, он дает тебе пищу — и очень тонкого плана. Итак, каждому ребенку необходимо внимание, а получает он его, только когда болен, когда есть какая-то проблема. Поэтому, если ребенок хочет получить внимание, он создает проблему, он становится творцом проблем. Любовь — это главная потребность. Твое тело растет благодаря пище, а душа растет в лучах любви. Но получить любовь ты можешь, только когда болен, когда у тебя проблемы; иначе никто тебе никакой любви не даст. Ребенок усваивает этот урок и начинает создавать проблемы. Когда человек болен или у него какие-то проблемы, он получает внимание. Наверное, ты это тоже замечал. У тебя дома дети тихо и спокойно играют. Если приходят гости, они начинают шуметь. Это потому, что твое внимание переходит к гостям и детям очень хочется получить его обратно. Им нужно, чтобы на них смотрели все: и ты, и твои гости. Они что-нибудь натворят, сделают какую-нибудь шкоду. Это все неосознанно, но потом такое поведение становится стереотипом. И когда ты вырастаешь, ты продолжаешь поступать точно так же. Психоаналитик уделяет тебе внимание , потому что работа у него такая.Целый час он внимательно на тебя смотрит. Он выслушает все, что ты скажешь. Любую ерунду он будет слушать так, будто внимает чтению Святого Писания. Для того чтобы вытащить все, что сидит у тебя в голове, он будет убеждать тебя говорить еще и еще, рассказать обо всем, что имеет и не имеет отношения к делу. И тебе станет так хорошо Пока не изменится твоя глубинная сущность, решить проблемы не получится. В тебе заложен бесконечный потенциал сотворения своей новой личности. Медитация — это попытка, во-первых, сделать тебя независимым, а во-вторых, изменить вид и качество твоего сознания. С новым качеством сознания старые проблемы существовать не могут, они просто исчезают. Ты был маленьким ребенком; у тебя были одни проблемы. Когда ты стал старше, они просто исчезли. Куда они делись? Ты никогда их не решал, их просто не стало. Ты даже не сможешь вспомнить, какие же проблемы были у тебя в детстве. Ты вырос, и проблемы ушли сами собой. Потом ты стал постарше, у тебя появились другие проблемы; когда ты постареешь, их уже не будет. Это не значит, что ты сможешь решить их, на это не способен никто, из них можно только вырасти. Когда ты станешь старше, ты будешь смеяться над проблемами, которые у тебя были раньше. А они были такие острые, такие серьезные, что ты много раз подумывал, не совершить ли тебе самоубийство. А теперь, когда ты вырос, тебе просто смешно. А куда делись все эти проблемы? Ты их решил? Нет, ты просто вырос. Эти проблемы существовали лишь на определенном этапе развития. Точно так же бывает, когда растет твое сознание. Тогда проблемы тоже исчезают. Наступает момент, когда твой уровень осознания настолько высок, что проблемы просто не появляются. Медитация — это не анализ. Медитация — это рост. Она не имеет отношения к проблемам — она занимается сутью человека. Ошо |
| Автор: bokman 16.03.2021 - 04:51:52 |
| Мне претит ваша холодная справедливость, и из глаз судьи вашего смотрит палач с холодным мечом. Скажите, где найти справедливость, которая есть любовь со зрячими очами? Если не любовь - основа и корень справедливости, это уже не справедливость. Все суды так холодны - нет любви, нет сострадания, нет понимания. Это просто буква - мертвая, закон - мертвый, судья - мертвый; и все это мертвое решает за живых. И все, что решается, решается о прошлом. Возможно, человек украл, но это уже прошлое, это не значит, что вор не может в будущем стать святым. Человек может измениться в этот самый момент. Его завтра открыто; его вчера не может на него покушаться. Все наше правосудие столетиями считает само собой разумеющимся, что никакого завтра нет. Того, что случилось вчера, достаточно, чтобы решить судьбу человека, но все вчера мертвы. Что это значит? Это значит, что мертвая часть вашей жизни решает судьбу живого будущего. Эта мертвая часть не даст вам свободы. Она станет вашими цепями, тюрьмой - даже смертью. Нельзя по отдельному поступку судить о человеке в целом, но это именно то, что происходит, то, что делается так холодно. Судья читает приговор: кто-то осужден на пожизненное заключение, кого-то приговорили к виселице. Его глаза абсолютно сухи - он не считается с тем, что у этого человека могут быть жена, дети, старая мать, старик-отец. Он мог быть единственной надеждой семьи, единственным кормильцем. Отправив его на виселицу, вы не исправите того, что уже свершилось; это принесет еще больше зла. Его дети станут нищими, ворами; его жене, возможно, придется стать проституткой; возможно, старикам-родителям придется работать, чтобы заработать хотя бы на хлеб с маслом. Незначительный акт, возможно, совершенный в минутном порыве чувств, эмоциональном срыве, возможно, без всякого умысла... так случилось, что этот человек кого-то убил. Но это произошло в таком порыве гнева и ярости, и этот гнев не может решать судьбу всей его жизни; и не только его, но и жизни его детей, жены, родителей, внуков... Теперь этот поступок будет определять целые века. Поколение за поколением - этот поступок будет менять их жизнь в определенном направлении. Такая холодность, беспристрастность; это не справедливость - в действительности, это месть общества. Судья - не что иное, как палач на службе у общества. Всякий, кто преступает правила и ограничения общества... судья, полиция, армия и закон - все они тут как тут, чтобы уничтожить этого человека. Этот человек ослушался; этот человек взбунтовался; этот человек сделал нечто такое, что стадо считает незаконным. Посмотрите в глаза своих судей, и из глаз судьи вашего смотрит палач с холодным мечом. Скажите, где найти справедливость, которая есть любовь со зрячими очами? Без любви, без сердца вы не сможете увидеть всю сложность человеческой жизни. Отдельный поступок решит судьбу долгой жизни. Вы закрываете дверь для будущего; вы не даете ему возможности измениться - вы не даете ему ни одного шанса. Любовь всегда готова дать шанс, возможность. Но эти холодные глаза ваших судей знают только мертвые законы, и они выполняют их, нисколько не беспокоясь о том, что закон существует не для того, чтобы жертвовать ради него человеком. Законы были созданы, чтобы служить человеку, а не для того, чтобы человек служил им. Закон можно изменить - закон сделан человеком. Человек - творение Бога, а мы поступаем с этим Божьим творением настолько глупо и слепо - удивительно, что никто не восстает против наших законов, против наших судов, против наших конституций. Толпа просто подчиняется им, может быть, из боязни, что, если вы скажете что-нибудь, вы окажетесь в стороне от толпы и ваша шея окажется в опасности. Я был в тюрьме двенадцать дней. У меня было три адвоката, лучших в Америке; у правительства тоже были самые лучшие адвокаты, поскольку это было дело одного человека против всего правительства Америки. Однако мои адвокаты все время твердили мне, чтобы я не говорил ни слова. Я сказал: - Но это странно. Вы здесь для того, чтобы помогать мне. Они объяснили: - Нам известно, что, если вы скажете что-нибудь, у вас будет еще больше неприятностей. Может быть, вы абсолютно правы, вы наверняка правы, но эти судьи мертвы, они знают только то, что написано в их законах; они не будут вас слушать. На самом деле, их приговор уже готов, и мы стараемся каким-нибудь образом убедить их. Если вы начнете говорить, эта борьба может затянуться на много лет. Мы боимся за вашу жизнь, потому что за эти двенадцать дней нам стало совершенно ясно: если правительство не выиграет в этом деле, они убьют вас. Если вы будете выигрывать процесс, вы не выйдете из тюрьмы живым. Вы можете выйти из тюрьмы - они постарались, чтобы мы это хорошенько поняли - только в том случае, если вы проиграете дело. Они говорили: - Пожалейте нас и пожалейте всех тех, кто любит вас во всем мире; только ради них - просто ничего не говорите. Мы скажем то, что должно быть сказано, мы будем говорить только то, что хотят они. Мы хотим избежать конфликта, потому что в случае конфликта - и мы, и они знают это - вы наверняка победите. А у них нет шансов выиграть, потому что у них нет никаких доказательств того, что вы совершили какое-нибудь преступление - в этом вся их проблема. Их проблема в том, что они арестовали вас нелегально, без всякого ордера. Они не позволили вам найти поручителя. Без всяких объяснений... даже Генеральный прокурор Америки в последнем слове на суде признал: «Мы не смогли найти никаких объяснений, почему нельзя было найти поручителя». И, тем не менее, поручителя не было. Они вызвали моих адвокатов и прояснили им ситуацию: «Все очень просто. Правительство ни в коем случае не желает проиграть, потому что это будет международное поражение самой сильной власти в мире от одного человека - правительство не может этого допустить. Так что все зависит от вас. Мы не можем говорить с Бхагаваном, поскольку он не понимает, как выглядят вещи за кулисами. Приговор уже готов, и если вы хотите спорить, если вы хотите заводить судебное разбирательство, то вы должны знать - не говорите нам потом: «Вы нас об этом не предупреждали» - дело может продолжаться десять лет, пятнадцать, двадцать лет. Это в наших руках - тянуть его, сколько будет нужно. А двадцать лет такой пытки... Запомните одно: Бхагаван покинет тюрьму, только если вы проиграете дело. При данных обстоятельствах правительство не собирается проигрывать дело. Если правительство проиграет процесс, Бхагаван потеряет жизнь. Поэтому мои адвокаты постоянно твердили мне: «Не говорите ни слова. Мы сами как-нибудь все устроим. Мы хотим, чтобы вы поскорее вышли из тюрьмы и направились прямо в аэропорт. Пятьдесят минут - и вы уже не в Америке. Нам бы не хотелось даже, чтобы вы переночевали в Америке, потому что они могут прийти посреди ночи и под тем или иным предлогом арестовать вас. Они могут арестовать вас без всяких причин; они могут снова арестовать вас. Я сказал: - Это очень несправедливо: их аргументы настолько идиотичны, что мне не нужны даже вы - я могу бороться напрямую, не зная ваших законов. Нет никакой необходимости знать ваши законы; я знаю, что невиновен, и этого достаточно! Но они не только не дали мне ничего сказать, но и сами не стали спорить. Они позволили Генеральному прокурору потратить весь день на ненужные доказательства, это была пустая трата времени. Они согласились: «Вы будете молчать, вы не будете спорить, так что всем покажется, что они выиграли дело». У них не было ни одной улики против меня, и, когда я покинул Америку, на пресс-конференции они сами признавались: «У нас не было улик против Бхагавана. Нашей задачей было уничтожить коммуну. Мы не хотели держать Бхагавана в тюрьме, потому что так мы сделали бы из него мученика; так что мы хотели как-нибудь выпроводить его из тюрьмы и из Америки. Ведь если бы он был здесь, уничтожить коммуну было бы очень трудно. Судья заседал весь день, и я видел, что он ничего не слушает; половину времени он дремал. Уже был получен приговор сверху; он пришел из Вашингтона. Он должен был только прочитать его; он должен был только выждать нужное время, чтобы приговор не показался слишком поспешным. Мой адвокат видел приговор до того, как его доставили в суд. Они пришли к соглашению: «Мы не будем спорить». По-видимому, в мире нет справедливости. Поездки по миру принесли мне много опыта. Под именем справедливости и правительства скрываются гнев, жестокость, мстительность, зависть, ревность... все что угодно; они абсолютно холодны, в них нет никакого уважения к индивидуальности, никакого уважения к жизни. Одна вещь определяет все - и это то, что общество должно иметь возможность мстить индивидуальности. А общество, конечно, не знает любви - у него нет сердца. Как же сделаться справедливым до конца? Как воздать каждому свое? Да будет с меня довольно, если я воздам каждому мое. Быть справедливым от самого сердца... это единственный путь для каждой индивидуальности. Я могу воздать каждому мое; я не могу воздать каждому свое. Это нужно понять. Я много раз говорил вам: Мастер дает вам то, что уже является вашим; Мастер отнимает у вас то, что никогда вашим не было. Он забирает то, что в вас ложно, а тому, что в вас истинно, он дает возможность вырасти, расцвести. Мастер дает человеку то, что уже его - его экстаз, его любовь, его радость, его жизнелюбие; но он может дать ему только то, что уже его. Я не имею в виду собственность; то, чем мы владеем - не наше. Мы пришли в этот мир нагими и покинем этот мир тоже нагими - собственность принадлежит миру. Но наш дух... когда мы рождаемся, мы приходим с тысячами возможностей. Это только семена; поэтому вы не видите их. Если создать им нужные условия, приложить правильные усилия, поместить в нужную почву, все они могут расцвести. И вы можете делиться своей радостью, счастьем, благословением сколько хотите, ибо источник бесконечен. Пока в человеке нет такой любви и такого блаженства, он недостоин быть судьей. И, тем не менее, нам придется ждать такого человечества, в котором, в юридических колледжах, учат не только законам, но учат людей быть более тихими, более любящими, более безмятежными, более понимающими, более сострадательными. Учить людей только мертвой букве закона опасно. Вы дали в руки слепым такую мощную силу. Прежде чем давать им власть, дайте им любовь, чтобы эта власть не использовалась неправильно. Только любовь может помешать распорядиться властью неправильно. Любовь - это величайшая ценность; закон - это то, что стоит меньше всего. А эта ситуация - когда закон становится высочайшей ценностью, а любовь полностью игнорируется - настоящее несчастье. Там, где дело касается закона - ни в храмах правосудия, ни в судах - нет места для любви. Нужна великая революция, которая изменит все законы в соответствии с законами любви. Справедливость должна быть всего лишь тенью любви, не мстить, но почитать. Это возможно; такое случалось в жизни отдельных индивидуальностей; однажды это станет возможно в жизни всего общества. "... Так говорил Заратустра." Ошо |
| Автор: kremen55 16.03.2021 - 06:47:46 |
| Жив, курилка |
| Автор: bokman 16.03.2021 - 17:04:58 | ||
та его по тюрьмам затаскали(ают)... |
| Автор: bokman 14.04.2021 - 02:41:57 |
| ..."Меня взяли под стражу без ордера на арест, не объяснив причин, не предъявив никаких обвинений. Клочок бумаги, на нем какие-то имена — и нам говорят: «Нам приказано немедленно арестовать этих людей». «Загляните в наши паспорта! — сказал я. — В этом списке нет ни моего имени, ни имен моих шести спутников. Это нелепо! Посмотрите на наши паспорта и сравните одни имена с другими. Вы что-то перепутали». Но нас все равно арестовали. По правде говоря, у них и не могло быть никакого повода для ареста. Но меня двенадцать дней не хотели выпускать под залог. Меня арестовали в Северной Каролине, а оттуда до Орегона, где находилась наша община, всего пять часов лету. Но меня везли в Портленд целых двенадцать дней, меня таскали из одной тюрьмы и другую. За двенадцать дней я успел побывать в шести тюрьмах. И только позже я все понял, когда британские специалисты по ядам изучили мои симптомы и вынесли свое заключение: я был отравлен таллием. Этот яд нельзя выявить по анализам крови или мочи — он очень быстро распадается. Но симптомы остались. Отрава распалась, но успела что-то нарушить в моем организме. Этот яд давно применяется против политзаключенных. Но если хоть чуток превысить дозу, человек умрет сразу."... 12адцать дней мои адвокаты бегали из одной тюрьмы в другую, потому что меня каждый день куда-нибудь перевозили. Меня гоняли по тюрьмам, стараясь найти какой-нибудь случай, чтобы убрать меня. • Меня поселили в одной палате с человеком, который умирал от СПИДа. Эта камера была предназначена для двоих заключенных, но полгода никто кроме того больного не жил в ней, потому что врач приказал сделать ее одиночкой. Но меня поселили в ней. В камере стояли врач, начальник тюрьмы, судебный исполнитель, и тут человек, который лежал на смертном одре, сказал мне: «Ошо, ты меня не знаешь, но я видел тебя по телевизору и проникся к тебе симпатией. Не оставайся в этой камере. Стой у двери, потому что я болен СПИДом, скоро я умру. Они нарочно поселили тебя здесь, полгода у меня не было соседа. В этой камере все заражено. Стой у двери и барабань в нее. Тебе все равно откроют, если ты будешь несколько часов стучать в дверь». • Прошло около часа, и пришел начальник тюрьмы. Я сказал ему: «Полгода у этого человека нет напарника. Он умирает, в том и сомнения нет. Зачем вы затолкали меня в эту камеру?» • Меня тотчас же переселили. Им нечего было ответить мне. Я спросил врача: «Вы наверняка давали клятву Гиппократа, обещали спасать людям жизнь. У вас нет ни стыда, ни чести. Вы присутствовали при моем вселении в ту камеру. Вы не разрешали даже убийцам селиться там, но даже не заикнулись о моей участи». • «Мы ничего не можем поделать, - ответил он. - Из вышестоящей инстанции поступило распоряжение косвенными методами свести вас в могилу. Нам сказали, что в случае вашей смерти нам ничего не будет». Ошо |
| Автор: bokman 10.05.2021 - 02:50:48 |
| Я всегда испытывал потребность в маленьком вознаграждении в конце дня: несколько кружек пива, сигареты или наркотики. Ничто из этого мне больше не приносит удовлетворения, и все же стремление к какой-то форме получения удовлетворения остается. Что такое стремление и что его удовлетворит? Ничто его не удовлетворит. Следует понять тонкий механизм желания. Желание действует следующим образом: желание ставит условия вашему счастью. «Я буду счастливым, если я получу эту машину, эту женщину, этот дом». Исполнение желаний снимает условия, препятствующие вашему счастью. Вы испытываете облегчение и отлично себя чувствуете. По сути дела, все, что вы сделали, —это устранили ненужные препятствия к своему счастью, но уже вскоре вы начнете думать: «Если я опять смогу создать такое препятствие, а затем снова его полностью устранить, и я снова испытаю такое же облегчение, которое испытал в прошлый раз, и снова буду себя прекрасно чувствовать». И, таким образом, желания, даже если мы их исполняем, приводят опять и опять к возникновению новых желаний. Вы следите за мыслью? Сначала вы ставите условие. Вы говорите: «Пока я не получу эту женщину, я не буду счастливым. Я могу быть счастливым только с этой женщиной». И вы начинаете стремиться к этой женщине. И чем это труднее, тем больше ваш восторг, тем больше вы возбуждены. Чем это труднее, тем в большей степени вы ощущаете вызов. Чем это труднее, тем в большей степени вы делаете ставкой все свое существо, вы готовы играть. И конечно, возникает больше надежд и больше желания обладать этой женщиной. Это так трудно, это так нелегко. Должно быть, это что-то великолепное, вот почему это так трудно, вот почему это так нелегко. Вы преследуете эту женщину, преследуете, преследуете и наконец получаете ее. В тот день, когда вы добьетесь этой женщины, будет снято условие: «Если я получу эту женщину, то буду счастлив» — сначала вы поставили это условие. Теперь вы получили женщину, вы чувствуете облегчение. Больше не нужно никого преследовать, вы достигли цели, результат у вас в руках, вы чувствуете себя хорошо — хорошо из-за облегчения. Однажды я увидел, как мулла Насреддин идет, ругаясь и испытывая сильную боль. Я спросил его: «В чем дело? Болит ли твой живот, или у тебя головная боль, или что-нибудь еще? В чем дело? Ты выглядишь, как будто тебе очень больно». Он ответил: «Ничего страшного. Туфли, которые я ношу, слишком малы». «Но тогда почему ты их носишь?» Он ответил: «Это единственное облегчение, которое я испытываю в конце дня. Это моя единственная радость, поэтому я не могу выбросить эти туфли. Они на один размер меньше, и это настоящий ад, но вечером это дарит мне рай. Когда я прихожу домой, я снимаю туфли, падаю на софу и говорю, что пришел. Это так замечательно». Вот что они делают. Вы создаете боль, вы создаете страдания, преследования, возбуждение, а затем в один прекрасный день вы приходите домой, снимаете туфли и говорите: «Великолепно, это великолепно. Я пришел!» Но сколько это может длиться? Облегчение длится только несколько мгновений. А затем у вас опять появится желание. Теперь эта женщина совершенно бесполезна, потому что вы ее получили. Вы не можете опять поставить условие. Вы не можете опять сказать: «Если я получу эту женщину, то буду счастлив». Потому что вы уже с ней. Теперь вы начинаете присматривать женщину кого-то другого. «Если я получу эту женщину...» Теперь вы уже выучили этот трюк, сначала вы ставите условие, при котором вы будете счастливы, потом вы отчаянно добиваетесь исполнения условия, а затем приходит облегчение. Теперь это бесполезно. Понимающий человек поймет, что нет никакой необходимости ставить условия. Вы можете быть счастливы без всяких условий. Зачем ходить в туфлях, которые вам малы, и страдать только для того, чтобы в конце испытывать облегчение? Почему не испытывать облегчение все время? Но потом вы не будете его чувствовать — проблема только в этом. Чтобы чувствовать, нужен контраст. Вы будете счастливы, но этого не почувствуете. И вот определение по-настоящему счастливого человека: по-настоящему счастливый человек — это тот человек, который ничего не знает о счастье, который никогда и не слыхивал о нем, который так счастлив, который так счастлив без всяких условий, как же он может знать, что он счастлив? Только несчастные люди говорят: «Я счастлив, все идет прекрасно». Это несчастные люди. Счастливый человек ничего не знает о счастье. Оно просто есть, оно есть всегда. Это как дыхание. Вы не чувствуете себя очень счастливым, когда это касается дыхания. Тогда сделайте вот это: зажмите нос. Сделайте несколько йогических упражнений и задерживайте дыхание внутри, продолжайте и продолжайте задерживать. Потом вам становится больно. А вы продолжайте задерживать. Будьте настоящим учеником йоги — продолжайте задерживать. А затем оно вырвется, и вы почувствуете, и будет такая большая радость. Но это же глупо, однако это то, что все делают. Вот почему вечером вы ждете результата. Счастье здесь и сейчас, ему не нужны никакие условия. Счастье естественно. Поймите это. Не ставьте условия своему счастью. Оставайтесь счастливыми вообще без всяких на то причин. Нет никаких причин искать причину, чтобы быть счастливым. Просто будьте счастливы.. ......Если вы не можете быть счастливы, то не ставьте себе невозможные условия, чтобы это не было трудно. Мулла прав — такая маленькая вещь. Я понимаю. Он намного умнее, чем вы думаете. Такая маленькая затея — носить туфли на размер меньше — такая маленькая затея, никто не может вам помешать это делать, и к вечеру вы счастливы. Просто небольшие затеи, придумывайте небольшие затеи и будьте такими счастливыми, как вам заблагорассудится. И как вы понимаете, нет никакой необходимости ставить условия. Просто поймите, в чем тут дело — эти условия не создают счастья, они просто приносят облегчение. Но облегчение не может быть постоянным, никакое облегчение никогда не может быть постоянным. Оно длится только несколько мгновений. Разве вы не замечали это много раз? Вы хотели купить новую машину, и вот она возле вашего крыльца, и вы стоите там очень, очень счастливый. Сколько это продлится? Завтра она уже станет старой машиной, ей будет один день. Через два дня ей будет два дня, и все соседи уже видели ее и оценили по достоинству, и, конечно, теперь уже никто о ней не говорит. Вот почему компании, которые производят машины, должны каждый год выпускать новые модели — для того, чтобы вы могли иметь новые условия. Люди продолжают жаждать вещей просто для того, чтобы получить облегчение, и облегчение их ждет. Вы слышали рассказ? Нищий сидел под деревом, а у богача поломалась машина. Водитель принялся ее чинить, и богач вышел из нее. Нищий наслаждался отдыхом под деревом. Было ветрено, солнечно и красиво, и богач подошел и сел рядом с нищим и спросил: «Почему ты не работаешь?» Нищий ответил: «Для чего?» Богач почувствовал некоторое раздражение и сказал: «Когда у тебя есть деньги, у тебя может быть большой счет в банке». Но нищий снова спросил: «Для чего?» Богач почувствовал еще большее раздражение. Он сказал: «Для чего? Тогда в старости ты сможешь отойти от дел и отдыхать». «Но, — сказал нищий, — я отдыхаю сейчас! Зачем дожидаться старости? И заниматься всей этой чепухой — зарабатывать деньги, класть деньги в банк и в конце отдыхать. И разве ты не видишь? Я уже отдыхаю. Для чего же ждать?» Зачем дожидаться вечера? И зачем дожидаться пива? Почему бы не напиться воды и не наслаждаться ею, пока ее пьешь? Вы же слышали рассказ про то, как Иисус превратил воду в вино? Христиане этот рассказ не поняли. Они думают, что он на самом деле превратил ее в вино. Это не правда. Он, должно быть, научил своих учеников тому секрету, которому я учу вас. Он, должно быть, сказал им: «Пейте ее так радостно, чтобы вода становилась вином». Мы можем пить воду так радостно, что она будет почти опьянять нас. Попытайтесь! Вы можете опьянеть от простой воды. Это зависит от вас. Это не зависит от пива пли вина. И если вы не погашаете этого, спросите гипнотизера — он знает. Если загипнотизированному человеку дать воды и сказать, что это вино, он опьянеет — от воды. Теперь врачи знают о плацебо, и результаты иногда их весьма озадачивают. В одной больнице проводили эксперименты. Группе из двадцати пациентов, больных одной и той же болезнью, дали лекарство, а другой группе пациентов, больных той же болезнью, дали просто воду — просто чтобы посмотреть, как будет действовать вода. Ни врачи, ни пациенты не знали, где вода, а где лекарство, потому что если врач знает, то его поведение изменится. Давая воду, он не будет давать ее так уж серьезно, и это может вызвать у пациента подозрения. Так что ни доктор, ни пациент не знали. Информация хранилась под замком. И чудо заключалось в том, что вода помогла тому же числу пациентов, что и лекарство. Из обеих групп на второй неделе выздоровели по семнадцать пациентов. Но самым чудесным было то, что те, кто принимали воду, оставались здоровыми дольше, чем те, кто принимали лекарство. Люди, которые принимали настоящее лекарство, уже через несколько недель начали возвращаться. Что случилось? Почему так помогла вода? Суть в том, что помогает медицина, а не лекарство. И потому, что вода — это чистая вода, она не может повредить, лекарство может повредить. Вот почему люди, которым давали настоящее лекарство, начали возвращаться. Они начали придумывать какие-то новые желания, какие-то новые болезни, какие-то новые проблемы, потому что не бывает лекарств, которые тем или иным образом не воздействуют на ваш организм. И организм будет реагировать по-своему. Вода не вызовет никакой реакции, это чистый гипноз. Вы можете пить воду с таким энтузиазмом, с такой молитвой, что она станет вином. Вы видите, как последователи дзэн-буддизма пьют чай с такими церемониями и ритуалом, с таким осознанием. Тогда даже чай становится чем-то феноменальным. Обыкновенный чай преображается. Обыкновенные поступки преображаются — утренняя прогулка может быть опьяняющей. И если утренняя прогулка не пьянит, то с вами что-то не в порядке. Рассматривание розы может быть опьяняющим. И если оно не может опьянить вас, тогда уже ничто не может вас опьянить. Глаза ребенка могут быть опьяняющими. Учитесь, как переживать радостное мгновение. Не ждите результатов, их нет. Жизнь не идет куда-то, у нее нет целей. Жизнь не является средством для достижения какой-либо цели. Просто жизнь — это здесь и сейчас. Переживайте ее. Переживайте ее полностью, переживайте ее осознанно, и вы будете удовлетворены. Удовлетворенность нельзя откладывать, иначе вы никогда не будете удовлетворены. Удовлетворенность должна быть достигнута теперь — теперь или никогда. Ошо |
| Автор: AliBaba 10.05.2021 - 03:43:50 | ||
В рамках ликбеза. Таллий (Tl) - стабильный элемент, он не распадается никогда, выявить его проще простого, если знаешь, что искать. bokman Вам за эти посты карма капает? Просто любопытство. |
| Автор: Элья 10.05.2021 - 10:33:39 |
| AliBaba , на другом сайте есть тема "Жизнь и творчество N. N.". Там уже полтысячи сообщений, достаточно большие, выдержки из дневника, может ещё что-нибудь. Я мельком один раз глянула, как и здесь вскользь. Так ведёт тот форум мать писателя. Наверное, ей это надо. Перенести в электронку то, что осталось от сына. Никаких дисскусий и обсуждений нет. Только простыни о жизни. И творчестве. Наверное книжному человеку тоже так легче. Никому, кроме него это точно не нужно. |
| Автор: kremen55 10.05.2021 - 11:16:36 |
| Уход в эрзац реальность. Обычное дело при психологических проблемах. Подмена общения, создание кумира и т.д. Все давно изучено и описано. С подобными людьми принято соглашаться, ни в коем случае не спорить или сократить общение до минимума. |
| Автор: bokman 26.05.2021 - 03:18:19 | ||
Конечно, конечно, Вы правы - Вы правы))) И задавай вопросы! Оспаривай, подвергай сомнению - подвергай сомнению всех будд, подвергай сомнению меня, потому что, если есть истина, истина не побоится твоих вопросов. Если будды истинны, они истинны; тебе не нужно в них верить. Продолжай в них сомневаться... Если ты сомневаешься и продолжаешь сомневаться до самого конца, до самого логического конца, рано или поздно ты наткнешься на истину… ©Ошо Сомневаться значит блуждать ощупью в темноте, но дверь существует. Если Будда мог выйти в дверь, если Иисус мог до нее добраться, если я мог до нее добраться, почему не можешь ты? Каждый способен найти дверь - но ты боишься искать ощупью, поэтому ты сидишь в темном углу и веришь в кого-то, кто нашел дверь. Ты не видел этого кого-то, ты слышал о нем от других, и так далее, так далее. Будда не говорил людям: "Верьте в меня". Поэтому его учение исчезло из Индии - люди хотят верить. Люди не хотят истины, они хотят верования. Верование дешево, истина опасна, тяжела, трудна - человек должен за нее заплатить. Человек должен искать и исследовать, и нет гарантии, что она найдется, нет гарантии, что вообще есть какая-то истина. Ее может вообще не существовать. Люди хотят верования - а Будда сказал, его последним посланием людям было: - "Будь светом самому себе". Его ученики плакали, десять тысяч садху окружали его... конечно, они были грустны, и падали слезы; их мастер уходил. И Будда им сказал: - Не плачьте. Почему вы плачете? Один из его учеников, Ананда, ответил: - Потому что ты покидаешь нас, потому что ты был нашей единственной надеждой, потому что мы надеялись, и надеялись так долго, что через тебя достигнем истины. И тогда в ответ Ананде Будда сказал: - Не волнуйся об этом. Я не могу дать тебе истины; никто другой не может тебе ее дать, она непередаваема. Но ты можешь достичь ее сам. Будь светом самому себе. Мой подход такой же. Вам не нужно в меня верить. Я не хочу здесь верующих, я хочу искателей, а искатель - это совершенно другое явление. Верующий - не искатель. Верующий не хочет искать, и именно поэтому верит. Верующий хочет избежать поиска, именно поэтому он верит. Верующий хочет быть избавленным, спасенным, ему нужен спаситель. Он всегда находится в поиске мессии - кого-то, кто может есть за него, жевать за него, переваривать за него. Но если я ем, это не утолит вашего голода. Никто не может вас спасти, кроме вас самих. Иисус говорит: «Приходи, следуй за Мною». Это говорит не только Иисус, это говорит и Кришна. Все старые религии мира основываются на этом заявлении. Но это заявление — психологическая эксплуатация человека. Я не могу сказать: «Приходи и следуй за мной». Прежде всего, те, кто сказал это, искалечили человечество, сделали человечество беспомощным. Они, конечно, удовлетворили определенную человеческую потребность. Люди не хотят быть самими собой. У них не хватает мужества прокладывать свой собственный путь, идти и прокладывать. Они хотят, чтобы их вели. Но они не знают, что если человека вести, то медленно, медленно, даже если у него и есть глаза, он будет терять их. Он будет смотреть глазами Иисуса, Кришны, Мухаммеда. Свои глаза будут не нужны ему; на самом деле, глаза будут лишь причинять ему беспокойство. Ведущий хочет, чтобы вы отдали ему свои глаза и смотрели его глазами; отдали ему свои ноги и шли его ногами; не верили в себя, но верили в него. С моей точки зрения, это преступление; это калечит, парализует, разрушает вас. И это можно наблюдать по всему миру. Все человечество разрушается такими заявлениями и такими людьми. Я говорю вам: «Придите, и я поделюсь с вами», — но я не говорю: «Следуйте за мной». Кто я такой, чтобы вы следовали за мной? И вам нужно также понимать, что каждый индивидуум настолько уникален, что если вы начнете следовать за кем-нибудь, то вы автоматически будете имитировать. Вы потеряете свою индивидуальность. Вы начнете превращаться в обманщика, лицемера. Вы не будете собой, вы будете кем-то другим. Вы начнете расщепляться. Мне здесь нужны искатели, исследователи, не верующие. Верующие - самые посредственные люди в мире, люди самого низкого в мире разума. Поэтому забудьте о веровании; вы создаете для себя трудности. Начните верить в меня, и появится неверие - обязательно появится, потому что я здесь не для того, чтобы соответствовать вашим ожиданиям. Думайте, ищите и смотрите, и если в результате ва¬шего собственного переживания вы почувствуете, что в моих словах есть некоторая истина, если благодаря вашему собственному поиску, благодаря тому, что вы заглянули в окошко собственного ума, вы почувствуете, что в этом есть некоторая истина, то тогда эта истина станет вашей собственной. Тогда она не будет оставаться только моей. Тогда это будет не мое понимание — оно станет вашим собственным пониманием. Тогда все, что вы будете делать в своей жизни, будет вести вас к мудро¬сти и пробуждению. Делая что-то, исходя из веры, вы по-грркаетесь в еще большую темноту и бессознательность. Полезно тщательно обдумать также и этот пункт… Ошо |
| Автор: bokman 14.06.2021 - 02:26:05 |
| Духовный поиск - это всегда толчок к чему-то, что глубоко внутри вас, проблеск чего вы различили. Сначала что-то должно с вами случиться, как-то луч должен зайти в вас... касание, ветерок... что-то должно прийти к вам, чтобы начался поиск.Может быть, в любви, может быть, вмузыке, может быть, в природе, может быть, в дружбе - это может случиться в любом единении, в любом сопричастии. С вами случилось что-то, ставшее источником блаженства, а сейчас это лишь воспоминание, лишь память.Вы не интерпретировали это, вашему сознанию это неведомо. Это может быть памятью о сатори в детстве, которая хранится глубоко в бессознательном. Это может быть блаженным мгновением сатори в чреве вашей матери - памятью о блаженном бытии без забот, без напряжений, в совершенно расслабленном состоянии ума. То, что толкает вас, может быть глубоким, неосознанным чувством, чувством, неведомым вашему сознанию. Психологи согласны в том, что вся идея духовных исканий происходит от блаженства, переживаемого в чреве матери. Это так блаженно, так темно, там нет ни единого луча напряжения, но темнота есть полное расслабление. Там нет забот, ничего не нужно делать. Вам не нужно даже дышать, ваша мать дышит за вас. Вы существуете точно так, как описывают ваше существование после достижения мокши. Все просто есть... и быть - это блаженство. Ничего не нужно делать, чтобы достичь этого состояния, оно просто есть.Так что, может, внутри вас есть глубокое неосознанное семя, знающее, что такое полное расслабление. Это может быть каким-нибудь детским переживанием эстетического блаженства, детским сатори. В каждом детстве есть сатори, каждое детство полно сатори, но мы утратили его. Рай утрачен, и Адам выброшен из рая. Но воспоминание осталось, неведомое воспоминание, толкающее вас на поиск... ВОПРОС: Какая необходима подготовка, чтобы пережить сатори? ОТВЕТ: Сатори оказывается возможным для огромного множества людей, потому что иногда для него не нужно никакой подготовки. Иногда оно приходит случайно. Создается ситуация, но вы об этом не знаете. Есть так много людей, познавших сатори. Они, может быть, не знали, что это сатори, они могли не называть это сатори, но они познали его. Великая, бушующая любовь может вызвать сатори. Сатори возможно даже через химические препараты. Оно может быть вызвано москалином, ЛСД, марихуаной, потому что благодаря химическим изменениям ум может раскрыться настолько, что возникает проблеск. В конце концов, у всех есть химическое тело - ум и тело есть химические соединения - так что этот проблеск возможен через химию. Иногда вас может так поразить неожиданная опасность, что становится возможным проблеск..., иногда сильный шок может так втолкнуть вас в данный момент, что возникает этот проблеск. И для тех, у кого есть эстетическая чувствительность, у кого поэтическое сердце, чье отношение к реальности основано на чувстве (а не на интеллекте), возможен этот проблеск. Для развитой логичной интеллектуальной личности такой проблеск возможен. Иногда он может случиться с интеллектуальным человеком, но только через какое-то сконцентрированное интеллектуальное напряжение, когда вдруг это напряжение пропадает. Так случилось с Архимедом. Он был в состоянии сатори, когда, выскочив из ванны на улицу, голый, стал кричать: "Эврика, я нашел!" Это было неожиданным освобождением от постоянного напряжения, в котором он находился, раздумывая над своей задачей. Он решил задачу, и напряжение, вызванное задачей, вдруг полностью исчезло. Он голый выбежал на улицу и кричал: "Эврика, я нашел!" Интеллектуального человека, если вдруг решена великая задача, заполнявшая его ум и приведшая его к пределу "интеллектуального напряжения", это может привести к сатори. Но для эстетического ума это легче. ВОПРОС: Вы имеете в виду, что даже интеллектуальное напряжение может быть способом достижения сатори? ОТВЕТ: Может быть, может и не быть. Если вы будете интеллектуально напряжены в течение этой беседы, и напряжение не достигнет предела, оно будет помехой. Но если ваше напряжение достигнет полноты, предела, и вдруг вы что-то поймете, - это понимание станет освобождением, и может случиться сатори. Или же, если эта беседа совершенно свободна, если мы просто болтаем - совершенно ненапряженно, совершенно несерьезно - даже эта беседа может быть эстетическим переживанием. Эстетичны не только цветы, эстетичными могут быть даже слова. Не только деревья эстетичны, человеческие существа тоже могут быть эстетичными. Сатори становится возможным не только тогда, когда вы наблюдаете за проплывающими облаками. Оно возможно даже тогда, когда вы участвуете в беседе. Но необходимо участие: либо совершенно расслабленное, либо напряженное участие. Вы можете быть либо расслаблены с самого начала, либо расслабление приходит, когда ваше напряжение достигло предела и затем высвобождено... Когда происходит либо одно, либо другое, тогда даже разговор, беседа могут стать источником сатори. Источником сатори может стать все, что угодно: это зависит от вас. Это никогда не зависит ни от чего другого. Вы просто идете по улице, смеется ребенок... и может случиться сатори. Есть хокку, повествующее о чем-то вроде этого: монах переходит улицу, а из стены выглядывает самый обычный цветок, очень обычный цветок, такой, который видишь каждый день, который есть повсюду. Он глянул на цветок. Он впервые по-настоящему глядел на этот цветок, потому что он так обычен, так неприметен. Его всегда где-нибудь увидишь, поэтому он никогда раньше не давал себе труда посмотреть на него по-настоящему. Он глядит на него... и вот сатори. На обычный цветок никогда не смотрят. Он так обыкновенен, что вы забываете о нем. Так что монах на самом деле никогда не видел этого цветка раньше. Впервые в жизни он увидел его, и это потрясло его. Эта первая встреча с цветком, с этим обычным цветком, стала откровением. Теперь ему стало жаль этого цветка. Он всегда был здесь, ждал его, но он никогда не смотрел на него. Он чувствует себя виноватым перед ним, просит у него прощения... и это случилось! И вот цветок, а перед ним пляшущий монах. Кто-то спросил его: "Что ты делаешь?" Он ответил: "Я увидел нечто необычное в самом обыкновенном цветке. Цветок ждал всегда. Я никогда раньше не смотрел на него, но сегодня встреча состоялась". Теперь это уже не просто цветок. Монах проник в него, а цветок проник в монаха. Источником может стать обычная вещь, даже осколок камня. Для ребенка и камешек - источник, но для нас он уже не источник, потому что он стал столь обычным для нас. Все необычное, все редкое, все, что впервые попало в поле вашего зрения, может быть источником сатори, и если вы достижимы, если вы есть, если вы присутствуете, это может случиться. Сатори случается почти со всеми. Вы, может быть, не знаете, что это такое, вы можете не знать, что это сатори, но оно происходит. И это происшествие причина всех душевных исканий. Иначе духовные искания были бы невозможны. Как вы можете искать то, на что вы ни разу не бросили взгляд? Сначала что-то должно с вами случиться, как-то луч должен зайти в вас... касание, ветерок... что-то должно прийти к вам, чтобы начался поиск. Духовный поиск возможен только тогда, когда с вами случилось что-то без вашего ведома. Может быть, в любви, может быть, в музыке, может быть, в природе, может быть, в дружбе - это может случиться в любом единении, в любом сопричастии. С вами случилось что-то, ставшее источником блаженства, а сейчас это лишь воспоминание, лишь память. Это может даже не быть сознательной памятью, это может быть бессознательным. Оно, может быть, ждет, как семя, где-то в глубине вас. Это семя станет источником исканий, и вы будете искать и искать то, чего вы не знаете. Вы не знаете, но все же где-то, даже неведомо для вас, какое-то переживание, какой-то блаженный миг стал неотъемлемой частью вашего ума. Оно стало семенем, и теперь это семя прокладывает себе дорогу, а вы ищете чего-то, чего не можете назвать, чего не можете объяснить. Чего вы ищете? Если человек духа искренен и честен, он не может сказать: "Я ищу Бога", - потому что он не знает, есть ли Бог. И слово "Бог" совершенно бессмысленно до тех пор, пока вы не познали. Так что вы не можете искать Бога или мокши (освобождения). Не можете. Искреннему искателю придется вернуться обратно к себе. Этот поиск - не поиск чего-то внешнего, это поиск чего-то внутреннего. Где-то вы знаете, что-то такое, что вы мельком увидели, что стало семенем и что подталкивает вас, заставляя вас идти к чему-то неведомому. Духовный поиск - это не притяжение к чему-то внешнему, это толчок изнутри. Это всегда толчок изнутри. А если это притяжение к внешнему, то такой поиск неискренен, неподлинен. Тогда это не что иное, как поиск новых видов удовлетворения, еще один поворот ваших желаний! Духовный поиск - это всегда толчок к чему-то, что глубоко внутри вас, проблеск чего вы различили… Ошо (из книги - "Медитация - искусство внутреннего экстаза") |
| Автор: bokman 9.07.2021 - 02:56:46 |
| Вы даже не уловили этот момент, даже не осознали его, как оно уже закрылось для вас. Только щелчок камеры, щелк - и все пропало… • ВОПРОС: Какая разница между переживанием сатори (в дзен - проблеск, просветления) и самадхи (космическим сознанием)? ОТВЕТ: Самадхи начинается как разрыв, но не кончается никогда. Разрыв всегда начинается и кончается, у него есть граница: начало и конец - но самадхи начинается как разрыв, а потом оно вечно. Ему нет конца. Так что если это приходит как разрыв, и ему нет конца, то это самадхи, но если этот разрыв завершен: имеет начало и конец - тогда это сатори и это уже другое. Если это только проблеск, только промежуток, и этот промежуток вновь утерян, если что-то поставлено в скобки, и скобки закрыты (вы что-то там подглядели и отвернулись, прыгнули в это, но вышли обратно), если что-то случилось, и оно опять утеряно - это сатори. Это проблеск, проблеск самадхи, но не самадхи. Самадхи означает начало познания без какого-либо конца. У нас в Индии нет слова, соответствующего сатори, так что иногда, когда этот разрыв очень велик, можно принять сатори за самадхи. Но это никогда не одно и то же. Это просто проблеск, краткий взгляд. Вы подошли к космическому и заглянули в него, а потом все опять пропало. Конечно, вы уже не будете прежним. В вас что-то проникло, что-то прибавилось к вам, вы никогда не сможете быть прежним, но все же то, что изменило вас, не с вами. Это только воспоминание, это память. Это лишь краткий взгляд. Если вы можете вспоминать это, если можете сказать: "Я познал миг", - это лишь проблеск, потому что как только случится самадхи, не будет вас, чтобы вспоминать. Тогда вы никогда не сможете сказать: "Я познал миг..." - потому что, когда приходит познание, познающего нет. Познающий остается, только если это был проблеск. Так что познавший может хранить этот проблеск в памяти, может лелеять его, стремиться к нему, желать его, пытаться опять пережить его - но он все еще есть. Тот, кто взглянул, кто увидел проблеск, еще есть. Это стало воспоминанием. И теперь это воспоминание будет преследовать вас, будет следовать за вами и требовать, чтобы это происходило вновь и вновь. Как только случилось самадхи, вас уже нет, чтобы помнить об этом. Самадхи никогда не становится воспоминанием, потому что того, кому оно принадлежит, уже нет. Как говорят в дзен: "Того старика уже нет, пришел новый..." - и эти двое никогда не встречались, так что нет даже возможности сохранения какой-то памяти. Старый исчез, появился новый, и никогда они не встречались, потому что новое может прийти только тогда, когда старое ушло. Тогда не остается памяти. Тогда это не преследует вас, и вы не цепляетесь за него. Нет стремления к этому. Тогда вы такой, какой вы есть, чувствуете себя свободно, легко и желать вам нечего. Это не то же самое, что убить желание - нет! Это безжеланность в том смысле, что того, кто мог бы желать, уже нет. Это не состояние без желаний, это безжеланность, потому что того, кто мог желать, больше нет. Тогда нет стремления, нет будущего, потому что будущее возникает благодаря нашим стремлениям, оно есть проекция наших желаний. Если нет желаний, нет будущего. А если нет будущего, нет нужды в прошлом, потому что прошлое - это всегда та основа, тот трамплин, с которого мы стремимся к будущему. Если будущего нет, если вы знаете, что в этот самый миг вы умираете, что сейчас вы умрете, незачем вспоминать прошлое. Тогда незачем вспоминать даже свое имя, потому что в имени есть смысл только тогда, когда есть будущее. Оно может понадобиться. Но если будущего нет, то вы просто сжигаете все мосты к прошлому. В них нет нужды. Прошлое совершенно потеряло какое-либо значение. Только по отношению к будущему или для будущего имеет значение прошлое. Как только случилось самадхи, будущее стало несуществующим, несущественным. Его нет, есть только этот момент. Он только и есть ваше время. Нет даже никакого прошлого. Прошлое пропало, пропало и будущее, и единый миг, мгновенное бытие становится всем, целостным бытием. Вы в нем, но не как нечто, отличное от него. Вы не можете быть отличным от него, потому что вы как раз и стали целостным бытием, без вашего прошлого или вашего будущего. Прошлое и будущее, выкристаллизованные вокруг вас, - это единственная преграда между вами и данным моментом, который вот сейчас происходит. Так что, когда случается самадхи, нет прошлого и нет будущего. Тогда не вы в настоящем, но вы есть настоящее, вы стали настоящим. Самадхи - это не проблеск. Самадхи есть смерть, но сатори - это проблеск, а не смерть. А возможности для сатори так многообразны! Эстетическое переживание может быть источником сатори, музыка может быть источником сатори, любовь может быть источником сатори. В любой насыщенный момент, когда прошлое не имеет значения, в любой насыщенный миг, когда вы чувствуете в настоящем: в момент либо музыки, либо любви, либо поэтического чувства, либо в момент любого переживания, в которое не пряталось прошлое, в котором нет желания чего-то в будущем, - становится возможным сатори. Но это лишь проблеск, краткий взгляд. Этот проблеск важен, потому что благодаря сатори вы впервые можете почувствовать, что может значить самадхи. Впервые ощущение вкуса или первый аромат самадхи приходит из сатори. Поэтому сатори полезно. Но все, что полезно, может стать препятствием, если вы цепляетесь за него, и вам кажется, что это - все. В сатори есть блаженство, которое может одурачить вас, в нем есть свое блаженство. Из-за того, что вы не знали самадхи, сатори - это наивысшее, что случается с вами, и вы цепляетесь за него. Но, цепляясь, вы можете превратить то, что полезно, что дружественно вам, в препятствие и врага. Так что нужно понимать принципиальную опасность сатори. Если вы сознаете это, тогда переживание сатори будет полезно. Единственный мгновенный взгляд - это то, что нельзя познать никак иначе. Никто не может объяснить его. Никакие слова, никакие сообщения не могут дать намека на это. Сатори важно, но только как проблеск, как порыв, как разовый моментальный порыв в бытие, в бездну. Вы даже не уловили этот момент, даже не осознали его, как оно уже закрылось для вас. Только щелчок камеры, щелк - и все пропало. Тогда возникает стремление, вы будете рисковать всем ради этого мгновения, но не стремитесь к нему, не желайте его. Пусть оно спит в памяти. Не делайте из этого проблему, просто забудьте об этом. Если вы можете об этом забыть и не цепляться за него, эти мгновения будут приходить к вам еще и еще, проблески будут случаться еще и еще. Требующий ум становится закрытым, и окошко захлопывается. Это всегда приходит, когда вы этого не сознаете, когда не ищете его, когда вы расслаблены, когда вы даже не думаете об этом, когда вы даже не медитируете. Даже когда вы медитируете, этот проблеск становится невозможным, но когда вы не медитируете, когда вы просто предоставили всему идти своим чередом - в этот миг ненапряжений случается сатори. Оно будет случаться все чаще и чаще, но не думайте об этом, не стремитесь к этому. И никогда не принимайте это за самадхи... Ошо |