Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Страницы: (3) [1] 2 3 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
|
Отправлено: 1.06.2007 - 02:05:30 (post in topic: 1, link to post #75613)
|
||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Помнится, высказывались намерения и предложения обсудить... Ну и приступим наконец. Честно скажу: Книжку эту я смакую. Несмотря на то, что многое в ней для меня - ... ну не принимаю в общем. Многие главы прослушал уже раз по пять-семь. Несмотря на ужасное качество записи. Но данная книга - не из тех, которую испортит качество записи. Ибо, инфа - она и есть инфа. Если уж доходит, то этого вполне достаточно... Впрочем, нельзя сказать, что книжка Гумилёва - чистая инфа, сухой трактат. Отнюдь. Тем то и нравится нам Лёвушка, что эмоционален и ехиден в своем научном труде, как мало кто умеет . То есть ехидных и эмоциональных то полно, но мало кто умеет подать свои эмоции так вкусно. Вот не очень мне импонирует явственный бзик Гумилева на Православии. Ну не разделяю я его точку зрения. А многое и вовсе кажется притянутым за уши. Но при этом - не вызывает у меня раздражения его стиль и убежденность. Потому что видно в каждом абзаце человека убежденного, одновременно с этим - интересующегося и в итоге - интересного. Спорных мест в его теориях - достаточно. Но вот не злят они так, как теории Фоменко, например. Почему? Да потому, наверное, что две докторские степени Левушки - не липовые, как у нынешних акадэмиков. А заработанные. При том - заработанные в совке. А это - кой чего да значит.
В общем, на данный момент, книга до конца не прослушана. Но, безусловно, будет. Скорее всего - нескоро. Почему? Да потому, что именно её хочется слушать не на ходу, неспешно... и "перематывая назад" по многу раз. Добавлено: Просьба модераторам - скорректируйте заголовок , плиз. Промахнулся по букве, блин. -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: strangler, geogeo |
|
Отправлено: 1.06.2007 - 08:11:10 (post in topic: 2, link to post #75639)
|
|||||
Unregistered |
(Тимур Шаов, Развивая Фоменко) |
|||||
|
|
Отправлено: 1.06.2007 - 09:59:35 (post in topic: 3, link to post #75663)
|
|||||||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Не вдаваясь в заведомо бесполезный диспут, а просто для справки: Фоменко А.Т. – академик РАН (ранее академик АН СССР) Носовский Г.В. – кандидат физико-математических наук.
Почему-то вспомнилось:
-------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
|||||||
|
Отправлено: 2.06.2007 - 15:32:41 (post in topic: 4, link to post #75973)
|
|||
Большой любитель аудиокниг Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1681 Поблагодарили: 3175 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Книга действительно давольно сильно заезжена. И это печально. Зато чтец Евгений Терновский - один из лучших чтецов ЛОГОСА. Идея пассионарных толчков выдвинутая Гумилевым очень интересна и логична. Но кроме того его новая концепция взаимоотношений Русси и Степи разительно отличается от "учебного материала". Его глубокие знания истории Востока, приводимые им доводы убеждают, в правильности его идей. Я ещё выложу на раздачу одну его интересную книгу "Конец и вновь начало", а после "Поиски вымышленного царства пресвитора Иоанна", так что вы не тяните с прослушиванием Древней Русси и Великой Степи...
Все дело в том, что именно на основе единение православных людей и была основано патриархом Алексеем и Сергием Радонжским идея, легшая в основу образования государства Московского. -------------------- Книги нужны, чтобы напоминать человеку, что его оригинальные мысли не так уж новы. |
|||
|
Отправлено: 2.06.2007 - 15:51:34 (post in topic: 5, link to post #75978)
|
|||
Большой любитель аудиокниг Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1681 Поблагодарили: 3175 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Но дело в том, что физик должен заниматься физикой, а не историей. Мулдашев Эрнест Рифгатович, докотор медицинских наук, а занимается почему-то изотерикой. Как офтальмолог, ищет третий глаз у человека... -------------------- Книги нужны, чтобы напоминать человеку, что его оригинальные мысли не так уж новы. |
|||
|
Отправлено: 2.06.2007 - 17:08:31 (post in topic: 6, link to post #76009)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Данные по Фоменко-Носовскому привела исключительно для справки, без всякого желания спорить, но и "нынешними акадэмиками" не стоит их называть ИМХО.
Ждем с нетерпением "Конец и вновь начало". Она построена на основе лекций Л.Н.Гумилева, и многие он читал в свое время по ТВ. Так что книгу глазами я читала ЕГО голосом, а говорил он - фантастически хорошо -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
|
Отправлено: 2.06.2007 - 21:45:45 (post in topic: 7, link to post #76115)
|
||
главный рэйтер Клуба Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1515 Поблагодарили: 811 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
CRIttER
Cпасибо за интересную рецензию. Название книги меня оттолкнуло и я её даже не качал. Да и думал, что это поэт Гумилёв (не люблю стихов), а это какой то современный акадэмик. Теперь видимо придётся послушать, ибо интересно насколько вкусно подаёт свои ехидные эмоции этот самый Лёвушка. -------------------- А Баба Яга против! |
||
|
Отправлено: 2.06.2007 - 21:56:46 (post in topic: 8, link to post #76120)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
А я ему не написала, я ему подумала
-------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
|
Отправлено: 2.06.2007 - 22:01:17 (post in topic: 9, link to post #76123)
|
|||
добрый фей Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3495 Поблагодарили: 4421 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
Это сын поэта Гумилева -------------------- http://dmitry-goro.livejournal.com/ Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью. HishtakiSaritanur |
|||
|
Отправлено: 2.06.2007 - 22:02:01 (post in topic: 10, link to post #76124)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
И поэта Анны Ахматовой
-------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
|
Отправлено: 2.06.2007 - 22:04:54 (post in topic: 11, link to post #76125)
|
|||||
главный рэйтер Клуба Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1515 Поблагодарили: 811 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
Ну я же чувствовал, что что то не так... -------------------- А Баба Яга против! |
|||||
|
Отправлено: 2.06.2007 - 22:05:59 (post in topic: 12, link to post #76126)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
Л.Гумилев пишет прозой. Но очень поэтично
-------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
|
Отправлено: 2.06.2007 - 22:45:06 (post in topic: 13, link to post #76134)
|
||
главный рэйтер Клуба Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1515 Поблагодарили: 811 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%) |
HishtakiSaritanur
Да я и прозаичные стихи вынесу, а вот от поэтичных стихов засыпаю. Губи меня своей губою, Лобзай меня совей лобзою. -------------------- А Баба Яга против! |
||
|
Отправлено: 2.06.2007 - 22:50:32 (post in topic: 14, link to post #76136)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
rater!
Ну где же продолжение рецензии про скунсов? -------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
|
Отправлено: 12.06.2007 - 15:54:19 (post in topic: 15, link to post #78240)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Надеюсь, вас не разочаровала эта книга. Насчёт поэтичности... не знаю. Мобыть, и есть там что то поэтичное. Но то, что книга несет довольно заметный отпечаток личности автора - стопудово. Мобыть, некоторые и путают эту личностность текста с поэтичностью... Но неважно. Главное - интересно ведь? -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
|
Отправлено: 13.06.2007 - 01:26:18 (post in topic: 16, link to post #78332)
|
||
Проверенный Товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 359 Поблагодарили: 441 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
УЖАС КАКОЙ
-------------------- Клуб любителей аудиокниг -в аудиокнигу рекордов Гиннеса!!! |
||
|
Отправлено: 13.06.2007 - 06:38:34 (post in topic: 17, link to post #78352)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%) |
А кричать-та чего? Кричат не от ужоса, а от страха...
-------------------- Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта. |
||
|
Отправлено: 13.06.2007 - 07:14:10 (post in topic: 18, link to post #78354)
|
||
Большой любитель аудиокниг Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1681 Поблагодарили: 3175 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Итак "Конец и вновь начало" роздано.
"Конец и вновь начало" Сейчас делаю "Поиски вымышленного царства..". К сожалению запись с бабин. Нозато вроде нет "затыков", как в "Древняя Русь..." -------------------- Книги нужны, чтобы напоминать человеку, что его оригинальные мысли не так уж новы. |
||
|
Отправлено: 14.06.2007 - 11:34:06 (post in topic: 19, link to post #78630)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
Ну а, простите, башню повело и у Гумилева и у Фоменко, только у одного пораньше, у другого попозжее.
угу, на агитку только похоже, а причины образования государства московского все ж логичнее искать с помощью марксистской методологии, нет? -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
|
Отправлено: 22.06.2007 - 09:30:06 (post in topic: 20, link to post #80669)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 130 Поблагодарили: 180 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Iudushka
нет. Маркс - это несерьезно. Слишком уж облажался сей философ с идеей неизбежного перехода от капитализма к коммунизму. Православие было основой идеологии создания российского государства. Против фактов не попрешь. Это сообщение отредактировал mazeka - 23.06.2007 - 09:04:13 |
||
|
Отправлено: 22.06.2007 - 10:06:18 (post in topic: 21, link to post #80675)
|
||
Unregistered |
mazeka, учитесь культуре ведения спора. Попрошу обходиться без анализа личности оппонента.
Получаете предупреждение. Nata. |
||
|
|
Отправлено: 24.06.2007 - 12:25:38 (post in topic: 22, link to post #81256)
|
|||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Именно это я и называл "бзиком Гумилева на православии"
Государства, имхо, вообще-то строятся не только и не столько на идеологии, но и на кой-каких вещах посущественнее. На какой, например, идеологии строилось государство Великобритания? И потом... княжества Киевской Руси были все православными, однако это не мешало им увлеченно так воевать друг с другом по совсем другим мотивам. Это сообщение отредактировал CRIttER - 24.06.2007 - 12:27:43 -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||
|
Отправлено: 24.06.2007 - 12:42:52 (post in topic: 23, link to post #81266)
|
|||
добрый фей Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3495 Поблагодарили: 4421 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
mazeka
Православие - это религия и идеологией быть не может. А причины создания гос-ва могут быть самые разные: военно-политический союз, насильственное обьеденение завоевателем, религия, идеология и т.д. -------------------- http://dmitry-goro.livejournal.com/ Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью. HishtakiSaritanur |
|||
|
Отправлено: 25.06.2007 - 14:22:43 (post in topic: 24, link to post #81512)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
дык...принято считать, что ценрализованное государство могучее может придерживаться лишь монотеизма, реже выделяя в политеистическом культе "главных" богов. Православие как сила? Отказать. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
|
Отправлено: 25.06.2007 - 14:32:21 (post in topic: 25, link to post #81513)
|
|||
добрый фей Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3495 Поблагодарили: 4421 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
Не совсем тебя понял. Это как связано с тем что я писал? "А причины создания гос-ва могут быть самые разные: военно-политический союз, насильственное обьеденение завоевателем, религия, идеология и т.д." -------------------- http://dmitry-goro.livejournal.com/ Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью. HishtakiSaritanur |
|||
|
Отправлено: 25.06.2007 - 15:12:35 (post in topic: 26, link to post #81528)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
dimm
не-а, мы тут в принципе совпадаем, т.е. эт я вроде как проголосовал за твое мнение -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
|
Отправлено: 25.06.2007 - 18:13:24 (post in topic: 27, link to post #81572)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
А что принято считать могучим централизованным государством? Римскую республику и империю можно? Навернулась она вообще то аккурат тогда, когда в ней господствующей религией стало христианство (а в пору расцвета и экспансии было язычество). В Персидской державе вообще придерживались политики веротерпимости и толерантности к покоренным народам(в частности освободили евреев из вавилонского плена). Правда эта держава и прожила относительно недолго. Но и Арабский халифат развалился вообще вскоре после образования, невзирая на монотеизм. СССР и вовсе был атеистическим государством (хотя конечно, и этот атеизм можно с натяжкой назвать монотеизмом )... Германии же не удавалось как следует объединиться несколько столетий, несмотря не только на общность веры (монотеистической), но и на общность языка. Это сообщение отредактировал CRIttER - 25.06.2007 - 18:22:29 -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
|
Отправлено: 25.06.2007 - 21:36:38 (post in topic: 28, link to post #81642)
|
|||||||||||
добрый фей Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3495 Поблагодарили: 4421 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
Государство не может "навернуться" в одночастье. Это процесс занимающий длительное время. Причины упадка Римской империи были заложены именно в период расцвета (ну и язычества соотв.).
Это не совсем так. В разное время зороастрийские маги закручивали гайки и тогда покоренным народам приходилось принимать их культ. Вот кто действительно придерживался политики веротерпимости, так это Римская империя в период язычества. Римляне очень бережно относились к чужим культам.
Ага, а в другое время хотели их перебить.
Недолго? Персидская империя (называют как правило две династии Ахеменидов и Сасанидов) существовала с 648 до н.э и до 650 н.э.
Арабский халифат существовал начиная с 650г и до ~1250г. Не совсем вскоре... История, история... -------------------- http://dmitry-goro.livejournal.com/ Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью. HishtakiSaritanur |
|||||||||||
|
Отправлено: 25.06.2007 - 23:53:35 (post in topic: 29, link to post #81677)
|
|||||||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Угу, то есть Македонский, например, Персию не завоевывал? Никаких эллинистических государств на её территории не образовывалось? Ну, Селевкиды там, то, се...
Ну и римляне тож. Но я имел в виду именно период военной экспансии персов. Гумилев, кстати, не разделял вашей уверенности в веротерпимости римлян Он считал, например, главной причиной враждебности римлян к карфагенянам культ Баала и человеческие жертвоприношения
Впервые халифат развалился уже в 682-м году, когда от него отпали Магриб, Ирак, Закавказье и Средняя Азия. Правда через десять лет Омейяды возобновили экспансию и попытались консолидировать все наместничества, но уже через сто лет после образования халифата, он раскололся на несколько самостоятельных. Омейяды смогли сохранить за собой только Кордовский - на территории Испании. Так что сто лет - ненамного больше, чем просуществовал СССР Да собственно и ста лет не просуществовал он как единое "могучее государство". Дальше жили уже вполне себе независимые государства, к тому же постоянно воюющие друг с другом. Добавлено:
Это да, но ведь и монотеизм тут ничем не помог. Хотя Византия просуществовала ещё с тыщу лет. Но и Рим то ведь со своим язычеством процветал не одну сотню лет. А уж ближе к концу там не то что веротерпимость наблюдалась, а вообще "мода" на некоторые заимствованные культы. Египетские например. Культ Митры опять же... Это сообщение отредактировал CRIttER - 26.06.2007 - 00:15:09 -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||||||
|
Отправлено: 26.06.2007 - 00:27:57 (post in topic: 30, link to post #81681)
|
|||||||
добрый фей Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3495 Поблагодарили: 4421 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
Завоевывал. Ну и что? Это все равно что сказать, что после 1945 года Германия, Италия и Япония прекратили свое существование. После Македонского, Персия еще долгое время с переменным успехом враждовала с Римской империей. А Македонский, кстати, сохранял политическую структуру завоеванных стран (в том числе и Персии), ставя на руководящие должности своих людей, либо впоследствии приближенных из числа тех-же персов. Да еще и включал персидские войска в свою армию.
Не говорите за Гумилева. Это непринятие культа карфагенян есть исключение подтверждающие правило. Конечно-же, причиной непринятие культа были человеческие жертвоприношения. Но к огромному кол-ву других культов римляне относились вполне терпимо.
Что значит впервые развалился? Давайте договоримся о терминах. Халифат — феодальное теократическое арабо-мусульманское государство, возникшее в результате арабских завоеваний в VII—IX вв. и возглавлявшееся халифами. Измение размеров, этого самого государства равно как и смену правителей - нельзя назвать "развалом". Вы говорите про 682 год? Посмотрите сами. 632 год 661 год 750 год О каком развале здесь идет речь? -------------------- http://dmitry-goro.livejournal.com/ Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью. HishtakiSaritanur |
|||||||
|
Отправлено: 26.06.2007 - 00:30:10 (post in topic: 31, link to post #81682)
|
|||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Вот о каком: У вас там прозвучало, что халифат существовал до 1250 года. Если вы невнимательно читали мой пост, то повторюсь:
Ну и немножко справочного текста:
Это сообщение отредактировал CRIttER - 26.06.2007 - 00:35:08 -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||
|
Отправлено: 26.06.2007 - 00:32:30 (post in topic: 32, link to post #81683)
|
|||
добрый фей Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3495 Поблагодарили: 4421 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
Ага, только упадок при Аббасидах происходил в 9-13 веках. Конечная остановка 1258. О чем я писал, пару постов назад. -------------------- http://dmitry-goro.livejournal.com/ Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью. HishtakiSaritanur |
|||
|
Отправлено: 26.06.2007 - 00:37:31 (post in topic: 33, link to post #81685)
|
|||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Но поглядите ка на даты образования отдельных государств. Или это, по вашему, не называется распадом? И правили Аббасиды уже не в том самом цельном государстве, что отмечено у вас зелененьким на карте, а в том, что от него осталось. Добавлено:
Я не говорю за Гумилева. Просто на этот раз мне лень приводить цитату, однако суть его высказываний в книге "Этногенез и биосфера Земли" была именно такова. Он вообще религии отводил одну из первостепенных ролей в политических и военных пертурбациях. Иногда, имхо, не слишком то обоснованно.
Это сообщение отредактировал CRIttER - 26.06.2007 - 00:39:25 -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||
|
Отправлено: 26.06.2007 - 00:43:53 (post in topic: 34, link to post #81687)
|
|||
добрый фей Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3495 Поблагодарили: 4421 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
Я очень внимательно читал. Вы писали "Арабский халифат развалился вообще вскоре после образования". Видите-ли в чем дело, мое понимание слов "развалился вообще" означает, что государственное образование прекращает свое существование вообще/навсегда etc. Германия была разделена на ФРГ и ГДР, затем снова объеденилась. Она прекратила свое существование? Так и в случае же халифата налицо изменение его территорий и владений, но не прекращение существования. До определенного периода, конечно. Поэтому говорить, что "халифат развалился вообще вскоре" неверно, о чем я и написал. -------------------- http://dmitry-goro.livejournal.com/ Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью. HishtakiSaritanur |
|||
|
Отправлено: 26.06.2007 - 00:48:17 (post in topic: 35, link to post #81689)
|
|||||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Хы. По вашему, государство, управляемое этнически "своим"монархом и государство, созданное и управляемое бывшим наместником-завоевателем - это одно и то же? Тем более, что государство Селевкидов всё ж таки не тождественно державам Ахеменидов или Сасанидов априори. Ну а насчет "персидских войск" в составе армии Македонского. Что ж это были за войска такие, не напомните? Ну так я напомню. Это были в значительной части... греки- наемники например. Либо войска персидских вассалов, которые довольно таки охотно переходили на сторону Македонского. Вспомните ка как закончил Дарий. Добавлено:
Вы видно забыли. Изначально у нас шла речь о "централизованном могучем государстве". И именно в таком ключе я говорил. Можно ли тот халифат, что изображен на карте, считать централизованным государством? Так что я имел в виду именно то, что написал: централизованное государство - Арабский халифат просуществовал не более века, распавшись на множество самостоятельных государств. Добавлено:
Германия и Япония как государства в их предвоенном виде - точно прекратили. То, что мы знаем сейчас как Японию и Германию - совсем не те же самые государства, что были перед второй мировой. Персия, воевавшая с Римом и Персия, завоеванная Македонским - совершенно разные государства. Точно так же - Киевская Русь, Московия, Российская империя, СССР и нынешняя федеративная республика - разве это одно и то же государство? Вы путаете географические понятия с политическими. Мы говорим не о странах, а именно о государствах Это сообщение отредактировал CRIttER - 26.06.2007 - 04:41:54 -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||||
|
Отправлено: 26.06.2007 - 01:08:13 (post in topic: 36, link to post #81692)
|
|||||||||
добрый фей Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3495 Поблагодарили: 4421 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
Не одно и тоже. Вопрос осталось ли оно под таким управлением или восстановилось. Еще раз повторю, персы значительно после завоеваний Македонского воевали с римлянами под управлением этнически "своего"монарха. Поэтому говорить, что "эта держава и прожила относительно недолго", извините полная чушь. Когда-же Вы научитесь признавать свои ошибки?
Браво. В значительной части Да Македонский вообще греков наемников пытался использовать как можно меньше, поскольку не доверял. А в армии его служили помимо македонян и персы и индийцы. Что являлось причиной недовольства его собственных "домашних" войск. Кстати незадолго до смерти, Македонский вновь переформировал армию, куда включил ударные части молодых, прошедших подготовку персов, как основную силу.
Я то не забыл. Вы берете термин (вполне конкретный) и даете ему какие-то свои значения. "ХАЛИФАТ" конкретный термин со своим определением."Могучесть" и "Централизованность" - понятия субъективные. Халифат - по своему определению существовал очень долго. Сколько времени он был могуч - понятие субъективное и ктому-же постоянно меняющееся. Определитесь, в чем Вы измеряете "могучесть" и будем говорить. В кол-ве воинов, армий, коней, сабель или монет в сундуках? Добавлено:
Снова началась демагогия. А, ладно... -------------------- http://dmitry-goro.livejournal.com/ Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью. HishtakiSaritanur |
|||||||||
|
Отправлено: 26.06.2007 - 01:34:08 (post in topic: 37, link to post #81693)
|
|||||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Я говорил вам о том, что собой представляли войска, противостоявшие армии Македонского. И войска эти представляли собой именно что "сборную солянку" из наемников и вассалов, за исключением "гвардии". Что же до понятия "персы", то вы хотите сказать, что это были исключительно именно этнические персы?
Во даете то! Это я "даю термину свои значения"? (вроде как это не я, помнится мне, отождествлял "строй" и "форму правления" ) Вы карту видите перед собой? Видите на ней хоть одно цветное пятнышко с надписью "Арабский халифат"? А даты образования отдельных государств различаете? С восьмого по двенадцатый век они образовывались постоянно. И здесь ещё не указаны области завоеваний и временной оккупации соседями типа той же Византии или сельджуков. Уже с крестоносцами воевали эти самые турки (не арабы), проживавшие и правившие в Египте и Передней Азии. ЧТО собой представлял к этому времени халифат Аббасидов? Могучее централизованное государство?
Вот только вопрос - с чьей стороны? И кто у нас не умеет признавать ошибки. Если вы сами уже не помните, С ЧЕГО начался этот спор, то вот вам линк на мой пост, который вы взялись оспаривать: Post Link: Лев Гумилев Прочтите внимательнее первую строчку, плиз. Это сообщение отредактировал CRIttER - 26.06.2007 - 03:00:30 -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||||
|
Отправлено: 26.06.2007 - 02:09:17 (post in topic: 38, link to post #81696)
|
|||||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) |
Насчет могучести - не буду лезть в дебри, ибо не в этом суть. Но уж коль скоро тема спора - развал халифата, то ключевым словом должно быть именно "централизованное государство". И уж позвольте спросить - что же в понятии "централизованное государство" может быть таким субъективным? Оно либо есть, либо его нет. Вне всякой зависимости от чьего-либо мнения. В первый век экспансии Арабский халифат был именно централизованным государством, так как управлялся весь из одного центра.
Но уже к концу этого самого первого века экспансии в нем проявились сепаратистские тенденции. Государство начало распадаться. На отдельные эмираты и халифаты. Процесс этот происходил на протяжении нескольких веков непрерывно. То есть говорить об Арабском халифате как о централизованном государстве после этого не представляется возможным. Понятия "территория, завоеванная арабами", (которое иллюстрировано как раз приведенными вами картами) и понятие "Халифат Аббасидов"(доживший до того самого 1258 года) не тождественны. Точка. Теперь по Персии. Государство Ахеменидов — древнеперсидская держава в середине 6 в.— 330 г. до н.э. на территории современного Ирана и др. азиатских стран от реки Инд до Эгейского и Средиземного морей, а также Египта, части Ливии и Балканского полуострова... В государстве, неоднородном по этническому составу, правители сохранили старые местные законы и обычаи, религиозные традиции, денежные системы, письменность и языки. Особое распространение получил арамейский язык, который считался официальным канцелярским языком государства Ахеменидов. С ослаблением военной силы государство Ахеменидов стало распадаться. В 330 г. до н.э. под ударами армии Александра Македонского государство Ахеменидов прекратило своё существование. Государство Селевкидов. Государство Селевкидов, крупнейшее эллинистическое царство, простиравшееся в период своего расцвета от Эгейского моря на западе до СырДарьи на востоке. Основано одним из диадохов Александра Македонского Селевком I Никатором, который в 312-311, воспользовавшись серьезным ослаблением своего основного соперника Антигона после поражения при Газе, захватил Вавилонию, а затем — Мидию, Сузиану, Персиду и другие «верхние сатрапии» (310-308)... К концу 2 в. до н. э. в руках Селевкидов оставались лишь Финикия, Сирия и Киликия. В 83 армянский царь Тигран II захватил Сирию и сделал Антиохию одной из своих столиц. После поражения Тиграна II в войне с Римом (69), римский полководец Луций Лициний Лукулл провозгласил царем Сирии Антиоха XIII (69-64). Однако преемник Лукулла на посту главнокомандующего Гней Помпей обьявил Сирию римской провинцией и тем самым поставил точку в 250-летней истории державы Селевкидов. Парфянское царство, древнее государство, возникшее около 250 до н. э. к Ю. и Ю.-В. от Каспийского моря (коренное земледельческое население этой территории - парфяне) и подчинившее в период расцвета (середина 1 в. до н. э.) своей власти и политическому влиянию обширные области от Месопотамии до границ Индии; существовало до 20-х гг. 3 в. н. э.Парфянский период длился дольше, чем ахеменидский: на него приходится без малого пять веков - со второй половины III в. до х.э. (отложение Парфии от Селевкидов) по первую четверть III в. х.э. (возвышение и окончательная победа над последними парфянскими царями династии Сасанидов). Но позднейшая иранская историческая традиция (восходившая к Сасанидам) не сохранила об этом периоде почти никаких сведений. "Их корни и ветви были короткими, так что никто не может утверждать, что их прошлое было славным. Я не слышал ничего, кроме их имен, и не видел их в летописях царей". Такая память осталась о парфянах к Х в. х.э., когда персидский поэт Фирдоуси писал свою "Книгу царей". Основателем Парфянского царства считается Аршак - "человек неизвестного происхождения, но большой доблести..." (пишет римский историк Юстин). Его имя дало название династии Аршакидов. Не исключено, что Аршак был выходцем из Бактрии. Но основной силой, на которую он опирался, были северные соседи Парфии - кочевые племена парны (или дахи - название большого племенного союза, в который входили и парны). .. Победа последнего парфянского царя, Артабана V (213-227), над римлянами в 218 г. возвратила Аршакидам Месопотамию, но их трон уже сотрясался в это время под ударами внутреннего врага - возвысившейся в провинции Парс династии Сасанидов, которым предстояло не только поставить последнюю точку в истории Аршакидов, но и продолжить их борьбу с Римом. Государство Сасанидов. В 20-х годах III в., когда Парфянское государство было истощено борьбой с Римом и внутренними смутами, тогдашний правитель Парса Арташир (Артаксеркс римских источников), сын Папака и внук Сасана, поднял восстание и в течение нескольких лет победил и лишил власти последнего парфянского владыку - Артабана V. Произошло это в 227-229 гг. Борьба Арташира с Артабаном была трудной, поскольку не все местные правители поддержали восстание. На стороне парфянского царя, в частности, остался армянский царь, принадлежавший к династии Аршакидов. Есть основания полагать, что сходную позицию занял и ряд других окраинных правителей, и процесс формирования Сасанидского государства в его основных границах растянулся на несколько десятилетий и завершился уже в правление сына и наследника Арташира - Шапура I (241-272)... Государственной религией сасанидского Ирана был зороастризм. Именно при Сасанидах была кодифицирована Авеста - сложный комплекс зороастрийских текстов разного времени. Произошло это, очевидно, в III-IV вв. (в основном стараниями мобеда Тансара). ( то есть никакого отношения к завоеваниям и политике Ахеменидов зороастризм не имеет, ибо не было при тех никакой "государственной религии" (см. выше)) ... Могущественное государство Сасанидов оказалось без правителя, с разрушенной социальной структурой, истощенным в результате долгих войн с Византией на западе и с центральноазиатскими тюрками на востоке. В течение пяти лет сменилось двенадцать полупризрачных правителей, безуспешно пытавшихся навести порядок. В 632 Йездегерд III на несколько лет восстановил центральную власть, но этого оказалось недостаточно. Истощенная империя не могла противостоять натиску воинов ислама, неудержимо рвавшихся на север с Аравийского п-ова. Первый сокрушительный удар они нанесли в 637 в битве при Кадиспи, вследствие чего пал Ктесифон. Окончательное поражение Сасаниды потерпели в 642 в битве при Нехавенде в центральной части нагорья. Йездегерд III бежал как затравленный зверь, его убийство в 651 ознаменовало конец эпохи Сасанидов. Итого: имеем дело с ЧЕТЫРЬМЯ СОВЕРШЕННО РАЗНЫМИ ГОСУДАРСТВАМИ (история последнего из которых вообще относится уже к истории средневековья), а не с мифической "Персидской империей", просуществовавшей якобы с 648 до н.э и до 650 н.э. С таким же успехом можно было сказануть, что она и до 20-го века дотянула. Мало ли, что там и арабы, и англичане и русские потоптались. подумаешь. Персы же никуда не девались. Они вообще то и щас там живут
А как насчёт вас? Речь то ведь шла, если помните, именно о государстве Ахеменидов. Которое просуществовало всего лишь около двух с половиной веков от возникновения до гибели. Из них часть времени приходится на период завоевания земель, часть на ту самую стадию, в которую было относительно (очень относительно) централизованным , а часть на распад. И при том никаккого монотеизма или "главных богов" в его "государственной идеологии" (если таковая вообще имела место быть ) не наблюдалось. Между гибелью державы Ахеменидов и рождением государства Сасанидов прошло полтысячелетия, а вы тут утверждаете о существовании некоей "тысячелетней империи" и о каком то одном и том же этносе. Или это все типа мои демагогические выдумки? Это сообщение отредактировал CRIttER - 26.06.2007 - 11:07:05 -------------------- Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк --- Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал! --- Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится |
|||||||
|
Отправлено: 26.06.2007 - 11:52:08 (post in topic: 39, link to post #81810)
|
|||||||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
уважаемый, вот тут вы меня фиг подловили, и про Рим я вроде намякивал. вообще мысль была о менеджменте в сфере религиозных отправлений, каковой просто таки обязан быть государственным.
вам самому не смешно? а гражданская война в штатах надо думать была связана с освобождением рабов? что до терпимого отношения к чужим религиям - так это извините имперская политика такая, вплетаем чужих перунов в свой пантеон, а лучше мягко вытесняем их, заменяя на культ военного бога или там бога плодородия. империя по определению интернациональна и веротерпима
кстати о птичках... вот я с уважением посмотрел на объхем приведенных цитат из открытых источников, только речь вроде об Гумилеве? -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||||||
|
Отправлено: 26.06.2007 - 12:11:45 (post in topic: 40, link to post #81817)
|
|||||
добрый фей Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3495 Поблагодарили: 4421 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%) |
Iudushka
Тут-то и собака порылась. Товарищ спорит ради спора. Первоначальные утверждения забыты и заменяются на совершенно новые, ну и конечно тонны цитат. Как там Чапек писал?
-------------------- http://dmitry-goro.livejournal.com/ Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью. HishtakiSaritanur |
|||||
Страницы: (3) [1] 2 3 |