Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Клуб Любителей АудиоКниг > Недавно я прослушал... > Рабинер Игорь - Как убивали «Спартак»


Автор: elaz17a 8.09.2008 - 16:15:28
Вместо эпиграфа
Цитата (протей @ 28.08.2008 - 19:25)
Развалинами Спартака удовлетворён.





Я слушал эту книгу и не мог не испытывать горечи. Нет, я не являюсь фанатом футбольной команды Спартак, ни даже его болельщиком. Не могу назвать себя большим поклонником футбола – я часто смотрю его по телевизору и слегка переживаю за ЦСКА. Убей меня, не могу вспомнить: почему в детстве решил болеть именно за армейцев. Наверное, потому что в то время больше любил хоккей, а ЦСКА Тихонова громил все и всех. Михайлов, Петров, Харламов…
И, тем не менее, я слушал эту книгу с горечью. Потому что на меня обрушился поток информации на 90% мне ранее известный по публикациям газеты «Спорт - Экспресс», журналистом которой является автор. Я все это знал, и все это проходило мимо меня, а тут, за очень сжатый отрезок времени, мне напомнили историю жизни одного из лучших клубов страны за последние десятилетия. И если у меня, человека далекого от футбола, и еще более далекого от этого клуба, остался на душе столь неприятный осадок - каково же людям, для которых эта команда является любимой.

Впервые слушал книгу не писателя, а журналиста и сразу почувствовал разницу. Разница видна практически во всем. Художественная ценность произведения, на мой взгляд, не очень высока. Книга, по своей сути, является большой газетной статьей и ценна именно информацией, полученной журналистом в результате проведенных кропотливых расследований. В этом ее сила, и ее слабость. Жизнь не стоит на месте, становятся известны новые факты, делающие книгу устаревшей и не уже не столь интересной. Но я могу представить: какой интерес она вызывала на момент выхода в свет.

Не буду пересказывать содержание книги, если Вы читаете спортивную прессу – то наверняка сами знаете про Бескова, Романцева, Титова, Старкова, Аленичева и других.

На что хочется обратить внимание – так это на великолепную работу чтеца! Сергей Чонишвили – это имя для меня до сих пор неизвестное. Но как же здорово он прочел эту книгу! Голос потрясающего тембра, трагизма и внутренней силы. Если он не поклонник «Спартака» - значит он заслуживает еще большего уважения. Подозреваю, что если бы не столь блестящее чтение – вряд ли книга была бы мной дослушана.
Признаюсь: я уже скачал еще одну книгу в его исполнении.
Теперь о недостатках аудио. Паузы между файлами и обрыв в конце некоторых – вот досадные недочеты, которые слегка испортили впечатление от книги.
Что до рекомендаций «слушать – не слушать» - решайте сами. Для тех, кто увлечен футболом – почти не будет ничего нового. Для равнодушных к футболу вряд ли книга станет интересной.

И последнее. Когда уходят сильные – страдают все. С сильными нужно бороться, Сильных нужно побеждать, а не разваливать. И я буду удовлетворен только тогда, когда «Спартак», преодолев все трудности, «набив морду» Киевскому и Московскому «Динамо», разорвав «Реал», «Барселону» и «Челси» уступит в ЦСКА в матче на Суперкубок Европы!
Согласен даже на то, чтобы он этот кубок у ЦСКА отобрал…. Несколько лет спустя. D

Автор: протей 8.09.2008 - 17:02:13
Цитата
Когда уходят сильные – страдают все. С сильными нужно бороться, Сильных нужно побеждать, а не разваливать.

Я вот нисколько не страдаю от развалин спартака.Значит уже не все.
Не надо было броматан жрать пачками и судей покупать.Не купишь судью в ЛЧ.Не купишь соперника в еврокубках.Что из себя представляет команда видно не в ЧР а в еврокубках.
И ещё.Вашей мечте не суждено сбыться пока наркокомандой руководят люди которые искренне считают и даже говорят об этом в интервью,что Барселона и сборная Испании играют в спартаковский футбол.
Пусть у нас лучше появиться больше команд которые играют в честный футбол,чем усиливается спартак.Ну не умеют они по честному.ЦСКА вроде чего-то понял.А вот до спартака никак не доходит.И сейчас в чемпионате опять странные победы спартака.Неужто думают что с соперником на будущий год в ЛЧ повезёт?И что жребий им выкинет группу в которой находятся команды только из 4 корзины.Хотя Динамо Киев тоже из четвёртой.

Автор: elaz17a 8.09.2008 - 17:52:38
Цитата (протей @ 8.09.2008 - 18:43)

Не надо было броматан жрать пачками и судей покупать.

Так это и есть убийство того, чем был Спартак в 70-х - 80-х годах. Семидесятые я помню смутно, Но Гаврилов, Черенков, Карпин, Аленичев... Я горжусь, что видел, как они играют. Судей покупают во всех странах и допинг применяют тоже, убивая Ее Величество игру. Я почти не смотрел последнюю олимпиаду. Просто не интересно... И не потому что наши выступили хуже, чем ожидалось - просто многие спортсмены выглядят как биороботы, а китайские гимнасты беруться чуть ли не из детского сада..
протей, я заглянул в Ваш профиль. Вы не многим моложе меня, а значит должны помнить время, о котором я писал. Многие наши беды в том, что мы сумели загубить буквально за несколько лет все то, что было хорошего и чем мы заслуженно гордились. Мы жили по принципу "Мир - хижинам, война - дворцам", при этом загубили столько дворцов и настроили столько хижин...
А уж эти новоявленные бизнесмены - все знающие и все могущие...

Автор: протей 8.09.2008 - 18:25:00
Цитата (elaz17a @ 8.09.2008 - 19:33)
Так это и есть убийство того, чем был Спартак в 70-х - 80-х годах.
Спартак слишком распиарен.Чем был спартак в эти годы на фоне Киевского Динамо?Сколько Еврокубков взял спартак?И сколько было у Динамо?И кстати можно вспомнить кто был страстным болельщиком спартака и как он туда перетягивал игроков с других команд.
Цитата (elaz17a @ 8.09.2008 - 19:33)

Судей покупают во всех странах и допинг применяют тоже, убивая Ее Величество игру.

Допустим.Но покупка судей не мешает МЮ,Реалу,Барселоне и т.д. считаться грандами и выигрывать ЛЧ."Может в консерватории что-то поменять?"
Цитата (elaz17a @ 8.09.2008 - 19:33)
протей, я заглянул в Ваш профиль. Вы не многим моложе меня, а значит должны помнить время, о котором я писал.

Помню.И очень хорошо помню какой клуб был базовым для сборной СССР.И это не спартак.
Цитата (elaz17a @ 8.09.2008 - 19:33)
Многие наши беды в том, что мы сумели загубить буквально за несколько лет все то, что было хорошего и чем мы заслуженно гордились.

Согласен.Но не был спартак этим самым хорошим.что сейчас,что тогда.Сильные покровители,судьи и ноль в графе европейских титулов.

Автор: elaz17a 8.09.2008 - 18:36:36
Цитата (протей @ 8.09.2008 - 20:06)

Но покупка судей не мешает МЮ,Реалу,Барселоне и т.д. считаться грандами и выигрывать ЛЧ
Давайте будем честными. Мы всегда были обособленной страной и только сейчас начинаем получать те же условия, в которых давно работают клубы, которые Вы перечислили. Но когда разваливается одна из команд - чемпионат страны становится хуже. Я хочу, чтобы все наши команды стали настолько сильны, что европа мечтала бы играть у нас, а не наоброт. Пример с баскетболом в этом плане показателен. Бог даст хоккей тоже поднимется. И футбо пусть тоже будет сильным, но для этого нужно не убивать, а учиться у лучших, стремиться к ним и радоваться силе всех наших команд.

Цитата (протей @ 8.09.2008 - 20:06)

Но не был спартак этим самым хорошим
Был! Давайте снова будем честными. Игра при Бескове у Спартака была. Иначе и не было бы у него многомиллионной армии поклонников. А фанатов пиаром не завоюешь.

Автор: ededed 8.09.2008 - 18:49:35
Лучшие голы советского и российского футбола на чемпионатах мира с 1958 по 1994 года
http://www.getmovies.ru/details.aspx?item=71226

Автор: HishtakiSaritanur 8.09.2008 - 18:56:27
А мы в детстве разыграли на бумажках, кому за кого болеть. Мне Динамо выпало. Так и живу с тех пор. D

Автор: elaz17a 8.09.2008 - 19:06:58
HishtakiSaritanur, а какой вид спорта Вам нравится больше всего? )

Автор: протей 8.09.2008 - 19:34:28
Цитата (elaz17a @ 8.09.2008 - 20:17)
Иначе и не было бы у него многомиллионной армии поклонников. А фанатов пиаром не завоюешь.

Давайте не будем называть хорошим то что имеет многомиллионную армию фанатов.Уверяю Вас фанатов у наркотиков намного больше чем у спартака.И что поэтому наркотики это хорошо?
Я считаю что спартак занимает сейчас чужое место в премьер лиге.Спартак не давал развиваться "периферийным" командам,под приказ забирая у них лучших игроков.С такой игрой как сейчас спартаку место не в ЛЧ,в которой он будет благодаря странным матчам,а в первом дивизионе.И возможно с первого дивизиона поднялся бы клуб,который держится на хорошей игре,хороших футболистах,а не как спартак на былых весьма сомнительных заслугах и рыдающих рабинерах.

Автор: krokik 8.09.2008 - 19:40:15
А у нас в Мурманске не было выбора, была одна команда "Север", играла во второй лиге. Игроки все числились слесарями или токарями на судоремонтном заводе. На матчи было не попасть - праздник был для всего города. Перед матчем и во время народ наливался, аж капуста всплывала.
Помню один болельщик в верхнем ряду неимоверно громко болел за "Север", а во втором тайме, когда ворота сменили, он продолжал орать все в ту же сторону, видимо не заметив перемены. Его сначала собрались было бить, но потом вдруг поднялся дикий шум и свист - толпа заметила что к нашему герою бегут милиционеры. Тут уже народ встал на сторону бедняги. Как только менты добежали до него, народ взял мужика на руки и начал передaвать вниз, а менты под всеобщий гогот пытались перехватить эстафету. Только в самом низу он достался им. Когда его волокли, он всему стадиону делал ручкой, мол благодарю за внимание! Во время этого мужественного поступка нашим забили гол, но никто даже и не огорчился....

Автор: HishtakiSaritanur 8.09.2008 - 19:48:20
Цитата (elaz17a @ 8.09.2008 - 20:47)

HishtakiSaritanur, а какой вид спорта Вам нравится больше всего?

Конная выездка и конкур wink

Автор: elaz17a 8.09.2008 - 19:57:10
Цитата (протей @ 8.09.2008 - 21:15)

Уверяю Вас фанатов у наркотиков намного больше чем у спартака.
Не знаю, но в лучшие годы спартака - вряд ли...

Цитата (протей @ 8.09.2008 - 21:15)

Я считаю что спартак занимает сейчас чужое место в премьер лиге.

Спартак вылетал в низшие дивизионы и вернулся...

Цитата (протей @ 8.09.2008 - 21:15)

Спартак не давал развиваться "периферийным" командам,под приказ забирая у них лучших игроков.
Про это я, честно сказать, ничего не знаю... Про ЦСКА в хоккее - слышал, а вот про футбольный спартак...

Цитата (протей @ 8.09.2008 - 21:15)

С такой игрой как сейчас спартаку место не в ЛЧ,в которой он будет благодаря странным матчам,а в первом дивизионе.

Наверное да, но это и есть последствия "убийства".
Цитата (протей @ 8.09.2008 - 21:15)

спартак на былых весьма сомнительных заслугах и рыдающих рабинерах.
Во-первых первое поколение футболистов, реально чего-то добившихся в европе были в основном спартаковцы. А такие люди, как Тихонов, Аленичев, Черенков не могут быть для меня "сомнительными".
Рыданий у Рабинера я не заметил. Злость есть, желание разобраться - тоже. Вы ненавидите то, что представляет спартак сегодня, а я помню, чем он был для моих более старших друзей. И еще раз повторю: я не болельщик Спартака, мне за державу обидно.

Добавлено: [mergetime]1220897034[/mergetime]
Цитата (HishtakiSaritanur @ 8.09.2008 - 21:29)

Конная выездка и конкур
Да, я Вас понимаю... Если вспомнить выступления Елены Петушковой на Пепле... wink
user posted image

Автор: протей 8.09.2008 - 20:15:39
Цитата (elaz17a @ 8.09.2008 - 21:38)

Во-первых  первое поколение футболистов, реально чего-то добившихся в европе были в основном спартаковцы. А такие люди, как Тихонов, Аленичев, Черенков не могут быть для меня "сомнительными".

Да ладно!А что они добились в Европе?Может они как киевлянин Беланов получили по золотому мячу?Назовите мне европейские трофеи спартака.У меня нет ненависти к игрокам спартака (хотя свиновова и балерина Титов это что-то).С другой стороны, вот как спортсменам не противно побеждать за счёт подкупа,а потом мордой в грязь в европейских матчах?Но то что делало и делает руководство никак не вызывает у меня положительных эмоций


Цитата (HishtakiSaritanur @ 8.09.2008 - 21:29)

Конная выездка и конкур

Или иначе мучительное убийство лошади

Автор: krokik 8.09.2008 - 20:21:35
А еще я помню в одном первенстве (где-то середина 70-х) были два лучших бомбардира один из Тбилисского Динамо, другой по-моему из Киевского, фамилий не помню, шли ноздря в ноздрю весь чемпионат. В последнем матче чемпионата играют между собой и что б вы думали? Матч заканчивается 3:3 и оба делают по хет-трику!!!! Ну как не вспомнить старика Хоттабыча?

Автор: elaz17a 8.09.2008 - 20:37:53
Цитата (протей @ 8.09.2008 - 21:56)

А что они добились в Европе?
Ну вспомните заслуги Аленичева...

Цитата (протей @ 8.09.2008 - 21:56)

Или иначе мучительное убийство лошади
А вот тут я согласен на все сто!!! В том году шла передача "лошадиная энциклопедия" Александра Невзорова И была отдельная передача про конный спорт... Противно было до жути...
Добавлено: [mergetime]1220899155[/mergetime]
Цитата (krokik @ 8.09.2008 - 22:02)

Ну как не вспомнить старика Хоттабыча?

А матч МЮ? "Он просто пошутил..." © D

Автор: Wertt 8.09.2008 - 21:10:21
Европейских трофеев нет не только у Спартака, но у любой российской команды.
Он один существует, этот трофей - кубок лиги чемпионов, все остальное - товарищеские, выставочные турниры, никому в серьезном футбольном мире неинтересные.
ЦСКА показал себя после КУЕФА в лиге чемпионов, в этом году та же участь ожидает Зенит. Там ему не поможет не почетный президент клуба ВИП болельщиков, не газпромовские миллионы.
А книжка - дрянь. Желтая насквозь.

Автор: протей 8.09.2008 - 21:18:29
Цитата (elaz17a @ 8.09.2008 - 22:18)
Цитата (протей @ 8.09.2008 - 21:56)

А что они добились в Европе?
Ну вспомните заслуги Аленичева...

Не помню,к сожалению.Помню что он болтался из клуба в клуб пока не поскандалил в спартаке.

Автор: HishtakiSaritanur 8.09.2008 - 21:22:20
Цитата (протей @ 8.09.2008 - 21:56)

Или иначе мучительное убийство лошади

Ну да, ну да! Как и любой профессиональный спорт - мучительное убийство человека.

Автор: протей 8.09.2008 - 22:15:23
Цитата (HishtakiSaritanur @ 8.09.2008 - 23:03)

Ну да, ну да! Как и любой профессиональный спорт - мучительное убийство человека.

Только человек сам принял такое решение=стать спортсменом.А вот у лошади спросить забыли.

Автор: HishtakiSaritanur 8.09.2008 - 22:40:33
Цитата (протей @ 8.09.2008 - 23:56)

Только человек сам принял такое решение=стать спортсменом.

Да перестаньте, плз! Чтобы стать профспортсменом, спортом надо с детства заниматься! Родители его туда приводят. А уж обещаний и мечтаний - выше крыши: слава, деньги... Никто не говорит ни о допингах, ни о деформациях организма, ни о том, что в 25-35 лет всё уже и закончится, и чем дальше заниматься - большой вопрос. А уж что там с девочками вытворяют (я имею в виду медикаментозные воздействия) cool

Автор: протей 8.09.2008 - 23:25:11
Это не даёт право убивать безмолвное существо.Хотя если совесть позволяет то я ничего поделать не могу.
Выхожу из дискуссии.

Автор: elaz17a 9.09.2008 - 05:30:01
HishtakiSaritanur, полностью согласен! handup
Мы многое не знаем о спорте, как образе жизни (может это и хорошо).
[quote=протей, 9.09.2008 - 01:06]

протей, да не воспринимайте, Вы, все так близко к сердцу! Я более чем уверен, что HishtakiSaritanur заговорила и о конкуре и выездке в шутку... Совесть у всех есть... И желание есть - тоже есть.. И из-за второго - первое всегда молчит, когда мы едим колбасу или сардельку...


[quote=Wertt, 8.09.2008 - 22:51]
ЦСКА показал себя после КУЕФА в лиге чемпионов, в этом году та же участь ожидает Зенит.
[/quote]Ну тут уже разница видна. Суперкубок Зенит взял, в отличии от моего ЦСКА. Wertt, а почему столько злости? Чем Вам наши клубы не угодили? И даже успехи сборной ничего не значат?

Добавлено: [mergetime]1220931113[/mergetime]
HishtakiSaritanur, полностью согласен! handup
Мы многое не знаем о спорте, как образе жизни (может это и хорошо).
[quote=протей, 9.09.2008 - 01:06]

протей, да не воспринимайте, Вы, все так близко к сердцу! Я более чем уверен, что HishtakiSaritanur заговарила и о конкуре и выездке в шутку... Совесть у всех есть... И желание есть - тоже есть.. И из-за второго - первое всегда молчит, когда мы едим колбасу или сардельку...

[quote=Wertt, 8.09.2008 - 22:51]
ЦСКА показал себя после КУЕФА в лиге чемпионов, в этом году та же участь ожидает Зенит.
[/quote]
Ну тут уже разница видна. Суперкубок Зенит взял, в отличии от моего ЦСКА. Wertt, а почему столько злости? Чем Вам наши клубы не угодили? И даже успехи сборной ничего не значат?

Автор: krokik 9.09.2008 - 05:44:33
Вообще мне не очень укладываются в голову некоторые виды спорта, и конная выездка - один из них. Кто тут соревнуется? Насколько я понимаю - животные в умении подчинятся приказам дрессировщика. А значит это уже цирк или представление, но к спорту, где должны соревноваться сами спортсмены, я отношения не усматриваю. Среди "спортсменов" есть и 65-летние участники...

Автор: elaz17a 9.09.2008 - 06:03:15
Цитата (krokik @ 9.09.2008 - 07:25)

Вообще мне не очень укладываются в голову некоторые виды спорта, и конная выездка - один из них. Кто тут соревнуется? Насколько я понимаю - животные в умении подчинятся приказам дрессировщика.
Скорее люди - в умении подчинять лошадь своим приказам... D
Цитата (krokik @ 9.09.2008 - 07:25)

Среди "спортсменов" есть и 65-летние участники...
Ну и пусть! Почему люди в этом возрасте не могут соревноватться? А вообще конкур - спорт довольно старый, имеющий огромные традиции, но под давлением тех. прогресса отодвинутый на третьи роли...

Автор: протей 9.09.2008 - 06:04:54
А вообще самый опасный вид спорта это шахматы.Вот уснёшь за доской и глазом наткнёшься на ферзя или слона.(шутка)

Автор: elaz17a 9.09.2008 - 06:06:14
Цитата (протей @ 9.09.2008 - 07:45)
А вообще самый опасный вид спорта это шахматы.Вот уснёшь за доской и глазом наткнёшься на ферзя или слона.(шутка)

Тогда нужно срочно переходить на шашки! D

Автор: протей 9.09.2008 - 06:09:14
Цитата (elaz17a @ 9.09.2008 - 07:11)
Цитата (Wertt @ 8.09.2008 - 22:51)

ЦСКА показал себя после КУЕФА в лиге чемпионов, в этом году та же участь ожидает Зенит.
Ну тут уже разница видна. Суперкубок Зенит взял, в отличии от моего ЦСКА. Wertt, а почему столько злости? Чем Вам наши клубы не угодили? И даже успехи сборной ничего не значат?


Я такие суждения читал на гостевой спартака.Наверное это и есть причина вылета спартака из кубка УЕФА в прошлом году.Вот только не понятно зачем тогда заявлялись в этом турнире.
Добавлено: [mergetime]1220933376[/mergetime]
Помню в КВН было."Давно я не брал в руки шашки.Ещё с Гражданской!"

Автор: krokik 9.09.2008 - 06:13:11
Цитата
Вот уснёшь за доской и глазом наткнёшься на ферзя или слона

Не ну если уснешь, так в любом виде спорта можешь нажить неприятностей. Ну например когда с вышки прыгаешь или когда штангу поднимаешь....

Автор: trya 9.09.2008 - 06:27:04
Цитата (elaz17a @ 8.09.2008 - 23:44)
Цитата (krokik @  9.09.2008 - 07:25)

Вообще мне не очень укладываются в голову некоторые виды спорта, и конная выездка - один из них. Кто тут соревнуется? Насколько я понимаю - животные в умении подчинятся приказам дрессировщика.
Скорее люди - в умении подчинять лошадь своим приказам... D

боюсь, что наши мнения в этом вопросе будут довольно дилетантскими. не могу судить сам, но по рассказам одной знакомой, которая очень любит лошадей и довольно много времени уделяет им (непрофессионально) - возможна и такая формулировка: не столько подчинение своей воле, сколько умение полюбить, почувствовать лошадь как партнера, и добиться взаимности ) ...впрочем, это только мнение, которое не претендует ни на что. я же, как "собачник", знаю точно, что собака часто совершает поступки по привязанности и любви, а вовсе не изза страха и привычки, и не потому, что выдрессирована.

Автор: krokik 9.09.2008 - 06:33:09
Я не собачник, но несколько раз по телеку видел соревнование среди собак - хозяева водят их по манежу, а судьи определяют победителей. Ну чем не олимпийский вид спорта по аналогии с лошадиной выездкой?

Автор: elaz17a 9.09.2008 - 06:34:16
Цитата (trya @ 9.09.2008 - 08:08)

почувствовать лошадь как партнера, и добиться взаимности

Я уже писал о фильме Невзорова. Там вся эта любовь очень хорошо показана ( Ссылку на фильм дать?

Автор: trya 9.09.2008 - 06:36:24
совершенно другое - там, в основном, оценивается порода - соответсвие стандартам экстерьера, поведения, итп. тоже соревнование - но не спортивное.
Добавлено: [mergetime]1220935215[/mergetime]
elaz17a, спасибо я посмотрю. но ведь кто-то и собак дрессирует, чтобы "зону" охранять. у меня своего мнения нет - посадили меня на арабскую лошадь (чуть ли не впервые) несколько месяцев назад - страшно было! слушается, вроде бы, но как-то не так, как когда рулем вертишь )

Автор: протей 9.09.2008 - 06:44:55
Цитата (krokik @ 9.09.2008 - 07:54)
Цитата
Вот уснёшь за доской и глазом наткнёшься на ферзя или слона

Не ну если уснешь, так в любом виде спорта можешь нажить неприятностей. Ну например когда с вышки прыгаешь или когда штангу поднимаешь....

С вышки не успеешь уснуть.Уснуть со штангой это надо умудриться.А в шахматах это надо постараться чтобы не уснуть.Сидеть и часами тупо пялиться на доску.

Автор: протей 9.09.2008 - 06:47:17
Цитата (krokik @ 9.09.2008 - 08:14)
Я не собачник, но несколько раз по телеку видел соревнование среди собак - хозяева водят их по манежу, а судьи определяют победителей. Ну чем не олимпийский вид спорта по аналогии с лошадиной выездкой?

Я по евроспорту видел чемпионат мира среди собак.Так там они и прыгали и бегали и полосу препятствий проходили.Ну и всякие приколы вытворяли
Ну а насчёт лошади...У Невзорова есть хороший момент.Он рассказывал как в одной средневековой конной школе новому ученику одевали уздечку и заставляли пройти, по-моему,несколько метров.При этом остальные постоянно дёргали поводья.Мне вот интересно кто из современных "спортсменов" такое проходил.И я полностью согласен с тем что спорт это когда сам,а не когда за счёт другого.

Автор: krokik 9.09.2008 - 07:01:42
шахматы конечно не спорт - вернее это соревнование умов. Но ведь и не является олимпийским видом. В свое время играл по кандидатам. Со всей ответственностью скажу - нужна сильнейшая физическая подготовка. Любой более-менее серьезный шахматист обязательно преферансист. Кто понимает, тот знает что это такое - всю ночь писать пулю, весь прокуренный и оппитый, а на утро играть очередной тур. Не знаю, какой штангист на такое способен... blink

Автор: trya 9.09.2008 - 07:04:42
elaz17a, почитал о Невзорове - так ведь он сам влюблен в лошадей! он же не спорт критикует, как таковой, а определенную школу этого спорта.

Автор: elaz17a 9.09.2008 - 07:20:17
Не школу, а на сколько я помню выездку.
Цитата (krokik @ 9.09.2008 - 08:42)

Любой более-менее серьезный шахматист обязательно преферансист.
Идея! А не организовать ли турнирчик? Правда как это сделать технически - не ведаю, но клуб без игр - не клуб!! D

Добавлено: [mergetime]1220937643[/mergetime]
Цитата (trya @ 9.09.2008 - 08:45)

он же не спорт критикует, как таковой, а определенную школу этого спорта.
Правильноо! Мы об этой школе и флудим, с хитрой подачи Хиштаки D

Автор: Koss 9.09.2008 - 07:54:08
Не хочу затевать полемику. Просто скажу, за что я (мы) любили всегда "Спартак". Да за то, что как говорили - одень на игроков любую форму, все равно сразу видно, кто играет.
Была куча провалов, были и успехи. Но равнодушным он не оставлял.
Последняя команда, которая играла в этот футбол, была романцевская.
Вышеозначенную книгу даже читать не хочется, достаточно в свое время почитал статей автора в Спорт-Экспрессе.
Да и какая разница, как команда развалилась. Печально, что ее уже не вернуть. Это все равно, что изучать, как умирал Ленин. Или чем отравили Александра Македонского )
Если и вернуть фирменный футбол, то только через много-много лет.
В "Спартаке" ведь всегда куча своей молодежи из детских команд, дубля была. Они в эту Игру играли с детства. При этом достаточно игроков, конечно, и со стороны приглашали. Но они должны были вписываться в игру клуба, а не так, как сейчас.
Все детство ходил с друзьями на стадион, как на праздник. Не на каждый матч, конечно, но регулярно.
В 1985 мы приехали в Лужники на матч Спартак-Зенит за 30 мин. до начала игры. И не смогли купить билет! Шпарили домой на метро и бегом, чтобы хотя бы второй тайм посмотреть по телевизору.
А сейчас для меня это одна из множества команд, играющая в Чемпионте России.
Вот шестилетний сын пристрастился сейчас к просмотру спортивных передач, в т.ч. очень любит футбол. Спрашивал меня, за кого болеют и почему. И что я ему мог сказать, объяснить?
Болеет в результате пока по своей странной системе. Выбирает цвет формы в каждом матче ) Такой принцип достаточно точно отражает состояние нынешнего Чемпионата (
Хотя в еврокубках, конечно, только за наших.
У него первый вопрос перед началом матча, какие наши, а какие нет )

Автор: elaz17a 9.09.2008 - 09:34:31
Цитата (Koss @ 9.09.2008 - 09:35)

Не хочу затевать полемику. Просто скажу, за что я (мы) любили всегда "Спартак". Да за то, что как говорили - одень на игроков любую форму, все равно сразу видно, кто играет.
Была куча провалов, были и успехи. Но равнодушным он не оставлял.
Последняя команда, которая играла в этот футбол, была романцевская.
Вот об этом я и хотел сказать! Я жалею что нет того Спартака, который вызывал уважение своей игрой даже не у своих болельщиков. И от развала такой команды пострадали все.

Автор: Wertt 9.09.2008 - 12:12:40
Цитата (elaz17a @ 9.09.2008 - 07:11)
[quote=Wertt, 8.09.2008 - 22:51]
ЦСКА показал себя после КУЕФА в лиге чемпионов, в этом году та же участь ожидает Зенит.
[/quote]Ну тут уже разница видна. Суперкубок Зенит взял, в отличии от моего ЦСКА. Wertt, а почему столько злости? Чем Вам наши клубы не угодили? И даже успехи сборной ничего не значат? [/quote]





Да это не злость, факты таковы. Кубок УЕФА - сегодня не тот, что в 80-е. Сегодня это второстепенный турнир, который мало интересует большой футбольный мир. А суперкубок - это что-то вроде кубка РЖД, товарищеский матч. Поэтому там только наши болельщики и были в этом году, Манчестерским болельщикам не интересен этот матч, не интересен Зенит, даже как спарринг - партнер. Такова суровая реальность. И так будет, пока наши клубы не добьются значимых успехов, скажем сыграют хотя бы в полуфинале лиги чемпионов.
По поводу успехов сборной - это тоже миф. Сыграли две игры. Одну со шведами прилично и одну с голландцами хорошо - вот и весь успех. При этом проиграли дважды с разгромным счетом испанцам, а про отборчный цикл даже вспоминать не хочется. Греция не так давно выйграла чемпионат - кто-то считает греков футбольными грандами? Нет, абсолютно. У нас успехов еще меньше. Мне гораздо больше нравилась сборная Лобановского 86 года или Романцева 98 чем сегодняшняя. Но это не злость, отсутствие эйфории и трезвый взгляд на вещи.

Автор: HishtakiSaritanur 9.09.2008 - 14:39:20
Из истории футбола:
Цитата
Футбол на Руси изобрели в 13 веке. Тренировали древнерусские футбольные команды старцы. Поэтому игроки по полю не бегали, а ходили с чувством собственного достоинства и с мудрым выражением лица. Эта традиция сохранилась в нашем футболе и по сей день.

Автор: kibalthish 10.09.2008 - 00:17:22
Цитата (протей @ 9.09.2008 - 07:50)

Помню в КВН было."Давно я не брал в руки шашки.Ещё с Гражданской!"

-Когда Вы идете в бой, обнажаете шашку?
-Обнажаю и Сашку и Машку.
Жизнь Клима Самгина.
Цитата (Wertt @ 9.09.2008 - 13:53)

Кубок УЕФА - сегодня не тот, что в 80-е. Сегодня это второстепенный турнир, который мало интересует большой футбольный мир. А суперкубок - это что-то вроде кубка РЖД, товарищеский матч.

Когда выходят на поле профессионалы, они выходят выигрывать, в этом суть спорта и соревнования. А кто эту чушь насчет товарищеского матча за суперкубок выдумал видимо никогда ни с кем ни в чем не соревновался. Нужно было обратить внимание, с какими лицами МЮ снимали свои медальки.
Цитата (Wertt @ 9.09.2008 - 13:53)

Но это не злость, отсутствие эйфории и трезвый взгляд на вещи.

Это обычный скептицизм, гораздо удобнее критиковать, если в Зенит выиграет кубок лиги чемпионов, никто не будет вспоминать про скептиков ворчавших ничего мол не светит, а вот если проиграет очень удобно вставить с видом победителя: "Вот я же говорил!"

Автор: Iudushka 10.09.2008 - 10:14:05
Цитата (Wertt @ 9.09.2008 - 13:53)

Манчестерским болельщикам не интересен этот матч, не интересен Зенит, даже как спарринг - партнер. Такова суровая реальность

а я думал что это мега круто dunno

Автор: Wertt 10.09.2008 - 10:36:03
Цитата (kibalthish @ 10.09.2008 - 01:58)
Цитата (Wertt @ 9.09.2008 - 13:53)

Кубок УЕФА - сегодня не тот, что в 80-е. Сегодня это второстепенный турнир, который мало интересует большой футбольный мир. А суперкубок - это что-то вроде кубка РЖД, товарищеский матч.

Когда выходят на поле профессионалы, они выходят выигрывать, в этом суть спорта и соревнования. А кто эту чушь насчет товарищеского матча за суперкубок выдумал видимо никогда ни с кем ни в чем не соревновался. Нужно было обратить внимание, с какими лицами МЮ снимали свои медальки.
Цитата (Wertt @ 9.09.2008 - 13:53)

Но это не злость, отсутствие эйфории и трезвый взгляд на вещи.

Это обычный скептицизм, гораздо удобнее критиковать, если в Зенит выиграет кубок лиги чемпионов, никто не будет вспоминать про скептиков ворчавших ничего мол не светит, а вот если проиграет очень удобно вставить с видом победителя: "Вот я же говорил!"

Я понимаю, что Вас эйфория захлестывает, но не нужно заниматься самообманом. Зенит выйграет лигу чемпионов - это фантастика.
Зенит даже в России ничего не может толком показать. С Шинником, Рубином и т.п. А Вы говорите лига чемпионов. Некоторые даже всерьез говорят о том, что Зенит равен МЮ или Баварии, а другие оспаривают это утверждение, говорят Зенит сильнее - он ведь обыграл эти клубы. Следуя этой логике Шинник еще сильнее. А Терек - суперклуб мирового уровня.
В России всё, даже футбол подчиняются какой-то извращенной логике, не действующей более нигде. Гигантские трансферные суммы над которыми недоумевают и посмеиваются в европе, административное и даже силовое давление на судей и тд. Абсолютному большинству болельщиков за пределами Петербурга понятно, что Зенит, Терек - суть политические, административные проекты. Поэтому не надо рассказывать про суть спорта и соревнования. Соревнование - оно где? В чиновничьих кабинетах? В бухгалтериях спонсоров?
Я смотрю российский чемпионат и недоумеваю зачем я трачу время на это унылое зрелище. С участием любого клуба - будь то Спартак или Зенит. Редкие проблески где-то возникают, но КПД чудовищно низок. Клубы купаются в деньгах, футболисты получают сумасшедшие контракты, премиальные, но футбол то скучный. Вот и весь скептицизм.

Автор: kibalthish 10.09.2008 - 17:57:51
Да нет у меня никакой эйфории, есть радость за "Зенит", за питерцев и все. Игру смотрел с интересом, хотя давно уже не болею как раньше даже за любимый ЦСКА. А проблема нашего футбола вот:
http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/0809/d8/5586496c1d77.jpg.html
Где пацанам мячик попинать? Это детская площадка 100-квартирного дома. Не зря Гус после чемпионата Европы представил программу развития детского футбола. Сборная СССР Лобановского давайте вспомним в каком состоянии был детский футбол в конец 60-х начало 70-х когда когда будущие серебрянные призеры и олимпийские чемпионы только начинали. Нынешняя сборная, вспоминаем детский футбол начала 90-х, его вовсе не было. А победы они заслуженные, не было таких чтобы можно сказать повезло, "Зенит" во всех играх победил с блеском.
Цитата (Wertt @ 10.09.2008 - 12:17)

Зенит даже в России ничего не может толком показать.

Что же тогда предположим, что Манчестер приехал заведомо проиграть? Чтобы дать своим скептикам поплевать себе на голову? Ерунда! Ехали выигрывать, да им не дали!

Автор: Wertt 10.09.2008 - 19:53:25
С этим я согласен абсолютно. В смысле про пацанов с мячиком.
По поводу Манчестера, я не напрасно приводил в пример кубок РЖД. Это выставочные турниры, практически товарищеские. И отношение к ним соответствующее. Фергюсон об этом еще до игры сказал открыто.
Видимо, мы злоупотребляем здесь футбольной тематикой, поэтому хочу поздравить всех болельщиков с победой в первом матче ворлд кап 2010 и на этой мажорной ноте закончить с футболом в книжном форуме. )

Автор: CRIttER 10.09.2008 - 20:53:51
Цитата (протей @ 9.09.2008 - 08:25)

Сидеть и часами тупо пялиться на доску.

Тупо пялиться на доску может футболист. Шахматист в это время считает и думает. Я вот не понимаю, как люди не засыпают, глядя на тупо бегающих по полю камрадов, которые время от времени ещё и мячик пинают. Зачем пинают? Что этим доказать хотят? dunno

Автор: elaz17a 11.09.2008 - 12:25:57
Цитата (CRIttER @ 10.09.2008 - 22:34)

ачем пинают? Что этим доказать хотят?
А у меня еще вопрос: почему они челюсти и зубы не тренируют? Головой играть веде можно... Ну так схвати мяч в зубы и беги в ворота...


Автор: CRIttER 11.09.2008 - 13:08:23
Цитата (elaz17a @ 11.09.2008 - 14:06)

почему они челюсти и зубы не тренируют? Головой играть веде можно... Ну так схвати мяч в зубы и беги в ворота...

Точно. Но производительность труда в стране от этого все равно не вырастет )

Автор: kibalthish 11.09.2008 - 17:48:43
Цитата (elaz17a @ 11.09.2008 - 14:06)

Ну так схвати мяч в зубы и беги в ворота...

elaz17a, это же надо быть крокодилом или бегемотом. lol
Тупо можно пялиться и на шахматную доску и на футбольное поле. Тупо можно пялиться даже в самую интересную книгу, если буков не знаешь.
Для того чтобы с интересом смотреть любой вид спорта, нужно иметь определенный багаж знаний, ну и природный азарт.
Чтобы с интересом наблюдать за ходом шахматной партии, когда играют большие мастера, надо быть самому сильным игроком, а вот разборы шахматных партий бывают очень интересными, мне вспоминается Михаил Таль.

Автор: elaz17a 11.09.2008 - 18:06:28
Цитата (kibalthish @ 11.09.2008 - 19:29)

мне вспоминается Михаил Таль.
А мне передача "Шахматная школа", но Таль это нечто особенное... Перед глазами так и стоит сюжет, когда во время съемки неожиданно позвонил телефон и Таль с ходу начал разбор партии для издательства без доски и записей...

Автор: Koss 11.09.2008 - 22:50:03
Цитата (Wertt @ 10.09.2008 - 21:34)

и на этой мажорной ноте закончить с футболом в книжном форуме

Классно получилось. Сразу после этого предложения плавненько перешли на шахматы )

Цитата (CRIttER @ 10.09.2008 - 22:34)

Тупо пялиться на доску может футболист. Шахматист в это время считает и думает

Почему-то сразу пришла на память шуточка из "Назло рекордам" в исполнении Белоголовцева. Который сынку сказал, что футболиста из него не выйдет, наверно, в шахматы надо отдавать.
Туповатый сынок на него воззрился и говорит: "Пап, ты что. Там же это, ДУМАТЬ надо!"
А папа отвечает: "Да чего там думать-то. Голова вообще отдыхает, там РУКИ фишки двигают" )

Автор: vlz 11.09.2008 - 23:04:12
Дважды раненому "Спартаку" угрожает контрольный выстрел в голову.
По непроверенным данным, Рабинер уже пишет "Как убивали "Спартак"-3"("Как убивали "Спартак"-2" вышла в конце 2007г). После презентации книги номер 3, будут накрыты столы и устроены поминки.

Автор: kibalthish 11.09.2008 - 23:04:49
Цитата (Koss @ 12.09.2008 - 00:31)

Классно получилось. Сразу после этого предложения плавненько перешли на шахматы

О футболе, да еще с оптимизмом трудно говорить, слишком много желающих вылить свою бочку дегтя в нашу ложку меда.

Автор: krokik 11.09.2008 - 23:53:19
Цитата
Сидеть и часами тупо пялиться на доску.

Я в свое время мог играть хотя и тупо, но не пялясь - вслепую на двух досках одновременно punk

Цитата
В сеансах вслепую установлено немало различных рекордов. Еще в XVIII веке великому Филидору противостояли одновременно три соперника, и это так подействовало на его современников, что сей факт вошел во французскую энциклопедию Дидро и Аламбера, вышедшую 250 лет назад, в 1757 году. Сто лет спустя американский гений шахмат Пол Морфи сыграл уже восемь партий не глядя на доску, показав блестящий результат – +6, -0, =2.

В дальнейшем многие маэстро ставили рекорды в этой области. Например, знаменитый американец Пильсбери в общей сложности провел 150 сеансов вслепую, причем некоторые из них довольно забавные: так, в одном он играл шесть партий в шахматы и столько же в шашки! Рекордным же было его выступление в 1902 году в Москве на 22 досках: +17, -1, =4.

Это шахматное шоу Пильсбери произвело сильное впечатление на десятилетнего Александра Алехина, и через год он постоянно тренировался, играя не глядя на доску. А свой рекорд первый русский чемпион мира установил в 1924 году в Нью-Йорке. Сеанс против 36 соперников закончился со счетом +16, -5, =5. Выступления Алехина всегда отличало то, что он играл очень красиво и даже вслепую создал немало истинных произведений искусства.

В дальнейшем рекорды устанавливали многие корифеи, и предел человеческих возможностей в этой сфере до сих пор не установлен. Аргентинский гроссмейстер Найдорф в 1947 году в Сан-Паулу дал сеанс на 45 досках (+39, -2, =4), а венгр Флеш в 1960-м в Будапеште – на 52-х (+31, -3, =18).

Автор: kibalthish 13.09.2008 - 21:43:45
В принципе я знаю как набить морду Федору Емеьянеко, беда лишь в том что он чихал на мои принципы как впрочем и на другие...

Автор: протей 17.09.2008 - 09:49:26
А это вместо обложки для книги user posted image
Справка.Прозвище игроков и болельщиков команды Спартак в народе свиньи или мясо.Раньше команда "принадлежала" мясокомбинату.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)