Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> О школьной травме классикой и о том, что это вообще такое - классика
 
В вы были травмированы чтением классики в школе?
О да! Травмы средней и тяжелой степени. Все тело в шрамах [ 16 ]  [42.11%]
Нет! Полюбил классическую литературу именно в школе [ 12 ]  [31.58%]
Давайте разберемся с терминами... что вы называете классикой? [ 9 ]  [23.68%]
Для меня Бушков, Лукьяненко (подставить по желанию) - классика [ 1 ]  [2.63%]
Всего голосов: 38
Гости не могут голосовать 
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.06.2017 - 23:34:12 (post in topic: 1, link to post #792961)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16590
Поблагодарили: 26337
Ай-яй-юшек: 129
Штраф:(50%) XXX--

Ну да. Интересно или нет - опять таки зависит и от самого школьника, и от учителя, и от атмосферы, в которой вообще живет этот школьник. Но валить на то, что программа "не такая"... Это странно как-то. Если бы все зависело только от способностей учителя заинтересовать ученика, кто вообще таблицу умножения знал бы? Школьная программа - это вообще как бы база для отбора. Никто и не рассчитывает, что из всех выпускников выйдут блестящие литературоведы. Но она задает планку. А если эту планку снижать, типа шоб бедьненькие чада не перенапряглись, ну... вот из них то и выйдут в итоге "интеллектуалы", задирающие нос, торгуя телефонами (типа "тож айтишники"), но делающие по паре ошибок в собственной фамилии.

 


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Garmr
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.06.2017 - 00:27:23 (post in topic: 2, link to post #792966)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3404
Поблагодарили: 2045
Ай-яй-юшек: 79
Штраф:(0%) -----

Цитата (Garmr @ 26.06.2017 - 17:12:46)
На мой взгляд - CRIttER прав, что любовь нельзя привить или отбить.

Для кого снимали "Влюбиться по собственному желанию"?=)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Garmr Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.06.2017 - 02:33:58 (post in topic: 3, link to post #792971)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 52
Поблагодарили: 130
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 28.06.2017 - 00:27:23)

Для кого снимали "Влюбиться по собственному желанию"?=)

Кстати, еще одно подтверждение ранее написанного ) . В фильме эксперимент влюбиться по желанию провалился, а получилось всё само собой ) .

Цитата (CRIttER @ 27.06.2017 - 23:34:12)

Ну да. Интересно или нет - опять таки зависит и от самого школьника, и от учителя, и от атмосферы, в которой вообще живет этот школьник.

Бесспорно. Может быть я не совсем правильно понял высказывание ATZ, и он тоже имел в виду именно это... Но высказал он это в достаточно резкой и безапелляционной форме ) . На самом деле этот момент присутствует. Мои музыкальные предпочтения частично были сформированы той музыкой, которую слушали дома. Мой ребенок слушает примерно ту же музыку, что и я (с небольшими девиациями), и читает примерно тех же авторов (с небольшой поправкой на возраст).

Цитата (CRIttER @ 27.06.2017 - 23:34:12)

Но валить на то, что программа "не такая"... Это странно как-то. Если бы все зависело только от способностей учителя заинтересовать ученика, кто вообще таблицу умножения знал бы?

Ну зачем так утрировать?.. Я говорил, что интерес лежит в основе, а не абсолютно всё зависит от него. Да, есть определённый объем данных, который необходимо «вдолбить» в голову учащихся: таблица умножения, аксиомы планиметрии, основы орфографии и грамматики и т. п. И как сделать это интересным я не знаю ) . Поэтому никуда от «Единожды нуль - нуль» в школе не денешься ) .

Цитата (CRIttER @ 27.06.2017 - 23:34:12)

Школьная программа - это вообще как бы база для отбора. Никто и не рассчитывает, что из всех выпускников выйдут блестящие литературоведы. Но она задает планку. А если эту планку снижать, типа шоб бедьненькие чада не перенапряглись, ну... вот из них то и выйдут в итоге "интеллектуалы", задирающие нос, торгуя телефонами (типа "тож айтишники"), но делающие по паре ошибок в собственной фамилии.

Как то мы от классики русской литературы сползли к проблемам школьного образования в целом... Сразу скажу, что я никогда не был приверженцем упрощения школьной программы (ну, разве что, во время обучения в школе laugh ). Но речь об этом и не ведется. Чтобы писать без ошибок - достаточно знать орфографию и много писать. Чтобы правильно строить предложения и уметь облекать мысли в слова - надо много читать и, в той или иной мере, анализировать прочитанное. Используемые писателями грамматические обороты могут служить основой для построения собственных предложений. И чем больше ты читаешь, тем больше «застревает» в голове грамотно построенных оборотов речи. Но неужели правильно писать и выражать свои мысли умели только писатели, изучаемые в школьном курсе литературы? Да и то, все ли?... Я еще в школе столкнулся с двойными стандартами, которые меня возмущали до глубины души. Когда я спрашивал, почему Горький ставит запятые в своих произведениях, игнорируя все правила грамматики, мне отвечали, что он автор произведения и таким образом выделяет те или иные мысли. Но, почему-то, в моих школьных сочинениях за подобные запятые мне всегда снижали оценку, хотя я тоже автор своего сочинения и, подобными запятыми, пытался выделить определенные мысли rolleyes .
Конечно, у Пришвина можно поучиться построению аллегорий, у других классиков тоже есть чему поучиться. Но это, как раз, больше подходит будущим литературоведам и писателям. Для того, чтобы просто грамотно писать и выражать свои мысли, вовсе не обязательно использовать заумные аллегории и образы. Получается, что для простого повышения грамотности можно читать не только классиков русской литературы. Ну а о том, что социальных и личностных проблем хватает и в произведениях известных фантастов, я уже писал.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: dominoolga
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.06.2017 - 11:34:21 (post in topic: 4, link to post #792982)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3404
Поблагодарили: 2045
Ай-яй-юшек: 79
Штраф:(0%) -----

Цитата (Garmr @ 28.06.2017 - 02:33:58)
Цитата (f1rs1 @  28.06.2017 - 00:27:23)

Для кого снимали "Влюбиться по собственному желанию"?=)

Кстати, еще одно подтверждение ранее написанного ) . В фильме эксперимент влюбиться по желанию провалился, а получилось всё само собой ) .

Само собой=)) Ну да, ну да. Знаете, это называется лирика. Есть постановка задачи и ключевой фактор - был ли достигнут результат. Все, что в середине "лирика", имеющая значение лишь в том случае, если результат не устраивает. Тогда требуется корректировка. В дальнейшем можно проводить оптимизацию цены вопроса и и тд. Но суть одна - результат есть или его нет.

А чем называть: научной закономерностью, магией, самособой...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Garmr Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.06.2017 - 12:19:10 (post in topic: 5, link to post #792984)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 52
Поблагодарили: 130
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 28.06.2017 - 11:34:21)

Ну да, ну да. Знаете, это называется лирика. Есть постановка задачи и ключевой фактор - был ли достигнут результат. Все, что в середине "лирика", имеющая значение лишь в том случае, если результат не устраивает. Тогда требуется корректировка. В дальнейшем можно проводить оптимизацию цены вопроса и и тд. Но суть одна - результат есть или его нет.

На эту тему мы можем долго спорить, подменяя понятия, играя смыслом и, в итоге, каждый может остаться при своем мнении. Тема топика, собственно не об этом, поэтому то, о чем мы спорим off

Однако, отвечу ) . Целью абсолютно любого эксперимента, а в фильме был именно эксперимент, является подтверждение или опровержение какой-либо теории. И результатом здесь является не факт того, что герои влюбились, а подтверждение или опровержение теории о том, что можно заставить себя влюбиться при помощи самовнушения. Результат эксперимента - теория не подтвердилась. А что произошло после завершения эксперимента - совсем другой вопрос.
Самое гадкое, что может произойти при проведении любого эксперимента - это влияние неучтенных факторов. В итоге мы можем получить результат, который не соответствует цели эксперимента. А поскольку факторы были неучтёнными, то мы ошибочно полагаем, что теория была подтверждена или опровергнута (в зависимости от влияния этих неучтенных факторов). Пардон, что немного занудно, но, как говорится: "Сократ мне друг, но истина дороже".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.06.2017 - 12:36:36 (post in topic: 6, link to post #792986)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16590
Поблагодарили: 26337
Ай-яй-юшек: 129
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (f1rs1 @ 28.06.2017 - 10:34:21)

Но суть одна - результат есть или его нет.

А он есть? laugh

Здесь вопрос вообще-то в том, можно ли заставить любить именно литературу, да еще и именно классическую.

Так вот - ответ однозначен - НЕЛЬЗЯ.

Во-первых, понятие классической литературы вообще очень широко. Можно обожать Гоголя, но не переваривать Толстого. К примеру yes

Но вполне можно привить ИНТЕРЕС. И опять-таки - интерес это тоже довольно субъективная вещь. Он может возникнуть, а может и нет. Но для начала надо хотя бы предоставить объект.

Школьная программа этот объект как раз и предоставляет. Советская школа делала это однобоко, но... Вообще-то как раз в этом то был смысл. Потому что это была трактовка. С которой можно было соглашаться, а можно было и сомневаться в ней. Но в любом случае это был вариант ОСМЫСЛЕНИЯ произведения. Его конечно тоже можно было тупо вбить в голову ученика, но ведь далеко не со всеми этот номер проходил, не так ли?


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.06.2017 - 13:59:30 (post in topic: 7, link to post #792996)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3404
Поблагодарили: 2045
Ай-яй-юшек: 79
Штраф:(0%) -----

Цитата (Garmr @ 28.06.2017 - 12:19:10)
Пардон, что немного занудно, но, как говорится: "Сократ мне друг, но истина дороже".

Любой хороший фокус содержит в себе еще хотя бы один, а то множество для наживки - вы вед понимаете зачем так делают? Или нет? Истина ведь в том и есть чтобы взять, как минимум, достаточно удаленную точку чтобы близлежащие правды перестали закрывать обзор=)

Я не то чтобы ради спора и тему топика вовсе не пытаюсь поменять. Но я абсолютно уверен, что любить(книги в данному случае) можно заставить(стимулировать/привить интерес/#вставитьсвое) - требуется лишь умение и нахождение подхода к конкретному человеку. Далее просто развитие этого по восходящей, пока понятие не станет тождественно "любить" уже без оговорок. Ну, грубо говоря, по принципу бритвы Окама исчезнут различия.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Garmr Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.06.2017 - 16:13:54 (post in topic: 8, link to post #793009)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 52
Поблагодарили: 130
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 28.06.2017 - 13:59:30)

Любой хороший фокус содержит в себе еще хотя бы один, а то множество для наживки - вы вед понимаете зачем так делают? Или нет? Истина ведь в том и есть чтобы взять, как минимум, достаточно удаленную точку чтобы близлежащие правды перестали закрывать обзор=)

Я это и подразумевал, когда писал, что мы можем долго спорить, подменяя понятия и играя смыслом ) .

Цитата (f1rs1 @ 28.06.2017 - 13:59:30)

Но я абсолютно уверен, что любить(книги в данному случае) можно заставить(стимулировать/привить интерес/#вставитьсвое) - требуется лишь умение и нахождение подхода к конкретному человеку.

Собственно говоря, я с этого и начинал:
Цитата (Garmr @ 26.06.2017 - 17:12:46)

Нельзя заставить полюбить то, что неинтересно.

Мало того, если удалось заинтересовать, то не факт, что это перерастет в любовь к заинтересовавшему предмету. Чтобы это произошло - необходимо постоянно поддерживать этот интерес, "кормить" его. Причем делать это надо аккуратно. Если в только-только начавший разгораться костерок бросить сырое бревно, то большого костра не получится - огонь просто погаснет.

В принципе, мы говорим почти об одном и том же, однако "заставить полюбить" - не совсем правильное выражение. Можно заинтересовать и сделать так, чтобы этот интерес не угас и перерос во что-то большее. Проблема только в том, что учителей, способных сделать это - не так уж и много. И усложняется это тем, что в школьном классе, обычно, 25-30 человек, а подход к каждому конкретному ученику будет нужен индивидуальный (Вы и пишете о том, что "требуется лишь умение и нахождение подхода к конкретному человеку"). Почему индивидуальный? Дело в том, что в образовательном процессе есть одна аксиома, на которую многие учителя, к сожалению, не всегда обращают своё внимание - "непонятно = неинтересно". И, как я уже писал, учащемуся, с его не очень богатым жизненным опытом, сложно до конца понять переживания героев произведений русских классиков. Именно понять, а не поверить тому, что сказал учитель. Я не отрицаю, что можно подвести ученика к пониманию очень близко, но для этого нужно опираться на его, пока не богатый, личный жизненный опыт. Только опираясь на ситуации из его личной жизни, можно, тем или иным путём, подвести его к пониманию переживаний героя литературного произведения. А учитывая, что личный жизненный опыт у всех учеников разный, и возникает необходимость индивидуального подхода.
Теоретически - всё достижимо ) . Однако сделать это, в настоящих реалиях, практически невозможно - у учителя просто не хватит времени. И искать подход к кому-то конкретному, когда тебя, в данный момент, слушают (в идеале) все 30 человек... На мой взгляд - невыполнимо dunno .
Поэтому, максимум, чего сможет добиться хороший учитель, поставленный в рамки реалий школьного образовательного процесса, это подтолкнуть в нужном направлении тех учащихся, у которых есть предрасположенность к этому. Т.е. тех у которых более развито образное мышление, более эмоциональных, тех которые уже любят что-то читать. На большее - учителю нужно больше времени и желания.

Цитата (CRIttER @ 28.06.2017 - 12:36:36)

Школьная программа этот объект как раз и предоставляет. Советская школа делала это однобоко, но... Вообще-то как раз в этом то был смысл. Потому что это была трактовка. С которой можно было соглашаться, а можно было и сомневаться в ней. Но в любом случае это был вариант ОСМЫСЛЕНИЯ произведения. Его конечно тоже можно было тупо вбить в голову ученика, но ведь далеко не со всеми этот номер проходил, не так ли?

В том то и проблема, что пытались вбить предлагаемые трактовки в голову. Тому, кто не особо хотел учиться, это было по барабану. А с теми, кто умел думать и имел собственное мнение - номер не проходил. И не происходило никакого осмысления произведения. Ну, если, конечно, не считать осмыслением заучивание того, что сказал учитель и что написали критики. Ну и сами помните, на какую идеологию в то время пытались натянуть анализ любого литературного произведения. Смысл в идеологии был, бесспорно, но зачем было так извращать смысл написанного... Ведь, в большинстве случаев, авторы думали совсем не о том, когда создавали свои произведения, о чем в последствии писали критики, безапелляционно заявляя что подразумевал автор в том или ином случае. Да и кто знает о чем они, на самом деле, думали... dontknow
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, ElenaF, CRIttER, dominoolga
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.06.2017 - 18:57:40 (post in topic: 9, link to post #793145)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16590
Поблагодарили: 26337
Ай-яй-юшек: 129
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (f1rs1 @ 28.06.2017 - 12:59:30)

Но я абсолютно уверен, что любить(книги в данному случае) можно заставить(стимулировать/привить интерес/#вставитьсвое) - требуется лишь умение и нахождение подхода к конкретному человеку.

Во-первых заставить любить - не то же самое, что привить интерес.

Во-вторых, нельзя привить интерес к чему-то, если сам такого интереса не имеешь. Но у каждого интерес - свой, субъективный. И лично я как-то не вижу особой необходимости прививать каждому ученику свой собственный субъективный интерес. Это не будет сильно отличаться от навязывания советской трактовки литературных произведений.

В третьих, такой вариант еще как-то возможен в случае гувернанта с единственным учеником. Но не в случае типового учителя в типовом классе типовой школы.

Задачей учителя вообще-то и не является прививание такого интереса. Никто не сможет оценить результаты такой деятельности ни в каких баллах и цифрах.

Задача учителя лишь преподать базовые представления о литературе. В очень удачном случае научить осмысливать прочитанное. В ОЧЕНЬ удачном случае. И то это будет уже на грани навязывания собственных трактовок.

Цитата (Garmr @ 28.06.2017 - 15:13:54)

В том то и проблема, что пытались вбить предлагаемые трактовки в голову. Тому, кто не особо хотел учиться, это было по барабану. А с теми, кто умел думать и имел собственное мнение - номер не проходил. И не происходило никакого осмысления произведения. Ну, если, конечно, не считать осмыслением заучивание того, что сказал учитель и что написали критики.

Нету в этом никакой проблемы. Во-первых, потому что не стоит утрировать ( wink ). Никто не мог бы никому вбить в голову никакую трактовку, если бы объект изначально не предоставлял такой возможности. В данном случае от ученика не требовалось показать, насколько крепко ему что-то вбили в голову. Всего навсего - что с ним была проведена работа, материал преподан и более-менее усвоен.

Вообще любой экзамен по литературе - абсурден уже по своей природе. Он нужен скорее для оценки работы учителя, нежели для оценки "овладения предметом" со стороны ученика.

Но мы ведь даже сейчас пытаемся именно что оценивать работу учителя. А я уже на живом примере показал, что это - глупо. Потому что в конечном счете - интерес к той или иной литературе - абсолютно личное дело каждого.

И рассчитывать, что есть способ "стимулировать и прививать" - это тож самонадеянно и высокомерно. ЧТО прививать? КАКОЙ интерес? Ну вот каждый для себя лично - попробуйте ответить - реально ли вам привить интерес абсолютно к любой литературе? Нифига. Особенно к той, которая неинтересна. laugh У каждого - свои собственные предпочтения. И что бы вы ответили, если бы кто-нить вдруг попытался вам ПРИВИТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о литературе? laugh

Ну а разговоры о том, что "таки можно" - это обычное , в лучшем случае идеалистическое бла-бла, никого ни к чему не обязывающее. Хотя , как ни странно, именно это стремление в таком бла-бла и просматривается: кого-то к чему-то ОБЯЗАТЬ dunno wink


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 grul Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.06.2017 - 20:19:16 (post in topic: 10, link to post #793161)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 114
Поблагодарили: 221
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 29.06.2017 - 18:57:40)

Никто не мог бы никому вбить в голову никакую трактовку, если бы объект изначально не предоставлял такой возможности.

Запараллелилось:
Цитата (Год издания: 2011-2016
Автор: Кучеренко Владимир
Жанр или тематика: Фэнтези+ ЛитРПГ
Отрывок из @ надо полагать, автобиографии
)

Родился 6 октября 1978 г. в г. Новошахтинске Ростовской области.
/../
Начальные этапы посвятил изучению языка, отращиванию зубов и умению обходиться без материнского молока. Да, первые шаги давались нелегко, но к десяти месяцам все-таки пошел!
Окрыленный достигнутыми успехами, решил ускорить темп, и уже к пяти с половиной годам научился бегло считать пальцы, бегло узнавать в тексте печатные буквы, бегло рисовать чебурашку и тридцать три алфавитные закорючки, бегло танцевать на утренниках, бегло играть на нервах ясельных да детсадовских воспитателей, бегло бегать по стадиону и даже несколько раз отжиматься.

Из оперы: "Сам родился. Никто мне не помогал."
PM
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.06.2017 - 22:06:55 (post in topic: 11, link to post #793178)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16590
Поблагодарили: 26337
Ай-яй-юшек: 129
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (grul @ 29.06.2017 - 19:19:16)

Сам родился. Никто мне не помогал.

А при чем тут помощь? ) Мы вроде про любовь и нелюбовь yes

Например, никто не помешал мне полюбить Гоголя. И никто не помог полюбить Толстого dunno Но травмированным при этом я себя почему-то не считаю.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Garmr
 Morrigan Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.06.2017 - 22:56:29 (post in topic: 12, link to post #793181)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 780
Поблагодарили: 1056
Ай-яй-юшек: 7
Штраф:(0%) -----

А с чего вы,товарищи, собствено, взяли, что литература ( как предмет) должна быть обязательно интересной, что она должна прививать любовь к классике? С чего бы? Это такой же школьный урок как физика, геометрия, химия, русский и т.д. Литература не должна развлекать- это не цирк шапито вообще-то. Вам обязаны дать знания, вы обязаны их усвоить, а уж с удовольствием или нет- это ваши проблемы. Любовь-это всего лишь желательная плюшка.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, CRIttER, dominoolga, Light
 Morrigan Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.06.2017 - 00:24:40 (post in topic: 13, link to post #793187)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 780
Поблагодарили: 1056
Ай-яй-юшек: 7
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 29.06.2017 - 22:06:55)
Цитата (grul @ 29.06.2017 - 19:19:16)

Сам родился. Никто мне не помогал.

А при чем тут помощь? ) Мы вроде про любовь и нелюбовь yes

Например, никто не помешал мне полюбить Гоголя. И никто не помог полюбить Толстого dunno Но травмированным при этом я себя почему-то не считаю.

Это потому что Вы понимамете, что классическая литература- не для любви, а для развивития навыков нелинейного восприятия окружающего мира и для стимуляции мозговой деятельности.
Вы Гоголя не любите, но что такое маниловщина и кого называют плюшкиным Вам известно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.06.2017 - 00:41:54 (post in topic: 14, link to post #793188)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3404
Поблагодарили: 2045
Ай-яй-юшек: 79
Штраф:(0%) -----

Цитата (Morrigan @ 30.06.2017 - 00:24:40)
классическая литература- не для любви, а для развивития навыков нелинейного восприятия окружающего мира и для стимуляции мозговой деятельности.

Вы не драгдиллер?=)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.06.2017 - 00:42:39 (post in topic: 15, link to post #793189)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8504
Поблагодарили: 19772
Ай-яй-юшек: 38
Штраф:(0%) -----

Morrigan! handup

Более того, обучение - это насилие (если подумать, конечно) )


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Morrigan, CRIttER
 Morrigan Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.06.2017 - 01:09:41 (post in topic: 16, link to post #793191)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 780
Поблагодарили: 1056
Ай-яй-юшек: 7
Штраф:(0%) -----

Цитата (f1rs1 @ 30.06.2017 - 00:41:54)
Цитата (Morrigan @ 30.06.2017 - 00:24:40)
классическая литература- не для любви, а для развивития навыков нелинейного восприятия окружающего мира и для стимуляции мозговой деятельности.

Вы не драгдиллер?=)

smeh эмм.. ну, если рассматривать чтение как наркотик... crazy
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Morrigan Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.06.2017 - 01:12:20 (post in topic: 17, link to post #793192)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 780
Поблагодарили: 1056
Ай-яй-юшек: 7
Штраф:(0%) -----

Цитата (HishtakiSaritanur @ 30.06.2017 - 00:42:39)
Morrigan! handup

Более того, обучение - это насилие (если подумать, конечно) )

Дадад, чистой воды))) А стимул- это вообще палка для битья, а не стольник за пятёрку в дневнике) bee
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 grul Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.06.2017 - 01:32:19 (post in topic: 18, link to post #793194)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 114
Поблагодарили: 221
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 29.06.2017 - 22:06:55)

А при чем тут помощь?

не-при-чём (=
Но у Вас выше жирненьким написана фраза про объект. [тупо, конечно, обьяснять юмор, но что поделаешь, чай не Жванецкий, он бы, наверняка, с первого раза донёс.. ]. В школе -- недееспособность же -- чётко не разделить: им "вдалбывают" или они сами "впитывают"? "Объект-Субъект" -- не слишком удобная терминология, но если в школу приходят "объекты", а выходят "субъекты" (нервный смешок), то эт, кхм, хорошая школа.
Теперь к сообщению с автобиографией: тупо перечитайте в контексте того, что младенец (субъект) -- 0 лет человеку -- самостоятельно обучается обходиться без материнского молока. ллл-опата.

Цитата (HishtakiSaritanur @ 30.06.2017 - 00:42:39)

обучение - это насилие

ну "westland"(сериал) утверждает обратное: "насилие -- это обучение"
PM
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.06.2017 - 02:05:28 (post in topic: 19, link to post #793198)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8504
Поблагодарили: 19772
Ай-яй-юшек: 38
Штраф:(0%) -----

Цитата (grul @ 30.06.2017 - 00:32:19)

ну "westland"(сериал) утверждает обратное: "насилие -- это обучение"

Я не в курсе, и мудрость приведенной цитаты оценить не могу.

Знаю только, что учитель должен вдолбить в голову каждого ученика положенные по программе знания. Это его обязанность, за это он получает деньги, а в лучшем случае (редко) - почет, уважение и благодарность, с которыми его будут вспоминать выросшие балбесы. А обязанность ученика - усвоить вдалбливаемые азы. Будь то азбука, таблица умножения, образ Базарова, таблица Менделеева, пестики-тычинки и прочие неинтересные вещи, вместо того, чтобы заниматься приятным и полезным делом - отлынивать от уроков. Если с усвоением азов все сложится - на них можно будет выращивать настоящие знания. А если нет - то проведший приятное детство балбес так балбесом и останется. И будет ныть потом про школьные травмы.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: dominoolga
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.06.2017 - 02:16:41 (post in topic: 20, link to post #793200)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16590
Поблагодарили: 26337
Ай-яй-юшек: 129
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (Morrigan @ 29.06.2017 - 21:56:29)

Это такой же школьный урок как физика, геометрия, химия, русский и т.д.

Об чем и речь))

Добавлено:
Цитата (grul @ 30.06.2017 - 00:32:19)

Но у Вас выше жирненьким написана фраза про объект.

Под объектом я вообще-то имел в виду произведения. И если эти произведения было возможно представить в советской трактовке, то почему бы советской школе это было и не сделать? Ну... вот какого-нить Северянина вряд ли получилось. Дык его и не изучали. Хотя при желании могли бы. В качестве примера "гнилой лирики" laugh


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Garmr Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.06.2017 - 14:47:52 (post in topic: 21, link to post #793216)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 52
Поблагодарили: 130
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 29.06.2017 - 18:57:40)

Вообще любой экзамен по литературе - абсурден уже по своей природе. Он нужен скорее для оценки работы учителя, нежели для оценки "овладения предметом" со стороны ученика.

Когда я учился в институте, то считал, что любой экзамен - абсурден. Ну нафига рассказывать профессору то, что он знает гораздо лучше меня laugh . Но, к сожалению, другого способа контроля знаний пока еще не придумали: только экзамен - в той или иной форме dunno .

Цитата (CRIttER @ 29.06.2017 - 22:06:55)

Например, никто не помешал мне полюбить Гоголя. И никто не помог полюбить Толстого dunno Но травмированным при этом я себя почему-то не считаю.

Готов подписаться под каждой буквой! beer

Цитата (Morrigan @ 29.06.2017 - 22:56:29)

А с чего вы,товарищи, собствено, взяли, что литература ( как предмет) должна быть обязательно интересной, что она должна прививать любовь к классике? С чего бы? Это такой же школьный урок как физика, геометрия, химия, русский и т.д. Литература не должна развлекать- это не цирк шапито вообще-то. Вам обязаны дать знания, вы обязаны их усвоить, а уж с удовольствием или нет- это ваши проблемы. Любовь-это всего лишь желательная плюшка.

Morrigan, Вы серьёзно считаете, что физика, геометрия, химия и т. д. должны быть неинтересными ) ? Если все учителя будут руководствоваться высказанным подходом, то качество образования упадёт ниже плинтуса -( . Про любовь не будем, но по поводу интереса отвечу.
Не буду далеко ходить за примером. Был у меня в школе учитель физики… Как человек она мне очень не нравилась, в старших классах у меня с ней периодически возникали конфликты. Однако, предмет она преподавала хорошо, рассказывала так, что было интересно слушать. Как результат - я отлично знал курс физики за те классы, когда физику в нашем классе вела она. С другой стороны - очень милый и неконфликтный учитель математики. Предмет она знала, но рассказывала так, что половина класса чуть-ли не засыпала, ужасно скучно и неинтересно. Как результат - математику, по сути, я заново изучал уже в институте.
И я, может быть (но маловероятно), согласился бы с подходом: не усвоил - твои проблемы, если бы никогда не имел никакого отношения к образовательному процессу в школе. Я абсолютно убеждён в том, что учителя, как и врачи, должны руководствоваться принципом «Не навреди!». И любой учитель, который не старается заинтересовать своим предметом учащегося, совершает преступление в отношении этого учащегося, поскольку чем шире сфера интересов выпускника, тем шире его выбор, когда приходится определяться с будущей профессией. Извиняюсь за то, что опять скатился в оффтопик, но не мог не ответить на подобное высказывание.

А если по теме, то, как я и сказал, готов подписаться под каждой буквой процитированного высказывания CRIttERa. Кому было интересно - тот читал и активно участвовал в обсуждениях прочитанного. Кому было не интересно - тот не читал и ограничивался тем, что слышал на уроках и тем, что писали критики. Но сомневаюсь, что кто-то был травмирован классикой.
Я писал уже, что до конца понять и прочувствовать большую часть произведений из школьной программы можно только в более зрелом возрасте. И мои наблюдения это подтверждают. Достаточно много моих знакомых начали читать классику уже после окончания ВУЗов. И практически все, в один голос, подтверждали, что то, как они поняли прочитанное произведение сейчас, невозможно было понять в школьном возрасте.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вероника Обоянка, CRIttER, dominoolga
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.06.2017 - 22:35:55 (post in topic: 22, link to post #793281)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8504
Поблагодарили: 19772
Ай-яй-юшек: 38
Штраф:(0%) -----

Цитата (Garmr @ 30.06.2017 - 13:47:52)

Но, к сожалению, другого способа контроля знаний пока еще не придумали: только экзамен - в той или иной форме

Придумали. И не один. Но у всех есть недостатки. Экзамен плох тем, что включает фактор отношений между учеником и экзаменатором и личностными особенностями экзаменующегося. Например, он может растеряться и не проявить своего уровня подготовки. Есть тестовая система (у нас в виде ЕГЭ). Наиболее объективной, но и наиболее трудоемкой является написание экзаменующимся реферата по заданной теме с предоставлением ему в пользование справочных материалов (даты, формулы, константы и пр.).
Но это мы о школе говорим. В некоторых случаях проверки необходимо знание наизусть каких-то предметов. Подчас в сочетании с быстротой реакции.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Garmr, dominoolga
 Garmr Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.06.2017 - 23:20:52 (post in topic: 23, link to post #793284)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 52
Поблагодарили: 130
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (Garmr @ 30.06.2017 - 14:47:52)

только экзамен - в той или иной форме

ЕГЭ - Единый Государственный Экзамен. Совершенно верно, проходит в форме тестирования.

Цитата (HishtakiSaritanur @ 30.06.2017 - 22:35:55)

Наиболее объективной, но и наиболее трудоемкой является написание экзаменующимся реферата по заданной теме с предоставлением ему в пользование справочных материалов (даты, формулы, константы и пр.).

Ответ выделен в цитате wink

Экзамен, итоговое тестирование, любое другое название процесса проверки полученных учащимся (не обязательно школьником) знаний. Это всё игра словами, смысл от этого не меняется: один задает вопросы, оформляет вопросы в виде теста, составляет задачи, другой - отвечает на вопросы, проходит тестирование, решает задачи...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 HishtakiSaritanur Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 30.06.2017 - 23:37:31 (post in topic: 24, link to post #793288)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Жизнь прекрасна, как цветочек!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 8504
Поблагодарили: 19772
Ай-яй-юшек: 38
Штраф:(0%) -----

Цитата (Garmr @ 30.06.2017 - 22:20:52)

Ответ выделен в цитате

Это не ответ. Это - неточная формулировка. Общий термин - проверка знаний. А экзамен (устный или письменный) - одна из форм. Во всяком случае, нас так учили в педвузе.


--------------------
user posted image

Горечь плохого качества ощущается даже тогда, когда сладость низкой цены давно забыта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Garmr Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.07.2017 - 00:14:43 (post in topic: 25, link to post #793294)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 52
Поблагодарили: 130
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Нас тоже много чему учили в педвузе rolleyes . К сожалению, в последнее время, всё чаще стал замечать тенденцию к изменении сложившейся терминологии нашими законотворцами. Один из примеров - ЕГЭ (Единый Государственный Экзамен), хотя по сути - это тестирование. И термин ГИА (Государственная Итоговая Аттестация) подходит для этого процесса гораздо больше.
Поэтому соглашусь с Вами и покаюсь, что термин "экзамен" мной был выбран неверно в том контексте, в котором я хотел его использовать. sorry2
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur
 digig Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.07.2017 - 15:24:45 (post in topic: 26, link to post #793455)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
— Так точно...! ...арестовывать воров — это незаконно!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 5638
Поблагодарили: 14075
Ай-яй-юшек: 24
Штраф:(0%) -----

Цитата (Garmr @ 30.06.2017 - 13:47:52)

....Вы серьёзно считаете, что физика, геометрия, химия и т. д. должны быть неинтересными  ?

Думается, что формулировка излишне акцентирована словом "должен".
Они просто не обязаны быть интересными. Это обязательство возникает или нет, но без желания, стремления и таланта с обеих сторон парты для его возникновения шансов практически нет... dunno


--------------------
...я, записавший эту историю, или, вернее, эту басню, не верю в происшествия, описанные здесь. Некоторые из них — это уловки демонов, другие — поэтические выдумки; некоторые возможны, другие невозможны; хотя, однако, и предназначены для услаждения безрассудных.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Тьмака, grul, Garmr, Lona
 ElenaF Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 3.07.2017 - 22:39:54 (post in topic: 27, link to post #793486)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 396
Поблагодарили: 740
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

digig, да хотя бы с одной стороны...
Так сложилось, что за школьные годы я сменила 7 школ...
+ Показать
Реально, думаю - что если бы не тот год под руководством одаренного преподавателя - мозги могли не повернуться под нужным углом.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: digig, grul, Garmr, Lona
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.08.2017 - 00:20:22 (post in topic: 28, link to post #796125)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16590
Поблагодарили: 26337
Ай-яй-юшек: 129
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (Garmr @ 30.06.2017 - 13:47:52)

Но, к сожалению, другого способа контроля знаний пока еще не придумали: только экзамен - в той или иной форме   .


Но к сожалению, КАК ВЫЯСНЯЕТСЯ, это оказывается вовсе не контроль ЗНАНИЙ. Это всего-навсего- контроль усвоения преподанной информации. Причем (надеюсь не будете спорить) эта самая информация вовсе не обязательно правдива, полна и справедлива. А стало быть, Вовсе НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ЯВЛЯЕТСЯ ЗНАНИЕМ. Будете спорить? wink wink


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Garmr Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.08.2017 - 11:45:20 (post in topic: 29, link to post #796148)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 52
Поблагодарили: 130
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Ну почему же не поспорить, если есть о чём спорить... )
То, что контролируется усвоение преподанной информации – это бесспорно и спорить с этим, как минимум, глупо. То, что информация может быть неполной и неправдивой – тоже очевидно, и наглядным примером может служить новое поколение молодёжи в ряде стран, выращенное на переписанной истории.

Что имеем в остатке? Непонятный, для меня, термин «справедливая информация» и определение термина «знание». Моё глубокое убеждение и личный опыт говорят мне о том, что прежде чем начинать о чём-то спорить, следует договориться о терминологии. Если этого не сделать, то спор превращается из дискуссии в демагогию. Что Вы подразумеваете под термином «знание»? Ну и интересно, что значит, в Вашем понимании, «справедливая информация». )
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.08.2017 - 12:47:48 (post in topic: 30, link to post #796151)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3907
Поблагодарили: 13466
Ай-яй-юшек: 32
Штраф:(0%) -----

Цитата (Garmr @ 21.08.2017 - 10:45:20)

наглядным примером может служить новое поколение молодёжи в ряде стран, выращенное на переписанной истории

Я, в принципе, не собираюсь спорить с тем, что в "ряде стран" история переписана. Но меня всегда умиляют (и удручают) люди, свято убежденные в том, что уж они-то были "выращены" на самой что ни на есть подлинной истории!

Цитата (Garmr @ 21.08.2017 - 10:45:20)

То, что контролируется усвоение преподанной информации – это бесспорно

Не так уж и бесспорно. Я, например, никогда не настаиваю на использовании именно того подхода, которому я учил. Функция любого экзамена---произвести отсев, причем, "выход годных" задан с самого начала. Тем самым, любой экзамен контролирует лишь способность человека сдать этот конкретный экзамен + некий минимальный отсев по iQ. Мне, например, пришлось как-то сдавать экзамен по английскому языку на языке турецком, которого я совсем не знаю. Т.е., пришлось давать ответы, не понимая вопросов ) Но, во всех этих экзаменах, правильный из 4-х ответов обычно очевиден. Так же я и права в свое время получал, как в России, так и в Калифорнии: ну, не учить же правила, в самом деле! )
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Garmr Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.08.2017 - 14:30:07 (post in topic: 31, link to post #796153)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 52
Поблагодарили: 130
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (vicky000000 @ 21.08.2017 - 12:47:48)

Я, в принципе, не собираюсь спорить с тем, что в "ряде стран" история переписана. Но меня всегда умиляют (и удручают) люди, свято убежденные в том, что уж они-то были "выращены" на самой что ни на есть подлинной истории!

А к чему это было сказано, если Вы не спорите с фактом переписывания истории? Я не указывал конкретных стран и не исключал из этого ряда той страны, в которой живу. Если говорить об образовательном предмете «История», то он не может существовать отдельно от идеологии, которая вкладывается в него авторами учебников и министерством образования, утверждающих эти учебники. Более менее «беспристрастной» историю можно будет считать только в том случае, если в учебниках (и учебной программе) не будет ничего кроме голых исторических фактов. Поскольку, как только появляются выводы, основанные на этих фактах – мы уже имеем субъективное суждение. Несколько лет назад пролистал учебник по древней истории… И мне до сих пор очень интересно, на каких фактах основано такое подробное безапелляционное описание быта древних людей, их взаимоотношений, взаимоотношений между общинами, фактов об изгнании из общин и дальнейшей судьбе изгнанных… В текущих реалиях история – вещь весьма необъективная.

Цитата (vicky000000 @ 21.08.2017 - 12:47:48)

Не так уж и бесспорно. Я, например, никогда не настаиваю на использовании именно того подхода, которому я учил. Функция любого экзамена---произвести отсев, причем, "выход годных" задан с самого начала. Тем самым, любой экзамен контролирует лишь способность человека сдать этот конкретный экзамен + некий минимальный отсев по iQ.

Когда я запостил предыдущее сообщение, то понял, что кое-что не дописал (поторопился), но исправлять не стал. ) Конечно, экзамен – это не только контроль преподанной информации. Контролируются еще и полученные во время занятий или, приобретенные самостоятельно, умения, относящиеся к предметной области. Они являются неотъемлемой частью образовательного процесса.
+ Показать
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.08.2017 - 16:56:35 (post in topic: 32, link to post #796160)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3907
Поблагодарили: 13466
Ай-яй-юшек: 32
Штраф:(0%) -----

Цитата (Garmr @ 21.08.2017 - 13:30:07)

часто можно решить двумя способами

Вы удивитесь, узнав, сколь многоми способами можно решить эту задачу! ) Но, я нокогда не соглашусь с Вашим выводом, за что заранее и извиняюсь: в математике или физике, единственно, что важно, это умение решить задачу. Все остальное---шашечки. (Со своей стороны, как экзаменуюший, я стараюсь составлять задачи так, чтобы один из способов, по которому, собственно, экзамен, был бы намного пороще всех альтернатив. Но если студент находит таки альтернативное решение, или я сам просмотрел какие-нибудь подходы, то я только рад.)
Цитата (Garmr @ 21.08.2017 - 13:30:07)

не будет ничего кроме голых исторических фактов

Боюсь, даже это не поможет. Даже "голые исторические факты" подбираются настолько тенденциозно, что они диаметрально отличаются от страны к стране. А Фоменко, так тот, вообще, учит нас, что не такие уж эти факты и голые!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Mozly Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.08.2017 - 19:02:38 (post in topic: 33, link to post #796168)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерЗаслуженый АбуканецGoldКоролевешна
Интернет, интернет, отпусти в туалет!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 35324
Поблагодарили: 79406
Ай-яй-юшек: Ниразу :)
Штраф:(0%) -----

Цитата
О школьной травме классикой

Сослепу прочитала - "травЛе". ges_slap А чо, в прынцыпе так оно и было - травили нас бедных ей. Через нихачу читали, без интереса, лишь бы двойку не схлопотать. )

Но сейчас - то ли подзабылось то занудство и скукатища, то ли повыветрилась уже та неприязнь, то ли мы уже взрослые с другой колокольни классику воспринимаем, но классику я читаю так же, как и не классику - вполне себе нормальное чтиво, иногда даже интересненько бывает. )


--------------------
user posted image
«Пишет, как курица лапой, причём курица неграмотная, хромая и пьяная»
«Она приехала в Сибирь и испортила там ему всю каторгу»
PM
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, ElenaF
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.08.2017 - 19:54:26 (post in topic: 34, link to post #796172)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3907
Поблагодарили: 13466
Ай-яй-юшек: 32
Штраф:(0%) -----

Цитата (Mozly @ 21.08.2017 - 18:02:38)

то ли подзабылось то занудство и скукатища, то ли выветрилась уже та неприязнь

Согласен на 100%. (a) любое насилие вызывает отторжение, и (b) очень немногие учителя могут сказать что-то интересное по сути произведения, вместо того, чтобы оттарабанить заученные наизусть строчки из методички.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Mozly, ElenaF
 Mozly Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 21.08.2017 - 20:39:49 (post in topic: 35, link to post #796176)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерЗаслуженый АбуканецGoldКоролевешна
Интернет, интернет, отпусти в туалет!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 35324
Поблагодарили: 79406
Ай-яй-юшек: Ниразу :)
Штраф:(0%) -----

Есть нюанс - глазками классику читать или слушать? Разница есть. Глазками чот не хочу, а вот на радио "Звезда" слушаю её с удовольствием.
Там и Клюквин, и вообще куча популярных и знакомых по Клубу чтецов. Читают в основном как раз классику. verygood
А Войс наш - так тот, похоже, уже прописался там - на Звезде. )


--------------------
user posted image
«Пишет, как курица лапой, причём курица неграмотная, хромая и пьяная»
«Она приехала в Сибирь и испортила там ему всю каторгу»
PM
Bottom Top
 Garmr Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.08.2017 - 10:15:52 (post in topic: 36, link to post #796202)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 52
Поблагодарили: 130
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Тема о травмировании классикой в рамках школьного образования себя исчерпала и плавно перетекла в тему об образовательном процессе в целом (и частностях). )
Цитата (vicky000000 @ 21.08.2017 - 16:56:35)

Вы удивитесь, узнав, сколь многоми способами можно решить эту задачу! ) Но, я нокогда не соглашусь с Вашим выводом, за что заранее и извиняюсь: в математике или физике, единственно, что важно, это умение решить задачу. Все остальное---шашечки.

Вы удивитесь, узнав, что не удивлюсь. ) Извиняться здесь абсолютно не за что, каждый волен иметь своё собственное мнение. Если речь идет о практическом применении в жизни/науке, то соглашусь, что способ решения не так важен. От выбора способа решения будет зависеть затраченное на решение время и, в ряде случаев, величина погрешности. Но если речь идет об обучении, то кое-что меняется. Если цель обучения – научить решать одну и ту же задачу разными способами, то при контроле усвоенного материала имеет значение каким способом решена задача.
Цитата (vicky000000 @ 21.08.2017 - 16:56:35)

Со своей стороны, как экзаменуюший, я стараюсь составлять задачи так, чтобы один из способов, по которому, собственно, экзамен, был бы намного пороще всех альтернатив. Но если студент находит таки альтернативное решение, или я сам просмотрел какие-нибудь подходы, то я только рад.

Тот пример, который я приводил ранее (с телом движущимся под действием силы тяжести) был из реальной жизни, точнее из реальной контрольной в 9 классе на тему закона сохранения энергии. И при помощи закона сохранения энергии данная задача, как раз, решается гораздо быстрее и проще, чем через уравнения кинематики. Только проблема была в том, что один из достаточно сильных учеников прогулял несколько уроков, на которых решались задачи на законы сохранения, и он решил задачу так, как сумел (как изучали в предыдущей четверти). Поскольку он решил её правильно (хоть и не так, как ожидалось), я не стал снижать оценку, ограничившись минусом. Но проконтролировать я был должен усвоение несколько других знаний и умений.
Цитата (vicky000000 @ 21.08.2017 - 16:56:35)

Боюсь, даже это не поможет. Даже "голые исторические факты" подбираются настолько тенденциозно, что они диаметрально отличаются от страны к стране. А Фоменко, так тот, вообще, учит нас, что не такие уж эти факты и голые!

Идеология – это, так сказать, «минимальное» влияние на историю со стороны системы образования. Подмена исторических фактов – это то, что я подразумевал в изначальном посте. Фоменко тоже не является истиной в первой инстанции, и если смотреть цикл его фильмов внимательно и вдумываясь, то и к самому Фоменко возникает немало вопросов.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.08.2017 - 10:24:05 (post in topic: 37, link to post #796203)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3907
Поблагодарили: 13466
Ай-яй-юшек: 32
Штраф:(0%) -----

Цитата (Garmr @ 22.08.2017 - 09:15:52)

один из достаточно сильных учеников прогулял несколько уроков

Точка! Сильный ученик может делать все, что хочет! ) Сам был таким, и сам прогуливал все )
Цитата (Garmr @ 22.08.2017 - 09:15:52)

Фоменко тоже не является истиной в первой инстанции

Извините (искренне). Я даже помыслить не мог, что упоминание Фоменко вместе с историей может быть воспринято иначе, чем сарказм )
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Garmr
 Garmr Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 22.08.2017 - 10:43:27 (post in topic: 38, link to post #796204)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 52
Поблагодарили: 130
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Цитата (vicky000000 @ 22.08.2017 - 10:24:05)

Точка! Сильный ученик может делать все, что хочет! ) Сам был таким, и сам прогуливал все )

beer
Цитата (vicky000000 @ 22.08.2017 - 10:24:05)

Извините (искренне). Я даже помыслить не мог, что упоминание Фоменко вместе с историей может быть воспринято иначе, чем сарказм )

К сожалению, текст не передает эмоций, а о Вас, исходя из Ваших постов на форуме, у меня пока еще не сложилось какого-то целостного мнения, чтобы как-то однозначно трактовать Ваши высказывания. Поэтому спишем это недопонимание на несовершенство способа общения. )
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.08.2017 - 15:17:10 (post in topic: 39, link to post #796564)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16590
Поблагодарили: 26337
Ай-яй-юшек: 129
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (Garmr @ 21.08.2017 - 10:45:20)

Непонятный, для меня, термин «справедливая информация»

Это не термин. Это фигура речи laugh Знаете "данное утверждение справедливо при таких-то условиях"... В общем, понимать особо нечего.
Цитата (vicky000000 @ 21.08.2017 - 11:47:48)

Я, в принципе, не собираюсь спорить с тем, что в "ряде стран" история переписана. Но меня всегда умиляют (и удручают) люди, свято убежденные в том, что уж они-то были "выращены" на самой что ни на есть подлинной истории!


А меня умиляют люди, которые что-либо утверждают, и даже строят ажно цельное мировоззрение, даже не пытаясь что-то узнать или выяснить, но свято убежденные в том, что уж их-то мировоззрение - самое что ни на есть правильное и здравое.
Цитата (vicky000000 @ 21.08.2017 - 11:47:48)

Функция любого экзамена---произвести отсев, причем, "выход годных" задан с самого начала.

Золотые слова. Причем это справедливо вообще для всего, что угодно. И мы отлично наблюдаем это на практике прямо тут. Достаточно просто время от времени произносить определенные формулы и обязательно будешь признан "годным".
Цитата (vicky000000 @ 21.08.2017 - 11:47:48)

ну, не учить же правила, в самом деле!

А вот тут то и есть главный сюрприз. И прикол в том, что не все в этом мире одинаково очевидно и неизменно. Но подход определенной категории "интеллектуалов" как раз неизменен: я ж и так самый умный, так нахера мне чего-то там учить. Че бы я ни пернул - оно всегда будет и справедливым , и правильным, и здравым.


Можно было бы конечно сказать, что это утрирование, но... Увы, эта самая категория ПРАКТИКУЕТ свой подход на ВСЕХ уровнях. И спокойно продолжает чувствовать себя самой умной, невзирая на последствия, к которым их вумность приводит на практике.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.09.2017 - 11:55:21 (post in topic: 40, link to post #797372)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16590
Поблагодарили: 26337
Ай-яй-юшек: 129
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (vicky000000 @ 22.08.2017 - 09:24:05)

Точка! Сильный ученик может делать все, что хочет!  Сам был таким, и сам прогуливал все

Это очень заметно. А вот у меня было несколько прямо противоположных случаев. К примеру, у нашей литераторши я был как раз самым любимым учеником и редко получал оценки ниже 5. Но однажды вот так чего-то прохилял (скорее всего мне было просто неинтересно) и в результате получил тупо кол. И был оставлен после уроков исправлять этот кол... Если в тетради по русскому у меня вдруг появлялась двойка за домашку, мне приходилось переписывать всю тетрадь. В общем - никаких поблажек. И никаких там абстрактно "сильных учеников".

А так оно и было ведь с этими "сильными". Допустим кто-то реально силен в химии, выигрывает олимпиады по ней, но скажем, по истории больше пары не заслуживает. Но ему натягивают хотя бы четверку. Шоб картинку не портить. Картинка то в итоге получалась вполне себе красивая. на бумаге. Но при том ни уха, ни рыла не смыслящий в той же истории сильный химик автоматом начинает чувствовать себя еще и столь же сильным в истории. То есть ему не надо ничего изучать, чем-то интересоваться. Преподы ведь поставили ему в школе красивую отметку. Значит он все знает.

А в реале теперь слушаем тут дремуче- невежественный бред про какое-то "гармоничное встраивание в мировую экономику" или про то, как Россия ведет мир к мировой войне. И при том такой вот невежественный бредоносец на полном серьезе считает себя эталоном здравомыслия и носителем истин во всех областях. laugh


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: 6002011



1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?