Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Дважды два?
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.08.2019 - 16:17:56 (post in topic: 1, link to post #851762)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 23130
Поблагодарили: 39419
Ай-яй-юшек: 182
Штраф:(10%) X----

Пользователи Twitter раскололись на два лагеря из-за школьной задачи по математике, опубликованной в аккаунте пользователя пймдолл.

Решить было необходимо следующий пример: 8 ÷ 2 (2+2) = ? В результате у одних комментаторов получилось 16, у других - 1. Произошло это из-за того, что кто-то отдал приоритет умножению, а кто-то - делению, скобки все раскрыли правильно. В результате пользователи микроблога переругались и пожелали друг другу заново отправиться в начальную школу.

)

Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей



 


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 digig Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.08.2019 - 16:48:12 (post in topic: 2, link to post #851763)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Участникам первого открытого конкурса чтецовGold
— Так точно...! ...арестовывать воров — это незаконно!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6479
Поблагодарили: 15553
Ай-яй-юшек: 37
Штраф:(0%) -----

Не понял, в чем проблема. Скобки всегда вычисляются первыми. Далее в последовательности записи.


--------------------
...тот, к кому обращены наши слова, наполняет их содержанием, которое он извлекает из своей сущности и которое резко отличается от того, какое вложили в эти же самые слова мы, – с этим фактом мы постоянно сталкиваемся в жизни.... (Марсель Пруст)
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: whit, Элья
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.08.2019 - 17:37:43 (post in topic: 3, link to post #851771)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 23130
Поблагодарили: 39419
Ай-яй-юшек: 182
Штраф:(10%) X----

Ну да, про скобки никто не ошибся. Пиплы спорят о том, что следует первым - умножение или деление. Если деление - 16, если умножение - 1
Мой ответ - 16 )


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: whit, Элья, digig
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.08.2019 - 18:30:49 (post in topic: 4, link to post #851777)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9825
Поблагодарили: 44567
Ай-яй-юшек: 54
Штраф:(0%) -----

Старшинство одинаковое, формально, но нормальные люди так не пишут.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: whit, Элья, digig, Поручик
 whit Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.08.2019 - 18:38:07 (post in topic: 5, link to post #851778)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Как у себя дома :)
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1589
Поблагодарили: 3532
Ай-яй-юшек: 5
Штраф:(0%) -----

В школе записывают деление как числитель и знаменатель, разделенные горизонтальной чертой, и тогда никаких вопросов, правда? А так, если в строчку, запись допускает неоднозначные толкования из-за понимания ограниченных возможностей клавиатуры.


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, Элья, krokik
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.08.2019 - 19:08:49 (post in topic: 6, link to post #851779)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -18363
Поблагодарили: ٢١١٤٦
Ай-яй-юшек: 242
Штраф:(10%) X----

Цитата (digig @ 1.08.2019 - 15:48:12)

Не понял, в чем проблема.

В том, что операции записаны в неоднозначной нотации, потому приходится решать справа налево или слева-направо. По вычислительной традиции вроде как первая операция в скобках, а вторая при скобках, получается 8:(2*4)=1. Если же цифры менее привычны, чем слова, то выбор, после скобок, справа налево либо наоборот. Если не ошибаюсь, почему-то в таких случаях идут чаще против привычного направления чтения, т.е. для арабоизраильского контингента привычнее (8:2)*4=16, для голландскорусского 8:(2*4)=1. Вот про китайцев не скажу, не знаю. )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 krokik Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.08.2019 - 19:26:38 (post in topic: 7, link to post #851780)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Заслуженый АбуканецGold
Свинье Не Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 23130
Поблагодарили: 39419
Ай-яй-юшек: 182
Штраф:(10%) X----

Думаю, что многих сбили спонталыку скобки. Если бы записано было как 8:2х4=? сомневающихся бы поубавилось. Кстати, легко проверяется на калькуляторе )


--------------------
Бегемот - птица гордая! Пока не пнешь - не полетит
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.08.2019 - 21:29:51 (post in topic: 8, link to post #851784)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 9825
Поблагодарили: 44567
Ай-яй-юшек: 54
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 1.08.2019 - 18:08:49)

неоднозначной нотации,

Все абсолютно однозначно, посмотрите на код любого парсера.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.08.2019 - 21:59:40 (post in topic: 9, link to post #851787)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -18363
Поблагодарили: ٢١١٤٦
Ай-яй-юшек: 242
Штраф:(10%) X----

Цитата (vicky000000 @ 1.08.2019 - 20:29:51)

посмотрите на код любого парсера

Встречал компиляторы/интерпретаторы, работающие и так и этак. Но вообще, как мне кажется, это задачка психологическая, она только косит под расчетную. )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.08.2019 - 13:56:42 (post in topic: 10, link to post #851876)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящий
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 22362
Поблагодарили: 71111
Ай-яй-юшек: 56

Жена моя математик , эксперт ЕГЭ. Назвала всех придурками. Говорит, в школе однозначно учат: сначала скобки, остальное слева направо (с учётом приоритета умножения и деления, ясное дело)


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 4.08.2019 - 15:11:07 (post in topic: 11, link to post #851884)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -18363
Поблагодарили: ٢١١٤٦
Ай-яй-юшек: 242
Штраф:(10%) X----

Цитата (Koss @ 4.08.2019 - 12:56:42)

Говорит, в школе однозначно учат: сначала скобки, остальное слева направо

Если однозначно, то хорошо конечно, а вот как дети после этакой догмы воспринимают например польскую запись? obmorok


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.08.2019 - 03:31:02 (post in topic: 12, link to post #851897)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящий
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 22362
Поблагодарили: 71111
Ай-яй-юшек: 56

Нечего нам головы дурить польскими записями. Не для того День народного единства учреждали! butcher D


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.08.2019 - 13:10:43 (post in topic: 13, link to post #851899)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -18363
Поблагодарили: ٢١١٤٦
Ай-яй-юшек: 242
Штраф:(10%) X----

Цитата (Koss @ 5.08.2019 - 02:31:02)

Нечего нам головы дурить польскими записями.

Эээ... Вроде как в старших классах все равно дурить надо, помню почему-то с тяжелых учительских времен. ) Хотя конечно это было давно и неправда...

Без этого дети не смогут понимать бородатые шутки типа этой:
user posted image

А чувство юмора - это Святое!

Это сообщение отредактировал 6002011 - 5.08.2019 - 13:28:03


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: AliBaba
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.08.2019 - 15:22:59 (post in topic: 14, link to post #851900)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4606
Поблагодарили: 8683
Ай-яй-юшек: 38
Штраф:(0%) -----

Цитата (krokik @ 1.08.2019 - 12:17:56)
Решить было необходимо следующий пример: 8 ÷ 2 (2+2) = ?

Какой пример? 8 ÷ 2 + (2+2) = ? или 8 ÷ 2 - (2+2) = ? , а может 8 ÷ 2 * (2+2) = ? или 8 ÷ 2 ÷ (2+2) = ? (о таком 8 ÷ 2 ^ (2+2) = ? даже и подумать страшно fear2 )
Если там * , то только двоечник получит 1. Или это пример, призванный показать безграмотность как пользователя pjmdoll, так и ее подписчиков?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.08.2019 - 16:26:05 (post in topic: 15, link to post #851902)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -18363
Поблагодарили: ٢١١٤٦
Ай-яй-юшек: 242
Штраф:(10%) X----

Тьфу! Только сейчас дошло, что операция слева-направо - это же имитация прямого вычисления на современном калькуляторе. Тогда понятно, почему так учат. lol


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.08.2019 - 18:00:04 (post in topic: 16, link to post #851913)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4606
Поблагодарили: 8683
Ай-яй-юшек: 38
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 5.08.2019 - 12:26:05)
Тогда понятно, почему так учат.

Так учили задолго до появления калькуляторов. Подозреваю, что даже народы, которые пишут справа налево, все равно считают слева направо D
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 5.08.2019 - 19:44:26 (post in topic: 17, link to post #851916)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -18363
Поблагодарили: ٢١١٤٦
Ай-яй-юшек: 242
Штраф:(10%) X----

Цитата (AliBaba @ 5.08.2019 - 17:00:04)

Подозреваю, что даже народы, которые пишут справа налево, все равно считают слева направо

Может быть, но читал когда-то другое. А на предмет вычислений встречал, как писал уже, оба варианта, раньше эти вещи даже в документации кажется оговаривались. У меня бы однозначно 1 получилось бы в этом примере. Например еще потому, что, в данном начертании, расстояние от 2 до скобок меньше, чем от 8 до 2. )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.08.2019 - 02:15:14 (post in topic: 18, link to post #851927)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4606
Поблагодарили: 8683
Ай-яй-юшек: 38
Штраф:(0%) -----

Цитата (6002011 @ 5.08.2019 - 15:44:26)
У меня бы однозначно 1 получилось бы в этом примере.

8 ÷ 2 ranting2 (2+2) = ?
Если ты предположил, что там стоит знак умножения и получил 1, то ты - двоечник, не соображающий в правилах арифметики.
Цитата
Решить было необходимо следующий пример: 8 ÷ 2 (2+2) = ?

Задача же изначально тупа до бесконечности, ибо между 2 и ( вообще не стоит никакого знака.
8 ÷ 2 (2+2)
Ставь любой знак и получай любой ответ. Это навевает грусть ... Впрочем, журналюги любят какую-нибудь тупость абстрактного юзера выпятить как мировую новость. Люди! Не ведитесь на идиотизм! Мой пост не в поддержку идиотов распространяющих маразм, а призыв к пользователям думать D

Если особо математически продвинутые скажут, что ab подразумевает a*b, то единственным им ответом будет 222 не равняется 8!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 AliBaba Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.08.2019 - 04:59:48 (post in topic: 19, link to post #851928)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 4606
Поблагодарили: 8683
Ай-яй-юшек: 38
Штраф:(0%) -----

Решил добавить, чтобы стало еще более понятно.
Юзера, побейтесь в баталиях над простой задачкой 3 2 = ?
Сколько это будет, 1, 5, 6, 9 или вообще 32? Устроим виртуальные войны! Кто наименее адекватен? thumbsdown Журналисты, растиражируйте этот пост в ста триллионах миллионов копий! (Ну если не о чем больше писать)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.08.2019 - 07:59:43 (post in topic: 20, link to post #851936)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -18363
Поблагодарили: ٢١١٤٦
Ай-яй-юшек: 242
Штраф:(10%) X----

Цитата (AliBaba @ 6.08.2019 - 01:15:14)

Ставь любой знак и получай любой ответ. Это навевает грусть ...

Почему же грусть? Наоборот оптимизм! ) Ты можешь ставить любой знак и считать. Свобода! Мне, например, привычно, что отсутствие знака между числом и открывающейся скобкой подразумевает умножение. Для другого это плюс. Значение требуется не общее и точное, а то, которое видится наблюдателю, конкретно тебе. ) По мне, так это 1, так красивее. Других требований, помимо собственного эстетического восприятия, из условия не видно.
"3 2 = ?" - это несколько из другой оперы, скобки не хватает для принятия решения, а вот "3(1+1)" или "3 ( 1 + 1 )" - здесь уже что-то более привычное и может быть обработано на автомате, ты не забывай, что образы мы очень нередко воспринимаем не конструктивно, но сравнением с предыдущим опытом. Конечно там есть пара ловушек, типа начертания "2 (2+2)" и "8 ÷ 2" совсем из разных песочниц, но, в принципе, можно пойти с собой на компромисс. Еще можно например найти точку, с которой видим "8 ÷ 2 (" == "8 + 2 (" (иногда просто забыть одеть очки) и получить однозначное решение "16". Писал же уже, что задачка явно не расчетная. )

Цитата (AliBaba @ 6.08.2019 - 01:15:14)

ab подразумевает a*b, то единственным им ответом будет 222 не равняется 8!

Вообще-то ab и правда обычно подразумевает a*b, нотация такая, на цифры не распространяется. ) То, что ты имеешь ввиду записывается:
__
ab
и
__
ab != ab.

Это сообщение отредактировал 6002011 - 6.08.2019 - 08:04:27


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.08.2019 - 11:09:03 (post in topic: 21, link to post #851938)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящий
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 22362
Поблагодарили: 71111
Ай-яй-юшек: 56

Нас профессора на математических дисциплинах тоже убили бы, наверное, если мы потребовали б от них перед каждой скобкой точку умножения добавлять. )

Думаю, в скобках уточнение-намек-подсказка для затрудняющихся
8:2 (т.е. то же самое, что 2+2)


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 6002011 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 6.08.2019 - 13:12:57 (post in topic: 22, link to post #851940)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убийца смысла


Профиль
Группа: Members
Сообщений: -18363
Поблагодарили: ٢١١٤٦
Ай-яй-юшек: 242
Штраф:(10%) X----

Все как-то странно подходят к задаче. Мы же вроде здесь не заокеанские школы заканчивали, цифрой владеем без особых догм в рамках среднего образования. Кто из нас не знает с детства например, что 3, 3 и 3 = дырка? )
Если бы речь шла о полезных вычислениях, то, как выше замечено, это выражение просто не прошло бы первичной проверки на валидность, потребовались бы уточнения. Следовательно можно закрыть глаза и почувствовать Силу (да пребудет с нами Великий UNIX!). Цифра - это красиво, ну так просто следуйте своему эстетическому вкусу. )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

Подтверждаю что делегировал, в момент регистрации на Форуме, Админам и Модераторам право на уничтожение любого моего поста на Форуме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top



1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  




Анклавы Клуба в социальных сетях:
официальный паблик  Клуба любителей аудиокниг вКонтакте  Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм  

Хотите подписаться на наши обновления по электронной почте?