Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог | Помощь Поиск |
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
|
Отправлено: 22.01.2014 - 19:35:11 (post in topic: 1, link to post #646980)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
Я прослушал. Свои комментарии относительно исполнения, выбора музыкального оформления (от гимна Союза до заупокойной молитвы на славянские мотивы) и некоторых особенностей фонограммы - оставлю при себе. Оценить теги так же не удалось - в телефоне по умолчанию оставил одну картинку. Но вот что должен сказать: ни на гран не разочарован. Книга слушается и слушается прекрасно. Это тот самый Хайнлайн, в том самом переводе, что мне так дорог. Другого исполнения ждать нет нужды. Спасибо за книгу! Луна жестко стелет (Воля Олег) //ссылки: -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: oldden, Lona, Eug_Nik, sabotazhnick, Lenya, Barrymore, digig, Kimmy, kremen55, Aliza, ukrezi, Lupina, olegas88, Поручик, Элья, Shaora |
|
Отправлено: 27.01.2014 - 00:44:38 (post in topic: 2, link to post #647823)
|
||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
Да отличная книжка! Ошибок мало, повторов, которые были обещаны в анонсе, вообще, по-моему, только один. Музыка - да, дурацкая, так там ее всего 4, кажется, отрывка.
Даже чтение за персонажей по-ролям получилось вполне съедобным. Ну и, Хайнлайн - чё...Луна - все понятно. Я не знаю современных авторов, умеющих без особого пафоса впихнуть в обычный сай-фай боевичок столько концепта. Мне бы еще "Чужака..." очень хотелось. Светлая память Щербакову. Рассказы его помню, пусть и слабо, но Хайнлайн и Фармер - имхо - его можно записывать в соавторы. -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Aliza, digig, Lupina, Элья |
|
Отправлено: 29.01.2014 - 00:20:50 (post in topic: 3, link to post #648478)
|
||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1470 Поблагодарили: 1838 Ай-яй-юшек: 31 Штраф:(0%) |
Я честно говоря предпочитаю классический перевод В.П.Ковалевского...
|
||
|
Отправлено: 29.01.2014 - 15:18:10 (post in topic: 4, link to post #648541)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1470 Поблагодарили: 1838 Ай-яй-юшек: 31 Штраф:(0%) |
Думаю надо разъяснить более подробно, этот самый классический перевод как-то сразу на сердце лег, всерьез и надолго, а когда пробовал читать перевод Щербакова, не пошло совершенно, показалось все какой-то более примитивной пародией, да и от этой блатной темы уже тогда честно говоря начинал изрядно уставать, а уж на сегодняшний день, тем более все эти фильмы и книги "Меченный против Порченного", ну и все в таком духе Все вышесказанное сугубое ИМХО понятное дело... |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Владилин, Iudushka, Eug_Nik, Aliza, kremen55, keu |
|
Отправлено: 29.01.2014 - 17:42:57 (post in topic: 5, link to post #648567)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
Наверное тут - как первая любовь - определяет
-------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: sabotazhnick, Lupina, Элья |
|
Отправлено: 1.02.2014 - 18:21:46 (post in topic: 6, link to post #649142)
|
||
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 40 Поблагодарили: 42 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) |
Дорвались, снобы? Взяли бы хоть редактированную версию...
|
||
|
Отправлено: 1.02.2014 - 20:35:46 (post in topic: 7, link to post #649163)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
Дорвались, спасибо. Насколько я понимаю, версия редактированная.
-------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
|
Отправлено: 1.02.2014 - 20:46:43 (post in topic: 8, link to post #649165)
|
|||
слегка потрёпанный, но не побеждённый Профиль Группа: Privileged Сообщений: 15019 Поблагодарили: 28755 Ай-яй-юшек: 102 Штраф:(10%) |
Спасибо на добром слове ну и за озвучку -------------------- Человек даже своим богам придумывает врагов! © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Владилин, Элья |
|
Отправлено: 1.02.2014 - 21:33:43 (post in topic: 9, link to post #649167)
|
||
доброта спасет мир Профиль Группа: Trusted Сообщений: 622 Поблагодарили: 1151 Ай-яй-юшек: 28 Штраф:(0%) |
Озвучка просто отличная! Надеюсь у меня редактированная версия
-------------------- С уважением, Old |
||
|
Отправлено: 1.02.2014 - 23:37:50 (post in topic: 10, link to post #649184)
|
|||
Форумный идиот Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2937 Поблагодарили: 10570 Ай-яй-юшек: 9 Штраф:(0%) |
Последняя аудиоверсия этой книги на другом ресурсе датируется 27 января... -------------------- Эй! Не спать!.. Спать дома будете, на то дома и стоят, чтобы в них спать, а на площади собрания собирают. На площади мы спать не позволяли, не позволяем и позволять никому не будем. Вот это и есть общее «нельзя». © |
|||
|
Отправлено: 1.02.2014 - 23:42:39 (post in topic: 11, link to post #649186)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
Не показатель. 1. Уважаемый azzy работал с записью 2. Я прослушал внимательно и с удовольствием, есть обударки - вряд ли они перечитывались, да и количество их минимально. Так что версия кошерная. NB: Может отрезать в рецензии уже? -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: oldden, Barrymore |
|
Отправлено: 1.02.2014 - 23:59:27 (post in topic: 12, link to post #649192)
|
|||
Форумный идиот Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2937 Поблагодарили: 10570 Ай-яй-юшек: 9 Штраф:(0%) |
Ни нашу, ни ту версию не качал... Комментариев нету... -------------------- Эй! Не спать!.. Спать дома будете, на то дома и стоят, чтобы в них спать, а на площади собрания собирают. На площади мы спать не позволяли, не позволяем и позволять никому не будем. Вот это и есть общее «нельзя». © |
|||
|
Отправлено: 2.02.2014 - 00:08:10 (post in topic: 13, link to post #649196)
|
|||
доброта спасет мир Профиль Группа: Trusted Сообщений: 622 Поблагодарили: 1151 Ай-яй-юшек: 28 Штраф:(0%) |
Да скорей всего. Здесь оставить только ссылки -------------------- С уважением, Old |
|||
|
Отправлено: 24.09.2014 - 09:51:30 (post in topic: 14, link to post #679033)
|
|||||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Объясните, пожалуйста, мне убогому, за что вы эту книгу так любите. Я купился на отзывы Васи и Иудушки - людей взрослых, вполне искушенных на книжном поприще и даже в определенной степени циничных. Но в результате услышал нечто унылое, годное лишь для младших школьников. Понравившихся моментов оказалось ровно три. Два пинка в сторону западной демократии, свободной прессы и избирательной системы. И один эпизод с "интеллигентом за мир". Всё. Остальное состоит из: 1) Хорошие парни легко и непринужденно побеждают вражеских плохих парней, потому что плохие - нутупые. 2) Также, будучи предоставлены самим себе, без структур власти, хорошие парни оперативно выпиливают своих собственных плохих парней, и устанавливается полная взаимная вежливость и благорастворение воздухов. За что это произведение любить - осталось непонятным :( Единственная гипотеза - книга была прочитана в детстве и работает ностальгия. Я сам в младые годы Хайнлайна бывало почитывал с удовольствием. Но очень, очень давно за него не брался и в результате сильно и неприятно удивлен открывшимся примитивом. |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka |
|
Отправлено: 24.09.2014 - 11:07:19 (post in topic: 15, link to post #679037)
|
|||
Злой либерал-механицист Профиль Группа: Privileged Сообщений: 9889 Поблагодарили: 29085 Ай-яй-юшек: 32 Штраф:(0%) |
Я люблю эту книгу ничуть не меньше, чем Тоннель, "Имею скафандр" и"Кота...". Конечно не так, как в детстве/молодости. Сейчас интересно перечитывать (слушать ЭТУ книгу и в ЭТОМ исполнении не смог себя заставить, ибо не мазохист) в порядке конструктивной ностальгии. Дабы посмотреть именно на разницу восприятия тогда и сейчас. Но здесь на уровне фломастеров - каждому свое. -------------------- Соблюдайте технику безопасности. 1 В технике безопасности не работает презумпция невиновности 2 Заводящий с тобой разговор про политику может оказаться провокатором или доносчиком (см п.1) |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: keu, Элья |
|
Отправлено: 24.09.2014 - 13:37:50 (post in topic: 16, link to post #679056)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1470 Поблагодарили: 1838 Ай-яй-юшек: 31 Штраф:(0%) |
А в каком переводе читали ? Если в переводе Щербакова, то возможно перевод Ковалевского больше бы пришелся по душе, он считается классическим, а у Щербакова он нарочито "авангардный". Получаются две диаметрально противоположные книги практически... Это сообщение отредактировал Alaric - 24.09.2014 - 13:48:34 |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: keu |
|
Отправлено: 24.09.2014 - 15:10:51 (post in topic: 17, link to post #679059)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
В нем, вариант начитки же ж один. Собственно перевод отторжения не вызвал, воспринимаю его как стилизацию. Сама книга - примитив. Непонятно, где там "множество концептов". |
|||
|
Отправлено: 24.09.2014 - 15:51:24 (post in topic: 18, link to post #679063)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1470 Поблагодарили: 1838 Ай-яй-юшек: 31 Штраф:(0%) |
А они там есть ? Вам чего-то круто наобещали... Черт его знает, по мне так это просто хорошая книга, причем одна из любимых ( у меня, та что в переводе Кавалевского, книги разные ). Узкая группа лиц, замутила революцию практически на пустом месте ( ну читать про выдуманную революцию, оно как-то гораздо забавнее, чем в оных революциях участвовать... ) А насчет того что книга детская, скорее не детская, а юношеская, как и многое у Хайнлайна... Это сообщение отредактировал Alaric - 24.09.2014 - 15:53:05 |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: keu |
|
Отправлено: 24.09.2014 - 18:18:11 (post in topic: 19, link to post #679069)
|
|||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
Ну, вряд ли в детстве, это перевод 93-го года, хотя Хайнлайн исходно писал, конечно, для юношества. И когда я сегодня беру его книжку, я прекрасно знаю, что это совсем не Дюна, но и не жду от нее откровений о природе вещей. Мне просто нравится Ровно по этой же причине я люблю еще огромное число книг, от Г. Гаррисона, которого нам скоро немножко подбросят до какой-то совсем уже экзотической продукции, вроде: Агент чужой планеты (Мичков Василий) //ссылки: И, нет, что касаемо меня, я не циник. Отнюдь. -------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: keu, Элья |
|
Отправлено: 24.09.2014 - 18:31:20 (post in topic: 20, link to post #679071)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1470 Поблагодарили: 1838 Ай-яй-юшек: 31 Штраф:(0%) |
Однозначно не Дюна но хорошая же книга... |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka |
|
Отправлено: 25.09.2014 - 07:17:11 (post in topic: 21, link to post #679129)
|
|||||||||||||||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Дык именно что наобещали:
И если бы это был какой-нить условный любитель писателя Головачёва, я бы спокойно ввёл поправку и отправил книгу в игнор, но Вася... Конечно, на отзывы Васи я тоже ввожу поправку :) но вектор поправки на Васю (был) несколько другой.
Да, вы оба правы. Насчет детства это я ввернул в полемическом задоре. Надо отличать детский возраст от переходного, у них совсем разная психика.
Остается списать на иррациональные личные предпочтения, ностальгию и резонанс с мировоззрением. Но даже в этом случае, в "обычном боевичке" должен быть опасный, сильный и коварный враг, а не "нутупые" противники, как в этой книге. В общем, были у меня с юности хорошие воспоминания о Хайнлайне, но теперь я их радикально испортил. Жаль. Лучше б такими и оставались.
Я имел ввиду в хорошем смысле и в умеренной степени, как противовес безудержного романтика. |
|||||||||||||||
Поблагодарили за полезное сообщение: f1rs1, Вася с Марса |
|
Отправлено: 25.09.2014 - 10:17:31 (post in topic: 22, link to post #679135)
|
|||
живу я здесь... Профиль Группа: Trusted Сообщений: 5488 Поблагодарили: 3692 Ай-яй-юшек: 119 Штраф:(0%) |
Дело не в Хайнлайне в целом, а в этой конкретной книге. Я недавно прочел 3 его книги. 2 в первый раз - "Лето" и эту. Так вот "Лето" в стиле того, каким мне запомнился автор, а "Луну" еле дочитал. Если бы это был слепой тест я бы никогда не предположил, что это им было написано. Бывает. У всех писателей бывают странные романы. Это сообщение отредактировал f1rs1 - 25.09.2014 - 10:18:41 |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: keu, Элья |
|
Отправлено: 25.09.2014 - 13:59:45 (post in topic: 23, link to post #679149)
|
|||
Гад я буду, если я ангел! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 11370 Поблагодарили: 25826 Ай-яй-юшек: 251 Штраф:(0%) |
keu вы слишком серьезны. Настолько же, насколько исторически академично выглядит ваша читательская флешка, если ориентироваться по рецензиям. У меня такой вопрос: А как же фан!? Стоит ли слушать книги, опираясь лишь на их полезность или сопричастность к историческим процессам, которые вас по той или иной причине интересуют? А голова когда отдыхать будет? У меня она отдыхает в Хайнлайне. PS:
С другой стороны, как отдыхать головой на Головачеве - это я не знаю. Это наверное вредно, так вот отдыхать. -------------------- Ваш в доску – Вася с/М. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: keu, Lona, Койро, Элья |
|
Отправлено: 25.09.2014 - 14:22:12 (post in topic: 24, link to post #679153)
|
|||||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Privileged Сообщений: 1176 Поблагодарили: 3877 Ай-яй-юшек: 19 Штраф:(0%) |
Я достаточно часто отдыхаю (могу скинуть лог прослушанного за 2013-14гг, он начинается с Абгарян - чем не отдых?). Но книжка эта мне и для отдыха не подошла - удовольствия не получил от слова "совсем".
ИМХО найдутся любители, которые не то что отдыхают, а еще и находят "глубокий философский смысл" |
|||||
Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, Iudushka |
|
Отправлено: 17.10.2018 - 18:20:53 (post in topic: 25, link to post #831262)
|
||
не Подарок Профиль Группа: Global moderators Сообщений: 30119 Поблагодарили: 115178 Ай-яй-юшек: 123 |
Кое-что о переводе Moon Is a Harsh Mistress Авторская колонка «kdm», fantlab Суровая история Статья написана 7 ноября 2017 г. В «Азбуке» скоро выйдет Moon Is a Harsh Mistress в заново отредактированном переводе Штуцер и Ковалевского под чуть измененным названием: было «Луна – суровая хозяйка», стало «Луна – суровая госпожа». Смена названия вызвала на фантлабе определенные волнения (как оказалось, слово «госпожа» воспринимается преимущественно в контексте БДСМ). Мне кажется, это отличный повод поговорить на мою любимую тему: о том, что в переводе, как правило, нет одного-единственного верного решения, и мы выбираем из множества вариантов, у каждого из которых есть свои плюсы и минусы.
-------------------- "Это было навсегда, пока не кончилось" |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Поручик, vicky000000, Iudushka, Koss, trya, Элья, Garmr, Вася с Марса, Синобит |
|
Отправлено: 18.10.2018 - 11:08:44 (post in topic: 26, link to post #831299)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Members Сообщений: 1049 Поблагодарили: 1324 Ай-яй-юшек: 23 Штраф:(0%) |
Ну, новый перевод это, конечно, хорошо. Любой читатель может взять пачку переводов - по две странички начала в каждом, прочитать - и выбрать тот, что у него пойдёт лучше.
Это отдельная история, да. Чего наводить тень на плетень - ведь куплены права у наследников Хайнлайна, куплены. Но лежат, пропадают. Почему? Прочтено давно, давно всё в сети. Но из-ву надо ковать деньгу не отходя от кассы. А как это сделать? Если выпустить новое. Вот и всё. Поэтому и "перевод Щербакова" стал не вполне переводом. И вся недолга. Так что не стоит на Щербакова наговаривать - по любым меркам перевод Щербакова - перевод. Он может нравится или нет, в чём-то удачен, в чём-то не очень - но вполне себе перевод. И довольно близок к оригинальному тексту - по стилю изложения. Оригинал вообще сложен лингвистический - там сленг, причём сленг придуманный Хайнлайном на основе русских слов в том числе - и не только в плане словечек вроде "pravda" или "tovarisсh", там и с английскими словами игра - типа "Thinkrum" - вы такого слова в словарях не найдёте. Это два слова Think и Rum - Щербаков перевёл это как "мудрачок" - вполне удачно. А как это новая переводчица справится - ещё неизвестно. Тут имеет значение не перевод отдельных слов или фраз, а как всё вместе будет смотреться. -------------------- С наилучшими пожеланиями, автор и литературный агент Максим В. Глазунов, сайт: glazynov.github.io rutube-канал: rutube.ru/channel/24798542 youtube-канал: youtube.com/channel/UCiGiSKxqUFK5I4EFWj63d3w |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, kremen55, Garmr, Вася с Марса, Синобит |
|
Отправлено: 18.10.2018 - 18:33:32 (post in topic: 27, link to post #831332)
|
|||
Не убоюсь я зла Профиль Группа: Privileged Сообщений: 3422 Поблагодарили: 9662 Ай-яй-юшек: 7 Штраф:(0%) |
Да ладно. Вон, Лазарчук про свой перевод говорил, что это пересказ я именно бумажные книги ещё не сравнила, но в электронном переводе были даже главы перепутаны. Это я про другой роман. Про этот скажу только, что его и хвалят и ругают 50/50. По мне так больше переводов хороших и разных. И вообще, насколько я понимаю, перевод Щербакова вряд ли переиздадут, так что бумажные книги станут полнейшим дефицитом. Цените. У меня пока нет. А озвучка очень хорошая. Спасибо Олегу Воле и всем причастным к созданию книги. -------------------- Мы хотим утвердить уважение к человеку. Мы в одном стане - зачем же нам ненавидеть друг друга? Никто из нас не вправе себе одному приписать чистоту помыслов. Во имя пути, который я избрал, я могу отвергнуть путь, избранный другим. Я могу оспаривать ход его мысли. Ход мысли не всегда верен. Но если человек стремится к той же звезде, мой долг - его уважать, ибо мы братья по Духу. А. де Сент-Экзюпери. |
|||
Поблагодарили за полезное сообщение: Синобит |
|
Отправлено: 19.10.2018 - 08:56:51 (post in topic: 28, link to post #831357)
|
||
Друг, Товарищ и Брат Профиль Группа: Members Сообщений: 1049 Поблагодарили: 1324 Ай-яй-юшек: 23 Штраф:(0%) |
Спасибо всем, конечно, это неоспоримо. Как начитали я пока не послушал. Другим занят.)
-------------------- С наилучшими пожеланиями, автор и литературный агент Максим В. Глазунов, сайт: glazynov.github.io rutube-канал: rutube.ru/channel/24798542 youtube-канал: youtube.com/channel/UCiGiSKxqUFK5I4EFWj63d3w |
||
|
Отправлено: 21.10.2018 - 20:47:37 (post in topic: 29, link to post #831556)
|
||
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
А я к этому моменту раза три точно. Может быть больше
-------------------- посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ © |
||
Поблагодарили за полезное сообщение: Элья |