Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Кизи Кен - Пролетая над гнездом кукушки
 
А вы предпочитаете книгу Кизи или кино Формана
Скорее книгу. Первоисточник как-никак. Хоть и не это главное [ 21 ]  [28.00%]
Пожалуй фильм. [ 12 ]  [16.00%]
А мне нравится и то и это. По-своему хорошо. [ 32 ]  [42.67%]
Книгу не читал, фильм не смотрел. Но проголосую. Вот. [ 10 ]  [13.33%]
Всего голосов: 75
Гости не могут голосовать 
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.11.2009 - 20:04:59 (post in topic: 1, link to post #322435)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Мдя, бывает же. По непонятному наваждению ткнул в голосовалке второй пункт. За фильм то бишь. Хотя на самом деле я как раз очень напрягаюсь и на сам фильм и на Формана за коверканье книги.

 


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70, alenenok, Ster
 dimm Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.11.2009 - 20:22:50 (post in topic: 2, link to post #322441)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGold
добрый фей
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3495
Поблагодарили: 4421
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

CRIttER
Подсознательное? D
Рад тебя читать, с возвращением. faxenmach С чистой штрафной полоской! Будем! wine


--------------------
http://dmitry-goro.livejournal.com/

Пока слова не сказаны - ничего нет. Но если они сказаны, даже то, чего нет становится реальностью.
HishtakiSaritanur
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70, alenenok, Ster
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.11.2009 - 20:26:13 (post in topic: 3, link to post #322445)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Ага wine


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Denis70, alenenok, Ster
 Tessa Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.07.2010 - 14:52:18 (post in topic: 4, link to post #390526)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


bukinchert
*******
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 3724
Поблагодарили: 10025
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Начала прослушивать "Пролетая над гнездом кукушки". автор Кен Кизи в исполнении Вадима Максимова. Давным - давно фильм Милоша Формана произвёл сильнейшее впечатление. И поэтому не ждала , что и книга так хороша.


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Kredo, птенчик, Ster, Eleonora60, alenenok, Denis70, Aliza, све, IL77, SamBOOKa, trya
 SamBOOKa Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2010 - 14:57:18 (post in topic: 5, link to post #427873)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Любительница странствий
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 784
Поблагодарили: 4891
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Слушала "Пролетая над гнездом кукушки" Кена Кизи. Во время прослушивания перед глазами постоянно всплывали кадры из давно виденного фильма Милоша Формана. Но это не мешало, а, скорее, дополняло услышанное. После книги всё-таки фильм пересмотрела. А впечатление теперь несколько другое. Не хуже, а просто другое. После книги восприятие изменилось. Для меня, например, оказалось очень важным то, что в книге повествование ведётся именно от лица Вождя, а в фильме совсем с другого ракурса. Но сравнивать книгу и фильм не буду, об этом много сказано в рецензии.
Что касается книги, она для меня относится к тем произведениям, которые производят огромное впечатление и остаются в памяти навсегда.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Поручик, Lona, sumnix, alenenok, Danielle, Denis70, Sam_Yanish, птенчик, krokik, trya, Ster, Владилин, dominoolga
 птенчик Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2010 - 21:33:40 (post in topic: 6, link to post #427979)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 3881
Поблагодарили: 9414
Ай-яй-юшек: 40
Штраф:(20%) X----

А я с неё ,с "Пролетая...."начинала год назад. Кста,где-то в этих (нынешних)числах мой маленький юбилей-год в Клубе и год постоянного слушанья и удовольствия. fan


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Danielle, trya, Iudushka, alenenok, Ster, Denis70, SamBOOKa
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 12.11.2010 - 23:44:41 (post in topic: 7, link to post #428036)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6165
Поблагодарили: 14843
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

CRIttER

Я бы не сказал, что Форман его исковеркал. Скорее, переосмыслил. Фильм-то получился не хуже.

Таких примеров "псевдоэкранизации" довольно много. "Сталкер" и "Солярис" Тарковского, "Сияние" Кубрика, например. Назвать эти фильмы плохими - язык не повернется, но и с книгами авторов они соотносятся постольку поскольку.


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: trya, AliBaba, Denis70, птенчик, SamBOOKa, strangler
 Danielle Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.11.2010 - 20:18:39 (post in topic: 8, link to post #428253)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 291
Поблагодарили: 1198
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Можно по разному относиться к Мак - Мерфи...
но он больше делал для выздоровления больных, видя в них людей, чем "лечители", которые насаждали взаимные унижения, стукачество, уничтожение человеческого достоинства.


--------------------
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: trya, птенчик, SamBOOKa, Denis70
 konagri Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.11.2010 - 14:53:02 (post in topic: 9, link to post #432364)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 22
Поблагодарили: 34
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Читала-читала сей диспут и поняла. Ну не надо смотреть фильмы после чтения возлюбленных книг! И наоборот. Разные это возбудители наших чувств и восприятий! По мне хоть все гении мира будут создавать фильм Мастер и Маргарита, но мне все равно будет не так, потому что в моем сердце и душе живут другие образы, сложившиеся из моего состава крови, моих субъективных опыта и переживаний. Не читайте господа советских газет за обедом... и фильмов после хорошй книги! ges_slap
Поговорим-те лучше о такой книжке как Серая слизь Гарос-Евдокимова. Тоже вот фильму снимают. Я каюсь не дочитала (глазками читала). Что-то мне там так сумеречно стало и тошно. Нbig Ну наверное она не для слабых умов. bashka_ap_stenu
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Leser2008 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.11.2010 - 15:43:15 (post in topic: 10, link to post #432374)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


пылесос
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 6667
Поблагодарили: 12092
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (Danielle @ 13.11.2010 - 18:31:39)

но он больше делал для выздоровления больных

А может это так кажется, взглядом больного, через который написано произведение? ) А врачи и санитары, работающие на грани нервного срыва, покусанные, жертвующие своим здоровьем для чтобы обеспечить существование этих злобных пациентов? Тут ведь откуда смотреть... Вроде как Кизи писал эту книгу, дежуря как санитар в лечебнице и перед дежурством накачиваясь ЛСД, дабы ближе воспринимать пациентов? Вот если бы так, то и я был бы однозначно согласен, что Мак Мерфи делает больше для выздоровления больных, но, при отсутствии этого условия, вроде бы как есть выбор. Вроде идея сама почти совпадает с идеей одного персонажа Ильфа и Петрова, который утверждал, что при определенных режимах нормальный человек может жить только в сумашедшем доме, но таки в "Золотом теленке" мы взглядом того персонажа неполиткорректно не злоупотребляем. )


--------------------
Все мною написанное, если не указано обратное, является моим частным мнением, либо моим частным наблюдением, либо моей частной фантазией, либо моей частной брехней и не в коей мере не претендует на подержаный лейбл со всевозможными
надписями типа "общечеловеческие ценности". Просьба учитывать это при прочтении.

аккаунт развоплощен. ищите собеседника по магическим цифрам 6002011. Клоны все так же не в почете. Iudushka
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Light Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.11.2010 - 15:44:07 (post in topic: 11, link to post #432375)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Премия КиномеханикаУчастникам первого открытого конкурса чтецовGold
Легка на помине
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 7713
Поблагодарили: 31624
Ай-яй-юшек: 21
Штраф:(0%) -----

Цитата (konagri @ 28.11.2010 - 12:06:02)

Поговорим-те лучше о такой книжке как Серая слизь Гарос-Евдокимова

Да запросто! Но только вот здесь:
Topic Link: Гаррос А. Евдокимов А. Серая слизь
А в данной теме - про Кизи.


--------------------
О вкусах не спорят. О вкусах дерутся.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, konagri
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.11.2010 - 16:09:02 (post in topic: 12, link to post #432379)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (laughingbuddha @ 12.11.2010 - 21:57:41)

Я бы не сказал, что Форман его исковеркал. Скорее, переосмыслил. Фильм-то получился не хуже.

Угу. Вопрос тока: зачем? И в какую сторону? Если так уж че-то хоцца осмыслить и на экран, то че не написать СОБСТВЕННУЮ историю и по ней уж собственный сценарий. Что же до того, хуже фильм или не хуже книги, то... ну вот сам скажи: о чем фильм то? А так... много кто много чего не сказал бы. Одни сплошные "переосмыслители" вот уж десятилетия. Кто бы че-нить свое все-таки сделал.

Книга эта по-сути уникальна. И такое "переосмысление" ее такими кадрами, как Форман, это не более, чем опопсение идеи. Причем довольно-таки ВОСТРЕБОВАННОЕ опопсение, если приглядеться.

Но, например, тема "борца против системы" мне кажется просто... ну убогенькой какой-то. Ничем не лучше какого-нить соцреализма.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Leser2008, Iudushka, svn2007, strangler, alenenok
 EvgenPriest Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.05.2012 - 00:33:35 (post in topic: 13, link to post #551477)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1644
Поблагодарили: 2593
Ай-яй-юшек: 32
Штраф:(10%) X----

Книга о личных впечатлениях Кизи о том как он работал в психушке и наверное о том чего ему глючилось после приёма диетиламид лизергиновой кислоты, а вообще конечно одна из лучших книг что мне доводилось читать и слушать.
Все те немногие романы которые написал этот замечательный американский писатель все по своему хороши и оригинальны.


--------------------
Житель планеты Земля
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: ORT, Lona, CRIttER
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.05.2012 - 00:44:41 (post in topic: 14, link to post #551480)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (EvgenPriest @ 14.05.2012 - 23:46:35)

Все те немногие романы

Завтра-послезавтра будут и они wiggle
Цитата (EvgenPriest @ 14.05.2012 - 23:46:35)

Книга о личных впечатлениях Кизи о том как он работал в психушке

Да бросьте. Книга эта не о дуриках, она о социальных проблемах. И человеку, который работал санитаром, обычно не очень свойственно иметь о подопечных хоть сколько-нибудь приличное мнение.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55
 EvgenPriest Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.05.2012 - 00:56:22 (post in topic: 15, link to post #551482)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1644
Поблагодарили: 2593
Ай-яй-юшек: 32
Штраф:(10%) X----

Вася с Марса
Я же не с пальца высосал то что написал, почитайте Гаражную Распродажу, там Кизи повествует о тех временах когда он работал в Псих Лечебница и откуда взялись эти вот самые впечатления и образы героев.
Конечно пациенты псих больницы не основная тема этой книги, а скорее её среда.


--------------------
Житель планеты Земля
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.05.2012 - 01:02:38 (post in topic: 16, link to post #551486)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Я то ж с пальца не сосу. А все эти пост-фактум объяснялки Кизи сводятся к его недовольству фильмом Формана, который совсем убил индейца - главного героя книги.
Добавлено:
Наверное нас надо вырезать в рецензии? Ау! Начальство!


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, kremen55
 EvgenPriest Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.05.2012 - 01:08:12 (post in topic: 17, link to post #551488)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1644
Поблагодарили: 2593
Ай-яй-юшек: 32
Штраф:(10%) X----

Вася с Марса
Вы хоть гаражную распродажу читали,именно то как он описывал тот период?


--------------------
Житель планеты Земля
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 EvgenPriest Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.05.2012 - 17:48:31 (post in topic: 18, link to post #551548)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1644
Поблагодарили: 2593
Ай-яй-юшек: 32
Штраф:(10%) X----

Люди, кто нибудь читал остальные произведения америконца? А то только о Кукушке разговоры, там есть ещё о чём подискутировать.


--------------------
Житель планеты Земля
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.05.2012 - 20:21:06 (post in topic: 19, link to post #551578)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (EvgenPriest @ 15.05.2012 - 17:01:31)

там есть ещё о чём подискутировать.

А с чем тут было дискутировать?
Цитата (EvgenPriest @ 14.05.2012 - 23:46:35)

Книга о личных впечатлениях Кизи о том как он работал в психушке и наверное о том чего ему глючилось

Во-первых, говорить, что "книга о личных впечатлениях автора" - это все равно, что говорить "масло масляное": любая книга любого автора-неборзописца - о его впечатлениях от чего бы то ни было. Но предположения о том, что те же картины Комбината в книге - это всего лишь то, что автору "приглючилось"... как то и не вызывают особого азарта к дискуссии. Когда люди любую художественную абстракцию пытаются списать на какие-то глюки и колеса, просто сомнения возникают в целесообразности спора...


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: dominoolga
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 15.05.2012 - 23:37:47 (post in topic: 20, link to post #551612)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (CRIttER @ 15.05.2012 - 19:34:06)

Когда люди любую художественную абстракцию пытаются списать на какие-то глюки и колеса

Бог с ним, если это люди так делают, значительно хуже, когда так делают маркетологи.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 EvgenPriest Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.05.2012 - 00:20:05 (post in topic: 21, link to post #551621)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1644
Поблагодарили: 2593
Ай-яй-юшек: 32
Штраф:(10%) X----

Так, а последующие произведения Кизи кто нибудь читал? Во втором романе психоделическая тема продолжается, к чему бы это? И действительно чего тут дискутировать всем и так всё понятно...


--------------------
Житель планеты Земля
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.05.2012 - 00:58:16 (post in topic: 22, link to post #551627)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Да читали все и все, ну о чем вы? И завтра еще подкинем на раздачу.
Вам что-ли нравится слово "психоделик"?


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 EvgenPriest Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.05.2012 - 01:38:52 (post in topic: 23, link to post #551634)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1644
Поблагодарили: 2593
Ай-яй-юшек: 32
Штраф:(10%) X----

Да мне то в принципе чего, я и про Стемперов и про Солеса и Ко, до Демона Максвела правда только вкратце добрапся и в Гаражной распродаже покопался.
Так что слушать в общем то мне уже как то и ни к чему.
А психоделическая тема в двух первых романах так или иначе присутствует, да к тому же Кизи был тот ещё гуляка, и диетиламид ему не по наслышке знаком вот и всё что хочу сказать.
А чего творилось в его замечательном автобусе, даже фильмец какой то на эту тематику есть(не смотрел правда, авось как нибудь доберусь)


--------------------
Житель планеты Земля
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.05.2012 - 01:58:58 (post in topic: 24, link to post #551637)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

+ Показать

Кино называется Acid Test - снято ручной камерой, ерундень полная - ничего не видно, ничего не слышно. Но сам Кизи всегда рубился, что это как раз искусство, а Форман - профанация. Но это их сугубо личные разборки. Имхо: книга и кино гениальны каждая по-своему.
Добавлено:
Цитата (EvgenPriest @ 16.05.2012 - 00:51:52)

Так что слушать в общем то мне уже как то и ни к чему.

Кстати и тут согласен. Гнездо - да, здорово, все остальное - даже не рядом.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kibalthish, CRIttER, Lona
 kibalthish Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.05.2012 - 02:12:53 (post in topic: 25, link to post #551638)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дитя, дурак и пьяница.
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 29005
Поблагодарили: 57097
Ай-яй-юшек: 217
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 16.05.2012 - 01:11:58)

Но сам Кизи всегда рубился, что это как раз искусство, а Форман

А Форман рубился с Фрейзером и Али.


--------------------
user posted imageБог бережет детей, дураков и пьяниц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 EvgenPriest Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.05.2012 - 02:23:13 (post in topic: 26, link to post #551640)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 1644
Поблагодарили: 2593
Ай-яй-юшек: 32
Штраф:(10%) X----

Вася с Марса
Ну не знаю мне в общем то всё нравится, просто "Блажь" может быть затянута, и воспринимается сложнее, вообще сложный роман, хоть вроде как о простом, Песня проще и Кукушки и Блажи но тоже по своему классная.
Ничего против фильма Формана не имею, мне он нравится не меньше книги, как мне кажется Кизи "бесился" оттого что с правами там чего то и денёг мало получил и идею упростили донельзя оставив только внешнюю оболочку от книжного варианта вот и возмущался.
В лом писать ЛСД в полном формате, вот и пишу диэтиламид и так вроде понятно что это такое, и тема психоделиков мне ничем не близка с чего вы взяли?

Это сообщение отредактировал EvgenPriest - 16.05.2012 - 02:24:54


--------------------
Житель планеты Земля
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса
 CRIttER Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.05.2012 - 03:26:00 (post in topic: 27, link to post #551644)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Сварливый Дегустатор
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 16999
Поблагодарили: 27002
Ай-яй-юшек: 131
Штраф:(50%) XXX--

Цитата (EvgenPriest @ 16.05.2012 - 01:36:13)

тема психоделиков мне ничем не близка с чего вы взяли?

Ну, просто лично я ничего "психоделического" (ну абсолютно ничего) в "Кукушке" не наблюдал. Там есть вполне так четко прописанная сознательная ) абстракция с довольно-таки легко прочитываемым подтекстом. Более того, подтекст местами практически продублирован "человеческим" объясняловом. Просто картинки на мировоззренческие темы. Где там можно углядеть хоть намек на плоды воздействия ЛСД - ни разу не вижу.


--------------------
Работяги на Второй Звезде Смерти знали, на какой риск идут...Так пусть пеняют на себя: кровельщик должен слушать сердце, а не кошелёк
---
Он делал деньги. Тысячи долларов в день! Если и дальше так пойдет, всего через несколько миллиардов лет у него будет такое богатство, о котором он никогда и не мечтал!
---
Вот какие козлы есть среди нас, шоферов... даже не верится
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok, Iudushka, dominoolga
 Orand Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.12.2014 - 06:43:47 (post in topic: 28, link to post #688448)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 27
Поблагодарили: 34
Ай-яй-юшек: 0
Штраф:(0%) -----

Отменная книга! Не знаю,но после нее такое двойственное впечатление осталось от сюжета,что поводов для размышлений точно хватит надолго. Что же до фильма-помоему автор все-таки его немножечко недооценил. А вот сестра там немного не подходит по типажу. Если я не ошибаюсь это Луиза Флетчер,которая вдобавок снялась во многих фильмах,в том числе сериале "Сумеречная зона". Но вцелом действительно книга замечательная! Да и фильм тоже. music
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, inear, dominoolga
 dominoolga Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 13.10.2015 - 20:20:39 (post in topic: 29, link to post #722732)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Заслуженный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 740
Поблагодарили: 2909
Ай-яй-юшек: 4
Штраф:(0%) -----

Цитата (alenenok @ 25.11.2009 - 09:39:29)

На самом деле в каждом талантливом произведении каждый видит отражение СВОИХ мыслей...

Не всегда. Именно поэтому мне так и запало в голову «Кукушкино гнездо». Лет 5 назад слушала и долго находилась под впечатлением. Очень понравился и роман и исполнение Максимова. А финал меня вогнал в ступор. Никак не вписывался в мое понимание мира.
Меня терзал вопрос, почему МакМерфи не убежал. Зачем он себя убил. Это - самоубийство. Чужими руками, но все-таки сознательное самоубийство.
«Отражения своих мыслей» у меня никакого не произошло, а только недоумение, непонимание.
Посмотрела фильм, думала что-то прояснится, но фильм сделан не по книге, а по мотивам, так сказать. Никакой ясности не внес.
Прослушала второй раз, и, странное дело, с героями произошли метаморфозы.

В первом прочтении восприятие основных персонажей было таким –
Вождь – тихий помешанный, неплохой малый.
МакМерфи – положительный тип, Данко почти.
Сестра Гнусен – Зло.

Во втором прочтении
Вождь – неплохой малый
МакМерфи и Сестра Гнусен – Манипуляторы, борящиеся за власть.
300 долларов нажитых за месячное прибывание в больнице и жилет в море стерли образ Данко в порошок.
Цитата
У нас не хватало трех жилетов, и начались споры, кто будут те трое, которые поплывут через опасную отмель без них. Выпало Билли Биббиту, Хардингу и Джорджу, который все равно не хотел надевать жилет по причине грязи. Все удивлялись, что Билли тоже вызвался, – как только обнаружилась нехватка, он сразу снял жилет и надел его на девушку; но еще больше мы удивились тому, что Макмерфи не захотел быть в числе героев; пока мы препирались, он стоял спиной к кабине, амортизировал ногами, чтобы меньше качало, смотрел на нас и не говорил ни слова. Только смотрел и улыбался.

А ведь сестра раскусила его сразу. Характеристика-то верная оказалась.
Цитата
– Боюсь, – она протыкает резиновую пробку пузырька и вытягивает поршень, – что намерение у нового пациента именно такое: верховодить. Он из тех, кого мы называем манипуляторами, мисс Флинн, эти люди используют все и вся для своих целей.
– Да? Но... В психиатрической больнице? Какие же могут быть цели?
– Самые разные. – Она спокойна, улыбается, сосредоточенно наполняет шприц. – Комфорт, удобная жизнь, например; возможно, власть, уважение; денежные приобретения... Возможно, все вместе. Иногда цель манипулятора – развал отделения ради развала.


А еще, в первом прочтении как-то не обратила особенного внимания на Хардинга. А во втором – да. Умный дядька оказался. Вообще, все сильно поумнели в моих глазах ушах.
Вот этот самый Хардинг повлиял сильно на понимание мотивов самоубийства МакМерфи.
Цитата
Хардинг покачал головой:
– Вряд ли я сумею тебе ответить. Нет, я мог бы назвать тебе причины с изысканными фрейдистскими словечками, и все это было бы верно до известной степени. Но ты хочешь знать причины причин, а я их назвать не могу. По крайней мере в отношении других. А себя? Вина. Стыд. Страх. Самоуничижение. В раннем возрасте я обнаружил, что... Как бы это выразиться помягче? Видимо, более общим, более хорошим словом. Я предавался определенному занятию, которое в нашем обществе считается постыдным. И я заболел. Не от занятия, надо думать, а от ощущения, что на меня направлен громадный, страшный указующий перст общества – и хор в миллион глоток выкрикивает: «Срам! Срам! Срам!» Так общество обходится со всеми непохожими.
– И я непохожий, – сказал Макмерфи. – Почему же со мной такого не случилось? Сколько помню себя, люди привязывались ко мне то с одним, то с другим, но я не от этого... Я от этого не спятил.
– Да, ты прав. Спятил ты не от этого. Я не выдавал свою причину за единственную причину. Правда, раньше, несколько лет назад, в мои тонкошеие года, я думал, что порка, которой тебя подвергает общество, – это единственное, что гонит по дороге к сумасшествию, но ты заставил меня пересмотреть мою теорию. Человека, сильного человека вроде тебя, мой друг, может погнать по этой дороге и кое-что другое.
– Да ну? Учти, я не согласен, что я на этой дороге, но что же это за «другое»?
– Это мы. – Рука его описала в воздухе мягкий белый круг, и он повторил: – мы.
Макмерфи без особой убежденности сказал:
– Ерунда, – и улыбнулся


Не-не, не ерунда, это точно. Он заразился. С кем поведешься....
По крайней мере, до третьего прочтения оставлю этот вариант. А там посмотрим...



--------------------
"Мне дано все, чтобы жить возвышенной жизнью. А я гибну в лени, разврате и мечтании." Д.Хармс
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, Iudushka, whit, Вася с Марса, krokik
 oskorobo Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.10.2015 - 13:32:33 (post in topic: 30, link to post #722778)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1643
Поблагодарили: 8630
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Я разными словами типа "психоделика" и "абстрагирование" жонглировать не буду. Скажу по-простому, не отяжеляя своего мнения словами: гений Николсона первичен сcolest , книга вторична.

Смысла читать книгу не вижу. Читая книгу, буду либо видеть Николсона перед глазами, либо не верить написанному Кизи.

P.S. Не люблю сравнивать книги с фильмами, ну разве что с давным-давно прочитанным, чтобы сюжет не помнить.


--------------------
В жизни столько смыслов, что даже смешно останавливаться на одном.
Максим Цхай
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: jTerra, krokik, Denis70
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.10.2015 - 00:46:24 (post in topic: 31, link to post #722965)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (oskorobo @ 14.10.2015 - 13:40:33)

гений Николсона первичен

О как (
Но вообще, как выше уже сообщалось, фильм и книга очень очень разные


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.10.2015 - 04:38:05 (post in topic: 32, link to post #722976)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящийМастер художественного слова
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 23991
Поблагодарили: 77997
Ай-яй-юшек: 61

опрос кривобокий, т.к. в нём отсутствует мой вариант:
- книгу читал, а вот фильм так и не удосужился посмотреть )


один раз собирались мы на этом фильм в кинотеатр "Улан-Батор" (кажется, вторая половина 80-х была), но не смогли купить билеты. у меня даже в памяти осталось, как афиша выглядела.
а потом что-то не сложилось. зато в то же примерно время мы ходили на "Данди по прозвищу Крокодил", "Милашка", даже "Лимонадный Джо". а Форману просто не повезло D

а книга хороша handup


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 oskorobo Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.10.2015 - 12:58:19 (post in topic: 33, link to post #723018)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1643
Поблагодарили: 8630
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Цитата (Koss @ 16.10.2015 - 04:46:05)

опрос кровобокий, т.к. в нём отсутствует мой вариант:

- фильм смотрел, книгу не читал

Может я на Кизи сержусь из-за не пойми чего про ковбоев dunno

Цитата (Вася с Марса @ 16.10.2015 - 00:54:24)

фильм и книга очень очень разные

Типично, 2 человека по разному видят и чувствуют одно и тоже, а тем более творческих человека. Режисёр даже жанр меняет.
Приведу 2 примера. Из-за прочитанных книг сильно противилась смотреть фильмы.
1. "Малавита" - Тонино Бенаквиста и Люка Бессона. Всё разное. Книга - серьёзная, немного депрессивная. Из неё Люк Бессон создал отличную чёрную комедию.
2. "Исчезнувшая" - Флинн Гиллиан и Дэвида Финчера. Книга - нудная муть. Фильм, заметьте, по сценарию автора - первоклассный триллер, 2 часа на одном дыхании! Хоть баба и шизанутая, но такая гордость за неё. А в книге её же хотелось прибить, чтоб не мучилась.

Цитата (dimm @ 3.09.2007 - 09:07:56)

Более того, в фильме была напрочь "убита" роль вождя.

Не даёт Николсон своих героев в обиду )


--------------------
В жизни столько смыслов, что даже смешно останавливаться на одном.
Максим Цхай
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.10.2015 - 15:03:05 (post in topic: 34, link to post #723031)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Цитата (oskorobo @ 16.10.2015 - 14:06:19)

Не даёт Николсон своих героев в обиду

Вождь - не герой Николсона, вождь - рассказчик в книге, он живет в мире белых, управляемом чудной машиной, из этого мира его выдергивает на время Макмерфи
Добавлено:
Вообще не могу не согласиться с мнением dominoolga о переоценке героев, все же ММ - не совсем принц на белом коне, а старшая сестра - не совсем воплощение всего ужасного )


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: dominoolga
 oskorobo Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.10.2015 - 15:35:11 (post in topic: 35, link to post #723037)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1643
Поблагодарили: 8630
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Я думала вождь - это тот индеец из фильма.


--------------------
В жизни столько смыслов, что даже смешно останавливаться на одном.
Максим Цхай
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.10.2015 - 15:36:54 (post in topic: 36, link to post #723038)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Так и есть.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 oskorobo Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 16.10.2015 - 16:22:25 (post in topic: 37, link to post #723043)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Старший товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1643
Поблагодарили: 8630
Ай-яй-юшек: 2
Штраф:(0%) -----

Ну да, Николсон врядь ли бы индейца сыграл. )
Значить на роль Николсона надо было брать не Николсона, чтобы он на себя одеяло не перетягивал.


--------------------
В жизни столько смыслов, что даже смешно останавливаться на одном.
Максим Цхай
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Koss Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.11.2018 - 11:56:39 (post in topic: 38, link to post #833121)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


GoldPunch keeperЭфир приносящийМастер художественного слова
Подарочек тот ещё...
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 23991
Поблагодарили: 77997
Ай-яй-юшек: 61

user posted image

Дослушал книгу в исполнении Максима Суханова.
Фантастическая запись. Максим - настоящий монстр. Потрясающее внимание к мелочам, он ничего не упускает. И при этом не выпячивает, просто даёт тебе возможность взять всё, а не отдельные, пусть и очень красивые, куски и эпизоды.

Голос Суханова - это алмаз. Иногда думаешь, что так уже не могут. Могут!
Тебя забирают в книгу сразу, обволакивают звуком, образами. Персонажи живут рядом с тобой, ты думаешь о них, об их поступках. А к кульминации книга берёт тебя за грудки. И ты не отвертишься.

Вот как бывает с хорошо знакомой книгой, когда получаешь такое исполнение.
Я для себя достаточно много в книге нашёл нового, возможно, даже того, чего там и в помине нет. Я теперь во многом по-другому оцениваю главных персонажей, даже мисс Гнуссен. Во многом благодаря магическим пассам исполнителя.

Чего ещё желать от великолепной книги? Ничего больше и не надо, кроме Максима Суханова в комплекте. )

Рекомендую насладиться. handup handup handup

user posted imageКизи Кенuser posted imageНад кукушкиным гнездом (user posted imageСуханов Максим) //ссылки: user posted image user posted image user posted image


--------------------
...а в разделе Радио ух ты сколько интересного ещё!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Denis70, trya, Iudushka, DrLutz
 Denis70 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.11.2018 - 15:09:37 (post in topic: 39, link to post #833137)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
заглядываю...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 7345
Поблагодарили: 18784
Ай-яй-юшек: 20
Штраф:(10%) X----

Книгу читал 1 раз. Кино пересматриваю 6-8 раз в год.


--------------------
Не спешите ставить "Спасибки"... Я грешен многократным редактированием своих сообщений... :) Оттачиваю... стиль. :)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top



1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм