Сенкевич Генрик - Огнем и мечом, Ни разу не рецензия
   
|
|
 |
|
| Клуб Любителей АудиоКниг · Текстовая версия форума · Правила · Рецензии · Трекер · Файлообмен · Перейти в Наш Каталог |
 Помощь  Поиск
|
| Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация ) | Выслать повторно письмо для активации |
| Блокировка сайта Клуба на территории РФ |
| Лучшие книги ушедшего года. Авторские подборки |
Клуб Любителей АудиоКниг -> Рецензии, отзывы, обсуждение книг -> Недавно я прослушал... -> Сенкевич Генрик - Огнем и мечом
| Страницы: (2) [1] 2 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
   |
Сенкевич Генрик - Огнем и мечом, Ни разу не рецензия
|
Отправлено: 2.11.2008 - 05:17:11 (post in topic: 1, link to post #215312)
|
||
|
Новый Товарищ  Профиль Группа: Members Сообщений: 122 Поблагодарили: 143 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%) 
 |
Каюсь, до сего произведения Сенкевича не читал. Сейчас вижу, что напрасно.
Историческое полотно потрясающее, открывает совершенно иной взгляд на то, что в советской школе нам продавали как "воссоединение Украины с Россией". Показательно что в царской России (в состав которой входила Польша на момент опубликования романа) столь крамольный, в общем-то, роман был пропущен цензурой. Появись подобная книга при большевиках - лежать ей на полке, а автору - утюжить зону. Впрочем, боюсь что и в современной России книгу могут легко счесть крамольной - в ней ведь доступным языком излагается истинная история Украины. Хмельницкий изображён не героем-спасителем, а бандитом и убийцей, из-за личных обид развязавшим ужаснейшую братоубийственную гражданскую войну, результатом которой явились как ослабление Речи Посполитой, так и отторжение Россией земель современной Украины. Наглядно показана весьма отличная от современной мораль, раскрыты истинные лица казачества и шляхты, продемонстрирована роль турецко-татарских войск в войне Хмельницкого с собственным народом. Заодно и подтверждается то, что передавалось от отца к сыну в еврейских семьях о Хмельницком, казаках и погромах на Украине. Живописно так подверждается, хотя еврейская тема в романе раскрыта ровно в той мере, в какой она вообще присутствовала в поле зрения главных героев книги - шляхтичей и казаков. В общем и целом, я бы сказал, что книга весьма и весьма рекомендуется тем, кого интересует история Украины, Польши, Турции и России. Дополнительный бонус - любителям географии Подолии и Волыни, а также знатокам "Конармии" Бабеля - в книге очень много до боли знакомых географических названий. "Огнём и мечом", и "Конармия" описывают бои за Берестечко, Жёлтые Воды, Чигирин, Славуту, Белую Церковь и прочие города и городки Украины. И несмотря на почти три века, разделяющие описываемые события, бои ведутся, вообще говоря, похожими средствами - конница, да сабли, да кое-где пушки. Такая вот неожиданная параллель. Прочитан роман неплохо, профессиональным чтецом, что здорово отличает данную запись от многих других из серии "Нигде не купишь". И два слова о качестве записи. Всего два, т.к. остальные двадцать два - матерные. Качество - отвратительное. Такое ощущение, что запись производилась с микрофона, причём в общественной уборной казатинского вокзала - настолько своеобразна акустика. Topic Link: Генрик Сенкевич - Огнем и мечом |
||
 
|
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: kio, rater, Cairo, geogeo, Lona | |||
|
Отправлено: 2.11.2008 - 09:27:00 (post in topic: 2, link to post #215347)
|
|||||
|
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 130 Поблагодарили: 180 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%)
|
а вот не надо обижать простых людей! а то ведь и поплатится можно  что касается
то можно и поспорить насчет "истинности", особенно опираясь на такой сомнительный источник как литературное произведение. Чем тогда плох другой источник - "Тарас Бульба"? Тоже вполне доступным языком написано. Качество записей серии "Нигде не купишь" никогда не являлось эталоном. Потому как они восстанавливаются энтузиастами просто из древних носителей типа магнитофонных кассет и бобин. Тут просто нужно понимать, что сам факт существования этой записи, не зависимо от качества уже определенное чудо и имеет историческую и художественную ценность. |
|||||
|
|
||||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: mus801, Kredo, Iudushka, IjonTihij, Cairo, keu | ||||||
|
Отправлено: 2.11.2008 - 19:14:03 (post in topic: 3, link to post #215438)
|
|||
Заслуженный товарищ  Профиль Группа: Privileged Сообщений: 914 Поблагодарили: 2043 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%)
|
Сенкевич, безусловно, талантливый писатель и журналист, но одновременно - ярый польский националист. Его взгляд - преклонение перед шляхтой, равно полное непонимание интересов украинского народа. У Хмельницкого, конечно, был и личный мотив бороться с Речью Посполитой. Но за каким обиженным лично пойдёт народ? Восстание Сечи и Украины против поработителей-поляков суть типичная освободительная война народа, который обрёл достоинство и честь. В этом смысле Гоголь куда как ближе к той самой истине. |
|||
|
|
||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Cairo, keu, Lona | ||||
|
Отправлено: 2.11.2008 - 19:51:28 (post in topic: 4, link to post #215441)
|
|||
  Прохожий, просто Прохожий!! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 10330 Поблагодарили: 13414 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%)
|
А вот тут позвольте НЕ согласиться! Гоголевская трактовка АБСОЛЮТНО не верна! За Богданом пошли бандиты - Запорожское казачество и приглашенные по этому поводу крымские наемники. Вот эти получили взамен возможность грабить. Ни один из реестровых казаков не участвовал в боях на стороне Богдана. Именно поэтому и начались поражения, когда вступили в бой польские регулярные войска. А самой большой ошибкой Богдана было согласие на союз с Алексеем Михайловичем, вместо нормальных переговоров с Польшей. Впрочем, на такие переговоры он просто боялся идти! А насчет "поработителей" почитайте внимательно статистику развития Украины при поляках и сравните ее с дальнейшей статискикой при "старшем брате". Мне более импонирует термин "порабощены Российской империей"! Нужны примеры? Я уже не говорю, что Польша такая же славянская страна, как и Россия. Так о каком порабощении идет речь? Скорее завоевательные войны России против Польши - это настоящее порабощение! -------------------- |
|||
|
|
||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Cairo, АлексМ | ||||
|
Отправлено: 2.11.2008 - 20:05:49 (post in topic: 5, link to post #215444)
|
||
Креативнодумающая особь Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2724 Поблагодарили: 12627 Ай-яй-юшек: 3 Штраф:(0%)
|
Об "истинности"истории в литературных произведениях говорить вобще нельзя. Художественная литература использует некоторые исторические факты только для создания сюжета. Поэтому книги Сенкевича, Семенова, Пикуля и др. нельзя рассматривать как серьезное историческое исследование. История в них - антураж для действия главных героев. Другое дело - исторический акцент, который делает писатель в своих книгах, исходя из своих симпатий, мировоззрения или патриотизма. А уже дело читателя - принимать или не принимать это мнение.
Сенкевич - польский писатель, поэтому он и представил события тех лет в национально-патриотическом антиукраинском ключе. Это надо учитывать и, по-возможности, постараться абстрагироваться от этого, и получать удовольствие от самого художественного произведения. -------------------- |
||
|
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: debrik, zeppelin, HishtakiSaritanur, IjonTihij, mus801, Lona | |||
|
Отправлено: 2.11.2008 - 20:06:39 (post in topic: 6, link to post #215445)
|
||
|
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 251 Поблагодарили: 116 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(10%) 
|
Мне кажется что больше всех пострадала от "союза" Россия. Была нормальная европейская страна, а с присоединением украинских земель стала азиатской.
|
||
|
|
|||
|
Отправлено: 2.11.2008 - 20:28:59 (post in topic: 7, link to post #215447)
|
|||
|
Прохожий, просто Прохожий!! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 10330 Поблагодарили: 13414 Ай-яй-юшек: 2 Штраф:(0%)
|
Посвольте полюбопытствовать где? То что Запорожское казачество было сборищем бандитов это придумал не Сенкевич. Это факт истории. Точно так же как и Донское казачество, пока не навели порядок.. То что Украина процветала в составе Польши тоже не Сенкевичем придумано. Если бы не вмешались стрельцы Алексея Михайловича... Но это опять сослагательное наклонение, которого история не приемлет! А вот то что Украина при "старшем брате" превратилась в Oкраину (задворки) империи это ведь Вы не будете отрицать... -------------------- |
|||
|
|
||||
|
Отправлено: 2.11.2008 - 21:59:42 (post in topic: 8, link to post #215466)
|
||
|
Креативнодумающая особь Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2724 Поблагодарили: 12627 Ай-яй-юшек: 3 Штраф:(0%)
|
Еще раз повторяю, что опираясь на НЕКОТОРЫЕ ОБЪЕКТИВНЫЕ исторические факты Сенкевич строил повествование в своем романе, причем интерпретировал их согласно своим националистическим взглядам.
По правде, не хочу устраивать политический дискуссионный клуб, вся эта политика по жизни надоела.... Кстати, Украина (Окраина) - исторически сложившееся название (см. энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона), но ни в коем случае не указывает на политическое положение страны и народа, что раньше, что сейчас. -------------------- |
||
|
|
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: keu | |||
|
Отправлено: 2.11.2008 - 22:12:53 (post in topic: 9, link to post #215467)
|
|||
Друг, Товарищ и Брат  Профиль Группа: Trusted Сообщений: 1122 Поблагодарили: 875 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%)
|
этот рома есть в двух версиях, одна с Козием, другая с Терновским, все "Нигде не купишь" |
|||
|
|
||||
|
Отправлено: 3.11.2008 - 00:29:00 (post in topic: 10, link to post #215510)
|
|||||
|
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 122 Поблагодарили: 143 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%)
|
Я слушал в исполнении Терновского (то что раздавался здесь на торренте). По поводу политики - тем ценнее (для меня лично) мнение Сенкевича, давшего польскую точку зрения, которую в советской школе никак не преподавали. Насчёт же "национально-освободительной борьбы" - тут ведь как... На стороне Речи Посполитой в той войне воевали те же самые украинцы, да и многие казаки. Но главное - никаким "национальным освобождением" восстание Хмельницкого не завершилось. Скорее уж наоборот, из достаточно самостоятельного положения в качестве вассальных земель в составе Речи Посполитой, Украина перешла в состояние колонии России. Это сообщение отредактировал мфынф - 3.11.2008 - 02:23:32 |
|||||
|
|
||||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: LKa48 | ||||||
|
Отправлено: 3.11.2008 - 08:02:10 (post in topic: 11, link to post #215539)
|
|||
|
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 914 Поблагодарили: 2043 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%)
|
Позволю себе не согласиться. За Богданом пошли не бандиты, а свободные люди. Феномен казачества - явление сложное, люди там были разные, но родовой признак казака - стремление к свободе. ИМХО: в то время казачество олицетворяло лучшую часть украинского и русского народов, лично не принимавшую крепостное право. Сам Хмель был реестровым казаком, и Сенкевич описывает как многочисленные курени реестровых казаков переходили на сторону Богдана. Татары же предавали Хмельницкого не раз, в том числе в самые решительные моменты, помощь ханов использовала и шляхта. Союз с татарами был вынужденным тактическим маневром. Польские регулярные войска были биты казаками и не раз, к сожалению, именно эти эпизоды Сенкевич замалчивает, либо пишет о них вскользь. Богдан постоянно пытался вступить в переговоры с королём, которого, в отличие от магнатов признавал, которому до поры служил верно. Был предан и не раз. Хмельницкий в отличие от дйствительно бескомпромиссных, героических борцов, к примеру Богуна, чей образ Сенкевичем извращён до неузнаваемости, был личностью противоречивой и непоследовательной. Он действительно в основном преследовал интересы верхушки казачества, но объективно его восстание было в интересах народа, против порабощения (не нравится это слово - закрепощения и грабежа) польских магнатов и арендаторов. Что касается союза с Россией, здесь всё просто. Переяславль дал Украине, Богдану, казачеству именно те привилегии и гарантии, которых Хмельницкий настойчиво и безуспешно добивался у короля. И свои обязательства, в отличие от шляхты. Россия выполняла. Важно подчеркнуть единство религии руских и украинцев, отсутствие, в отличие от ортодоксальных католиков Речи Посполитой, непримиримых противоречий по этому поводу. Алексей Михайлович (тишайший) был одним из самых терпимых и мудрых монархов того времени, его гражданское Уложение действовало чуть ли не до Октябрьского переворота. Союз с Россией был объективно нужен Украине, оградил её от воинствующей шляхты, которая в лице арендаторов отождествляла простого украинца с дойной коровой, с другой стороны, - от турок, поработивших всех (!) южных славян. Навряд ли Украина была бы исключением в той системе, которую братья-славяне называли игом. Показательно, что ни Сенкевич (в Огнём и Мечем, в частности), ни современные украинские истороики-националисты, не писали и не пишут о благотворной роли братской России в национальном освобождении Украины. |
|||
|
|
||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Kredo, Iudushka, HishtakiSaritanur, CRIttER, digig, IjonTihij, NSS, Voice, keu, Lona | ||||
|
Отправлено: 3.11.2008 - 11:10:08 (post in topic: 12, link to post #215575)
|
||
|
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 251 Поблагодарили: 116 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(10%)
|
loyer
Насчет "Алексей Михайлович (тишайший) был одним из самых терпимых и мудрых монархов того времени" - например, я не согласен. При нем начался раскол, подавление прав и свобод и т.д. Многие наши беды растут именно с его времени, именно тогда было положено начало многим безобразиям нашей жизни. И, вообще, романовская династия была крайне неудачной для России и для русского народа. |
||
|
|
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur | |||
|
Отправлено: 3.11.2008 - 11:39:00 (post in topic: 13, link to post #215580)
|
||
|
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 638 Поблагодарили: 1001 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%)
|
"Извините, что врываюсь в Ваш сон..." (С)
Раскол начался, когда стали вводить христианство на Руси. И может многие наши беды идут с того времени, с насаждения другой веры, с уничтожения объектов поклонения ("идолов"), сожжения нежелающих перейти в другую веру. (ИМХО) |
||
|
|
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: CRIttER, Cairo | |||
|
Отправлено: 5.11.2008 - 09:59:48 (post in topic: 14, link to post #216022)
|
||
виновен :(  Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
 svn2007 боже ж мой  -------------------- |
||
 
|
|||
|
Отправлено: 5.11.2008 - 16:16:22 (post in topic: 15, link to post #216101)
|
||
|
Креативнодумающая особь Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2724 Поблагодарили: 12627 Ай-яй-юшек: 3 Штраф:(0%)
|
svn2007
Чето глубоко копнул.... Какие-то странные выводы... -------------------- |
||
|
|
|||
|
Отправлено: 5.11.2008 - 16:34:03 (post in topic: 16, link to post #216103)
|
|||||
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%) 
|
Не вполне, но в принципе согласен.
В чем странность то? -------------------- |
|||||
|
|
||||||
|
Отправлено: 5.11.2008 - 17:54:17 (post in topic: 17, link to post #216118)
|
|||||
|
Креативнодумающая особь Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2724 Поблагодарили: 12627 Ай-яй-юшек: 3 Штраф:(0%)
|
Странно почему раскол пошел именно со времен крещения Руси?  Ну, попритесняли язычников, сожгли идолы, но потом-то все стали жить дружной христианской семьей! Это потом в этой семье стали происходить расколы. -------------------- |
|||||
|
|
||||||
|
Отправлено: 5.11.2008 - 18:05:43 (post in topic: 18, link to post #216120)
|
||
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)
|
Я тоже согласна, что язычество и православие (до раскола) нашло в конце концов вполне определенный консенсус. И расцвет христианства был именно в то время. А раскол - это начало многих бед, не изжитых до сих пор.
-------------------- |
||
|
|
|||
|
Отправлено: 5.11.2008 - 18:22:48 (post in topic: 19, link to post #216128)
|
||
|
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 638 Поблагодарили: 1001 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%)
|
Хорош консенсус. "Попритесняли язычников, сожгли идолы", а с ними заодно и энное количество язычников. А язычество жило еще и во времена Ивана Грозного. И немало было людей, которые внешне были христианами, а в душе оставались язычниками.
Во времена язычества, кстати, разные религии на Руси существовали и никаких притеснений не было представителям разных конфессий. |
||
|
|
|||
|
Отправлено: 5.11.2008 - 18:43:59 (post in topic: 20, link to post #216132)
|
||
|
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)
|
То svn2007
К сожалению, так было во всех странах. Но скажите честно - Вы действительно можете представить современную Россию, сохранившую язычество в качестве религии? При всем уважении к вере моих предков, лично я это себе вообразить не могу. И даже, навскидку ни одну развитую страну не назову, не присоединившуюся к какой-нибудь мощной конфессии (если, конечно, она сама не является родиной такой конфессии). -------------------- |
||
|
|
|||
|
Отправлено: 5.11.2008 - 19:15:31 (post in topic: 21, link to post #216138)
|
||
|
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 638 Поблагодарили: 1001 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%)
|
Конечно, нет. Товарищ высказал мнение о расколе, я свое мнение, имея в виду то, что раскол начался не с разделения церкви, а гораздо раньше. А вообще весь этот подъем (или попытки подема) религиозности народа я не могу принимать всерьез, особенно видя наших бонз в церкви и патриарха выходящего из оч. крутой тачки.
|
||
|
|
|||
|
Отправлено: 5.11.2008 - 19:20:41 (post in topic: 22, link to post #216140)
|
|||||
|
Жизнь прекрасна, как цветочек! Профиль Группа: Privileged Сообщений: 8774 Поблагодарили: 21110 Ай-яй-юшек: 41 Штраф:(0%)
|
Вот передергивать не надо! Повторю:
-------------------- |
|||||
|
|
||||||
|
Отправлено: 5.11.2008 - 19:31:05 (post in topic: 23, link to post #216142)
|
||
|
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 638 Поблагодарили: 1001 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%)
|
А я и не передергиваю. Вы спросили меня о язычестве в современной России, я ответил. И добавил свое мнение о религиозности в наше время.
|
||
|
|
|||
|
Отправлено: 5.11.2008 - 20:01:27 (post in topic: 24, link to post #216162)
|
|||
|
Креативнодумающая особь Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2724 Поблагодарили: 12627 Ай-яй-юшек: 3 Штраф:(0%)
|
Не в этом дело! В конце концов язычество тихо и спокойно прекратило свое существование и народ массами переходил в христинство. А вот потом пошел раздрай в христианстве! В Европе пачками жгли еретиков, на Руси не так кроваво, но тоже был раскол в церкви (старообрядцы и др.). А это сказалось на жизнь общества, да и политических событиях... -------------------- |
|||
|
|
||||
|
Отправлено: 5.11.2008 - 20:08:45 (post in topic: 25, link to post #216165)
|
||
|
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 638 Поблагодарили: 1001 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%)
|
А куда народу было деваться. Мы когда-то тоже были и пионерами, и комсомольцами. Так было принято.
|
||
|
|
|||
|
Отправлено: 6.11.2008 - 23:46:06 (post in topic: 26, link to post #216474)
|
|||||
|
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%)
|
Да уж конечно - дружной Брат брата резал почем зря. Что же до язычников, то они сохранялись на Руси минимум до 15 века. И уж конечно поступали с ними добрейшие, дружные и человеколюбивые христиане очень по-братски. Ну и дальнейшие расколы со всеми их прелестями тож сами по себе свидетельствуют о дружбе и братской любви между христианами. А то ещё можно вспомнить как святой Александр Невский резал и жег своих братьев -христиан в Новгороде за убийство татарских баскаков... Да куча свидетельств дружбы и братства. Добавлено:
"Тихо и спокойно"? Мило, мило. -------------------- |
|||||
|
|
||||||
|
Отправлено: 7.11.2008 - 19:36:55 (post in topic: 27, link to post #216632)
|
|||||
|
Креативнодумающая особь Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2724 Поблагодарили: 12627 Ай-яй-юшек: 3 Штраф:(0%)
|
Это конечно несколько утрировано, но по сравнению с инквизицией в Европе, крестовыми походами за Гробом Господнем, это выглядит примерно так. -------------------- |
|||||
|
|
||||||
|
Отправлено: 7.11.2008 - 20:56:43 (post in topic: 28, link to post #216660)
|
|||
|
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 251 Поблагодарили: 116 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(10%)
|
Кстати, вот интересная подборка про современное язычество -
Выводы, наверно каждый сам сделает... Это сообщение отредактировал Lona - 11.02.2013 - 16:19:33 |
|||
|
|
||||
|
Отправлено: 13.11.2008 - 15:52:59 (post in topic: 29, link to post #217828)
|
||
|
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
xalax
да чего вы нам с этим язычеством, какое оно отношение имеет к Сенкевичу? изучение примитивных культов, оно в принципе интересно только перед сдачей соответствующего зачета или экзамена, серьезное то есть изучение, а не легкий этнографический интерес в духе умертвленного шаманами журналиста с НТВ из вашего блога и не молитвы по рощам. почему это скучно, да потому что по определению при-ми-тив-но. нас всех в школе (не в институте даже) учили генезису веры в дух предков и т.п. лабудени, вы не помните? нравится это - ну почему бы нет, как хобби, чем это хуже метаний по лесу с криком "будь проклято кольцо всевластия", только не надо серьезно к этому относиться, что впрочем конечно ваше дело, но уж,как минимум, людей этим грузить не надо с умным видом. Добавлено: я т.е. извиняюсь за несдержанность -------------------- |
||
|
|
|||
| Поблагодарили за полезное сообщение: HishtakiSaritanur, loyer | |||
|
Отправлено: 14.11.2008 - 03:37:12 (post in topic: 30, link to post #217928)
|
||
|
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 251 Поблагодарили: 116 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(10%)
|
Iudushka
Честно говоря мне язычество никак, совсем неинтересно. Просто ссылка показалась любопытной, потому и привел , раз уж народ завел дискуссию. Тем более она была вызвана участником, который специально (!) зарегистрировался чтобы ответить на мою нейтральную реплику. Мне кажется вы невнимательно ветку прочитали. P.S. Извинения приняты. |
||
|
|
|||
|
Отправлено: 14.11.2008 - 07:03:53 (post in topic: 31, link to post #217937)
|
|||
|
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%)
|
То есть в православной России конечно же никакой инквизиции не было и быть не могло? Правда что ли?  -------------------- |
|||
|
|
||||
|
Отправлено: 15.11.2008 - 07:32:46 (post in topic: 32, link to post #218216)
|
||
|
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 122 Поблагодарили: 143 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%)
|
Почти дослушал "Потоп". Дослушаю - напишу подробнее. Пока что мне пришло в голову, что Сенкевич, видимо, усердно читал мушкетёрскую трилогию Дюма - попадаются и сюжетные параллели, и похожие персонажи, да и время действия близко, так что встречаются прямые отсылки (так, например, Богуслав Радзивилл хвастается тем, что его, якобы сам кардинал Мазарини назвал великим интриганом).
|
||
|
|
|||
|
Отправлено: 15.11.2008 - 08:49:40 (post in topic: 33, link to post #218231)
|
|||
|
Креативнодумающая особь Профиль Группа: Privileged Сообщений: 2724 Поблагодарили: 12627 Ай-яй-юшек: 3 Штраф:(0%)
|
Э-э-э, брат! Инквизиция инквизиции рознь. Православная инквизиция по сравнению с католической была кутеночком. -------------------- |
|||
|
|
||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: alenenok, keu | ||||
|
Отправлено: 15.11.2008 - 12:35:35 (post in topic: 34, link to post #218268)
|
|||
|
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Privileged Сообщений: 914 Поблагодарили: 2043 Ай-яй-юшек: 1 Штраф:(0%)
|
Это Вы верно подметили шляхтичи Володыевский, Заглоба, Ступка плюс на роль д,Артаньяна в первой книге пан Кшетусский, во второй - Кшмитец (боюсь ошибиться, книгу не читал - на слух) - польские аналоги мушкетёров на службе короля. Но на этом аналогии и кончаются. |
|||
|
|
||||
|
Отправлено: 15.11.2008 - 13:26:17 (post in topic: 35, link to post #218280)
|
|||||||||||
|
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%)
|
Кутята, говорите? А как меряем? Количеством сожженных? Или все же просто примем во внимание тот факт, что сожжение за "преступления" против веры - вполне приемлемое наказание в глазах человеколюбивых православных иерархов? Точно так же , как и в глазах их не менее человеколюбивых католических коллег-жрецов. Ведь вспомним, что сожжение обеими конфессиями трактовалось не иначе как "казнью милостивой , БЕЗ ПРОЛИТИЯ КРОВИ". -------------------- |
|||||||||||
|
|
||||||||||||
|
Отправлено: 15.11.2008 - 15:20:18 (post in topic: 36, link to post #218297)
|
||
|
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 251 Поблагодарили: 116 Ай-яй-юшек: 11 Штраф:(10%)
|
Kredo
Религиозные преследования были у нас весьма кровавые, активно вплоть до середины 19 века (т.е. вплоть до смерти Николая 1). Почитайте немного, это отрезвит. А формально религиозная свобода была дана только в 1905 году. На Западе с этим дело обстояло получше, на пару-тройку столетий раньше. По количеству жертв боюсь у нас тоже первое место. В Европе проще убежать, расстояния ближе. Но даже при наших расстояниях петровский сенат насчитал 900 тыс. убежавших. А в целом повторю свою точку зрения, что романовская династия оказалась крайне неудачной для страны и народа. Они превратили Россию из европейского государства в азиатское. |
||
|
|
|||
|
Отправлено: 15.11.2008 - 16:16:50 (post in topic: 37, link to post #218305)
|
|||
|
Заслуженный товарищ Профиль Группа: Trusted Сообщений: 638 Поблагодарили: 1001 Ай-яй-юшек: 6 Штраф:(0%)
|
Вот уж возомнил. |
|||
|
|
||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka | ||||
|
Отправлено: 15.11.2008 - 17:52:09 (post in topic: 38, link to post #218327)
|
|||
|
Сварливый Дегустатор Профиль Группа: Privileged Сообщений: 16999 Поблагодарили: 27002 Ай-яй-юшек: 131 Штраф:(50%)
|
С первой частью вашего поста согласен. Но вот этот вот тезис мне непонятен совершенно. По-моему, это просто "телега" Чем это правление рюриковича Ивана Грозного так кардинально отличалось от правления , к примеру, Алексея Михайловича в сторону "европейскости"? -------------------- |
|||
|
|
||||
| Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, HishtakiSaritanur, keu | ||||
|
Отправлено: 16.11.2008 - 23:48:19 (post in topic: 39, link to post #218669)
|
|||||
|
Новый Товарищ Профиль Группа: Members Сообщений: 122 Поблагодарили: 143 Ай-яй-юшек: 0 Штраф:(0%)
|
Да нет, там полно похожих сюжетных ходов, да и Радзян (аредатор из Вонцоши) - это такой гибрид Мушкетона с Планше. |
|||||
|
|
||||||
|
Отправлено: 17.11.2008 - 12:40:35 (post in topic: 40, link to post #218779)
|
|||
|
виновен :( Профиль Группа: Administrators Сообщений: 27904 Поблагодарили: 39499 Ай-яй-юшек: 125 |
ага. я вообще весь пост не понял (неотрезвден). хотите за опоганенную пришлыми сволочами веру предков - во флуд -------------------- |
|||
|
|
||||
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Страницы:
(2) [1] 2 |
|
