Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Клуб Любителей АудиоКниг > Недавно я прослушал... > Щербакова Галина - Мальчик и Девочка


Автор: pilipenkoandrey 1.09.2008 - 19:53:59
Ненормативной лексики в повести, конечно же, нет. Хотя давать читать целомудренным девочкам я бы не советовал.
Прежде, чем написать анонс, я всё-таки прочитал эту повесть.
И всё, что написано в первом посте, является сущей правдой.

Но читать интересно, - мальчик по ходу действия на ваших глазах из придурка, занимающегося онанизмом в школьном туалете (так описывается в повести), превращается в Исуса Христа, он действует, руководимый категориями настолько взрослыми и высоконравственными, при этом абсолютно об этом не думая, что понимаешь, - это он, Бог. А Богу позволено всё, в том числе и "иметь" свою учительницу физики. На то он и Бог. И осуждать его нельзя, ему можно лишь подчиняться и выполнять его приказы.

Автор: Ster 3.09.2008 - 19:04:07
Цитата (business123 @ 1.09.2008 - 18:38)
ну и анонс fear2
прежде чем качать - постараюсь дождаться рецензии
неужели она все это написала после Вам и не снилось!!! sdvig

А вы читали "Вам и не снилось"? Или только смотрели фильм? Если только фильм - почитайте книгу - она полнее, в том числе, и разговорами, обсуждением секса.
Можете смело читать и одну книгу и другую - они интересны.
Добавлено: [mergetime]1220461597[/mergetime]
pilipenkoandrey, ну у вас и выводы. sdvig
"онанизм", "иметь учительницу физики"...
вообще-то там о любви и не любви.

Автор: pilipenkoandrey 5.09.2008 - 11:59:55
Цитата (Ster @ 3.09.2008 - 20:45)

вообще-то там о любви и не любви.


Это и ежу понятно, что Щербакова пишет женские романы о любви.
Но стиль, которым она это написала, был очень популярен в те годы.
Думаю, что Щербакова теперь жалеет о содеянном.

Автор: Ster 5.09.2008 - 20:28:33
Цитата (pilipenkoandrey @ 5.09.2008 - 13:40)
Цитата (Ster @ 3.09.2008 - 20:45)

вообще-то там о любви и не любви.


Но стиль, которым она это написала, был очень популярен в те годы.
Думаю, что Щербакова теперь жалеет о содеянном.

В какие такие ТЕ годы?
Между "Вам и не снилось" и "Мальчик и девочка" порядка 20 лет разницы.

И о чем она должна сожалеть? Я лично не вижу причины для этого? И там и там реалии жизни - той, которая соответствовала периоду, описываемому в книжках.

Были и такие детские "любови" со смертельными исходами, как в первом случае, да и романы между учениками и учителями - тоже не редкость.

Автор: pilipenkoandrey 8.09.2008 - 07:44:05
Цитата (Ster @ 5.09.2008 - 22:09)

и романы между учениками и учителями - тоже не редкость.


На моей десятилетней практике был только один такой "роман" и как раз в 1998 - 99 годах. Между учительницей англ. языка и учеником 11 класса Ромой. Который после случки на каждом углу рассказывал, в каком кабинете и на какой парте он её раскладывал. Учительница тут же уволилась "по собственному желанию" (разумеется, не по своему желанию), их ещё несколько раз видели после этого на улице вместе, но закончилось всё весьма печально - учительница пропала без вести. То есть её милиция объявила "В розыск как без вести пропавшую". Ученик Рома закончил школу (мама постаралась замять скандал), поступил в институт, где-то года три назад мы встретились, он извинялся за нетактичное поведение, говорил, что был слишком молод и т.д. и т.п.

Так что романы между учениками и учителями - это редкость, так как девочки после пединститутов те, что незамужем, не торопятся идти в школу, а те, что замужем, стараются не давать поводов для подобных тем.

Цитата (Ster @ 5.09.2008 - 22:09)

И о чем она должна сожалеть? Я лично не вижу причины для этого? И там и там реалии жизни - той, которая соответствовала периоду, описываемому в книжках.

Ошибаетесь. "Вам и не снилось" - это "нетленка", которая будет интересна читателю любого возраста, а "Мальчик и девочка" - это произведение, которое уже сейчас не вызовет особого интереса у подростков, хоть и создавалось явно с расчётом именно на них. Да, психологи будут в восторге от книжки: мысли и поступки персонажей повести очень точно связаны между собой. Но любовью тут и не пахнет. Той любовью, которая была в "Вам и не снилось". Есть проявления "платонической", "сыновьей", "материнской", "плотской" и так далее, но настоящей любви нет.

Автор: Ster 8.09.2008 - 20:27:14
Цитата (pilipenkoandrey @ 8.09.2008 - 09:25)

На моей десятилетней практике был только один такой "роман" и как раз в 1998 - 99 годах. Между учительницей англ. языка и учеником 11 класса Ромой. Который после случки на каждом углу рассказывал, в каком кабинете и на какой парте он её раскладывал. Учительница тут же уволилась "по собственному желанию" (разумеется, не по своему желанию), их ещё несколько раз видели после этого на улице вместе, но закончилось всё весьма печально - учительница пропала без вести. То есть её милиция объявила "В розыск как без вести пропавшую". Ученик Рома закончил школу (мама постаралась замять скандал), поступил в институт, где-то года три назад мы встретились, он извинялся за нетактичное поведение, говорил, что был слишком молод и т.д. и т.п.

Так что романы между учениками и учителями - это редкость, так как девочки после пединститутов те, что незамужем, не торопятся идти в школу, а те, что замужем, стараются не давать поводов для подобных тем.

Ошибаетесь. "Вам и не снилось" - это "нетленка", которая будет интересна читателю любого возраста, а "Мальчик и девочка" - это произведение, которое уже сейчас не вызовет особого интереса у подростков, хоть и создавалось явно с расчётом именно на них. Да, психологи будут в восторге от книжки: мысли и поступки персонажей повести очень точно связаны между собой. Но любовью тут и не пахнет. Той любовью, которая была в "Вам и не снилось". Есть проявления "платонической", "сыновьей", "материнской", "плотской" и так далее, но настоящей любви нет.

Я думаю, что обсуждение нужно перенести в тему рецензий.

Могу только сказать, что не согласна ни по первому пункту, т.к. имеются примеры обратного, причем - и датированные более ранними годами, и более поздними. Есть разные результаты "романов" - и разговоры и хула, и браки-семьи. Ни по второму - все зависит от человека и его восприимчивости, а любовь - слишком многогранна, чтобы втискивать ее в рамки и утверждать - это любовь, а это нет.

pilipenkoandrey, напишите рецензию, пусть народ обсудит - может быть, будут и еще мнения, отличные и от вашего и от моего.

Автор: дина 11.09.2008 - 17:01:03
Вот почти все у Щербаковой читала - слежу. Но вот эта вещь вызвала раздражение - в печатном варианте. Пыталась слушать - такие же ощущения.

Автор: Ster 12.09.2008 - 19:10:11
Могу я поинтересоваться - что именно вызывает раздражение? Вся книга в целом, ее герои? Все или лишь кто-то? Или ситуация - ученик-учитель?

Автор: дина 12.09.2008 - 19:58:14
Цитата
Или ситуация - ученик-учитель?

Вот, не поверите, именно эта ситуация.
Хоть я не ханжа (ну можете считать ханжой), да и в школе не работаю.
Другие сложные темы Щербакова описывает куда как лучше

Автор: Ster 12.09.2008 - 20:19:26
А почему? Потому что там имела место постель? Если бы все было, к примеру, как в фильме "Доживем до понедельника" ситуация казалась бы более реальной и приемлимой?

Автор: дина 12.09.2008 - 20:37:16
А что было в "Доживем до понедельника"? Ученица влюбилась в учителя, поплакала на коленях у его матери, и вернулась к нему в школу, став взрослой.
Потому что учитель был мудр. И даже такой раздолбай как герой книги Иванова "Географ" и тот остановился - "Она еще маленькая!".
И не в том, что постель была у мальчика с "предметником Диной", а в том, что описано это как-то ... Хотя наверное по-другому это не опишешь. Но, вот, не понравился мне такой эпизод. Можно было бы сдержанней - не чесать коросту.
Это не к тому, что обязательно делать даму мудрой и уничтожать эпизод. Хотя все остальное хорошо - мальчик, мама, собака, девочка

Автор: Ster 12.09.2008 - 21:00:52
Еще более сдержанно? D
По сравнению со всеми этими женскими романами, наводнившими рынок, с их многостраничными описаниями постельных баталий, я думаю, что Щербакова проявила верх сдержанности. D
Вот, если взять "Вам и не снилось", то, пока я только смотрела фильм, я думала, что история с обтиранием водкой была просто история с обтиранием, и не более того. Кинематографисты проявили сдержанность. И, только прочитав книгу, я узнала, что имел место секс. Но там мы не говорим, что Щербакова должна быть сдержанной, потому что речь идет о юноше и девушке.
Почему бы и в данной книге не абстрогироваться от ситуации "учитель-ученик", а воспринять ее, как "мужчина и женщина"? К примеру, как сделала это автор этого произведения:

Учительница первая моя... выдуманная история

Этот стиш навеян книгой Галины Щербаковой "Мальчик и девочка". Он не копирует и не пересказывает книгу, но написан, как бы, по мотивам...


Опять этот нахальный, юный взгляд
Сбивает с мысли. Горло спазм сжимает.
Вторая парта, третий справа ряд
И Он, что глаз с «училки» не спускает.
Под этим взглядом снова родились
Сомнения, что юбка не в порядке.
А пальцы нервно к блузке понеслись,
Пока он текст записывал в тетрадке.
Проклятье! Он всего лишь ученик!
Хорошенький и умный, без сомненья.
Но он – тихоня и не озорник.
Откуда же такое поведенье?
Откуда этот жадный интерес,
Что без труда в глазах его читаю?
От книг отвлекся – что ж, уже прогресс!
Но облегченья я не ощущаю.
Преподаю почти десяток лет,
Неопытной давно уж не являюсь.
Но эти чувства, этот странный бред,
Где я в глаза, как в омут, окунаюсь…
16 лет. Мальчишка, книжный червь.
С девчонками другие ведь гуляют.
А этот… возбуждает каждый нерв…
А что другие?.. Нет, не замечают.
Но я же помню – был то он другим –
Нескладный, худосочный, плюс – очкарик.
И как-то странно был он нелюдим,
Весь тоненький, как маленький комарик.
Испуганно расширились зрачки –
Когда же, где его так изменили?
Исчезли с носа старые очки,
А линзы томность взгляда обнажили.
Весь вытянулся, вырос и окреп.
Вон, как девчонки глазками стреляют.
И я вдовой, затянутою в креп,
Себя невыносимо ощущаю.
Вздыхаю облегченно – вот звонок.
Урок окончен. Можно и отвлечься.
Тупая боль оставила висок –
С мальчишкой этим нужно остеречься.
Класс опустел. Пустеет школьный двор –
Лишь только где-то что-то убирают.
А я сижу за партой до сих пор
И, почему-то, класс не запираю.
Вторая парта, третий справа ряд.
Ещё тепло, как будто, сохранилось.
Рисунок букв, записанных подряд,
На парте в имя женское сложились.
Я это имя пальцем обвожу –
Сквозь буквы проникает, будто, сила.
Я из-за них домой не ухожу?
ОН нацарапал вязью имя «Мила»?
Испорчен стол. Когда же он успел?
И как мне отчитать его за это?
Он весь урок так пристально смотрел,
Как будто ждал с упорностью ответа.
Пора домой…, но скрипнул рядом пол.
Я взгляд от букв манящих отрываю…
И рядом Он – разглядывает стол,
Следит за пальцем – им я вязь ласкаю.
И снова я слова не нахожу,
Боюсь в своем волнении признаться.
Не прямо – только тем, что я дрожу,
И не могу спокойно улыбаться.
Меж нами, будто, чувственный овраг –
Преодолеть его найдутся силы?
Но он сумел – он сделал этот шаг.
Шаг к женщине по имени Людмила.
И, вот уже, плечами, как стеной,
От глаз чужих «училку» закрывает.
Так медленно склонился надо мной,
А мне лицо румянец заливает.
Как будто я – невинная девица,
Не знавшая объятий, поцелуя…
А он, еще не нАчав даже бриться,
Урок сей преподать сейчас рискует.
Я ожидала грубость и рисовку,
Неловкость, и, возможно, нетерпенье.
Могла ли ожидать в любви сноровку?
Нет! Только неумелость и волненье.
А он был нежен! Словно драгоценность
Его уста мои слегка ласкали.
Он, будто бы, нашел в них совершенность,
Которую так многие искали.
Безумие! С ума сошла совсем!
Так что же – я ЕГО все ожидала?!?
И прошлые ошибки лишь затем,
Чтоб этого мальчишку повстречала?
Влюблялась…, даже замужем бывала,
Но задержаться так и не смогла.
Я с ними никогда не ощущала -
Как может закружиться голова…
Всего лишь от несмелых поцелуев,
От пальцев, что коснулись вдруг щеки.
Он заново сейчас меня рисует
Неопытным движением руки.
Рассудок спит, дорогу дав желанью.
Эмоции сильней, чем хладнокровность.
И где же дань морали, воспитанью?
Все затмевает жить, любить готовность.
И вот уже покинут старый класс,
И оба мы торопимся ко мне.
Подальше чтоб - от вездесущих глаз…
И от портретов старых на стене.
И все случилось. Мальчик стал мужчиной.
Я – женщиной. Отныне - настоящей.
И важной частью жизни. Половиной.
Узнавшей, наконец, что значит – счастье.
Что в будущем нас ждет? Пока не знаю.
Пока любовь свою должны скрывать.
И я пока «легенду» сочиняю,
Чтоб как-то счастье внешне оправдать.
В глазах коллег. Перед учениками.
"Химичка" не должна про ЭТО знать!!!
Чтобы подругам, вдруг, не стать врагами –
По совместительству, она – мальчишки мать…




© Copyright: София Светлая, 2007

Автор: дина 12.09.2008 - 21:04:48
Цитата
По сравнению со всеми этими женскими романами, наводнившими рынок, с их многостраничными описаниями постельных баталий, я думаю, что Щербакова проявила верх сдержанности

А зачем сравнивать с бульварным чтивом? Да и не в постельной сцене дело, а в том, кто в этой постели. У Щербаковой постельных стен и в других книгах немало, но они-то раздражения не вызывают.
Кстати, дочь Щербаковой написала продолжение "Вам и не снилось". Главные герои становятся убогими придурками.

Автор: Ster 12.09.2008 - 21:12:20
Всякое продолжение есть туфта (ИМХО). И кто именно из главных героев мог остаться? По книге выходит однозначно, что мальчик умрет. А, изучив героиню, как-то сомнений не вызывает, что она попытается "уйти вслед за ним".

Что касается постели - там мальчик и опытная женщина. По моему мнению, это идеальный вариант для начала сексуальной жизни у мальчиков. D

Автор: дина 12.09.2008 - 22:42:14
Цитата
идеальный вариант для начала сексуальной жизни у мальчиков.

не в тех обстоятельствах, что в книге.
продолжение написано если не по желанию самой щербаковой, но без ее возражения. Где-то в 1997 году было издано. Да, не тот стиль. А вот финал, предложенный автором, более чем возможен. Романтичному Роме нет места в новом мире (переломанный, но выживший sdvig ). Его супружница Юля вдруг поняла, что надо было слушать, когда ей говорили - "жизнь больше чем любовь".
Как продолжение темы вполне любопытно. Как самостоятельное произведение - слабовато.
Кстати, есть драматический (театральный) вариант "Вам и не снилось". Там есть постель (вполне логичная и понятная) и финал явно трагичный (пьеса чуть ли не с похорон начинается).
О! Какой гнев педагогов и критиков обрушился на всех создателей - автора и режиссера! Даже письма школьников печатали ("Зачем Юлька затащила Ромку в постель!") lol
Ну, это частности. Мне, в целом, нравятся книги Щербаковой. В том числе и те, что про Чечню.
Добавлено: [mergetime]1221252309[/mergetime]
Да! Где в книге "Вам и не снилось" секс вы нашли? dunno Там они только целовались, сидя у холодильника. Секс упоминала только соседка: "Ты с ним не спи!"

Автор: Ster 12.09.2008 - 23:27:37
Цитата (дина @ 13.09.2008 - 00:23)

Да! Где в книге "Вам и не снилось" секс вы нашли? dunno Там они только целовались, сидя у холодильника. Секс упоминала только соседка: "Ты с ним не спи!"

Это потому, что взыграла все та же сдержанность. D
Но я говорила не об описании процесса. wink Его, как такового, и в "Мальчик и девочка" тоже нет. Только намеки. Хотя, в этой книге - все же более объемные - ну так, времена демократии, гластности, открытости и некоторая секс революция даже. D

Автор: Ster 12.09.2008 - 23:32:16
Цитата (дина @ 13.09.2008 - 00:23)
Цитата
идеальный вариант для начала сексуальной жизни у мальчиков.

не в тех обстоятельствах, что в книге.

почему нет? Он одинок, несчастен. Она - свободна и одинока.
Вместе им хорошо.
Сын подруги? Ну, что уж тут - "любовь зла..." dunno
Как там в "Собаке на сене" пелось?
"Ах, если бы, ах, если б можно было,
Чтоб сердце по приказу разлюбило..."
(кажется, так) D

Автор: Iudushka 13.09.2008 - 15:27:44
off
Цитата (Ster @ 12.09.2008 - 22:53)

Всякое продолжение есть туфта

кроме второго терминатора wall

Автор: дина 13.09.2008 - 16:43:58
Цитата
роме второго терминатора wall

Скоро четвертый снимать будут sdvig
А нету аудио Щербаковой "Слабых несет ветер"?

Автор: Iudushka 13.09.2008 - 16:48:40
не скажу точно

Автор: CRIttER 13.09.2008 - 18:37:55
Цитата (Ster @ 12.09.2008 - 22:53)

Всякое продолжение есть туфта

Из всего цикла "Дюны" лично мне больше всех нравится четвертая книга - "Бог-император Дюны". Имхо, самая глубокая и эмоциональная книга из всего цикла... Так что уже не всякое.

Автор: Ster 13.09.2008 - 23:09:15
Цитата (CRIttER @ 13.09.2008 - 20:18)
Цитата (Ster @ 12.09.2008 - 22:53)

Всякое продолжение есть туфта

Из всего цикла "Дюны" лично мне больше всех нравится четвертая книга - "Бог-император Дюны". Имхо, самая глубокая и эмоциональная книга из всего цикла... Так что уже не всякое.

Наверное, надо бы добавить "написаное другим автором".
Потому как, если речь идет о серии, то тут можно спорить.
А вот, когда кто-то решает "дописать" что-то, что пошло "на ура" у другого автора... thumbsdown

Автор: Ster 13.09.2008 - 23:19:26
Цитата (дина @ 13.09.2008 - 18:24)
Цитата
роме второго терминатора wall

Скоро четвертый снимать будут sdvig

Так есть же еще сериал wink
Называется что-то там "Хроники Сары Коннор" fear2
Там играет Лена Хиди.

Автор: trya 6.02.2009 - 08:43:47
послушал парочку повестей Галины Щербаковой (из недавней раздачи) - "Дверь в чужую жизнь" - очень понравилась, Козий замечательно исполняет. а "Случай с Кузьменко" не очень, хотя чтец совсем неплох (Вячеслав Манылов)

Автор: Eleonora60 3.11.2013 - 19:29:35
Valeriy468
Вполне с этим согласна.
Только что закончила "Мальчика и девочку" Щербаковой. Очень понравилось. Если смотреть просто как на жизненную ситуацию, то будет казаться надуманно и маловероятно.
+ Показать
Там есть масса и других совпадений. Но если рассматривать это как поэму, притчу, то всё воспринимается по-другому. А главное, что всё это талантливо написано, а остальное не важно. Сама Щербакова говорила, что история с долей вранья всегда интересней.

Автор: OK22tutor 31.01.2014 - 07:03:51
Щербакова Галина - Мальчик и девочка.
Читает Броцкая Леонтина.

В 80-е (или 90-е?) годы летом в дачном поселке соседствуют две семьи. В одной есть 16-летний мальчик, в другой - девочка-подросток. Вся книга написана по восприятию событий то мальчиком, то девочкой.
Родители обеих семей изображены психически ущербными людьми, все бабушки в семьях давно сданы ими в богадельни, матери совершенно не любят и не понимают своих детей, и вообще какие-то припадочные и придурочные.

Матери - вздорные, злобные и жестокие психопатки, мать девочки к тому же патологически жадная.
Об отцах (а также о дяде девочки) говорится мало - но они тоже тупые, похабные и грубые. Например: оставшись на несколько часов вдвоем с подростком, дядя пытается ее изнасиловать. Вместо того, чтобы рассказать матери, девочка прячет улики (разорванную кофточку и свое фото с написанной на нем угрозой дяди), подходит к нему, спящему, и поливает ему низ живота из горячего чайника.

Мальчик тоже душевно одинок, он чувствует ложь, нелюбовь и непонимание близких и свою незащищенность. Например: зная, что родители ему не помогут, он решил в 17 лет положить ступню на рельсы, чтобы его уж точно не забрали в армию, которая воюет в Чечне.
На дачу вместе с мальчиком и его матерью приезжает 32-летняя Дина, коллега матери (обе они, кстати, учительницы!) и в первый же вечер соблазняет подростка, мать видит их объятия и поцелуи. Далее весь сюжет разворачивается вокруг этого события (а также больной бродячей собаки).

Я захотела прослушать эту книгу, поскольку прочитала о ней здесь хорошие отзывы. И еще потому, что когда-то читала "Вам и не снилось" того же автора и люблю одноименный фильм. Но моя надежда на то, что та же самая Галина Щербакова написала еще одно прекрасное произведение, к сожалению, не оправдалась. После прослушивания осталась лишь некоторая жалость к автору.
Качество записи очень хорошее, исполнение Броцкой также.


Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)