Страницы: (4) 1 [2] 3 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Развитие современной научной фантастики
 Кристо Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.12.2016 - 00:18:33 (post in topic: 1, link to post #771255)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст



Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 319
Поблагодарили: 629
Ай-яй-юшек: 3
Штраф:(0%) -----

Может я могу показаться, тогда, вымирающим видом, но уже много лет не читал рускоязычных фантастов. Как то не тянет. Но если попытаться, что бы вы посоветовали?

 


--------------------
38:7:12
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.12.2016 - 00:19:48 (post in topic: 2, link to post #771256)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Олдей бы он посоветовал, ага.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Кристо Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.12.2016 - 00:24:36 (post in topic: 3, link to post #771257)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст



Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 319
Поблагодарили: 629
Ай-яй-юшек: 3
Штраф:(0%) -----

Вася с Марса
Гугл сыплет странными ссылками по этому запросу.
Можно поконкретней?
И по тону чувствую какой-то подвох! sdvig

Это сообщение отредактировал Кристо - 26.12.2016 - 00:25:34


--------------------
38:7:12
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.12.2016 - 00:30:21 (post in topic: 4, link to post #771258)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

censored

Кристо - да, я бы советовал Олди. И Дивова. А еще Лукина и Громова.

Это сообщение отредактировал Lona - 29.12.2016 - 06:52:32


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Несогласны с сообщением: Lenya
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.12.2016 - 02:49:44 (post in topic: 5, link to post #771260)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Цитата (Кристо @ 26.12.2016 - 01:18:33)
Но если попытаться, что бы вы посоветовали?

Прослушайте "Вычислитель".
Добавлено:
А что у Олди самое центровое? Я лишь читал рассказики их - мне показались жутко нудными и какими-то мутными почему-то. Может это их неудачные работы попались. Что-то там про лягушек с шрамами на лапках. Про деньги какие-то. Даже удивлен таким вниманием к этим авторам - запомнились мне слабоватыми. Хотя у всех бывают неудачные работы и я удачно или наоборот на них попал?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.12.2016 - 11:39:36 (post in topic: 6, link to post #771274)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6165
Поблагодарили: 14843
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

Ну началось....

Давайте не будем начинать очередной хамский холивар на тему вкусовщины, а?

Вась, ну вот что ты опять завелся с полтычка?

Или у нас теперь читать науч-поп и Олди считается муветоном?

Или просто является хорошим тоном набрасываться на ATZ?

Фу.




--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, Iudushka, Lenya, Lona
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.12.2016 - 12:14:28 (post in topic: 7, link to post #771276)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Имхо, Олди работают очень плодотворно и ровно, причем с течением времени их мастерство все растет и растет. Их последние вещи ну очень хороши - цикл про Вселенную Ойкумены - это прямо какая-то современная жесткая и динамичная НФ-космоопера в стиле путешествий Синдбада-Морехода. Еще имхо очень хороши "Приют Героев", "Гарпия", "Сказки о чудесах". Да всё у них хорошо. Вместе с тем их всё-таки нужно не только слушать, но и обязательно читать глазками, иначе многое теряется - какие бы хорошие чтецы не были.
И читать у них только рассказики бесполезно и бессмысленно - у них нет самостоятельных рассказиков, они как бы приправа или гарнир к более крупным вещам. Идейки и сюжетики, не вошедшие в основное. Крошки со стола. Вишенки на торте. Ну может быть кроме сборника "Песни Петера Сьлядека" - этакая мрачная готика а-ля Стивен Кинг, Эдгар По, или братья Гримм.


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.12.2016 - 12:23:20 (post in topic: 8, link to post #771278)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99662
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (ATZ @ 26.12.2016 - 12:14:28)

Вишенки на торте

Терпеть не могу бисквит и крем (если не заварной и не брюле). А пьяная вишня---самое то! (Особенно в Мон Шери.) )
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.12.2016 - 22:33:26 (post in topic: 9, link to post #771315)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Громов, Олди... А ведь начиналось все совсем с других людей (
Сейчас добавить Лукьяненко и Айн Рэнд. И заполировать Бушковым (
Да, это мое мнение несколько отдает снобизмом, но мы и в самом деле начинали с новых оригинальных писателей.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha, vicky000000
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.12.2016 - 23:12:56 (post in topic: 10, link to post #771325)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Начиналось что ? Век, эпоха, советская фантастика, постперестроечная фантастика, этот топик ?...
Любой талантливый писатель - оригинал, это однозначный признак таланта - безразлично какого, злого или доброго ...
Я не согласен рассуждать о некоей "новой волне" идей в таком жанре как SF или фэнтэзи, но готов рассуждать о "новой волне" авторов, пишущих хорошо и интересно - просто считаю что так будет и правильнее и плодотворнее.


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.12.2016 - 23:27:52 (post in topic: 11, link to post #771326)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Цитата (ATZ @ 27.12.2016 - 00:12:56)

Я не согласен рассуждать о некоей "новой волне"

А кто просит?
Не знаю - молчу. Интересно - слушаю.
Довод: а у нас на деревне запрягали поперек - полемичен, но быстро приедается.
Добавлено:
Конечно извиняюсь, но мне обидно.
Я эту сферу люблю всем сердцем.


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: laughingbuddha
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.12.2016 - 23:52:45 (post in topic: 12, link to post #771330)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Как будто я не люблю ... dunno
И спор-то не о том, как лошадь запрягать ( вдоль или поперек ), а о дефинициях - запрягать её или ... так эксплуатировать ? confused2


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.12.2016 - 13:10:06 (post in topic: 13, link to post #771388)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Цитата (ATZ @ 27.12.2016 - 00:12:56)
Любой талантливый писатель - оригинал, это однозначный признак таланта - безразлично какого, злого или доброго ...

Кроме Симмонса, как известно с форума - он жЫ бездарность=)

Я вот подумал о реакции местной элиты, если Симмонс перепишет "Слепоту", как надо и получит заслуженную премию очередной лучшей книги нф уже 201Х годов=)))
А что? А вдруг!©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Несогласны с сообщением: Lenya
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 27.12.2016 - 13:56:06 (post in topic: 14, link to post #771394)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Необязвтельно переписывать. Вполне допускаю, что достаточно переперевести на русский ... то бишь просто перевести по-новой.
Ну просто маловероятно, что вся забугорная современная SF такая уж куча гуано на их родном птичьем языке, да простится мне мой клатчский ...

confused


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Кристо Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.12.2016 - 19:23:35 (post in topic: 15, link to post #771490)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст



Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 319
Поблагодарили: 629
Ай-яй-юшек: 3
Штраф:(0%) -----

Цитата (ATZ @ 27.12.2016 - 13:56:06)

забугорная

Но бугров у нас в этому форуме хватает!
Ведь в англоязычной литературе изрядно ярких писателей. Мы часть большого множества.


--------------------
38:7:12
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Lenya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.12.2016 - 19:24:58 (post in topic: 16, link to post #771492)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дикорос
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1389
Поблагодарили: 3857
Ай-яй-юшек: 15
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 28.12.2016 - 18:44:32)

Если у человека все доводы сводятся к двум-трем авторам и пяти-шести книгам, зато апломба на Ленинскую библиотеку.

То человек инфамирует Олди. А Олди - миленькие, не обижайте Олди. На нашем выжженом попаданцами и академиями поле - прямо умницы и последние мамонты. Да, не сверхлюди, но полистать увлекательно.

Если с лупой к каждому фантасту пристать, то что останется? Вот листаю я, положим, Ложную слепоту. А там диалоги-то топорные, говорящие головы сплошные, и персонажи-манекены. p


--------------------
Храните экологию форума. Если чьи-то высказывания кажутся Вам бессодержательными, неуместными или грубыми, раздражают Вас, обижают или оскорбляют - не ввязывайтесь в спор, а просто ставьте "Айяйяй". Этого вполне достаточно для выражения неодобрения. Поберегите свои и чужие нервы. И ничего личного ;)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, Lona, Кристо
 Несогласны с сообщением: ATZ
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.12.2016 - 19:27:10 (post in topic: 17, link to post #771494)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (Lenya @ 28.12.2016 - 19:24:58)

То человек инфамирует Олди

Чего он делает?
Цитата (Lenya @ 28.12.2016 - 19:24:58)

А Олди - миленькие

Абсолютно согласен с определением )


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.12.2016 - 19:27:54 (post in topic: 18, link to post #771495)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6165
Поблагодарили: 14843
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

Вася с Марса

Насчет задуматься - не знаю, не мерял, но Олди мне нравятся. Однако спорить на эту тему я не собираюсь. Впрочем, вынужден заметить - меня одолевают серьезные сомнения, что коллега ATZ прочитал всего пять-шесть книг.

Что же до апломба, так до тебя, зелененького, тут всем сто верст болотом плыть ) По апломбу эт у нас ты специалист, так что зря ты в эту сторону попер )

Расслабься вообще... Предновогодняя неделя, то-се, отдыхать надо, а не копья ломать на псевдолитературоведческие темы )


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona
 Lenya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.12.2016 - 19:28:52 (post in topic: 19, link to post #771496)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дикорос
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1389
Поблагодарили: 3857
Ай-яй-юшек: 15
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 28.12.2016 - 19:27:10)

Чего он делает?

Репутацию им портит. D


--------------------
Храните экологию форума. Если чьи-то высказывания кажутся Вам бессодержательными, неуместными или грубыми, раздражают Вас, обижают или оскорбляют - не ввязывайтесь в спор, а просто ставьте "Айяйяй". Этого вполне достаточно для выражения неодобрения. Поберегите свои и чужие нервы. И ничего личного ;)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса
 Несогласны с сообщением: ATZ
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.12.2016 - 19:29:11 (post in topic: 20, link to post #771497)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

censored
Добавлено:
Цитата (Lenya @ 28.12.2016 - 19:28:52)

Репутацию им портит

Lenya
Круть!
А есть такое слово у нас? Или это просто транслит infame?
Я вообще завис, ходил гуглить - не помогло

Это сообщение отредактировал Lona - 29.12.2016 - 06:58:06


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya
 Несогласны с сообщением: ATZ
 Lenya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.12.2016 - 19:36:50 (post in topic: 21, link to post #771498)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дикорос
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1389
Поблагодарили: 3857
Ай-яй-юшек: 15
Штраф:(0%) -----

Вася с Марса
Код
Доступно только для зарегистрированных пользователей
. Да, до революции и у нас использовалось, но я из курса римского права запомнила.


--------------------
Храните экологию форума. Если чьи-то высказывания кажутся Вам бессодержательными, неуместными или грубыми, раздражают Вас, обижают или оскорбляют - не ввязывайтесь в спор, а просто ставьте "Айяйяй". Этого вполне достаточно для выражения неодобрения. Поберегите свои и чужие нервы. И ничего личного ;)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, Кристо
 Несогласны с сообщением: ATZ
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.12.2016 - 20:18:51 (post in topic: 22, link to post #771507)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Цитата (Кристо @ 28.12.2016 - 19:23:35)
Ведь в англоязычной литературе хватает ярких писателей. Мы часть большого множества.

Если разобраться, я вообще не знаком в полной мере с творчеством англоязычных писателей - я знаком только с переводами их произведений. Ну не читаю я их в подлинниках и в обозримом будущем не буду это делать. Да, я верю что среди них хватает ярких личностей - поскольку иногда натыкаюсь на очень качественные переводы. Но я видел как минимум три перевода одного и того же произведения Хайнлайна "Glory Road" и все три раза они назывались по другому. И понравился мне из них только один.
Вполне допускаю, что у англоязычного любителя фантастики точно так же обстоит дело с нашими русскоязычными произведениями.

Цитата (Кристо @ 28.12.2016 - 19:23:35)
Мы часть большого множества.
В сфере идей - да. В смысле языка, стиля и проч. "мелочей" - нет.
Я знаю, что такое "качественный" перевод на примере книг, переведенных лет этак тридцать-сорок тому назад. Лема переводил инициативный коллектив людей с уровнем образования не ниже КТН, Уиндема переводили Стругацкие.
Давным-давно сделанные переводы По, Берроуза, Бестера, Лема, Шекли - великолепны. Переводы, сделанные в последнее десятилетие нынешними коекакерами меня в подавляющем большинстве случаев ну совершенно не возбуждают. Как и отдельно взятые только голые идеи и размахи космоопер - посему я просто вынуждено переключился на наших авторов.
И не хочу я быть частью какого-то большого множества, я вполне самодостаточен ...


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Кристо Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.12.2016 - 21:05:32 (post in topic: 23, link to post #771526)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст



Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 319
Поблагодарили: 629
Ай-яй-юшек: 3
Штраф:(0%) -----

ATZ
Ваши доводы полны здарвого смысла. Я согласен с вами в отношении качества перевода.

Ведь, если не пил воды долгое время, то уталитжажду и вода неизвестного происхождения, к конце концов, а вот когда воды достаточно, мы склонны выбирать почище и повкуснее.
Это не осуждение, а наблюдение. По крайней мере со мной это работает.

Когда есть пласт писателей, которые интересны, кроме того, они пишут на языке на котором мыслишь, действительно, почему бы и не выбрать сей. Язык на котором мыслишь, мечтаешь, и простите, можешь вспылить и ругаться - родной и именно он затрагивает самые глубины существа. По этой причине, переводы вторичны.

С другой стороны необходимы.
Именно по той причине, которой вы противитесь: "И не хочу я быть частью какого-то большого множества, я вполне самодостаточен ..."
Я не сомневаюсь, что вы самодостаточен и имеете свое, и только свое мнение (без сарказма) но мы, говорящие и мыслящие на русском, если закуклимся в попытке чтить только лучшие переводы с других языков, сможем упустить нечто красивое в мире ином, не доступном нашей сегодняшней культуре. Почему бы и не дерзать пробовать нечто новое, пусть, на поверку и не благонадежное. Укусить, так сказать, и сообщить, что это было хорошо, или плохо.
Идти вперед. И учить языки, в конце концов!


--------------------
38:7:12
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Вася с Марса, vicky000000
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.12.2016 - 21:33:58 (post in topic: 24, link to post #771536)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Цитата (Вася с Марса @ 28.12.2016 - 18:44:32)
Цитата (laughingbuddha @  26.12.2016 - 11:39:36)

Или у нас теперь читать науч-поп и Олди считается муветоном?

А что, зря?
Если у человека все доводы сводятся к двум-трем авторам и пяти-шести книгам, зато апломба на Ленинскую библиотеку.
Ну и вот. Предсказуемо выползли Олди. Которых, по мнению отдельных литературоведов, еще и не всякий способен понять, потому что они, полагаю, заставляют задуматься
Мне так не нравится.

Когда меня народ тут вроде как на полном серьезе спрашивает, что я им могу посоветовать почитать из современной отечественной фантастики - я точно так же на полном серьёзе называю им самых лучших ( ес-но, по моему мнению ). Что же удивительного, если это уже достаточно давно одни и те же 5-6 человек ? Они ими и останутся - лучшими в моем восприятии - еще долго ...

Как вы судно назовете - так оно и поплывет. Как сформулируете вопрос - так вам и ответят.

Если бы меня спросили, почему именно этих 5-6 я считаю лучшими и по каким критериям их оцениваю, я бы постарался честно ответить.
Если бы меня спросили, а кого еще я знаю - я бы честно назвал как минимум еще человек 20-30 "лучших из худших".
Если бы меня спросили, что бы я рекомендовал почитать в определенном жанре - я бы опять назвал 5-6 фамилий - но уже других.

Но вместо этого Василий начинает делать "логически безупречные" вывод, что я просто на самом-то деле ничего не знаю и ничего не читал. dunno

Да нет, Василий, далеко не так ...

Когда Кристо сообщил тут несколько дней назад, что
Цитата (Кристо @ 25.12.2016 - 22:27:01)
Я вот сейчас читаю четвертую книгу из космооперы Рейндольса, и не могу нарадоваться. Я много лет искал чтобы почитать из сайфай, и мог найти достойное только в книгах написаных десятилетия назад, а теперь..
Такие молодые и не боюсь этого слова гениальные авторы появились в нашем читательском поле!

- я ответил с устатку, что не могу даже сообразить, о чем это он ...
Бог с ней, с очепяткой ( с Рейндольсом вместо Рейнольдса ), - просто на сегодня в жанре НФ лично мне известны 3 ( три ) автора с фамилией Рейнольдс

Аластер Рейнольс
Энтони Рейнольдс
Мак Рейнольдс

- и поди еще догадайся, о котором из них Кристо с таким восторгом отзывается ... dunno


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Несогласны с сообщением: Lenya
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.12.2016 - 21:38:29 (post in topic: 25, link to post #771537)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6165
Поблагодарили: 14843
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

Кстати, Мак Рейнольдс.

Читал его мало, но то, что читал - блестяще. Рассказ, по-моему, назывался "Орден Славы" или как-то так, в общем какой-то там орден. Супер.

А вот кто такой Энтони Рейнольдс - не знай dunno


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.12.2016 - 21:43:27 (post in topic: 26, link to post #771539)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Цитата (laughingbuddha @ 28.12.2016 - 21:38:29)
Кстати, Мак Рейнольдс.
Читал его мало, но то, что читал - блестяще.

Ну вот пожалуйста - Мак Рейнольдс умер лет тридцать назад и скорее всего переводы его книг сделаны еще тогда.
Потому и блестяще ... dunno

Добавлено:
Цитата (laughingbuddha @ 28.12.2016 - 21:38:29)
А вот кто такой Энтони Рейнольдс - не знай

"Печать Хаоса", "Тёмное кредо" ( - серия "Warhammer 40000"), цикл "Несущие Слово".
жанр - боевая фантастика, эпическая фантастика


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Кристо Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 28.12.2016 - 21:59:08 (post in topic: 27, link to post #771541)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст



Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 319
Поблагодарили: 629
Ай-яй-юшек: 3
Штраф:(0%) -----

ATZ
Вася с Марса
Поверьте, не думал стать сердцевиной вашего напряженного диалога.
Простите если ляпнул чего несусветного.
Я просто писал про Аластера пару рецензий недавно, ну и вот понеслось...


--------------------
38:7:12
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Кристо Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.12.2016 - 00:10:05 (post in topic: 28, link to post #771563)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст



Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 319
Поблагодарили: 629
Ай-яй-юшек: 3
Штраф:(0%) -----

Развитие современной научной фантастики замерло и.
Жаль.


--------------------
38:7:12
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.12.2016 - 00:30:20 (post in topic: 29, link to post #771566)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Снова замерло всё до рассвета -
Дверь не скрипнет, не вспыхнет огонь.
Только слышно - на улице где-то
Одинокая бродит гармонь ...


puh


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: jTerra
 Несогласны с сообщением: Lenya
 Lenya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.12.2016 - 00:35:15 (post in topic: 30, link to post #771567)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дикорос
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1389
Поблагодарили: 3857
Ай-яй-юшек: 15
Штраф:(0%) -----

Кристо
Надо бескомпромиссно зачищать. А еще лучше, так как зачистки не работают, создать темы-позорные столбы для растаскивания ругательств. Типа «Вася против АТЗ» «Леня против Фёрста» «все против всех». А то чего добру пропадать? Там даже не стыдно будет спасибки расставлять за самые остроумные высказывания, и история всех форумных склок будет как на ладони. И никому не обидно, что его сообщения стирают. А удалять только по личной просьбе и после взаимных извинений. участникам, может, стыдно станет.

Душно, душно, господа, на форуме нынче. no

Я лично, наверное, начну минусить. Хотя тут и не принято, но это лучше, чем эти бесконечные censored .


--------------------
Храните экологию форума. Если чьи-то высказывания кажутся Вам бессодержательными, неуместными или грубыми, раздражают Вас, обижают или оскорбляют - не ввязывайтесь в спор, а просто ставьте "Айяйяй". Этого вполне достаточно для выражения неодобрения. Поберегите свои и чужие нервы. И ничего личного ;)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lona, Кристо, jTerra
 Несогласны с сообщением: ATZ
 Lona Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.12.2016 - 07:03:30 (post in topic: 31, link to post #771587)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Persuasion MasterGold
не Подарок
Group Icon
Профиль
Группа: Global moderators
Сообщений: 30119
Поблагодарили: 115155
Ай-яй-юшек: 123

Цитата (Lenya @ 29.12.2016 - 01:35:15)

создать темы-позорные столбы для растаскивания ругательств.

их есть у нас: Topic Link: Пена дней
Немного почистила.
Прошу всех придерживаться темы топика и воздерживаться от перехода на личности. Не хотелось бы в праздник навешивать штрафы, но за рецидив придётся diablo



--------------------
"Это было навсегда, пока не кончилось"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya, Iudushka
 znaykin Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.12.2016 - 16:19:49 (post in topic: 32, link to post #771605)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Новый Товарищ
*
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 198
Поблагодарили: 195
Ай-яй-юшек: 21
Штраф:(0%) -----

Цитата (Lenya @ 28.12.2016 - 20:24:58)
То человек инфамирует Олди. А Олди - миленькие, не обижайте Олди. На нашем выжженом попаданцами и академиями поле - прямо умницы и последние мамонты. Да, не сверхлюди, но полистать увлекательно.

Каноничесик "Попаданцы" мне впервые встретились в середине 80-х, в повести Абрамова "В лесу прифронтовом". Там физики перестарались и в брянских лесах появился отряд фашистов из 42-го года. Физикам пришлось дать им бой, чтоб гитлеровцы-попаданцы не партизанили в округе. И тогда это была интересная идея. А сейчас нужно классификационное древо "попаданий" рисовать D


--------------------
"Я не люблю, когда хитрой казуистикой опровергают очевидные вещи"
Аркадий и Борис Стругацкие "Сказка о Тройке"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, Lenya
 Iudushka Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.12.2016 - 16:58:33 (post in topic: 33, link to post #771609)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
виновен :(
Group Icon
Профиль
Группа: Administrators
Сообщений: 27900
Поблагодарили: 39495
Ай-яй-юшек: 125

Цитата (Lenya @ 29.12.2016 - 01:35:15)

. А еще лучше, так как зачистки не работают, создать темы-позорные столбы для растаскивания ругательств. Типа «Вася против АТЗ» «Леня против Фёрста» «все против всех». А то чего добру пропадать? Там даже не стыдно будет спасибки расставлять за самые остроумные высказывания, и история всех форумных склок будет как на ладони. И никому не обидно, что его сообщения стирают. А удалять только по личной просьбе и после взаимных извинений. участникам, может, стыдно станет.

Я уже начал, отрезал из красных колпачков в новую "Феи против пришельцев", потом пошел сюда, а тут уже Lona
Так что феи с пришельцами отправились в пену (


--------------------
посвящаю созданную данным текстом заслугу благу всех живых существ ©
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQAOL
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.12.2016 - 17:19:50 (post in topic: 34, link to post #771612)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

Цитата (znaykin @ 29.12.2016 - 16:19:49)
Каноничесик "Попаданцы" мне впервые встретились в середине 80-х

- каноническая книга про попаданцев написана более 125-ти лет тому назад, за 6 лет до уэлссовской "Машины Времени" ...
Называется "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура". Автор - Сэмюэл Клеменс, он же Марк Твен. drag


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya, vicky000000, laughingbuddha, inear
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.12.2016 - 19:11:54 (post in topic: 35, link to post #771633)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99662
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

ATZ, handup !
А до этого точно не было?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.12.2016 - 20:44:45 (post in topic: 36, link to post #771641)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

В таком "каноническом" виде - вряд ли. В смысле, чтобы и тираж соответствующий был, и доступность широкому читателю, и все признаки-атрибуты попаданства, и чтобы помнили в веках ...
А как общая идея - почему бы и нет, вполне возможно что кто-то и додумался - схоласт какой-нибудь, монах, древний философ, индеец майя или инка. В известных нам сказках и мифах подобного вроде не наблюдается.

К слову сказать, Уэллс хотя и написал свою "Машину Времени", но попаданством не занимался - его интересовал противоположный аспект - путешествие не назад, а вперёд в будущее, и это не только "Машина" - у него есть то, что можно назвать "заспанством" - роман "Когда спящий проснется" - не о бесконечно далеком, а об относительно близком и предсказуемом будущем - лет эдак на сто вперёд. Сильная нужно сказать штука - пессимистичная, мрачная и при этом достаточно точная в плане прогнозов и предположений ...

А уж после Уэллса по его стопам пошла масса писателей - и додумалась сначала до путешествий не только вперёд, но и назад. А потом наткнулись и на неисчерпаемую жилу изменений в прошлом - либо с корыстной, либо с благой целью. Айзек Азимов - "Конец Вечности", Пол Андерсон - "Патруль времени", Кит Лаумер - "Берег динозавров" ... несть им числа. Наткнулись даже на идейку не путешествий, а "топтания" во времени - "День сурка".

Так что "попаданство" - это яблоко, упавшее весьма недалеко от яблоньки, и считать его какой-то "новой волной" - dunno ... от силы "новоя волна интереса к" - довольно обширная, шумная, мощная и грязно-пенистая волна, надо сказать. drag
Вся разница пожалуй только в поголовной случайности процесса попаданства. А дальше идет чистая робинзонада с монтекристовщиной - и на первый план выходит умение ГГ выпутываться из неприятностей с помощью своей головы - т.е. своих знаний будущего.

Что касается "80-х" - да, к нам начала тогда попадать самая разная литература, в том числе и эта - и появилась своя такая же.
На западе в то время имхо начался очередной уж который бум на эту тему, ею снова стали интересоваться ... я бы отметил не литературу, а фильмы - сценарии тоже в принципе литература :

"Провал во времени", Япония, 1979 :



"Бигглз", Англия-США, 1986 :



Ну и конечно же топовый "День Сурка", 1993.

Кстати, обратите внимание : все три этих фильма - именно что "попаданство".


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, Lenya, inear, jTerra
 Lenya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.12.2016 - 20:56:36 (post in topic: 37, link to post #771642)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дикорос
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1389
Поблагодарили: 3857
Ай-яй-юшек: 15
Штраф:(0%) -----

ATZ
А почему День сурка - попаданство? Герой вроде остается в «родной» обстановке.


--------------------
Храните экологию форума. Если чьи-то высказывания кажутся Вам бессодержательными, неуместными или грубыми, раздражают Вас, обижают или оскорбляют - не ввязывайтесь в спор, а просто ставьте "Айяйяй". Этого вполне достаточно для выражения неодобрения. Поберегите свои и чужие нервы. И ничего личного ;)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 vicky000000 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.12.2016 - 21:04:40 (post in topic: 38, link to post #771643)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99662
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (Lenya @ 29.12.2016 - 20:56:36)

А почему День сурка - попаданство? Герой вроде остается в «родной» обстановке.

Все равно чертовщина! ) ИМХО, суть попаданства не в физическом перемещении во времени, а в знании будущего окружающих.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya
 ATZ Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.12.2016 - 21:08:43 (post in topic: 39, link to post #771644)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Фей оФормитель
Да, чижика съел я ! И чо ?
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 17056
Поблагодарили: 29782
Ай-яй-юшек: 126
Штраф:(0%) -----

А потому, что очень важная черта попаданства - знание грядущих событий и использование этого обстоятельства.
То, что герой Дня Сурка вроде бы и не путешествует во времени, а только топчется на одних и тех же сутках - деталь малосущественная, так, семечко от яблочка с той яблоньки. Просто это очень короткие путешествия.
Главное - он же помнит все свои топтания и раз за разом корректирует свои поступки в соответствии с этим знанием - и вполне результативно корректирует ...


--------------------
1. Таких, как я, немного - только я ...
2. Цель моей жизни - наносить пользу и причинять добро.
3. Жить нужно так, чтобы другим неповадно было !

user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Lenya
 Lenya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 29.12.2016 - 21:47:04 (post in topic: 40, link to post #771649)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Дикорос
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 1389
Поблагодарили: 3857
Ай-яй-юшек: 15
Штраф:(0%) -----

ATZ
Это черта скорее путешествий во времени. К фантистическим и фэнтезийным перемещенуам не очень применимо. Для меня тут главное слово «попал» - то есть куда-то в непривычную обстановку и без возможности выбраться dunno


--------------------
Храните экологию форума. Если чьи-то высказывания кажутся Вам бессодержательными, неуместными или грубыми, раздражают Вас, обижают или оскорбляют - не ввязывайтесь в спор, а просто ставьте "Айяйяй". Этого вполне достаточно для выражения неодобрения. Поберегите свои и чужие нервы. И ничего личного ;)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) 1 [2] 3 4  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм