Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Панов Вадим - Аркада 1. kamataYan
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.04.2019 - 16:01:24 (post in topic: 1, link to post #846229)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

user posted image

Люблю киберпанк. И Панов в этом плане отлично заходил со своими Анклавами.
Post Link: Панов Вадим - Анклавы. Московский клуб
Понятно, сама идея - так себе, и чем ближе к концу серии, тем меньше там Панова, но у него очень позитивный парк литнегров, так что норм заходило.

user posted image

За новую серию взялся увлеченно.
Что сказать, кроме приятного голоса Александра Аравушкина, который время от времени довольно творчески именовал различные популярные медиа на разный лад, отметить особо нечего.

Разве что тот осязаемый факт, что Панов хочет переводиться на английский и быть понятным тамошнему читателю.
К сожалению, такого рода борзописцев хватает везде, переводить вторичное – смысл не большой (а все равно ведь переводят – главное верить, мысль материальна).

Узнаваемо конвейерные герои с нетерпением ждут встречи с поклонниками творчества Панова&co.

user posted image

Брутальные спецназ-телухи, лихие головорезы, стоящие на страже системы, но отрицающие ее, запредельные социопаты без мотивов и логики. И все очень крутые. Кроме тех, кто еще круче. Плюс традиционные интимные сцены и небольшой налет однополой экзотики по краям. Тут надо так, чтобы было прогрессивно, но и чтоб пацанчики не обиделись. Скрепы ж.

Много пальбы, много пафоса. С последним серьезная лажа. Как всегда автору немножко не хватает знания в социальных науках, отчего он и молотит какую-то полнейшую чепуху на стыке мальтузианства и пещерного социализма.

user posted image

Довольно прикольно выглядят получасовые лекции о тупике капиталистического пути развития, применимо к нарисованному постиндустриальному миру, где капитализм уже (если верить автору конечно) волей божьею помре.

Теоретизирований в книге примерно треть. Школоло левел.
Еще треть мутной психологии, которая заставляет главзлодея убить всех. Это просто надо пропустить. Ну и еще треть экшна.
Лучшее, что умеет делать Панов. Щедрыми мазками, без привязки к местности и здравому смыслу, зато динамично и крупным калибром. Это более или менее зашло. Хотя, ну е-мае, вторичность зашкаливающая. Опять. От ссылок на себя любимого до последнего, не к ночи будь помянут, Крестного отца.

Еще немножко про Закат Европы. Ну такое… в стиле Эль Парижа, как он и туповатая часть его читателей с выраженной геополитической эрекцией, любят.

user posted image

Короч… Вообще не Анклавы.

Про Темный город – не сравниваю, его я вообще не могу воспринимать, там совсем коммерческое бесстыдство неприкрытое. Здесь оно же, но сдобренное цистерной пафоса и политико-экономическими прозрениями, которые выросли на образовательном базисе талантливого ученика очень среднего техникума в очень Средней полосе нашей необъятной Родины. Типа наша бизнес модель катится в ад, потому что мы убили конкуренцию, монополизировав рынки, и навязываем потребителю услуги. Что же делать? Необходимо срочно сократить рынок на два порядка, это даст толчок к развитию.
Что за … !

Берегите время. Обратитесь лучше к отцам жанра
Post Link: Гибсон Уильям - Нейромант
потому что продукт, который вам предлагают в этой серии, даже не скрывает вторичности своего происхождения.

Каталог

 


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Koss, Элья, Ster, Ninetka, Elensule, Crickett, kremen55, laughingbuddha, vicky000000, 58Tamara, Light, digig, Iudushka, GraNata, Поручик, oskorobo, trya, ProstoiChelovek, AliBaba, Naina Kievna
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 24.04.2019 - 21:13:43 (post in topic: 2, link to post #846254)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

А мне спич про смерть капитализма понравился. Там ведь фишка была в том, что капиталистам теперь censored на прибавочную стоимость.Эти копейки ничего к их капиталу существенно не прибавят.. Так что спокойно можно закрыть лавку и потреблять экологически чистую форель, выращенную без ГМО.
А вообще - да. Засилье китайцев, арабов и негров - как ни крути - наше будущее. Как и рекомендации не обижать отказом мальчиков, захотевшим с вами однополой любви... А вдруг вам действительно понравится. Почему говорите нет, если даже не пробовали? hihi


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Ster, 58Tamara, Light, digig, GraNata, vit404, Naina Kievna
 Несогласны с сообщением: Вася с Марса
 Ster Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.04.2019 - 07:49:11 (post in topic: 3, link to post #846263)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


ФлудерGoldКиномеханическоэротическаяМастер художественного слова
очень снежная некоролева
Group Icon
Профиль
Группа: Moderators
Сообщений: 26640
Поблагодарили: 75704
Ай-яй-юшек: 27
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 24.04.2019 - 20:13:43)

Почему говорите нет, если даже не пробовали?

это же можно сказать и про наркотики?
Почему категоричное "Нет", если не пробовали? Другое дело те, кто в завязке, но прочие то... drag
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, 58Tamara, kremen55, GraNata
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.04.2019 - 15:38:59 (post in topic: 4, link to post #846292)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Цитата (Ster @ 25.04.2019 - 07:49:11)

это же можно сказать и про наркотики?

Наркотики - я имею ввиду общее название - не более, чем жупел. Почему то к наркотикам не относят алкоголь, кофе, табак... Но ведь и они вызывают привыкание и меняют временно психофизический профиль человека. К тому же те же травка, я имею ввиду каннабис и кокаин не вызывают физической зависимости. Но они приравнены к действительно жутким опоидным средствам. А многие вещества, являющиеся на самом деле синтетическими наркотиками, выписываются направо и налево даже и в первую очередь детям. Потому, что их называют лекарством.
Поэтому с ними всё не просто. В отличие от censored . censored Точка.
Кстати. Не далее как месяц назад высший галахический совет раввинов постановил, что сексуальная связь жены с другой женщиной не расценивается как супружеская измена....
Это к вопросу о костности и дремучести религии wink

Это сообщение отредактировал Iudushka - 25.04.2019 - 16:45:44


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Ster
 laughingbuddha Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 25.04.2019 - 15:45:14 (post in topic: 5, link to post #846295)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Убик
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 6165
Поблагодарили: 14843
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

Цитата
Кстати. Не далее как месяц назад высший галахический совет раввинов постановил, что сексуальная связь жены с другой женщиной не расценивается как супружеская измена....


Вот вы там важные вопросы решаете... Просто вселенского масштаба.


--------------------
На самом деле ничего не важно

if you change the rules on what controls you, you will change the rules on what you can control.

Sub umbra alarum tuarum Iehova
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Iudushka, kremen55, Ster, ProstoiChelovek
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.04.2019 - 14:08:26 (post in topic: 6, link to post #846384)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 24.04.2019 - 21:13:43)

А вообще - да. Засилье китайцев, арабов и негров - как ни крути - наше будущее.

Чье наше?
Хочется напомнить, что относительно недавно и засилие евреев было "нашим неизбежным будущим".

Вы что, простите, молотите? Китайцы вам не в жилу? Арабы?
Как насчет армян? Цыган не предлагаю.
Будут какие-нибудь замечательные отметки о том, как решить вопрос с "нетрадицонной" (ржу) ориентацией? А впрочем все ведь уже придумано до нас (вас) - камнями побивать же.
Начать с этого, а потом бомбу на соседей скинуть - милейшее дело.

Я бы только тихонько намекнул, что даже та странная страна, где вы сейчас живете, со всеми ее закидонами по религии и крови (по сути, что она, что саудовцы - разница маленькая, просто у вас нефти нет) уже не хочет, чтобы про нее думали, что она вот так вот думает.
Это слегка, ну не знаю, пещерно.


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.04.2019 - 14:42:48 (post in topic: 7, link to post #846387)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Вот уж чего не делаю - не говорю за свою Страну D Всё вышесказанное моё личное мнение.
Засилье - это не у вас и не у нас. Это в демократических Европах. Не сейчас. В книге ведь говорится о будущем? Хотя явственные намёки режут глаз уже нынче. Давно не бывал во Франции или благополучной Англии? Северных Странах?
По поводу "нетрадиционной ориентации". Тут такое дело, нет назад пути. Что там дальше об остановках, не помнишь?
И это не пещерно. Не толерантно, да. Только вот нормальной ориентации не требуется бить себя в грудь и кричать на всех перекрёстках об этом. Почему? Да просто потому, что она нормальна. Это ведь как левые и правые. Не находишь? Правые - от слова правы. А левые, они почему то за толерантность и гомосексуализм на широких экранах. Я не прав?
Можно добавлю? Дело не в цвете кожи. Все мы состоим из одних и тех же костей, крови и мяса.Дело в ценностях, исповедуемых ими. Их большинством. И отличии этих ценностей от исповедуемых, скажем, пока белым большинством в Европе.
Добавлено:
И, кстати, в нашей маленькой странной стране принято обращаться на "ты". Не важно кто твой собеседник - дворник, клерк или премьер-министр. Так что попрошу...


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Вася с Марса, AliBaba, vit404
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.04.2019 - 16:30:21 (post in topic: 8, link to post #846406)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 26.04.2019 - 15:42:48)
Только вот нормальной ориентации не требуется бить себя в грудь и кричать на всех перекрёстках об этом. Почему? Да просто потому, что она нормальна. Это ведь как левые и правые. Не находишь? Правые - от слова правы. А левые, они почему то за толерантность и гомосексуализм на широких экранах. Я не прав?

Коперник и Галилей, а так же "левши" требуется бить или не бить?
Кстати относительно левшей так скажите про сторону движения авто в Британии и остальной Европе. Правые правы? А если в зеркало посмотреть на себя, а не своими глазами на другого? Может правым для него будет то, что другого - левое?
Резким взмахом руки олдсукльного пионера - разрубите уже этот узел: у вас так олвко выходит всех на правых и виноватых левых делить.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.04.2019 - 16:56:05 (post in topic: 9, link to post #846410)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Ооооо! Это становится интересно.
Как известно - есть правши и левши. Традиционно большинство правшей. Не буду вдаваться в особенности физиологии и причины. Но. Среди правшей очень много переученных левшей. Тех, что считает, что, в принципе, они владеют в равной степени обеими руками. Мой отец был таким. Но его особенность положили на алтарь унификации. Государственной унификации. Ты видел как стреляют из калашей левши? Это в нашем Таворе я могу за пару секунд поменять затвор на левую сторону.
Наши моральные ценности, наш менталитет, наши культурные метки - унифицированы. Наше сознание приведено в соответствие с этой унификацией. Но тебе вдруг предлагают принять правильность секса между мужчинами. И у тебя закрадываются подозрения, а что дальше? Тебе предлагается смотреть сквозь пальцы на законы шариата, по которым предпочитают жить твои новые соседи и на новую жену(вторую или третью?) твоего соседа, которой всего 12 лет. Потому, что блажен тот муж, месячные жены которого впервые начались в доме супруга. И ты думаешь: - а что дальше? Великовозрастные скоты, родственники твоего нового соседа начали приставать к твоей дочке, потому, что она не закрывает свои волосы, а юбка открывает колени. Для твоих соседей это признак блудницы, предлагающей себя. Пока ничего серьёзного, они только пристают. Но ты думаешь, а что дальше?
Или ты не думаешь?


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, AliBaba, vit404
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.04.2019 - 19:21:26 (post in topic: 10, link to post #846425)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

А ведь неплохо начали, положив начало дискуссии о подстройке инструментов поражения(в данному случае) для людей с разной активной рукой(полушарием мозга), что дало максимальную эффективность их использования. Любое переучивание(унификация) - костыли с потерей кпд.
Казалось бы, начали с автомата, но внезапно(!) закончили соседями, насилующими детей.
Из вас чоткий политрук бы получился.

ps Есть еще такое понятие - амбидекстер.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 26.04.2019 - 20:00:26 (post in topic: 11, link to post #846432)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Цитата (f1rs1 @ 26.04.2019 - 19:21:26)

но внезапно(!) закончили соседями

Да ну! А что не так с нашими соседями? Тебя теперь в них что то смущает? А как же декларируемая толерантность и политкорректность? Возраст сексуального согласия для брака в Йемене 9 лет. У мусульман на Филлипинах возраст сексуального согласия, позволяющего выдавать замуж был поднят до 12 лет. Под давлением христианских соседей. Которые, кстати, его тоже снизили с 14 до 12. В Катаре и Саудовской Аравии он вообще отсутствует и замуж могут выдавать по шариату, в возрасте любимой жены Пророка, то есть в 6 лет. Никакой педофилии. Всё согласно законам шариата...
Цитата (f1rs1 @ 26.04.2019 - 19:21:26)

ps Есть еще такое понятие - амбидекстер.

Их мало. И большинство из них именно переученные левши.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, vit404, Naina Kievna
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 1.05.2019 - 20:29:32 (post in topic: 12, link to post #846755)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Неспешно дослушал
А.Аравушкин - это пять - согласен с Васей-с-М..
А теперь по существу.
Мы развращены хорошими авторами. Тот же Гений Слова С.Логинов и проч.проч. проч.
Но и Панов не последний игрок на этом поле. Если, конечно, написанное принадлежит его перу, т.к. литнегры обесценили его самость, хотя вероятно прибавили вожделенного звона в мошне.
Но и с таким подмоченным реноме Панов(если это Панов) даст сто очков вперед таким раскрученным дядям как тот же Дэн Браун. Интересно сравнить Каматаян с опусом Инферно. Там и здесь речь идёт о вирусе, задача которого уменьшить население Земли. И там и здесь это насущная проблема, которую требуется решить, иначе под угрозой само существование цивилизации. Но у Брауна голый детективный сюжет с элементами триллера. Тупо,развлекательно и кинематографично. Другое дело Панов. Тут и философия, и анализ тупика, и запоминающиеся логические связки и, чего не отнять - аллюзия на историю Христа и Иуды в лице Орка и ИИ.
Весь фантастический антураж ни разу не воспринимается фантастикой, потому, что на нашей недолгой памяти уже была пройдена не четверть, а добрая половина, если не две трети этого пути. У нас уже есть всё то, что упомянуто в книге. От 3Д принтеров и очков дополненной реальности до частных военнизированых структур, автоматического транспорта, лососевых ферм и поголовной базы данных.У меня дочка без пяти минут доктор наук по микробиологии. Ладно, не без пяти минут, а без пол-года D Я специально узнавал у неё, можно ли из существующих боевых вирусов создать штаммы, на которые не действует существующий антидот... Её ответ - "Легко!"
Это новый Панов, не делающий нам красиво и интересно, как в Анклавах, а задающий вопросы и отвечающий на них.
Конец книги чуток скомкан и я так и не разобрался до конца в истории любви Орка. В выходные куплю книжку и не спеша перечитаю глазками.
Не слушайте Васю-с-М.. Эта книга стоит того, что бы быть прочитанной.
С удовольствием включусь в обсуждение, если таковое возникнет.
Не может не возникнуть.. wink


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Koss, ProstoiChelovek, Lona, alladi, Light, trya, Crickett
 alladi Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 2.05.2019 - 17:57:55 (post in topic: 13, link to post #846795)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Проверенный Товарищ
**
Профиль
Группа: Members
Сообщений: 465
Поблагодарили: 708
Ай-яй-юшек: 1
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 25.04.2019 - 15:38:59)

сексуальная связь жены с другой женщиной не расценивается как супружеская измена....

Девичьи забавы?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Элья Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.05.2019 - 10:43:58 (post in topic: 14, link to post #847158)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Мастер художественного слова
Не убоюсь я зла
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 3422
Поблагодарили: 9662
Ай-яй-юшек: 7
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 1.05.2019 - 21:29:32)

Эта книга стоит того, что бы быть прочитанной.
С удовольствием включусь в обсуждение, если таковое возникнет.
Не может не возникнуть.

Надеюсь послушать более основательно, пока только начала. К Панову отношение предвзятое. Люблю и все.
Он относится к тем редким авторам, которые заставляют меня читать книги с любым сюжетом, вообще любым.
Озвучка замечательная.
Но я так поняла, что книга первая. Закончена или сразу настраиваться на "ждать"


--------------------
Мы хотим утвердить уважение к человеку. Мы в одном стане - зачем же нам ненавидеть друг друга? Никто из нас не вправе себе одному приписать чистоту помыслов. Во имя пути, который я избрал, я могу отвергнуть путь, избранный другим. Я могу оспаривать ход его мысли. Ход мысли не всегда верен. Но если человек стремится к той же звезде, мой долг - его уважать, ибо мы братья по Духу. А. де Сент-Экзюпери.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.05.2019 - 17:02:11 (post in topic: 15, link to post #847188)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Закончена. Во всяком случае - именно эта история.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 trya Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.05.2019 - 19:22:15 (post in topic: 16, link to post #847192)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Ветреный товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Moderator assistants
Сообщений: 6277
Поблагодарили: 12990
Ай-яй-юшек: 30
Штраф:(0%) -----

по мне, так Дэн Браун в Инферно гораздо все интереснее и логичнее описал, тут меня наверняка не поддержат ни Вася, ни Кремень. а я как раз наоборот - поддержу обоих, как это ни парадоксально - согласен и с Васей, что тут все вторично, и с Кремнем - что все достаточно интересно и увлекательно, хоть логика и страдает в угоду сюжету чересчур часто. я уж не говорю о запутанной любовной истории Орка (как и Кремень, я так и не въехал) - ну да это спишем на то, что концовку все-таки кто-то явно послабее или поторопливее писал... (я, правда, еще и в линию китайца Ли не особо въехал). "философия и анализ" - это есть, но я бы справедливости ради добавил к ним приставочку "псевдо-", что лично мне нисколько не портит удовольствия от заслушивания этого боевичка )


--------------------
Сталин – мразь и негодяй.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 8.05.2019 - 20:00:51 (post in topic: 17, link to post #847196)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Цитата (trya @ 8.05.2019 - 19:22:15)

но я бы справедливости ради добавил к ним приставочку "псевдо-"

Но согласись, что ходит как утка, крякает как утка... может всё таки на лапах есть перепонки?
Да. Вторично. А у Дэна вашего Брауна всё так с чистого листа?
У Дена Брауна акцент, как ни странно, не на самой истории. А на линованой бумаге, по которой пишет. Линии которых , разумеется, Божественная комедия Данте и подробные путеводители для туристов.
А логика у него...
Помню, что чертыхался и посмеивался. Но так как дело было давно... Ну к примеру, ты ведь был в Венеции... Можешь себе представить, что женщина с высшим образованием, живущая и работающая в Венеции, не знает что такое(!!!) "маска лекаря"?


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000, trya, Элья, Naina Kievna
 vicky000000 Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 8.05.2019 - 20:32:38 (post in topic: 18, link to post #847198)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99662
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 8.05.2019 - 20:00:51)

что женщина с высшим образованием, живущая и работающая в Венеции

Возможно, он пишет не для уроженцев Венеции, и уж заведомо не для людей с высшим образованием! )
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, Iudushka, f1rs1, trya, Элья
 Shaora Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.05.2019 - 01:39:20 (post in topic: 19, link to post #847273)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 439
Поблагодарили: 2041
Ай-яй-юшек: 8
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 24.04.2019 - 21:13:43)
А мне спич про смерть капитализма понравился. Там ведь фишка была в том, что капиталистам теперь censored  на прибавочную стоимость.Эти копейки ничего к их капиталу существенно не прибавят.. Так что спокойно можно закрыть лавку и потреблять экологически чистую форель, выращенную без ГМО.

Я правильно поняла, что капитализм помер, потому что потерял всякий интерес к прибавочной стоимости? Любопытно )
А что там тогда вместо капитализма кроме экшена, нового движения народов и однополой любви?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.05.2019 - 08:35:39 (post in topic: 20, link to post #847282)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Цитата (Shaora @ 10.05.2019 - 01:39:20)

Я правильно поняла,

Нет. Как одна из причин. Капитализм - это образно говоря, системная оболочка управления. Но когда ресурсы практически выработаны и нет и не светит никаких обновлений в рамках существующей реальности, то стоит вопрос о жизни самого носителя. Если его невозможно сменить, значит надо купировать развитие коллапса, для выигрыша времени нахождения других вариантов.
В пока существующей нашей реальности - это, например, дать вирусу СПИД основательно выкосить бурно растущее население Африки и маргиналов Старого и Нового Света.
Надо бы посмотреть правде в глаза - СПИД - не естественное развитие микроорганизсов...
Ну и другие отправные точки для уменьшения населения третьего мира и, наоборот, улучшения ситуации с демографией в Европе. Посредством создания условий для перемещения наиболее активных и работоспособных масс людей.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 vicky000000 Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 10.05.2019 - 08:40:14 (post in topic: 21, link to post #847283)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99662
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 10.05.2019 - 08:35:39)

СПИД - не естественное развитие микроорганизсов...

Строго говоря, это вообще не микроорганизм )
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья, Вася с Марса
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.05.2019 - 11:40:42 (post in topic: 22, link to post #847290)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Конечно. Но вирус, его вызывающий - 100%


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 vicky000000 Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 10.05.2019 - 13:46:00 (post in topic: 23, link to post #847296)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99662
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 10.05.2019 - 11:40:42)

Но вирус, его вызывающий

Я его и имел в виду ) Не уверен, что ретровирус вполне можно назвать организмом ) Скорее, просто бутылка с РНК )
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.05.2019 - 14:29:56 (post in topic: 24, link to post #847300)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Цитата (vicky000000 @ 10.05.2019 - 13:46:00)

ретровирус

Я никогда не интересовался этим. Но ретровирусы - тема докторской диссертации дочери. Уверен, что ты прав D
Я имел ввиду другое. Например: мир борется с тяжелыми наркотиками. Путём отлова мелких пушеров и перехватывания отсылаемых партий в розницу. Но никто не препятствует отправкам цистерн с узкопрофильным химикатом в "золотой треугольник", без которого невозможно изготовить героин. Мир борется с терроризмом. Но финансирование тренировочных лагерей для них, поставка оружия и взрывчатки и само их содержание финансируется из вполне легальных источников. Правая рука не всегда желает знать, что делает левая. Так что официальный поиск вакцины от СПИДа никак не доказательство невозможности неофициального распространения


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: vicky000000
 f1rs1 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.05.2019 - 18:24:00 (post in topic: 25, link to post #847328)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Дух познания. За опровержение теории о существовании индейцев
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Trusted
Сообщений: 5488
Поблагодарили: 3692
Ай-яй-юшек: 119
Штраф:(0%) -----

Хороший такой трейлер нового сезона "Секретных материалов"=))

У меня есть подозрения, что рядом с вашим домом растут некие благоухающие травы, что чрезвычайно благоприятно влияют на вашу фантазию=)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 10.05.2019 - 18:32:35 (post in topic: 26, link to post #847330)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

А разве я что-то утверждал? Я поделился сомнениями. Ведь это так по человечески - сомневаться D
Кстати, по поводу травы.
Пустырь по соседству зарос диким маком и беленой. Мак скоро сойдёт. Но пока очень красиво handup


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 vicky000000 Пользователь сейчас на форуме
Отправлено: 10.05.2019 - 18:53:29 (post in topic: 27, link to post #847335)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Рука раздающего
живу я здесь...
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 22172
Поблагодарили: 99662
Ай-яй-юшек: 120
Штраф:(0%) -----

Про терроризм и наркотики сложно не признать. Очень напоминает секс за девственность борьбу за мир )
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55
 Shaora Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.06.2019 - 11:07:43 (post in topic: 28, link to post #849350)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 439
Поблагодарили: 2041
Ай-яй-юшек: 8
Штраф:(0%) -----

kremen55, что-то я не очень поняла все-таки. Если верить вики и куче других источников, то капитализм - вовсе не "системная оболочка управления", это экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли".
И если капитализм забил на прибыль, то он начал отрицать сам себя, впал в постмодернизм и скорее всего, окочурился как система. И вот тут встает вопрос, а какая у них теперь экономическая система отношений? И есть ли она вообще?


Цитата (kremen55 @ 10.05.2019 - 08:35:39)
В пока существующей нашей реальности - это, например, дать вирусу СПИД основательно выкосить бурно растущее население Африки и маргиналов Старого и Нового Света.
Надо бы посмотреть правде в глаза - СПИД - не естественное развитие микроорганизсов...
Ну и другие отправные точки для уменьшения населения третьего мира и, наоборот, улучшения ситуации с демографией в Европе. Посредством создания условий для перемещения наиболее активных и работоспособных масс людей.

А вот это уже противоречит нашей с вами экономической системе, в которой мы все существуем. У нас капитализм живее всех живых, прибыль для его носителей - первостепенная задача, а следовательно и дешевая рабочая сила - это очень важный и нужный ресурс. Своими руками пытаться этот ресурс истреблять будут только фашисты и религиозные экстремисты, у которых совсем другие цели и ценности, но недостаточно пока еще средств и рычагов давления, чтобы произвести подобные разрушительные действия. Власть, ресурсы и средства производства (в том числе и всяких вирусов) пока еще в руках совсем других людей с совсем другими целями. Так что пока можем спать спокойно, никто сознательно население Земли не пытается уничтожить. Да и статистика показывает ровно обратное - прирост населения высок и в основном происходит аккурат в странах третьего мира.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55, trya
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.06.2019 - 13:11:39 (post in topic: 29, link to post #849353)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Чистый капитализм давно ушел. Его попросту не существует.А может, его по настоящему никогда и не было. Как и того, что мы в своё время считали победившим социализмом. Поэтому все эти ярлыки, не более, чем слова, определяющие довольно неоднозначные понятия. Уже сегодня капитализм в России и капитализм в Эфиопии не имеют ничего общего с капитализмом в Швеции и капитализмом в Израиле. А об Америке я вообще молчу.
По поводу ярлыков в книжке:
Представь, что корпорации, международные корпорации, поделят весь мир. И если сейчас политики только помогают бизнесу, то потом они станут его инструментом Бизнесу некуда расти. Конкуренции не существует. Потребление уже съело все ресурсы. Жить системе осталось всего ничего, только до полного коллапса системы снабжения населения. Слишком много пользователей у этой системы. Слишком мало осталось ресурсов. Океаны пусты. Недра выработаны. Среда заражена. О каких прибылях может идти речь, если самой жизни осталось меньше десятилетия. Вопрос ведь не о прибыли. Вопрос о выживании.
Уменьшив население на несколько миллиардов, можно дать корпорациям время в пять десятилетий, для поиска решения проблемы. Но само население погрязло в потреблении. Оно уже не хочет иного. И Орк меняет правила игры.
Не знаю, с этим всё очень логично. И мне понравилось.
Добавлено:
Цитата (Shaora @ 9.06.2019 - 11:07:43)

Да и статистика показывает ровно обратное - прирост населения высок и в основном происходит аккурат в странах третьего мира.

Именно там и планировалась изначально акция. Корпорациями. Это Орк всё порушил. В сторону расширения ареалов поражения.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: Элья
 Shaora Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.06.2019 - 17:48:47 (post in topic: 30, link to post #849363)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
Проверенный Товарищ
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 439
Поблагодарили: 2041
Ай-яй-юшек: 8
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 9.06.2019 - 13:11:39)
Уменьшив население на несколько миллиардов, можно дать корпорациям время в пять десятилетий, для поиска решения проблемы. Но само население погрязло в потреблении. Оно уже не хочет иного. И Орк меняет правила игры.

Ага, поняла.

Цитата (kremen55 @ 9.06.2019 - 13:11:39)
Не знаю, с этим всё очень логично. И мне понравилось.

Любопытно! Знаете, я наверное почитаю ) Спасибо за разъяснения.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: kremen55
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 9.06.2019 - 20:46:27 (post in topic: 31, link to post #849369)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Я и сам сейчас читаю. И, хоть уже знаком с сюжетом - всё равно интересно. Есть много ньюансов, которые на слух не выделялись.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top
 Поблагодарили за полезное сообщение: ProstoiChelovek, Элья
 Вася с Марса Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.06.2019 - 11:49:28 (post in topic: 32, link to post #849650)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Глаза ИбадаGoldГигант художественной мыслиМастер художественного слова
Гад я буду, если я ангел!
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 11363
Поблагодарили: 25801
Ай-яй-юшек: 251
Штраф:(0%) -----

Цитата (kremen55 @ 9.06.2019 - 13:11:39)

Уменьшив население на несколько миллиардов, можно дать корпорациям время в пять десятилетий

Я и говорю: чушь )


--------------------
Ваш в доску – Вася с/М.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Bottom Top
 kremen55 Пользователя сейчас нет на форуме
Отправлено: 14.06.2019 - 12:04:40 (post in topic: 33, link to post #849655)
Цитировать сообщение Цитировать выделенный текст


Gold
слегка потрёпанный, но не побеждённый
Group Icon
Профиль
Группа: Privileged
Сообщений: 15018
Поблагодарили: 28750
Ай-яй-юшек: 102
Штраф:(10%) X----

Зато логично.


--------------------
Человек даже своим богам придумывает врагов! ©
PMПисьмо на e-mail пользователю
Bottom Top



1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса
 
  


Анклавы Клуба в социальных сетях:
Клуб любителей Аудиокниг - Твиттер  Клуб на ФейсБук  Клуб любителей Аудиокниг - наш канал на YouTube  Канал Клуба Любителей Аудиокниг в Телеграм